Patiënt weigert coronatest en krijgt geen operatie

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.

nee hoor, als iemand niet wilt dan hoeft een arts niet te helpen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 15:13 schreef Hyperdude het volgende:
Domme boer.

aangezien er toch geen ene touw aan vast te knopen is, kan het zo te zien best een heel bijzonder figuur zijn, vooral guur

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 14:49 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.html

En COVID paranoia is ook niet goed. Dat heeft ook veel schadelijke effecten. Zo lang die man geen klachten heeft is er niet zo veel aan de hand hoor. Het idee dat iedereen potentieel besmet is is volslagen idioot.

Totdat blijkt dat deze meneer wel corona heef, zonder klachten, en daarmee mogelijk kwestbare patiënten en verpleging infecteert.

wel fijn als je dan de protocollen niet hebt nageleefd als ziekenhuis.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 15:05 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?

Groot genoeg om het risico in een ziekenhuis niet te willen nemen.

Een verpleeghuis in Mol weet er ook alles van
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-corona~ab8a20b6/

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ga daar nog maar even over nadenken dan.

Ga jij maar even nadenken waarom wel.

quote:

Op vrijdag 23 april 2021 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.

Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.

Je vergeet alleen dat het ene er wel toe doet, en het ander er niet toe zou moeten doen.

Je kan toch ook een bloedtest laten doen?

[ Bericht 40% gewijzigd door potjecreme op 24-04-2021 20:29:52 ]

Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?

Uiteraard, zoveel haat is er tegen wappies.

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?

Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.

Alsnog bs. Zonder symptomen niet testen.

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.

Maakt dat uit? Het gaat om het recht om zorg te krijgen of niet. Als ze geen tijd voor hem hebben dat is een totaal andere reden. Maar ik vind niet dat we mensen moeten weigeren vanwege hun bepaalde opvatting (waar ik nogmaals niet mee eens ben). We gaan tegenwoordig wel heel snel voorbij bepaalde basis principes.. We moeten soms ook wel even reflecteren waar we mee bezig zijn hoor,.

[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 25-04-2021 04:13:32 ]

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:25 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Maakt dat uit? Het gaat om het recht om zorg te krijgen of niet. Als ze geen tijd voor hem hebben dat is een totaal andere reden. Maar ik vind niet dat we mensen moeten weigeren vanwege hun bepaalde opvatting (waar ik nogmaals niet mee eens ben). We gaan tegenwoordig wel heel snel voorbij bepaalde basis principes.. We moeten soms ook wel even reflecteren waar we mee bezig zijn hoor,.

Dit. Het is gewoon zorg weigeren door een ziekenhuis vanwege principes van een patient (of eerder van het ziekenhuis).

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?

Hij wil geen neus- en keelswap. Er zijn alternatieven en ik vind dat het ziekenhuis zich flexibeler mag opstellen.

quote:

Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?

Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?

Je noemt iets wat duidelijk oorzakelijk gewoon een enorm risico is. En je gebruikt het om een covid test te rectificeren wat zinloos is zonder symptomen.

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:22 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Hij wil geen neus- en keelswap. Er zijn alternatieven en ik vind dat het ziekenhuis zich flexibeler mag opstellen.

Chinezen zeggen ook dat analswab betrouwbaarder is.

quote:

Op zaterdag 24 april 2021 17:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je vergeet alleen dat het ene er wel toe doet, en het ander er niet toe zou moeten doen.

Artikel gelezen?
Een patiënt met COVID heeft een grotere kans op (ernstigere) complicaties tijdens een operatie en een moeizamer herstel.
Alle reden dus om mensen uit voorzorg te testen. Voor hun eigen veiligheid.

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Artikel gelezen?
Een patiënt met COVID heeft een grotere kans op (ernstigere) complicaties tijdens een operatie en een moeizamer herstel.
Alle reden dus om mensen uit voorzorg te testen. Voor hun eigen veiligheid.

Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen? Dat is een kans van 80.000 op 17 miljoen ofzo?

Hoewel wss iets hoger want die pcr blijft afgaan. False positives van hier tot...

Ik noem wat getallen maar die zijn ook niet perfect.

Serieus hoeveel mensen ga je er uit pikken met zo een test dan en hoeveel false positives ga je wel niet krijgen?

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen?

Vertel het maar.
Niet dat het ertoe doet. Deze meneer heeft een niet acute zorg vraag die risico oplevert als hij positief zou zijn. Als niet afdoende kan worden vastgesteld of hij al dan niet besmet is, kan er geen correcte risico afweging worden gemaakt.

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vertel het maar.
Niet dat het ertoe doet. Deze meneer heeft een niet acute zorg vraag die risico oplevert als hij positief zou zijn. Als niet afdoende kan worden vastgesteld of hij al dan niet besmet is, kan er geen correcte risico afweging worden gemaakt.

Dus we gaan er op voorhand van uit dat je niet eerlijk en naar geweten een vragenlijst beantwoord qua symptomen / risico?

Op voorhand uitgaan dat iemand besmettelijk is met covid terwijl die kans nihil is slaat nergens op.

Ja in een samenleving waar je de 0 houdt heeft het zin. Overige landen niet.

Het levert ook risico op door jezelf naar het ziekenhuis te bewegen we kunnen wel alle ziekenhuizen sluiten.

Een risicoloze maatschappij bestaat niet. Risico an sich is geen argument die moet je eerst in perspectief zetten. Hoeveel risico en hoeveel risico mitigeer je nou met excessief testen en wat is de bijvangst daarvan door al die false positives naar huis te sturen?

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus we gaan er op voorhand van uit dat je niet eerlijk en naar geweten een vragenlijst beantwoord qua symptomen / risico?

Op voorhand uitgaan dat iemand besmettelijk is met covid terwijl die kans nihil is slaat nergens op.

Het punt is dat de kans niet nihil is.

En hij zou de eerste niet zijn die de vragenlijst niet eerlijk invult. Of zelfs wetende dat hij positief getest is, dit verzwijgt om de behandeling te krijgen die hij wenst. Daar zijn gevallen van bekend.

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:45 schreef ludovico het volgende:
Het levert ook risico op door jezelf naar het ziekenhuis te bewegen we kunnen wel alle ziekenhuizen sluiten.

Een risicoloze maatschappij bestaat niet. Risico an sich is geen argument die moet je eerst in perspectief zetten. Hoeveel risico en hoeveel risico mitigeer je nou met excessief testen en wat is de bijvangst daarvan door al die false positives naar huis te sturen?

Die bergen false positives mag je in BNW laten.

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het punt is dat de kans niet nihil is.

En hij zou de eerste niet zijn die de vragenlijst niet eerlijk invult. Of zelfs wetende dat hij positief getest is, dit verzwijgt om de behandeling te krijgen die hij wenst. Daar zijn gevallen van bekend.

Tjah, vanwege individuen iedereen maar testen en alle false positives naar huis sturen? Die nevenschade is niks waard?

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die bergen false positives mag je in BNW laten.

Wat is dat nou weer voor onzin. Die PCR blijft afgaan gedurende een langere periode als je al niet meer besmettelijk bent. Wat denk je nou dat je krijgt als je mensen zonder symptomen gaat testen? De kans dat ze on that moment de ziekte ontwikkelen is nihil.

Hordes mensen zouden de ziekte oplopen zonder symptomen te ontwikkelen. Die zijn praktisch nooit besmettelijk maar testen gewoon raak. Dat was al 5% van de mensen oid, hoezo zou je denken dat minder dan 5% false positive op zijn neus krijgt?

Logischerwijs ligt het aantal false positives wat hoger want zij die wel symptomen hebben ontwikkeld maar de besmettelijkheid al is weggeebt,zullen nog een periode raakt testen op corona brokstukjes.

Dan ontzeg je mensen hun knie operatie waar ze al veel maanden voor hebben moeten wachten. En de werkelijke risico's van de mensen zonder symptomen zijn nihil. Waar ben je dan mee bezig?

Je praat over de slechte vis die met symptomen naar het ziekenhuis komt die niet eerlijk antwoord geeft op vragen. Voor die enkeling die misschien iemand kan besmetten. Maar eigenlijk niet want ventilatie en 1.5 meter... Voor die minieme kans ga je dit soort fratsen opzetten?

Leuk als je de 0 houdt in een land hoor dan is het wat waard om giga streng te zijn. Dat zet alleen geen zoden aan de dijk met onze aantallen.

Als het effectief was geweest prima maar dit slaat nergens op.

[ Bericht 16% gewijzigd door ludovico op 25-04-2021 08:59:20 ]

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het punt is dat de kans niet nihil is.

De kans is nihil, de kans dat je iemand ook nog besmet nog kleiner.

quote:

Op zondag 25 april 2021 08:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?

Ja verzin ze maar even verder. Maar goed ik ga wel met je mee hoor, ja ook dan zal je geopereerd moeten worden, alleen de kans dat het mis gaat ligt dan bij je zelf.

En ik snap je vergelijking met refo’s niet? Ook die zal geholpen moeten worden als ze vragen om hulp. Ik begrijp hieruit dat jij de mening hebt dat we ze maar lekker kapot moeten laten vallen vanwege hun opvatting? Behoorlijk vreemd als je het mij vraagt.

Zelfs in een oorlog moet je je vijand verzorgen als het kan. Onze mening daarover doet er niet eens toe.

Dan valt het blijkbaar ook wel mee met de knie kwa pijn en zal het eerder zijn om niet te hoeven werken.
De arts moet ook veilig kunnen werken, geen test = geen zorg zo simpel is dat.