Vaccin mag je weigeren, maar test niet. Lijkt me zeer terecht.quote:Op zaterdag 24 april 2021 13:54 schreef capricia het volgende:
Dus mensen die geen vaccin en geen coronatest willen, worden niet geholpen in dat ziekenhuis.
Wat zou Darwin hier van zeggen? Is vast een prijs voor.
Wappies zijn bang dat ze via de coronatest gevaccineerd of gechipt wordenquote:Op zaterdag 24 april 2021 14:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Vaccin mag je weigeren, maar test niet. Lijkt me zeer terecht.
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:25 schreef WaikikiWim het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het gegrond is of niet; het is momenteel gewoon protocol. Dan heb je altijd van die snowflakes die denken dat ze buiten alle regels om gewoon hun eigen pad kunnen kiezen. Prima, maar verrek dan ook maar lekker met je verrotte knie.
Daarnaast gaat het hem ook niet om zo'n staafje in z'n neus, maar om het principe. Leuk om te zien in hoeverre zijn principes standhouden als hij straks van costicosteroïde injecties aan elkaar hangt (want die neemt hij dan uiteraard wel gewoon)
En precies daarom ben jij geen chirurg. Een chirurg zou namelijk begrijpen dat protocollen in de geneeskunde - letterlijk - van levensbelang zijn, en dat je wel bijzonder goede redenen moet hebben om ervan af te wijken.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist.
Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.htmlquote:Op zaterdag 24 april 2021 14:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En precies daarom ben jij geen chirurg. Een chirurg zou namelijk begrijpen dat protocollen in de geneeskunde - letterlijk - van levensbelang zijn, en dat je wel bijzonder goede redenen moet hebben om ervan af te wijken.
Het is niet alsof het om een levensbedreigende situatie gaat. Meneer kan zich gewoon laten testen. Kleine moeite om de (op zich al kleine) kans op een hoop ellende te minimaliseren. Dat we überhaupt deze discussie voeren zegquote:Op zaterdag 24 april 2021 14:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.html
En COVID paranoia is ook niet goed. Dat heeft ook veel schadelijke effecten. Zo lang die man geen klachten heeft is er niet zo veel aan de hand hoor. Het idee dat iedereen potentieel besmet is is volslagen idioot.
Ja, dat snap ik ook wel. Ik zeg ook helemaal niet dat hij zich niet zou moet laten testen. Ik erger me gewoon aan dat protocolfetisjisme en corona paranoia, alsof iedereen potentieel besmet is. Wat is het probleem? 99 van de 100 mensen laten zich wel gewoon testen voor een operatie.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is niet alsof het om een levensbedreigende situatie gaat. Meneer kan zich gewoon laten testen. Kleine moeite om de (op zich al kleine) kans op een hoop ellende te minimaliseren. Dat we überhaupt deze discussie voeren zeg.
En die 99 worden dan ook gewoon zonder probleem geholpen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik ook wel. Ik zeg ook helemaal niet dat hij zich niet zou moet laten testen. Ik erger me gewoon aan dat protocolfetisjisme en corona paranoia, alsof iedereen potentieel besmet is. Wat is het probleem? 99 van de 100 mensen laten zich wel gewoon testen voor een operatie.
Eh, ja.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:59 schreef Discombobulate het volgende:
alsof iedereen potentieel besmet is
Nee. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het in een ziekenhuis iets belangrijker is om de kans op besmettingen te minimaliseren dan in de supermarkt.quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Loop jij zo door de supermarkt?
Wat denk je wat er gebeurt wanneer ze deze meneer zijn zin geven? Dat is hetzelfde als 1 restaurant een vrijbrief geven om zonder restricties te openen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het in een ziekenhuis iets belangrijker is om de kans op besmettingen te minimaliseren dan in de supermarkt.
![]()
Respect dat je dit nog uitlegt.quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het in een ziekenhuis iets belangrijker is om de kans op besmettingen te minimaliseren dan in de supermarkt.
![]()
Klein. Maar elke besmetting die je zo weet te voorkomen scheelt een boel narigheid.quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?
Klopt, en dan nog zullen er mensen zijn die negatief testen en positief zijn. Wat moeten we daaraan doen dan? Wat is daar het protocol voor?quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klein. Maar elke besmetting die je zo weet te voorkomen scheelt een boel narigheid.
Omdat je sommige besmettingen niet kan voorkomen hoef je geen moeite te doen voor de besmettingen die je wel kan voorkomen. Sterk argument hoor.quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Klopt, en dan nog zullen er mensen zijn die negatief testen en positief zijn. Wat moeten we daaraan doen dan? Wat is daar het protocol voor?
Als het gaat om een levensreddende operatie wel, ja. Maar niet in geval van planbare zorg, zoals een diagnostische kijkoperatie in de knie.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
nee hoor, als iemand niet wilt dan hoeft een arts niet te helpen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
aangezien er toch geen ene touw aan vast te knopen is, kan het zo te zien best een heel bijzonder figuur zijn, vooral guurquote:
Totdat blijkt dat deze meneer wel corona heef, zonder klachten, en daarmee mogelijk kwestbare patiënten en verpleging infecteert.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.html
En COVID paranoia is ook niet goed. Dat heeft ook veel schadelijke effecten. Zo lang die man geen klachten heeft is er niet zo veel aan de hand hoor. Het idee dat iedereen potentieel besmet is is volslagen idioot.
Groot genoeg om het risico in een ziekenhuis niet te willen nemen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 15:05 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?
Ga jij maar even nadenken waarom wel.quote:Op zaterdag 24 april 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ga daar nog maar even over nadenken dan.
Je vergeet alleen dat het ene er wel toe doet, en het ander er niet toe zou moeten doen.quote:Op vrijdag 23 april 2021 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.
Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.
Uiteraard, zoveel haat is er tegen wappies.quote:Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Nee natuurlijk niet.quote:Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Alsnog bs. Zonder symptomen niet testen.quote:Op zondag 25 april 2021 02:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.
Maakt dat uit? Het gaat om het recht om zorg te krijgen of niet. Als ze geen tijd voor hem hebben dat is een totaal andere reden. Maar ik vind niet dat we mensen moeten weigeren vanwege hun bepaalde opvatting (waar ik nogmaals niet mee eens ben). We gaan tegenwoordig wel heel snel voorbij bepaalde basis principes.. We moeten soms ook wel even reflecteren waar we mee bezig zijn hoor,.quote:Op zondag 25 april 2021 02:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.
Dit. Het is gewoon zorg weigeren door een ziekenhuis vanwege principes van een patient (of eerder van het ziekenhuis).quote:Op zondag 25 april 2021 02:25 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Maakt dat uit? Het gaat om het recht om zorg te krijgen of niet. Als ze geen tijd voor hem hebben dat is een totaal andere reden. Maar ik vind niet dat we mensen moeten weigeren vanwege hun bepaalde opvatting (waar ik nogmaals niet mee eens ben). We gaan tegenwoordig wel heel snel voorbij bepaalde basis principes.. We moeten soms ook wel even reflecteren waar we mee bezig zijn hoor,.
Hij wil geen neus- en keelswap. Er zijn alternatieven en ik vind dat het ziekenhuis zich flexibeler mag opstellen.quote:Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.quote:Op zondag 25 april 2021 02:03 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Je noemt iets wat duidelijk oorzakelijk gewoon een enorm risico is. En je gebruikt het om een covid test te rectificeren wat zinloos is zonder symptomen.quote:Op zondag 25 april 2021 08:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?
Chinezen zeggen ook dat analswab betrouwbaarder is.quote:Op zondag 25 april 2021 08:22 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hij wil geen neus- en keelswap. Er zijn alternatieven en ik vind dat het ziekenhuis zich flexibeler mag opstellen.
Artikel gelezen?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vergeet alleen dat het ene er wel toe doet, en het ander er niet toe zou moeten doen.
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen? Dat is een kans van 80.000 op 17 miljoen ofzo?quote:Op zondag 25 april 2021 08:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Artikel gelezen?
Een patiënt met COVID heeft een grotere kans op (ernstigere) complicaties tijdens een operatie en een moeizamer herstel.
Alle reden dus om mensen uit voorzorg te testen. Voor hun eigen veiligheid.
Vertel het maar.quote:Op zondag 25 april 2021 08:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen?
Dus we gaan er op voorhand van uit dat je niet eerlijk en naar geweten een vragenlijst beantwoord qua symptomen / risico?quote:Op zondag 25 april 2021 08:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vertel het maar.
Niet dat het ertoe doet. Deze meneer heeft een niet acute zorg vraag die risico oplevert als hij positief zou zijn. Als niet afdoende kan worden vastgesteld of hij al dan niet besmet is, kan er geen correcte risico afweging worden gemaakt.
Het punt is dat de kans niet nihil is.quote:Op zondag 25 april 2021 08:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus we gaan er op voorhand van uit dat je niet eerlijk en naar geweten een vragenlijst beantwoord qua symptomen / risico?
Op voorhand uitgaan dat iemand besmettelijk is met covid terwijl die kans nihil is slaat nergens op.
Die bergen false positives mag je in BNW laten.quote:Op zondag 25 april 2021 08:45 schreef ludovico het volgende:
Het levert ook risico op door jezelf naar het ziekenhuis te bewegen we kunnen wel alle ziekenhuizen sluiten.
Een risicoloze maatschappij bestaat niet. Risico an sich is geen argument die moet je eerst in perspectief zetten. Hoeveel risico en hoeveel risico mitigeer je nou met excessief testen en wat is de bijvangst daarvan door al die false positives naar huis te sturen?
Tjah, vanwege individuen iedereen maar testen en alle false positives naar huis sturen? Die nevenschade is niks waard?quote:Op zondag 25 april 2021 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het punt is dat de kans niet nihil is.
En hij zou de eerste niet zijn die de vragenlijst niet eerlijk invult. Of zelfs wetende dat hij positief getest is, dit verzwijgt om de behandeling te krijgen die hij wenst. Daar zijn gevallen van bekend.
Wat is dat nou weer voor onzin. Die PCR blijft afgaan gedurende een langere periode als je al niet meer besmettelijk bent. Wat denk je nou dat je krijgt als je mensen zonder symptomen gaat testen? De kans dat ze on that moment de ziekte ontwikkelen is nihil.quote:Op zondag 25 april 2021 08:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die bergen false positives mag je in BNW laten.
De kans is nihil, de kans dat je iemand ook nog besmet nog kleiner.quote:Op zondag 25 april 2021 08:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het punt is dat de kans niet nihil is.
Ja verzin ze maar even verder. Maar goed ik ga wel met je mee hoor, ja ook dan zal je geopereerd moeten worden, alleen de kans dat het mis gaat ligt dan bij je zelf.quote:Op zondag 25 april 2021 08:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |