SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dan zijn ze nu dus wel een stuk sneller immuun, zo is het ookquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze konden eerder met AZ gevaccineerd worden door de huisarts.
Ja dat is wel rukquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Bij ons is nu regelmatig de situatie dat er in één grote ruimte vier mensen in een andere online vergadering zitten, lijkt wel een callcenter
Bij ons zeggen ze (voor na de pandemie): Als je een workshop of meeting hebt ben je welkom op kantoor. Mails wegtikken en calls kun je ook thuis doen. Een groot deel van de flexwerkplekken worden opgeofferd voor meetingruimtes.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja dat is wel ruk
Daar zijn ze bij ons mee bezig om daar oplossingen voor te bedenken
Samenwerkdagen ofzo, waarin je dus dan wel echt op kantoor bent ipv alsnog steeds online achter scherm
Ben benieuwd, ik heb momenteel even geen fut om erin mee te denken iig. Ik hoor wel wat het wordt
Wij geven introducties achter microscopen inmiddels ook semi online dus ik ben wel in het gebouw maar communiceer met de persoon achter de microscoop via teams en screen sharing etc. Alleen kleine fysieke handelingen die uitgelegd moeten worden worden op anderhalfmeter met mondkap gedaan. We zijn een kleine afdeling maar hebben wel ineens 2 webcams en 2 headsets per persoon aan moeten schaffenquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja dat is wel ruk
Daar zijn ze bij ons mee bezig om daar oplossingen voor te bedenken
Samenwerkdagen ofzo, waarin je dus dan wel echt op kantoor bent ipv alsnog steeds online achter scherm
Ben benieuwd, ik heb momenteel even geen fut om erin mee te denken iig. Ik hoor wel wat het wordt
Identiek.quote:Op dinsdag 20 april 2021 21:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee want de 5 dagen per week komt bij ons nooit meer terug. Was al niet zo voor Corona.
Zou graag weer 1-3 dagen per week naar werk gaan in elk geval.
Dit.quote:Op dinsdag 20 april 2021 21:54 schreef miss_sly het volgende:
Hoewel ik het wel echt heerlijk vind om zo weinig reistijd te hebben. En wakker worden, schaaltje yoghurt en koffie maken en beginnen met de mail lezen.
Onze nieuwste kantoren (1 is al klaar, 1 tje in aanbouw) zijn al ingericht op dat concept.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:25 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja dat is wel ruk
Daar zijn ze bij ons mee bezig om daar oplossingen voor te bedenken
Samenwerkdagen ofzo, waarin je dus dan wel echt op kantoor bent ipv alsnog steeds online achter scherm
Ben benieuwd, ik heb momenteel even geen fut om erin mee te denken iig. Ik hoor wel wat het wordt
Nee, alleen als er om gevraagd wordt, dan ga ik er niet moeilijk over doen. Maar dat gebeurt nooit, alleen bij de Sligro en daar kom ik maar 1 keer in de maand of zo.quote:
Wat is dat voor een broddelwerkquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
April 2021, wereldwijde stand van zaken coronapandemie samengevat in een handig overzichtsschema:
[ afbeelding ]
Zet India maar bij het rijtje Brazilië en Nederland Al zou ik Rutte en De Jonge voor geen goud willen inruilen voor Bolsonaro.
Je kan erover discussiëren of Nederland niet meer op het scheidingsvlak zit van The Purge en gestresste ziekenhuisvulling.
Het is in ieder geval op geen enkele wijze goed te praten dat de infectiedruk al vanaf oktober onverminderd torenhoog is. Schandalig dat nu wordt gedaan alsof +8000 dagelijkse besmettingen en +800 patiënten op de IC het maximale resultaat is voor een land als Nederland. We doen het nog steeds dramatisch in vergelijking met een groot deel van de andere Westerse landen.
Er is wel waanzinnig veel meer mogelijk dan we dachten ja.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wij geven introducties achter microscopen inmiddels ook semi online dus ik ben wel in het gebouw maar communiceer met de persoon achter de microscoop via teams en screen sharing etc. Alleen kleine fysieke handelingen die uitgelegd moeten worden worden op anderhalfmeter met mondkap gedaan. We zijn een kleine afdeling maar hebben wel ineens 2 webcams en 2 headsets per persoon aan moeten schaffen
Lesgeven op de microscopen gaat nog raarder dan zit ik wel achter de microscoop maar bedienen studenten vanuit hun slaapkamer/woonkamers de microscoop
Met het tofste iemand die vanuit argentinië een microscoop in nederland bediende en dat wil prima
Toch is het voor een studenten een wereld van verschil om in teams op een knop te drukken en vervolgens een beeld te zien verschijnen (en eventueel wat te zien flikkeren op een webcam). Vergeleken met op een knop drukken op een computer naast een microscoop en dan die microscoop klik klik krrrg te horen doen en dan een beeld te zien verschijnenquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:34 schreef Molo het volgende:
[..]
Er is wel waanzinnig veel meer mogelijk dan we dachten ja.
Ik heb me er ook echt enorm over verbaasd afgelopen jaar. Die goede dingen, mits in goede balans, moeten we echt behouden en verder uitbouwen
Absoluutquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Toch is het voor een studente een wereld van verschil om in teams op een knop te drukken en vervolgens een beeld te zien verschijnen (en eventueel wat te zien flikkeren op een webcam). Vergeleken met op een knop drukken op een computer naast een microscoop en dan die microscoop klik klik krrrg te horen doen en dan een beeld te zien verschijnen
Wat een ongelofelijk onzinnig plaatje, er is hier in Duitsland helemaal geen sprake van een "beschaafde ziekenhuisvulling". De IC's liggen hier ook gewoon kotsvol met corona-patienten met morbide obesitas. En er is deze week voor het eerst in weken pas weer sprake van oversterfte in Nederland.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
April 2021, wereldwijde stand van zaken coronapandemie samengevat in een handig overzichtsschema:
[ afbeelding ]
Zet India maar bij het rijtje Brazilië en Nederland Al zou ik Rutte en De Jonge voor geen goud willen inruilen voor Bolsonaro.
Je kan erover discussiëren of Nederland niet meer op het scheidingsvlak zit van The Purge en gestresste ziekenhuisvulling.
Het is in ieder geval op geen enkele wijze goed te praten dat de infectiedruk al vanaf oktober onverminderd torenhoog is. Schandalig dat nu wordt gedaan alsof +8000 dagelijkse besmettingen en +800 patiënten op de IC het maximale resultaat is voor een land als Nederland. We doen het nog steeds dramatisch in vergelijking met een groot deel van de andere Westerse landen.
Omdat je in een restaurant vast op een plek zit te eten. Je ademt dus langduriger de lucht van personen bij je in de buurt in. In winkels is dat over het algemeen heel beperkt. Ook zouden er mogelijk besmettingen via het eten kunnen zijn, maar dat is volgens mij niet overtuigend aangetoondquote:Op dinsdag 20 april 2021 21:01 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Waarom zou een Action of Hornbach vol met tokkies veiliger zijn dan het lokale restaurant? We hebben het hier niet over lokale dorpswinkels, maar winkels waar de halve regio op afkomt.
Tja dan komt mijn baas altijd met de dooddoener dat hij in 1993 de microscopen ook al vanuit huis bediendequote:Op dinsdag 20 april 2021 22:34 schreef Molo het volgende:
Er is wel waanzinnig veel meer mogelijk dan we dachten ja.
Wie heeft dat plaatje gemaakt, iemand van het Redteam zeker?quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:39 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wat een ongelofelijk onzinnig plaatje, er is hier in Duitsland helemaal geen sprake van een "beschaafde ziekenhuisvulling". De IC's liggen hier ook gewoon kotsvol met corona-patienten met morbide obesitas. En er is deze week voor het eerst in weken pas weer sprake van oversterfte in Nederland.
Dat plaatje Welle wannabe-expert heeft dit verzonnen?quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
April 2021, wereldwijde stand van zaken coronapandemie samengevat in een handig overzichtsschema:
[ afbeelding ]
Zet India maar bij het rijtje Brazilië en Nederland Al zou ik Rutte en De Jonge voor geen goud willen inruilen voor Bolsonaro.
Je kan erover discussiëren of Nederland niet meer op het scheidingsvlak zit van The Purge en gestresste ziekenhuisvulling.
Het is in ieder geval op geen enkele wijze goed te praten dat de infectiedruk al vanaf oktober onverminderd torenhoog is. Schandalig dat nu wordt gedaan alsof +8000 dagelijkse besmettingen en +800 patiënten op de IC het maximale resultaat is voor een land als Nederland. We doen het nog steeds dramatisch in vergelijking met een groot deel van de andere Westerse landen.
Die ligt tussen de lege wijnflessen huilend in de hoek van één of andere televisiestudio.quote:
Het voornaamste verschil is dat een winkel een zogenaamde doorstroomlocatie is. In een restaurant zit je uren binnen en deel je de lucht met de andere aanwezigen. Tenzij de ventilatie goed op orde is, heeft afstand houden etc. dan niet zoveel zin.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:40 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Omdat je in een restaurant vast op een plek zit te eten. Je ademt dus langduriger de lucht van personen bij je in de buurt in. In winkels is dat over het algemeen heel beperkt. Ook zouden er mogelijk besmettingen via het eten kunnen zijn, maar dat is volgens mij niet overtuigend aangetoond
Het heeft inderdaad alle schijn van #zerocovid lockdownfetishisme.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wie heeft dat plaatje gemaakt, iemand van het Redteam zeker?
We moeten allemaal de maatregelen van mongolië invoeren vandaag nog.... hop allemaal in een yurt de steppen van drente op ja!quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad alle schijn van #zerocovid lockdownfetishisme.
Volgens mij zeg je precies in andere bewoordingen wat ik ook zeg. Er is nog nooit overtuigend aangetoond dat je op een doorstroomlocatie gemakkelijk corona oploopt.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het voornaamste verschil is dat een winkel een zogenaamde doorstroomlocatie is. In een restaurant zit je uren binnen en deel je de lucht met de andere aanwezigen. Tenzij de ventilatie goed op orde is, heeft afstand houden etc. dan niet zoveel zin.
Ja, ik wou het alleen verduidelijkenquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:46 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Volgens mij zeg je precies in andere bewoordingen wat ik ook zeg. Er is nog nooit overtuigend aangetoond dat je op een doorstroomlocatie gemakkelijk corona oploopt.
Bedankt daarvoor! Ik wilde nog even zeker weten dat we inderdaad hetzelfde bedoeldenquote:
Dan veronderstel je al dat die transmissie via aerosolen gaat, maar ik heb het OMT nog steeds niet dat stellig horen toegeven.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het voornaamste verschil is dat een winkel een zogenaamde doorstroomlocatie is. In een restaurant zit je uren binnen en deel je de lucht met de andere aanwezigen. Tenzij de ventilatie goed op orde is, heeft afstand houden etc. dan niet zoveel zin.
Ik weet niet hoe ze daar nu over denken, maar de rest van de wereld is er inmiddels wel redelijk over uit dat dit is hoe het werkt.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:48 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dan veronderstel je al dat die transmissie via aerosolen gaat, maar ik heb het OMT nog steeds niet dat stellig horen toegeven.
Jep, daarom vind ik het OMT ook zo ontzettend koppig.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ze daar nu over denken, maar de rest van de wereld is er inmiddels wel redelijk over uit dat dit is hoe het werkt.
Dat zou namelijk indruisen tegen hun opvatting dat mensen zo veel mogelijk opgehokt dienen te worden in hun mensenstal. In de grotemensenwereld wordt sinds vorig jaar al volop belang gehecht aan o.a. ventileren. Het OMT negeert dat onderzoek, waaruit bleek dat hooguit 0,2 of 0,02 procent van de besmettingen buiten plaatsvindt, ook omdat het een voor hun "inconvenient truth" is.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:48 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dan veronderstel je al dat die transmissie via aerosolen gaat, maar ik heb het OMT nog steeds niet dat stellig horen toegeven.
En na verloop van tijd gaan ze het wel toegeven en dan plakken ze het onder 'voortschrijdend inzicht'. Zo speel je het spelletje immuun zijn voor kritiek.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat zou namelijk indruisen tegen hun opvatting dat mensen zo veel mogelijk opgehokt dienen te worden in hun mensenstal. In de grotemensenwereld wordt sinds vorig jaar al volop belang gehecht aan o.a. ventileren. Het OMT negeert dat onderzoek, waaruit bleek dat hooguit 0,2 of 0,02 procent van de besmettingen buiten plaatsvindt, ook omdat het een voor hun "inconvenient truth" is.
Heel veel oversterfte en massaal long covid. Man man man wat een kleuterschoolplaatje.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
April 2021, wereldwijde stand van zaken coronapandemie samengevat in een handig overzichtsschema:
[ afbeelding ]
Zet India maar bij het rijtje Brazilië en Nederland Al zou ik Rutte en De Jonge voor geen goud willen inruilen voor Bolsonaro.
Je kan erover discussiëren of Nederland niet meer op het scheidingsvlak zit van The Purge en gestresste ziekenhuisvulling.
Het is in ieder geval op geen enkele wijze goed te praten dat de infectiedruk al vanaf oktober onverminderd torenhoog is. Schandalig dat nu wordt gedaan alsof +8000 dagelijkse besmettingen en +800 patiënten op de IC het maximale resultaat is voor een land als Nederland. We doen het nog steeds dramatisch in vergelijking met een groot deel van de andere Westerse landen.
De burgemeesters zullen wel een alcoholverbod afkondigen in alle stadsparken en ze sluiten na 18:00.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:54 schreef popje het volgende:
Op 1: Hugo maakt zich geen zorgen over dat mensen door gaan in parken na 1800, want er zijn handhavende burgemeesters.
HAHAHA
We hebben niet eens oversterfte...quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:42 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Dat plaatje Welle wannabe-expert heeft dit verzonnen?
Sterker nog, er zijn toch wel goede aanwijzingen dat een vitamine D-tekort een grote rol speelt bij ernstige besmettingen of dat genoeg vitamine D in elk geval beschermend zou kunnen werken. De overheid heeft ons met het thuisblijfadvies dus eigenlijk in potentie vatbaarder gemaakt dan we al waren.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat zou namelijk indruisen tegen hun opvatting dat mensen zo veel mogelijk opgehokt dienen te worden in hun mensenstal. In de grotemensenwereld wordt sinds vorig jaar al volop belang gehecht aan o.a. ventileren. Het OMT negeert dat onderzoek, waaruit bleek dat hooguit 0,2 of 0,02 procent van de besmettingen buiten plaatsvindt, ook omdat het een voor hun "inconvenient truth" is.
Noem een oversterfte van 25.000 coronadoden op een bevolking van 17 miljoen in iets meer dan een jaar tijd maar niks Daarmee behoort Nederland toch echt tot de negatieve koplopersquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Heel veel oversterfte en massaal long covid. Man man man wat een kleuterschoolplaatje.
25.000 Nederlanders die extra zijn overleden t.o.v. het normale gemiddelde noem jij geen oversterfte?quote:
Ik wil niet zeggen dat je de hele zooi maar direct open moet gooien maar dit soort dingen zijn allemaal zo wereldvreemd. Een beetje net als denken dat je met een drooglegging voorkomt dat mensen gaan zuipen.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:54 schreef popje het volgende:
Op 1: Hugo maakt zich geen zorgen over dat mensen door gaan in parken na 1800, want er zijn handhavende burgemeesters.
HAHAHA
Het is alleen erg als het je eigen wereldje treft natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:00 schreef Gretzl het volgende:
[..]
25.000 Nederlanders die extra zijn overleden t.o.v. het normale gemiddelde noem jij geen oversterfte?
Het gaat in dit schema om de totale oversterfte vanaf het begin van de coronapandemie begrijp ik.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:39 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wat een ongelofelijk onzinnig plaatje, er is hier in Duitsland helemaal geen sprake van een "beschaafde ziekenhuisvulling". De IC's liggen hier ook gewoon kotsvol met corona-patienten met morbide obesitas. En er is deze week voor het eerst in weken pas weer sprake van oversterfte in Nederland.
Ja eens hoor, maar ik verwacht zeker op zonnige dagen een sluiting / drooglegging van de parken en openbare ruimte, in elk geval met handhavers. Die hebben straks toch vrijwel niets meer te doen in de avond na wegvallen avondklok.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik wil niet zeggen dat je de hele zooi maar direct open moet gooien maar dit soort dingen zijn allemaal zo wereldvreemd. Een beetje net als denken dat je met een drooglegging voorkomt dat mensen gaan zuipen.
Je het veel beter reguleren en dan denk ik echt dat het helemaal niet zo'n groot probleem hoeft te zijn allemaal. Ik kwam met sporten langs parken en massa's mensen waren ook bezig her en der. Dat gaat met het openen van terrassen echt geen verschil uit maken want het gebeurt toch al massaal met veel grotere groepen. Dan kan je beter zorgen dat de economie er weer op kan verdienen.
Alleen in België was de oversterfte al hoger met 17.966 in 2020 op een kleinere bevolking.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Noem een oversterfte van 25.000 coronadoden op een bevolking van 17 miljoen in iets meer dan een jaar tijd maar niks Daarmee behoort Nederland toch echt tot de negatieve koplopers
[ twitter ]
Dat zeg ik niet, alleen de kwalificatie "heel veel"... niveau kleuterschool... Net als "massaal", wat voor waarde is dat? Is dat 1 geval? 10? 100? En vergeleken met wie of wat?quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Noem een oversterfte van 25.000 coronadoden op een bevolking van 17 miljoen in iets meer dan een jaar tijd maar niks Daarmee behoort Nederland toch echt tot de negatieve koplopers
[ twitter ]
Net zoiets als een totaal tabelletje te maken zonder het uit te splitsen naar bevolkingsgrote en het inderdaad is losse flodders te gooien. Ik ga het ook eens op mijn werk doen als ik resultaat laat zien. Dan maak ik een powerpoint en zet ik als resultaat "HEEL ERG GOED" en "UITSTEKEND" in een tabel. Misschien slikken ze dat wel.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:10 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, alleen de kwalificatie "heel veel"... niveau kleuterschool... Net als "massaal", wat voor waarde is dat? Is dat 1 geval? 10? 100? En vergeleken met wie of wat?
Ik zie trouwens dat er ongeveer 30.000 covid gevallen bekend zijn in Australië, toch is er "geen" long covid in Australië. Die 10% houdt long covid aan een besmetting over klopt dan ook niet echt.quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
April 2021, wereldwijde stand van zaken coronapandemie samengevat in een handig overzichtsschema:
[ afbeelding ]
Zet India maar bij het rijtje Brazilië en Nederland Al zou ik Rutte en De Jonge voor geen goud willen inruilen voor Bolsonaro.
Je kan erover discussiëren of Nederland niet meer op het scheidingsvlak zit van The Purge en gestresste ziekenhuisvulling.
Het is in ieder geval op geen enkele wijze goed te praten dat de infectiedruk al vanaf oktober onverminderd torenhoog is. Schandalig dat nu wordt gedaan alsof +8000 dagelijkse besmettingen en +800 patiënten op de IC het maximale resultaat is voor een land als Nederland. We doen het nog steeds dramatisch in vergelijking met een groot deel van de andere Westerse landen.
Tsjah. Dit dus. Dan ga je met een paar biertjes in een tasje daarna lekker in het zonnetje in dit geval langs de rivier zitten.quote:
Zo'n IC opname doet al heel wat. Mensen komen ook op de IC na S. Aureus of Enterobacter. spp. infecties. Die houden soms ook klachten, hebben die dan allemaal long-s.aureus of long-enterobacter. En is er ook long-influenza?quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:18 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik zie trouwens dat er ongeveer 30.000 covid gevallen bekend zijn in Australië, toch is er "geen" long covid in Australië. Die 10% houdt long covid aan een besmetting over klopt dan ook niet echt.
Het grootste probleem van dit alles blijft toch dat het OMT gewoon weinig realiteitszin rond menselijk gedrag heeft om eerlijk te zijn. En al helemaal geen kijk op zaken als handhaving. En die hele afweging is in deze fase wel cruciaal.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:31 schreef mijntjexx het volgende:
2:07
Het Outbreak Management Team (OMT) heeft het kabinet "met klem" geadviseerd te wachten met de vandaag aangekondigde versoepelingen van de coronamaatregelen, totdat vaststaat "dat de piek inderdaad achter ons ligt". En dat is volgens de deskundigen "op basis van de huidige getallen" nog onduidelijk.
Dat staat in het jongste OMT-advies dat zorgminister Hugo de Jonge naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Ondanks de waarschuwingen heeft het kabinet besloten dat volgende week de avondklok wordt opgeheven, de terrassen open mogen, en er meer ruimte komt voor onder meer winkels en het hoger onderwijs.
Het OMT constateert wel "dat de epidemie zich op een plateau of nabij de piek bevindt". Dat geldt ook voor het aantal ziekenhuis- en ic-opnames. Van een daling is evenwel nog geen sprake. ,,Alle indicatoren wijzen nog steeds op een situatie passend bij het risiconiveau 'zeer ernstig'."
Vergeleken met een week geleden is het OMT wel iets minder somber over het effect van de versoepelingen. De timing daarvan "lijkt de hoogte en het tijdstip van de piek niet langer te beïnvloeden", maar drukt waarschijnlijk wel "de snelheid waarmee de huidige golf zal gaan dalen". Hoe later er versoepeld wordt, hoe sneller de druk op de zorg wordt verlicht.
Ja maar als je nu ziet hoe bv Amsterdam steeds de parken sluit bij drukte, kan je er op wachten dat ze dit nu wellicht gaan doen vanaf 18:00. Misschien is het niet zo, Ik hoop het niet, maar vrees er wel voor.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah. Dit dus. Dan ga je met een paar biertjes in een tasje lekker in het zonnetje in dit geval langs de rivier zitten.
Maar goed, dat is met dezelfde mensen die nu ook al 15 maanden op bezoek komen.
In grote steden krijg je dan in eerste instantie een verordening. Maar wat is dan de bedoeling als overal duizenden mensen zich er niet aan houden? En dan al helemaal dorpjes met 3 politiebusjes en een handje vol agenten.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja maar als je nu ziet hoe bv Amsterdam steeds de parken sluit bij drukte, kan je er op wachten dat ze dit nu wellicht gaan doen vanaf 18:00. Misschien is het niet zo, Ik hoop het niet, maar vrees er wel voor.
Veel mensen hebben echt geen zin om om 18:00 al naar huis te gaan, dus die gaan even langs de AH voor wat eten, of openen de thuisbezorgd app en laten eten het in het park bezorgen, en gaan daar verder.
Door de weeks zal dat wel meevallen, want de meeste mensen halen de 18:00 niet ivm werk, maar in het weekend heb je er toch wel grote kans op.
(Vorig jaar zelf ook regelmatig gedaan)
Het OMT is natuurlijk grotendeels gevuld met medici, en hun agenda is logischerwijs lege ziekenhuizen en zo min mogelijk zorgdruk. Dat het kabinet nu eindelijk (na 14 maanden) een afgewogen keuze maakt met een andere afweging omdat het draagvlak steeds verder afbrokkelt is bewonderenswaardig. Ze zullen het advies niet volledig genegeerd hebben.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:35 schreef OProg het volgende:
[..]
Het grootste probleem van dit alles blijft toch dat het OMT gewoon weinig realiteitszin rond menselijk gedrag heeft om eerlijk te zijn. En al helemaal geen kijk op zaken als handhaving. En die hele afweging is in deze fase wel cruciaal.
Dat weet ik. En ik snap ook echt dat je geen Economen en dergelijke in het OMT hebt gelaten.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het OMT is natuurlijk grotendeels gevuld met medici, en hun agenda is logischerwijs lege ziekenhuizen en zo min mogelijk zorgdruk. Dat het kabinet nu eindelijk (na 14 maanden) een afgewogen keuze maakt met een andere afweging omdat het draagvlak steeds verder afbrokkelt is bewonderenswaardig. Ze zullen het advies niet volledig genegeerd hebben.
Gemiddelde vrijheidquote:
Heb zelf een vitamine D tekort, maar nog nooit getest en in 20 jaar misschien 1 keer ziek geweest?quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:57 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Sterker nog, er zijn toch wel goede aanwijzingen dat een vitamine D-tekort een grote rol speelt bij ernstige besmettingen of dat genoeg vitamine D in elk geval beschermend zou kunnen werken. De overheid heeft ons met het thuisblijfadvies dus eigenlijk in potentie vatbaarder gemaakt dan we al waren.
Maar die kille cijfers zijn er over 6 weken nog, hetzelfde geldt voor de huidige besmettingscijfers.quote:Op dinsdag 20 april 2021 20:16 schreef Da_Sandman het volgende:
Heb je de kille cijfers in de ziekenhuizen wel gezien. Hoe kun je nu versoepelen .
Oftewel terrassen langer open.quote:
Tja. Dat geldt eigenlijk voor elke verlenging van de maatregelen. Er wordt moord en brand geschreeuwd over hoe slecht de situatie is maar er wordt niet bij vermeld dat deze situatie ontstaan is in een strenge lockdown sinds december.quote:Op woensdag 21 april 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
Kuipers denkt dat loslaten avondklok geen grote stap is ( https://www.tubantia.nl/b(...)assluiting~a16df4ec/ )
Ik zie deze kop en ik ontplof zowat. Dat betekent dus dat we bijna honderd dagen met de zwaarste inperking van grondrechten sinds de tweede Wereldoorlog hebben gezeten zonder dat er een serieus effect is...
Duitsland beschaafde ziekenhuisvulling? De media artsen en beleidmakers hier in NRW huilen dat de IC's volzitten :'lquote:Op dinsdag 20 april 2021 22:29 schreef Gretzl het volgende:
April 2021, wereldwijde stand van zaken coronapandemie samengevat in een handig overzichtsschema:
[ afbeelding ]
Zet India maar bij het rijtje Brazilië en Nederland Al zou ik Rutte en De Jonge voor geen goud willen inruilen voor Bolsonaro.
Je kan erover discussiëren of Nederland niet meer op het scheidingsvlak zit van The Purge en gestresste ziekenhuisvulling.
Het is in ieder geval op geen enkele wijze goed te praten dat de infectiedruk al vanaf oktober onverminderd torenhoog is. Schandalig dat nu wordt gedaan alsof +8000 dagelijkse besmettingen en +800 patiënten op de IC het maximale resultaat is voor een land als Nederland. We doen het nog steeds dramatisch in vergelijking met een groot deel van de andere Westerse landen.
De groep die druk op de zorg veroorzaakt en zorgt dat de ic vol raakt is geen 17.000.000 groot. Het gaat om de groep tussen de 55 en de 80.quote:Op woensdag 21 april 2021 00:15 schreef Za het volgende:
[..]
Maar die kille cijfers zijn er over 6 weken nog, hetzelfde geldt voor de huidige besmettingscijfers.
We zitten muurvast in dat opzicht.
Is het risico aanvaardbaar IYO?
Nog maar 119 vrije IC bedden op een bevolking van 17.000.000 die mogen versoepelen te midden van een pandemie?
Of is die hele lockdown al die tijd nutteloos geweest, en gaan we hier ondanks de uitsmering van het virus nauwelijks meer besmettingen zien bij wat meer losgaan?
Ik ben wel benieuwd.
Is het virus daar dan minder actief dan in de supermarkt?quote:Op dinsdag 20 april 2021 20:49 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Winkels een veilige omgeving? Goeie grap. Misschien de lokale dorpswinkel, maar niet de Action, Hornbach, IKEA, etc.
Het is een misvatting dat alleen coronapatiënten op een IC belanden.quote:Op woensdag 21 april 2021 00:58 schreef tizitl2 het volgende:
De groep die druk op de zorg veroorzaakt en zorgt dat de ic vol raakt is geen 17.000.000 groot. Het gaat om de groep tussen de 55 en de 80.
Nu zijn mensen vanaf 1954 al aan de beurt voor vaccinatie, dat zijn dus mensen van 66/67 jaar oud. Volgende week volgt de groep vanaf 1955. De groep 60-64 is voor een groot deel al gedaan door het gebeuren met Astra Zeneca. Oftewel de groep mensen die op de ic of in het ziekenhuis terechtkomen wordt snel kleiner en dit drukt natuurlijk ook het aantal besmettingen.
Het kan dus best dat de besmettingen straks verder gaan oplopen, maar zolang de kwetsbaren gevaccineerd zijn en het dus niet tot veel opnames leidt hoeft dat geen groot probleem te zijn.
We wisten toch al dat het onzin was en zwaar disproportioneel voor het effect wat het zou hebben?quote:Op woensdag 21 april 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
Kuipers denkt dat loslaten avondklok geen grote stap is ( https://www.tubantia.nl/b(...)assluiting~a16df4ec/ )
Ik zie deze kop en ik ontplof zowat. Dat betekent dus dat we bijna honderd dagen met de zwaarste inperking van grondrechten sinds de tweede Wereldoorlog hebben gezeten zonder dat er een serieus effect is...
Ja we hebben niet echt speling. Lijkt hopen dat de uitstroom groter is dan hetgeen binnen komt.quote:Op woensdag 21 april 2021 02:33 schreef Za het volgende:
[..]
Het is een misvatting dat alleen coronapatiënten op een IC belanden.
60plus en 70plus en 80plus zal ook door andere aandoeningen als corona zorg nodig hebben en terug te vinden zijn op een IC, ook <60.
Nog 119 beschikbare IC bedden dus, op een bevolking van 17.000.000 die gaan versoepelen te midden van een pandemie, met babyboomers uit de generatie roken, drinken, drugs, overmatig zonnen, weinig lichaamsbeweging, ongezond eten etc.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-maatregelenquote:Na de meivakantie zouden de middelbare scholen weer volledig moeten openen. Dat hebben ministers Wouter Koolmees (Sociale Zaken), Wopke Hoekstra (Financiën) en Bas van 't Wout (Economische Zaken) dit weekend gezegd tijdens het Catshuisoverleg, blijkt uit vergaderstukken. Nu mogen middelbare scholieren één dag per week fysiek naar school en moeten ze onderling afstand houden.
De ministers wijzen erop dat jongeren het minst kwetsbaar zijn voor het coronavirus, maar het zwaarst worden geraakt door de maatregelen. Veel jongeren zijn mentaal 'aan het eind van hun latijn'. Het zou ook daarom niet verantwoord zijn deze groep achter in de rij te zetten als er ruimte is voor versoepelingen.
Daarnaast kunnen de achterstanden die leerlingen nu oplopen tot permanente schade leiden. Leerlingen halen niet hun niveau, en dat heeft uiteindelijk nadelige gevolgen voor hun baankansen, productiviteit en inkomen, en daarmee de economie. "Dit leidt tot een structureel bbp-verlies van 1,5 procent", berekenden de ministers.
Koningsdag, gok ik.quote:Op woensdag 21 april 2021 07:19 schreef Noek het volgende:
Waarom die avondklok er niet per direct af?
Dat lijkt mij ook de voornaamste reden.quote:
Supermarkten zijn noodzakelijk voor de voedselvoorziening, die kun je moeilijk dichtgooien. Wel had je er over na kunnen denken om ook bij supermarkten en drogisterijen met een reserveringssysteem te werken, waarbij je minstens vier van tevoren moet reserveren voor een supermarkt of drogisterij. Winkels als Action, Hornbach en IKEA gingen tijdens de eerste golf in vrijwel alle Europese landen netjes dicht, behalve in Nederland en in Zweden. Tijdens de tweede golf gingen deze winkels slechts 1,5 maand dicht, daarna mocht bestellen en afhalen weer en een maand later zelfs winkelen op afspraak. Moet wel zeggen dat de IKEA tijdens de eerste golf wel vrijwillig 1,5 maand dicht ging, alsmede ook veel modezaken. Dat is wel erg netjes van hun geweest.quote:Op woensdag 21 april 2021 01:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is het virus daar dan minder actief dan in de supermarkt?
Rutte was daar ook al zo enorm mee aan het zwalken tijdens de persco. Het zou nauwelijks effect hebben omdat hij toch al was verlengd naar 22.00. Dat is zo'n enorm rare spagaat, maar niemand ging er op door.quote:Op woensdag 21 april 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
Kuipers denkt dat loslaten avondklok geen grote stap is ( https://www.tubantia.nl/b(...)assluiting~a16df4ec/ )
Ik zie deze kop en ik ontplof zowat. Dat betekent dus dat we bijna honderd dagen met de zwaarste inperking van grondrechten sinds de tweede Wereldoorlog hebben gezeten zonder dat er een serieus effect is...
We gaan de coronabommen weer veel te snel volledig heropenen? Zorg ervoor dat tenminste de ouders en de leraren gevaccineerd zijn voordat je de middelbare scholen volledig gaat heropenen.quote:Op woensdag 21 april 2021 07:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-maatregelen
Laten we het hopen.
Wat is het probleem dat mensen buiten zitten? Beter dan dat ze opgehokt thuis zitten met zn 10n in een krap woonkamertje.quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:40 schreef OProg het volgende:
[..]
In grote steden krijg je dan in eerste instantie een verordening. Maar wat is dan de bedoeling als overal duizenden mensen zich er niet aan houden? En dan al helemaal dorpjes met 3 politiebusjes en een handje vol agenten.
Het is gewoon prikken prikken prikken want je gaat de geest niet meer in de fles krijgen.
Dat hoop ik niet, al is het niet helemaal onrealistisch. En ja, de huidige maatregelen voelen nog steeds aan als een lockdown. Vrijwel alles behalve scholen, kappers, rijscholen, winkels en terrassen blijven dicht.quote:Op woensdag 21 april 2021 00:15 schreef Sfancta het volgende:
28 Mei alweer lockdown? Lekker besmet worden door alles en iedereen in de meivakantie. Wat achterlijk om te versoepelen, het gaat gewoon kut.
Inderdaad, hard nodig voor die groepquote:Op woensdag 21 april 2021 07:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-maatregelen
Laten we het hopen.
Iedereen die een beetje logica bezit weet dat die maatregel compleet onzinnig was.quote:Op woensdag 21 april 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
Kuipers denkt dat loslaten avondklok geen grote stap is ( https://www.tubantia.nl/b(...)assluiting~a16df4ec/ )
Ik zie deze kop en ik ontplof zowat. Dat betekent dus dat we bijna honderd dagen met de zwaarste inperking van grondrechten sinds de tweede Wereldoorlog hebben gezeten zonder dat er een serieus effect is...
Mensen die zodanig ontstemt zijn over de aanstaande versoepelingen dat zei het gerechtvaardigd achtten om de ernstige situatie in Brazilië te misbruiken om de Nederlandse situatie in een verkeerd daglicht te plaatsen :/quote:Op dinsdag 20 april 2021 22:42 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Dat plaatje Welle wannabe-expert heeft dit verzonnen?
Omdat Rutte met hetzelfde gemak zo veel sterk gekleurde waarheden achtereen produceert dat het een beetje uitkiezen is waar men nog op in gaat. Die avondklok discussie is wel uitgespeeld.quote:Op woensdag 21 april 2021 07:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Rutte was daar ook al zo enorm mee aan het zwalken tijdens de persco. Het zou nauwelijks effect hebben omdat hij toch al was verlengd naar 22.00. Dat is zo'n enorm rare spagaat, maar niemand ging er op door.
Heerlijk. Eindelijk weer leven op straat.quote:Op woensdag 21 april 2021 07:45 schreef Drekkoning het volgende:
Ik kijk al uit naar de volle trams en bussen als de terrassen allemaal tegelijk om 18:00 dicht moeten
Ik heb het even gemist, maar moeten ze nog een test doen voor die ene dag of is dat van de baan?quote:Op woensdag 21 april 2021 07:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)og-covid-maatregelen
Laten we het hopen.
In Q1 is er amper sprake geweest van oversterfte, deze tabel impliceert dat je het over nu hebt...quote:Op dinsdag 20 april 2021 23:00 schreef Gretzl het volgende:
[..]
25.000 Nederlanders die extra zijn overleden t.o.v. het normale gemiddelde noem jij geen oversterfte?
Het stuk wat ik quote gaat over het voortgezet onderwijs, al mag het wat mij betreft ook wel voor het mbo/hbo/uni gaan gelden.quote:Op woensdag 21 april 2021 07:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik heb het even gemist, maar moeten ze nog een test doen voor die ene dag of is dat van de baan?
Dus je wilt de treinen en bussen weer laten overstromen door het mbo en hoger onderwijs volledig te heropenen? Voor de forens die niet thuis kan werken en geen auto tot beschikking heeft en de van bus/trein afhankelijk is, is dit nogal lullig.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het stuk wat ik quote gaat over het voortgezet onderwijs, al mag het wat mij betreft ook wel voor het mbo/hbo/uni gaan gelden.
Er worden miljoenen zelftests verspreid onder de middelbare scholen de komende week, maar die worden niet verplicht. Hoe het zit met die ene dag op hogescholen weet ik eigenlijk niet precies, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze een test daar wel verplicht kunnen stellen. Of liever: ik hoop het niet.
Op de hogeschool waar ik werk gaan ze het niet verplichten, maar wordt een beroep gedaan op het zelfbewustzijn van student en medewerker. Dus bij klachten, blijf thuis, regelmatig handen wassen, etc.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het stuk wat ik quote gaat over het voortgezet onderwijs, al mag het wat mij betreft ook wel voor het mbo/hbo/uni gaan gelden.
Er worden miljoenen zelftests verspreid onder de middelbare scholen de komende week, maar die worden niet verplicht. Hoe het zit met die ene dag op hogescholen weet ik eigenlijk niet precies, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze een test daar wel verplicht kunnen stellen. Of liever: ik hoop het niet.
Hebben we het over middelbaar onderwijs? Of wat?quote:Op woensdag 21 april 2021 08:26 schreef SilverEyes het volgende:
Op de school van mijn dochter krijgen de leerlingen en docenten zelftests voor 2x per week.
Hoop dat niemand die krengen gaat gebruiken: thuisblijven en testen bij klachten lijkt me voldoende. Weg met die testmaatschappij
Zolang de vaccinatiegraad te laag is is een testmaatschappij onvermijdelijk.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:26 schreef SilverEyes het volgende:
Op de school van mijn dochter krijgen de leerlingen en docenten zelftests voor 2x per week.
Hoop dat niemand die krengen gaat gebruiken: thuisblijven en testen bij klachten lijkt me voldoende. Weg met die testmaatschappij
Ja, VOquote:Op woensdag 21 april 2021 08:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Hebben we het over middelbaar onderwijs? Of wat?
Niet mee eens.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:28 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Zolang de vaccinatiegraad te laag is is een testmaatschappij onvermijdelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |