COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de chirurg, maar ook om de vele andere medewerkers in het ziekenhuis voor, bij en na de operatie en andere patiënten. Als de chirurg onverantwoordelijk en onverstandig is en zich niet aan dit protocol zou houden, dan is hij aansprakelijk.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
Het moet niet zo zijn dat zo'n idiote droplul de gang van zaken in een ziekenhuis gaat bepalen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Leuk verhaal, maar het gaat hier om het niet willen dat er een wattenstaafje in de neus gaat, niet om de mogelijkheid dat hij onterecht positief reageert op de test.quote:
[..]
Tjah, vanwege individuen iedereen maar testen en alle false positives naar huis sturen? Die nevenschade is niks waard?
Dat scenario kun je natuurlijk ook eerst bespreken met je specialist.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
"Meewerken aan een test" of "zorgen dat je een halve dag nuchter bent voor een operatie" zijn gewoon randvoorwaarden om het werk te kunnen doen. Je mag van een patient verwachten dat hij/zij meewerkt om een operatie tot een succes te maken.quote:
[..]
Ja verzin ze maar even verder. Maar goed ik ga wel met je mee hoor, ja ook dan zal je geopereerd moeten worden, alleen de kans dat het mis gaat ligt dan bij je zelf.
En ik snap je vergelijking met refo’s niet? Ook die zal geholpen moeten worden als ze vragen om hulp. Ik begrijp hieruit dat jij de mening hebt dat we ze maar lekker kapot moeten laten vallen vanwege hun opvatting? Behoorlijk vreemd als je het mij vraagt.
Zelfs in een oorlog moet je je vijand verzorgen als het kan. Onze mening daarover doet er niet eens toe.
Natuurlijk ben je verplicht om mensen te genezen / van het leven redden etc.
Maar er is een grens aan "eigenwijs gedrag waardoor de hulpverlening onmogelijk wordt". Zowel voor de persoon zelf, als ook voor de medepatienten/hulpbehoevenden.
Het heeft dan überhaupt helemaal geen zin om hulp te bieden.
Stel je zit op de zinkende Titanic en er zijn genoeg reddingsboten. Eén persoon vindt de accomodatie van de reddingsboot niet goed genoeg en wil op de Titanic blijven en wachten totdat er een boot komt met dezelfde luxe als de Titanic. Moeten dan alle reddingsboten wachten en zich uiteindelijk mee naar beneden laten zuigen in de op handen zijnde draaikolk die de zinkende Titanic zal veroorzaken, alleen omdat één persoon a la carte bediend wil worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-04-2021 14:56:46 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ach dat protocol.....quote:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
Je kunt ook afwijken van het protocol dat iedereen geholpen moet worden.
Dan kun je ook zeggen "Ach dat protocol".
Laat al die "zeur-wappies" hun eigen zorg regelen bij de "Willem Engel"-kliniek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals: Als je vindt dat zo'n ziekenhuis geen goed beleid voert mbt Covid, waarom zou zo'n ziekenhuis wel goed genoeg zijn om een operatie bij een knie uit te voeren.quote:Op zondag 25 april 2021 08:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen? Dat is een kans van 80.000 op 17 miljoen ofzo?
Hoewel wss iets hoger want die pcr blijft afgaan. False positives van hier tot...
Ik noem wat getallen maar die zijn ook niet perfect.
Serieus hoeveel mensen ga je er uit pikken met zo een test dan en hoeveel false positives ga je wel niet krijgen?
Als je wél vertrouwen hebt in de expertise van een ziekenhuis om een knie-operatie uit te voeren, is het toch logisch dat je ook vertrouwen moet hebben over de kennis mbt de randvoorwaarden die gepaard gaan met zo'n knie-operatie.
Laat je knie dan nakijken bij de "Willem Engel"-kliniek. Die hebben immers de juiste kennis over gevaren mbt Covid. Dus die weten ook vast hoe je een knie-operatie moet verrichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-04-2021 14:58:45 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zijn echt twee verschillende zaken. Gestandaardiseerd chirurgisch werk verrichten is veel minder aan interpretatie onderheven dan covid beleid.quote:
[..]
Nogmaals: Als je vindt dat zo'n ziekenhuis geen goed beleid voert mbt Covid, waar zou zo'n ziekenhuis wel goed genoeg zijn om een operatie bij een knie uit te voeren.
Als je wél vertrouwen hebt in de expertise van een ziekenhuis om een knie-operatie uit te voeren, is het toch logisch dat je ook vertrouwen moet hebben over de kennis mbt de randvoorwaarden die gepaard gaan met zo'n knie-operatie.
Laat je knie dan nakijken bij de "Willem Engel"-kliniek. Die hebben immers de juiste kennis over gevaren mbt Covid. Dus die weten ook vast hoe je een knie-operatie moet verrichten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het gaat hier om het niet willen dat er een wattenstaafje in de neus gaat, niet om de mogelijkheid dat hij onterecht positief reageert op de test.
Dat scenario kun je natuurlijk ook eerst bespreken met je specialist.
Die false positives worden totaal niet serieus genomen, je moet niet testen als je geen symptomen hebt wordt non stop, met een reden, gezegd.
Ben benieuwd wat een OMT er van vindt. Die zal ontwijkend reageren.. Geen zin om handen er aan te branden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
O ja. Waar haal je die kennis vandaan?quote:
[..]
Dat zijn echt twee verschillende zaken. Gestandaardiseerd chirurgisch werk verrichten is veel minder aan interpretatie onderheven dan covid beleid.
Ik zou geen vertrouwen hebben in het "gestandaardiseerd chirurgisch werk" als je ook geen vertrouwen hebt in de "interpretatie van Covid".
Het ziekenhuis heeft het recht om zelf te bepalen in hoeverre de Covid-problematiek aan interpretatie onderhevig is.
Als je precies weet in hoeverre een knie-operatie wel of niet kans van slagen heeft onder invloed van Covid, ben je ook mans genoeg om wel of niet zelf die knie-operatie te verrichten.
Dus: Ik zou voor de knie-operatie gewoon even een afspraak maken met de "Willem Engel"-kliniek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
het zijn die A-typische klachten, zoals extreme hoofdpijn met of zonder koorts, of gewoon een snot neus, we zijn gewoon nog niet zover technologisch dat ik denk dat er een normale test is.quote:
[..]
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.
Die false positives worden totaal niet serieus genomen, je moet niet testen als je geen symptomen hebt wordt non stop, met een reden, gezegd.
Ben benieuwd wat een OMT er van vindt. Die zal ontwijkend reageren.. Geen zin om handen er aan te branden.
Je vergelijking is krom. Jij bent juist de gene die iemand op de titanic wil laten... die man vraagt zelf om een reddingsboot. Nu niet de zaken gaan omdraaien. Dat hij misschien geen zwemvest aan wil doen is nog geen reden om hem een reddingsboot te weigeren.quote:
[..]
"Meewerken aan een test" of "zorgen dat je een halve dag nuchter bent voor een operatie" zijn gewoon randvoorwaarden om het werk te kunnen doen. Je mag van een patient verwachten dat hij/zij meewerkt om een operatie tot een succes te maken.
Natuurlijk ben je verplicht om mensen te genezen / van het leven redden etc.
Maar er is een grens aan "eigenwijs gedrag waardoor de hulpverlening onmogelijk wordt". Zowel voor de persoon zelf, als ook voor de medepatienten/hulpbehoevenden.
Het heeft dan überhaupt helemaal geen zin om hulp te bieden.
Stel je zit op de zinkende Titanic en er zijn genoeg reddingsboten. Eén persoon vindt de accomodatie van de reddingsboot niet goed genoeg en wil op de Titanic blijven en wachten totdat er een boot komt met dezelfde luxe als de Titanic. Moeten dan alle reddingsboten wachten en zich uiteindelijk mee naar beneden laten zuigen de op handen zijnde draaikolk die de zinkende Titanic zal veroorzaken, alleen omdat één persoon a la carte bediend wil worden.
Laten we wel even bij onze ethische basisregels blijven hoor.
Nee weigeren een zwemvest aan te doen gaat alleen hem aan. Weigeren een test te ondergaan gaat de rest ook aan.quote:
[..]
Je vergelijking is krom. Jij bent juist de gene die iemand op de titanic wil laten... die man vraagt zelf om een reddingsboot. Nu niet de zaken gaan omdraaien. Dat hij misschien geen zwemvest aan wil doen is nog geen reden om hem een reddingsboot te weigeren.
Laten we wel even bij onze ethische basisregels blijven hoor.
Ethsche basisregel is bij levensbedreigend euvel helpen. En dit is geen levensbedreigende zaak.
We blijven dus gewoon bij onze ethische basisregels.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zonder testen geen kijkoperatie.quote:
[..]
Alsnog bs. Zonder symptomen niet testen.
Maar dat kun je bespreken met je specialist.quote:
[..]
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wat wil je bespreken. Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.quote:
[..]
Maar dat kun je bespreken met je specialist.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De specialist bespreekt met je dat ze een pcr test moet doen, jij geeft aan dat je daar bezwaar tegen hebt vanwege de mogelijkheid dat je vals positief test en dan onterecht niet geopereerd wordt, specialist kan daar dan op anticiperen of niet.quote:
[..]
Wat wil je bespreken. Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.
Als die zich stug opstelt heb je een punt als je naar de pers stapt, nu niet vanwege een lullig Wattenstaafje.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Nee. Als er geen gehoor wordt gegeven aan de uitslag dan kan je net zo goed geen test doen.quote:
[..]
De specialist bespreekt met je dat ze een pcr test moet doen, jij geeft aan dat je daar bezwaar tegen hebt vanwege de mogelijkheid dat je vals positief test en dan onterecht niet geopereerd wordt, specialist kan daar dan op anticiperen of niet.
Als die zich stug opstelt heb je een punt als je naar de pers stapt, nu niet vanwege een lullig Wattenstaafje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat kun je vooraf bespreken met je specialist.quote:
[..]
Nee. Als er geen gehoor wordt gegeven aan de uitslag dan kan je net zo goed geen test doen.
Wat als je positief test en hoe gaan ze om met valse positieven.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
-->BNWquote:
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Hoe ze omgaan met positieve tests en met de mogelijkheid dat het een valse positieve is.quote:
Nou, dat kun je dus bespreken.quote:Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ethische basisregels is niet alleen van toepassing bij levensbedreigende euvels. Men heeft gewoon recht op goede zorg, wat echt wel mogelijk is zonder test. Maar goed we zitten nu in tijden waar we heel snel onze rechten laten schenden omdat het nu even niet goed uitkomt. Nu is het een covid test, whats next? Een prostaatonderzoek voordat je een knie operatie krijgt? De opererende artsen zijn als het goed is al gevaccineerd dus het gaat enkel om die persoon alleen.quote:
[..]
Nee weigeren een zwemvest aan te doen gaat alleen hem aan. Weigeren een test te ondergaan gaat de rest ook aan.
Ethsche basisregel is bij levensbedreigend euvel helpen. En dit is geen levensbedreigende zaak.
We blijven dus gewoon bij onze ethische basisregels.
Dat recht heeft hij ook. Hij kiest er alleen voor om iets te eisen.quote:
[..]
Ethische basisregels is niet alleen van toepassing bij levensbedreigende euvels. Men heeft gewoon recht op goede zorg, wat echt wel mogelijk is zonder test. Maar goed we zitten nu in tijden waar we heel snel onze rechten laten schenden omdat het nu even niet goed uitkomt. Nu is het een covid test, whats next? Een prostaatonderzoek voordat je een knie operatie krijgt? De opererende artsen zijn als het goed is al gevaccineerd dus het gaat enkel om die persoon alleen.
Helaas pindakaas dan.
En al die what's next opties ga ik niet eens op in.
Mss kunnen we ee whats next wanneer aliens landen erbij doen voor de lol. Zinnig is t alleen niet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De eerste versie van de PCR test was gebaseerd op genetisch materiaal van 2003 SARS-CoV maar dat is allang niet meer het geval. Oftewel viruswappiewaarheid stemmingmakerij dit.quote:
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Nee dat recht heeft hij dus niet. Een arts mag gewoon geen helaas pindakaas zeggen.. de patient heeft altijd nog zelf zeggenschap wat hij met zijn lichaam doet. Daar kan je hem geen zorg voor ontzeggen. De arts moet hem wijzen op alle risico’s en dan is het aan de patient om deze te nemen of niet. De patient heeft geen klachten of is niet direct in contact geweest met een covidpatient. Op die basis mag je zo’n test niet gewoon eisen dat is nog altijd een fundamenteel recht van deze man. Dat kan je niet zomaar weggooien omdat het even niet goed uitkomt.quote:
[..]
Dat recht heeft hij ook. Hij kiest er alleen voor om iets te eisen.
Helaas pindakaas dan.
En al die what's next opties ga ik niet eens op in.
Mss kunnen we ee whats next wanneer aliens landen erbij doen voor de lol. Zinnig is t alleen niet.
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.quote:
[..]
Nee dat recht heeft hij dus niet. Een arts mag gewoon geen helaas pindakaas zeggen.. de patient heeft altijd nog zelf zeggenschap wat hij met zijn lichaam doet. Daar kan je hem geen zorg voor ontzeggen. De arts moet hem wijzen op alle risico’s en dan is het aan de patient om deze te nemen of niet. De patient heeft geen klachten of is niet direct in contact geweest met een covidpatient. Op die basis mag je zo’n test niet gewoon eisen dat is nog altijd een fundamenteel recht van deze man. Dat kan je niet zomaar weggooien omdat het even niet goed uitkomt.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
