Rutte is ook heel goed om mensen om hem heen te verzamelen die loyaal aan hem zijn. Dat is ook de enige reden dat Sander Dekker elke keer een baantje krijgt denk ik.quote:Op zaterdag 24 april 2021 12:04 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Reden lijkt me ook wel duidelijk: zonder Rutte stort de partij ineen in de peilingen. Binnen de partij is hij zelf ook heel populair. En populaire mensen mogen altijd net wat meer dan niet-populaire mensen.
quote:Op zaterdag 24 april 2021 12:14 schreef papert het volgende:
[..]
Rutte is ook heel goed om mensen om hem heen te verzamelen die loyaal aan hem zijn. Dat is ook de enige reden dat Sander Dekker elke keer een baantje krijgt denk ik.
O f net als Balkenede deed,quote:Op zaterdag 24 april 2021 06:38 schreef Subw00fer het volgende:
Mochten er verkiezingen komen dan verwacht ik een smerige campagne. Als ik de VVD was zou ik als doelwit Omtzigt kiezen: "leugenaar en marionet van het Kremlin die honderden nabestaanden van de MH17-ramp heeft voorgelogen"
Terecht , zeeer terechtquote:Op vrijdag 23 april 2021 22:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die gaan gewoon weer vrolijk in zee met Rutte..
”quote:TPO: brandbrief van twintig CDA-afdelingen aan het landelijke bestuur.
“De tijdgeest van nu vraagt om een open en transparante bestuursstijl. Deelname van het CDA aan een kabinet Rutte IV is voor ons derhalve ongeloofwaardig en geen optie.
Er zit in de VVD top alleen maar topambtenaren , die zeer loyaal aan Rutte zijnquote:Op zaterdag 24 april 2021 12:14 schreef papert het volgende:
[..]
Rutte is ook heel goed om mensen om hem heen te verzamelen die loyaal aan hem zijn. Dat is ook de enige reden dat Sander Dekker elke keer een baantje krijgt denk ik.
https://www.parlement.com/id/vj1nc02fbcgc/homogeniteitsvereistequote:Ministers zijn gehouden te handelen naar besluiten van de ministerraad (artikel 12, lid 2 ROvM). Als een minister tegen een voorgenomen besluit is, dan kan hij/zij in de ministerraad tegen stemmen, maar hij/zij moet zich wel neerleggen bij het meerderheidsbesluit, of - als het besluit niet voor zijn/haar verantwoording kan worden genomen - ontslag aanvragen. Een minister mag dus niet publiekelijk zeggen: we hebben dit nu wel besloten, maar ik ben er eigenlijk tegen.
Van Zanen heeft geen ervaring in de landelijke politiek, Van Ark is een lichtgewicht.quote:Op zaterdag 24 april 2021 12:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Maar zoals jij al zei: de VVD is wel essentieel. Als bijvoorbeeld Van Zanen naar voren wordt geschoven of misschien Van Ark, dan geef ik ze gewoon een kans. Maar goed, helaas lijkt de VVD geen afscheid te willen nemen van Rutte.
Rutte is van elkaar dingen gunnen. Daarmee win je mensen. Je ziet dat bij de nieuwe mensen in de kamer van vooral de kleinere partijen. Hij heeft ze nog niet nodig gehad en nog niet met hun kunnen koehandelen. Bij hen komt hij dan ook moeilijk wel, met dingen weglachen/grapje maken.quote:Op zaterdag 24 april 2021 12:14 schreef papert het volgende:
[..]
Rutte is ook heel goed om mensen om hem heen te verzamelen die loyaal aan hem zijn. Dat is ook de enige reden dat Sander Dekker elke keer een baantje krijgt denk ik.
Rutte was ook geen zwaargewicht toen hij premier werd. Was zelfs bijna weggestemd tegen 1 van de slechtste ministers die we ooit hebben gehad, Verdonk. Balkenende was behoorlijk onbekend, 3 jaar kamerlid en een half jaar fractievoorzitter, voor hij premier werd.quote:Op zaterdag 24 april 2021 13:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Van Zanen heeft geen ervaring in de landelijke politiek, Van Ark is een lichtgewicht.
Zoals ik al ruim voor de verkiezing zei: Het moet Kaag worden.
Het telt allemaal op hè? Volgens mij is dat sensibiliseren verhaal ook vooral een CDA-intern ding.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:12 schreef Breekfast het volgende:
Wordt Omtzigt niet een beetje te groot gemaakt? Hij heeft bijna een Messias status gekregen waarbij elke kritische noot over Omtzigt direct verdacht is.
Maar waarom zou je als minister in de ministerraad niet gewoon mogen klagen over Omtzigt als je vindt dat hij zich unfair heeft gedragen in Kamerdebatten? En waarom zou Hoekstra niet met Omtzigt in gesprek mogen daarover?
"Functie elders" vond ik wat dat betreft veel erger. Want daarmee werd gesuggereerd dat men lastige Kamerleden wil wegpromoveren. Maar je mag als minister toch gewoon kritiek hebben op een kamerlid?
De passages over het mogelijk willen onthouden van informatie aan de kamer is veel belangrijker.
Van Zanen verbindt ondanks zijn VVD-schap en was populair in een linkse stad waar tegelijkertijd meters werden gemaakt op linkse thema's als vergroening. Maar ik dacht eerder dat er voor hem misschien een rol in de formatie weggelegd zou zijn, hij woont nu immers toch al in Den Haag.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rutte was ook geen zwaargewicht toen hij premier werd. Was zelfs bijna weggestemd tegen 1 van de slechtste ministers die we ooit hebben gehad, Verdonk. Balkenende was behoorlijk onbekend, 3 jaar kamerlid en een half jaar fractievoorzitter, voor hij premier werd.
En iedereen roept steeds om Aboutaleb als premier, ook Cohen was premierskandidaat zonder ervaring in de landelijke politiek. Volgens mij is Van Zanen ervaren genoeg.
Inderdaad, geklaag over kamerleden in de ministerraad moet gewoon kunnen. Iedereen zeurt bij zijn of haar collega's wel eens over leidinggevenden of klanten die lastig doen. Een minister moet ook gewoon eens leeg kunnen lopen. Zie ik geen probleem in, als ze hun werk maar goed doen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:12 schreef Breekfast het volgende:
Wordt Omtzigt niet een beetje te groot gemaakt? Hij heeft bijna een Messias status gekregen waarbij elke kritische noot over Omtzigt direct verdacht is.
Maar waarom zou je als minister in de ministerraad niet gewoon mogen klagen over Omtzigt als je vindt dat hij zich unfair heeft gedragen in Kamerdebatten? En waarom zou Hoekstra niet met Omtzigt in gesprek mogen daarover?
"Functie elders" vond ik wat dat betreft veel erger. Want daarmee werd gesuggereerd dat men lastige Kamerleden wil wegpromoveren. Maar je mag als minister toch gewoon kritiek hebben op een kamerlid?
De passages over het mogelijk willen onthouden van informatie aan de kamer is veel belangrijker.
Het CDA neemt geen standpunt in. Blijven maar draaien. Zo de wind waait , waait mijn jasje. En mijn bubbel heeft er niets mee te maken.quote:Op zaterdag 24 april 2021 09:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik hoor eigenlijk dagelijks wel wat van het CDA. Dat het schijnbaar buiten jouw bubbel valt zegt helemaal niets.
Zo hoor, zie en lees vrij weinig van PvdA, BIJ1, GroenLinks, 50+, CU en nog wat andere partijen. Is dat een teken aan de wand? Of moet ik, indien ik daar behoefte aan heb, gewoon even gericht gaan zoeken als ik iets uit die hoek wil horen?
Waarover neemt het CDA geen standpunt in en blijft het maar draaien?quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:22 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Het CDA neemt geen standpunt in. Blijven maar draaien. Zo de wind waait , waait mijn jasje. En mijn bubbel heeft er niets mee te maken.
Een beetje het 'keizer zonder kleren'-gevoel krijg ik ervan.quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:24 schreef BasEnAad het volgende:
Het wordt ook een beetje pijnlijk om Rutte steeds te zien watertrappelen in de plenaire zaal, hij is een karikatuur van zichzelf geworden. En de eer aan zichzelf houden, daar is het veel te laat voor. Iedereen ruikt daar ook gewoon dat dit niet klopt, iedereen voelt die sfeer. Maar uit een soort angst weigeren de coalitiepartijen de stekker eruit te trekken. Een vreselijk ongezonde situatie. In dictatoriale staten, daar laat men zich leiden door angst.
Het helpt ook niet mee dat de VVD geen vervanger heeft klaarstaan waardoor de partij zonder kleerscheuren Rutte kan wisselen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:24 schreef BasEnAad het volgende:
Het wordt ook een beetje pijnlijk om Rutte steeds te zien watertrappelen in de plenaire zaal, hij is een karikatuur van zichzelf geworden. En de eer aan zichzelf houden, daar is het veel te laat voor. Iedereen ruikt daar ook gewoon dat dit niet klopt, iedereen voelt die sfeer. Maar uit een soort angst weigeren de coalitiepartijen de stekker eruit te trekken. Een vreselijk ongezonde situatie. In dictatoriale staten, daar laat men zich leiden door angst.
Het CDA heeft tot nu toe in de gesprekken met verkenners of informateurs en in debatten en interviews daar over een heel duidelijk standpunt: we gaan niet meeregeren, andere partijen zijn aan de beurt. Dat een heel aantal mensen weigert te geloven dat ze dat menen en dus denken dat ze draaien kan Hoekstra niks aan doen, Hoekstra is de hele tijd al glashelder in zijn verhaal.quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:22 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Het CDA neemt geen standpunt in. Blijven maar draaien. Zo de wind waait , waait mijn jasje. En mijn bubbel heeft er niets mee te maken.
"Functie elders" betekent dat Rutte grote bewondering heeft voor het fantastisch functionerend kamerlid Omtzigt en hem minister wil laten worden. Buitenlanders zijn stomverbaasd dat in Nederland een minister-president dan moet aftreden. Hoe gek wil men het eigenlijk hebben?quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:12 schreef Breekfast het volgende:
"Functie elders" vond ik wat dat betreft veel erger. Want daarmee werd gesuggereerd dat men lastige Kamerleden wil wegpromoveren.
De coalitiepartijen kunnen heer Rutte eenmaal niet afzetten als VVD leider. Hij is kersvers gekozen als grootste van het land. Ondanks de toeslagaffaire. Ik begrijp die schroom wel van de andere partijen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:24 schreef BasEnAad het volgende:
Het wordt ook een beetje pijnlijk om Rutte steeds te zien watertrappelen in de plenaire zaal, hij is een karikatuur van zichzelf geworden. En de eer aan zichzelf houden, daar is het veel te laat voor. Iedereen ruikt daar ook gewoon dat dit niet klopt, iedereen voelt die sfeer. Maar uit een soort angst weigeren de coalitiepartijen de stekker eruit te trekken. Een vreselijk ongezonde situatie. In dictatoriale staten, daar laat men zich leiden door angst.
Ja, het enige wat anderen kunnen doen is druk zetten in de hoop dat de VVD Rutte aan de kant zet voor het volgende kabinet. Rutte wegsturen bij het huidige kabinet is geen oplossing en niet goed voor het land.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:23 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
De coalitiepartijen kunnen heer Rutte eenmaal niet afzetten als VVD leider. Hij is kersvers gekozen als grootste van het land. Ondanks de toeslagaffaire. Ik begrijp die schroom wel van de andere partijen.
Rutte heeft helemaal geen bewondering voor Omtzigt. Hij is zijn ondergang. En heeft hem ook al door Buma de mond proberen te laten snoeien. Het gaat ook niet alleen om die functie elders. Het gaat er om dat Rutte glashard heeft gelogen. En niet voor het eerst. Zogenaamd weer geen herinnering aan. Een kaart die Rutte nu eenmaal te vaak heeft gespeeld. Het is een slang.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:23 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
"Functie elders" betekent dat Rutte grote bewondering heeft voor het fantastisch functionerend kamerlid Omtzigt en hem minister wil laten worden. Buitenlanders zijn stomverbaasd dat in Nederland een minister-president dan moet aftreden. Hoe gek wil men het eigenlijk hebben?
Rutte heeft het wel over zichzelf afgeroepen door zonder enige bezinning gelijk aan te kondigen dat hij absoluut niet weg gaat. Ik denk dat nu wel duidelijk is dat Rutte's positie erg wankel s. Als er een Rutte IV komt dan zullen ze van schandaal naar schandaal rollen.quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:24 schreef BasEnAad het volgende:
Het wordt ook een beetje pijnlijk om Rutte steeds te zien watertrappelen in de plenaire zaal, hij is een karikatuur van zichzelf geworden. En de eer aan zichzelf houden, daar is het veel te laat voor. Iedereen ruikt daar ook gewoon dat dit niet klopt, iedereen voelt die sfeer. Maar uit een soort angst weigeren de coalitiepartijen de stekker eruit te trekken. Een vreselijk ongezonde situatie. In dictatoriale staten, daar laat men zich leiden door angst.
Vind je het als Liberaal niet jammer dat de VVD niet meer liberaal is? Op een kleine stroming binnen de VVD na.quote:Op zondag 25 april 2021 06:45 schreef Subw00fer het volgende:
VVD zal nooit Rutte opofferen, zeker niet nu de peilingen aangeven dat de VVD nog steeds veruit de grootste blijft. Als liberaal vind ik dat je weggestuurd moet worden door de kiezers en niet door je politieke vijanden. Iedereen kan hoog of laag springen maar zonder de VVD geen kabinet.
CDA is beter af zonder Hoekstra inmiddels. En je kunt jezelf de vraag stellen of er goede basis voor samenwerking is als je chantage nodig hebt. Lijkt me voor de andere partijen voldoende reden om niet mee te willen regeren. Je moet je wel realiseren dat VVD anderen harder nodig heeft dan andersom.quote:Op zondag 25 april 2021 06:49 schreef Subw00fer het volgende:
Bovendien heeft de VVD-voldoende chantagemateriaal tegen de anderen in bezit om hen koest te houden. Of denken jullie werkelijk dat er niets te vertellen valt over Kaag en Hoekstra in de ministerrraad?
Even hard op het ogenblik. Zonder VVD geen coalitie.quote:Op zondag 25 april 2021 08:56 schreef alpeko het volgende:
[..]
CDA is beter af zonder Hoekstra inmiddels. En je kunt jezelf de vraag stellen of er goede basis voor samenwerking is als je chantage nodig hebt. Lijkt me voor de andere partijen voldoende reden om niet mee te willen regeren. Je moet je wel realiseren dat VVD anderen harder nodig heeft dan andersom.
Zonder CDA en/of D66 ook niet eigenlijkquote:Op zondag 25 april 2021 08:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Even hard op het ogenblik. Zonder VVD geen coalitie.
D66 is inderdaad ook onmisbaar. CDA niet echt.quote:Op zondag 25 april 2021 09:06 schreef alpeko het volgende:
[..]
Zonder CDA en/of D66 ook niet eigenlijk
VVD is nog steeds liberaal. Maar als liberale partij beseft zij terdege dat ze in coalitieland Nederland offers moet doen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de racisten en fascisten van PVV en FvD en de piepkleine linkse kutpartijtjes die een belachelijk grote bek hebben.quote:Op zondag 25 april 2021 08:55 schreef papert het volgende:
[..]
Vind je het als Liberaal niet jammer dat de VVD niet meer liberaal is? Op een kleine stroming binnen de VVD na.
Klopt maar dan heb je al 5 partijen nodig als ik snel reken. En dan zit je al snel met links aan tafel. Die meer offers vragen dan CDA.quote:Op zondag 25 april 2021 09:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
D66 is inderdaad ook onmisbaar. CDA niet echt.
Eén zo’n concessie zou kunnen zijn: afscheid van Rutte nemen.quote:Op zondag 25 april 2021 09:37 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
VVD is nog steeds liberaal. Maar als liberale partij beseft zij terdege dat ze in coalitieland Nederland offers moet doen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de racisten en fascisten van PVV en FvD en de piepkleine linkse kutpartijtjes die een belachelijk grote bek hebben.
Klopt, dat zeg ik ook, ze hebben elkaar net zo hard nodig want er is anders geen coalitie mogelijk.quote:Op zondag 25 april 2021 09:06 schreef alpeko het volgende:
[..]
Zonder CDA en/of D66 ook niet eigenlijk
Gaan ze niet doen, kost teveel zetels.quote:Op zondag 25 april 2021 09:44 schreef alpeko het volgende:
[..]
Eén zo’n concessie zou kunnen zijn: afscheid van Rutte nemen.
VVD-D66-GL-PvdA heeft 75 zetels, dat is werkbaar.quote:Op zondag 25 april 2021 09:43 schreef alpeko het volgende:
[..]
Klopt maar dan heb je al 5 partijen nodig als ik snel reken. En dan zit je al snel met links aan tafel. Die meer offers vragen dan CDA.
75 is geen meerderheidquote:Op zondag 25 april 2021 09:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
VVD-D66-GL-PvdA heeft 75 zetels, dat is werkbaar.
Populariteit als burgemeester is een non-issue.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Van Zanen verbindt ondanks zijn VVD-schap en was populair in een linkse stad waar tegelijkertijd meters werden gemaakt op linkse thema's als vergroening. Maar ik dacht eerder dat er voor hem misschien een rol in de formatie weggelegd zou zijn, hij woont nu immers toch al in Den Haag.
Cohen en Aboutaleb zijn wel beide staatssecretaris geweest toch?
Dat ben ik niet met je eens. De VVD is onder Rutte (de beweging was al eerder ingezet) van een liberale partij verandert in een belangenpartij voor mensen met een bovenmodaal inkomen en/of vermogen.quote:Op zondag 25 april 2021 09:37 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
VVD is nog steeds liberaal. Maar als liberale partij beseft zij terdege dat ze in coalitieland Nederland offers moet doen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de racisten en fascisten van PVV en FvD en de piepkleine linkse kutpartijtjes die een belachelijk grote bek hebben.
En Halsema is niet populair, terwijl zij het vrij goed doet.quote:Op zondag 25 april 2021 09:58 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Populariteit als burgemeester is een non-issue.
Van der Laan en Opstelten waren ook populair en hebben er altijd een bende van gemaakt.
Het laatste restje liberalisme van de VVD is met Verdonk gestorven.quote:Op zondag 25 april 2021 09:37 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
VVD is nog steeds liberaal. Maar als liberale partij beseft zij terdege dat ze in coalitieland Nederland offers moet doen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de racisten en fascisten van PVV en FvD en de piepkleine linkse kutpartijtjes die een belachelijk grote bek hebben.
Bijna helemaal eens. Maar eerlijk toegegeven, er zijn nog best liberalen binnen de VVD. Het is alleen lastig kritiek hebben op het moment dat een partij electrolaal zoveel succes heeft.quote:Op zondag 25 april 2021 10:02 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het laatste restje liberalisme van de VVD is met Verdonk gestorven.
Rutte is een protestantse machtspoliticus, die helemaal niets op heeft met liberalisme en een kleine overheid.
Juist een grote overheid waar hij de macht naar ze toe kan trekken en het bureaucratische spel kan spelen is voor hem belangrijk.
Daarbij is het een politieke opportunist, die er alles aan zal doen om de macht te behouden en zijn vriendjes te paaien. De dividendbelasting is daar een goed voorbeeld van.
Kritiek binnen de VVD is behoorlijk uitgehold. Tweede kamerleden zitten er grotendeels dankzij Rutte en zijn loyaal aan hem. Op die volgzaamheid zijn ze ook geselecteerd. Daar zitten geen onafhankelijke geesten, ervaren ministers of partijleden met een grote staat van dienst buiten het Haagse.quote:Op zondag 25 april 2021 10:14 schreef papert het volgende:
[..]
Bijna helemaal eens. Maar eerlijk toegegeven, er zijn nog best liberalen binnen de VVD. Het is alleen lastig kritiek hebben op het moment dat een partij electrolaal zoveel succes heeft.
Maar als je goed oplet in de media, hoor je wel degelijk kritiek tussen de regels door in de media.
Bv. Klaas Dijkhoff bij zijn afscheidsinterview, Robin Fransman in verschillende media, en vooral het wetenschappelijke bureau van de VVD.
Klopt, maar feitelijk zullen ze voor al hun plannen via Volt, CU, CDA, SP of JA21 een meerderheid vinden. Rutte III had ook lang geen meerderheid nadat Van Haga er uit was gezet, was ook geen probleem. Sterker: het bevordert het dualisme wat meer.quote:
Dat waren ze al vanaf het begin van Wopkequote:Op zondag 25 april 2021 08:56 schreef alpeko het volgende:
CDA is beter af zonder Hoekstra inmiddels....
Op korte termijn handig voor Rutte, op langere termijn rampzalig voor de VVD.quote:Op zondag 25 april 2021 10:43 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Kritiek binnen de VVD is behoorlijk uitgehold. Tweede kamerleden zitten er grotendeels dankzij Rutte en zijn loyaal aan hem. Op die volgzaamheid zijn ze ook geselecteerd. Daar zitten geen onafhankelijke geesten, ervaren ministers of partijleden met een grote staat van dienst buiten het Haagse.
Daarnaast is er weinig over van een kritisch debat binnen de partij. Congres kan niet eens iets zeggen over de kandidatenlijst.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |