FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Omgaan met niet functionerende collega
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 01:10
Collega’s die niet functioneren, ik denk dat iedereen dit weleens heeft meegemaakt of nu ook meemaakt. Prima als ze alleen zichzelf ermee hebben maar in mijn geval wordt een heel team erop aangekeken.

Collega gaat volledig zijn eigen gang. Doet alleen de dingen waar hij zin in heeft. Gaat voor prive zaken aan de gang. Houdt zich niet aan afspraken waardoor er gevaarlijke situaties ontstaan. Neemt, zodra je hem hierover vragen stelt, een defensieve houding aan. Gaat direct met stemverheffing praten om je te overrulen.

Acties die zijn ondernomen;
- In gesprek gaan en bevragen waarom bepaalde taken niet lukken. Antwoord “omdat ik het onzin vind”.
- Nogmaals in gesprek met de vraag of ergens hulp bij nodig is. Niet het geval.
- Directere communicatie; taken moeten gedaan worden. Team wordt erop aangesproken en andere lopen over in takenpakket. Verwachtingen uitgesproken. Alles is onzin.
- Gesprek met manager, dit heeft geen effect gehad.

Ondertussen kabbelt het allemaal voort en worden de onderlinge spanningen steeds groter wat nu diverse keren voor flinke woordenwisselingen heeft gezorgd.

Herkenbaar? Hoe heb je dit opgelost? Ben op het punt aangekomen dat ik niet meer weet wat te doen en het bederft het werkplezier behoorlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Piet_Smeerpoets op 18-04-2021 01:16:45 ]
SjoukjeHooynaayerzondag 18 april 2021 @ 01:11
Om wat voor werk en taken gaat het hier?
Kemestryzondag 18 april 2021 @ 01:14
Ik zou zeggen gesprek met de manager maar dat heb je al gedaan.

Nog eens praten met de manager. En anders uitzoeken of je hoger op kan of een klacht indienen tegen je manager.
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 01:15
Ik ga niet teveel info geven i.v.m herkenbaarheid maar de taken waar het over gaat zijn de basis van het werk. Hetgeen letterlijk in je contract staat.
jameshond7zondag 18 april 2021 @ 01:15
Ik herken het in die zin dat ik te maken heb gehad met mensen die anderen ergens van beschuldigen als ze een keer wat weerstand krijgen. Ik weet niet hoe het in jouw situatie is en in hoeverre je gelijk hebt, maar dat iemand jouw lijn niet wil volgen betekent niet altijd dat diegene niet functioneert.
jameshond7zondag 18 april 2021 @ 01:18
Maar misschien heb je wel 100 procent gelijk, dat ligt natuurlijk aan de precieze situatie
BookFreakzondag 18 april 2021 @ 01:26
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 01:10 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

- Gesprek met manager, dit heeft geen effect gehad.
Dit leidt me nog het grootste probleem. Hoezo wil hij niet meedenken/luisteren met jullie dan? Hij is toch jullie directe baas?
jameshond7zondag 18 april 2021 @ 01:29
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:26 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit leidt me nog het grootste probleem. Hoezo wil hij niet meedenken/luisteren met jullie dan? Hij is toch jullie directe baas?
Misschien begrijp de manager zijn/haar manier van handelen?
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 01:30
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:26 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dit leidt me nog het grootste probleem. Hoezo wil hij niet meedenken/luisteren met jullie dan? Hij is toch jullie directe baas?
Betreffende collega beloofd na het gesprek met de manager beterschap maar vervalt in enkele weken weer in het oude gedrag.

Verder idd wat jameshond hierboven zegt. Bij een beetje weerstand wordt er meteen met de vinger gewezen naar andere collega’s.
BookFreakzondag 18 april 2021 @ 01:32
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:30 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Betreffende collega beloofd na het gesprek met de manager beterschap maar vervalt in enkele weken weer in het oude gedrag.
En wat zegt dan de manager steeds als jullie komen terug klagen? Neemt hij jullie serieus? Is hij het niet met jullie eens? Wat is het?
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 01:35
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:32 schreef BookFreak het volgende:

[..]

En wat zegt dan de manager steeds als jullie komen terug klagen? Neemt hij jullie serieus? Is hij het niet met jullie eens? Wat is het?
Hij is het er zeker mee eens dat het niet door de beugel kan, dat zegt hij ook letterlijk. Maar doorpakken lijkt niet te gebeuren.
BookFreakzondag 18 april 2021 @ 01:36
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:35 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Hij is het er zeker mee eens dat het niet door de beugel kan, dat zegt hij ook letterlijk. Maar doorpakken lijkt niet te gebeuren.
Dan confronteer je hem weer toch? Waarom wordt er niet doorgepakt beste baas?
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 01:39
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:36 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Dan confronteer je hem weer toch? Waarom wordt er niet doorgepakt beste baas?
Heb ik gedaan. Maar wordt het teruggeschoven op mijn bordje (het zou kunnen liggen aan mijn manier van aanspreken) en er wordt weer een gesprek met collega en manager gepland. Het zou eens goed zijn om met zijn allen rond de tafel te zitten en het te laten klappen.
BookFreakzondag 18 april 2021 @ 01:40
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 01:39 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Heb ik gedaan. Maar wordt het teruggeschoven op mijn bordje (het zou kunnen liggen aan mijn manier van aanspreken) en er wordt weer een gesprek met collega en manager gepland. Het zou eens goed zijn om met zijn allen rond de tafel te zitten en het te laten klappen.
Dat betekent dat dit topic te vroeg geopend is. Er is nog geen sprake van een doodlopend weg.
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 01:51
Hoe dan in de tussentijd omgaan met die collega? Doorbijten en negeren? Toch aan blijven spreken?

Ik heb ondertussen elke aanpak geprobeerd.
BookFreakzondag 18 april 2021 @ 01:58
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 01:51 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Hoe dan in de tussentijd omgaan met die collega? Doorbijten en negeren? Toch aan blijven spreken?

Ik heb ondertussen elke aanpak geprobeerd.
Geduld hebben, tot alles is gedaan wat er kon. Jullie zijn toch nog niet klaar? Er komt nog een follow up bijeenkomst + een trial periode daarna. Als dat ook niks heeft opgeleverd en de baas gaat er niet verder werk van maken, kijk dan kan je pas klagen (als jouw versie klopt). Nu is het nog te vroeg.
Also-von-Oderzondag 18 april 2021 @ 02:00
Schakel een arbeidspsycholoog in. En verwacht er niet te veel van... dan kan het alleen maar mee vallen.

En al eens gevraagd 'wat hij er onzin aan vindt?' Dat is belangrijk. En laat hem weten dat hij daar niet direct een reactie op hoeft te geven, maar wel binnen een week (mag ook schriftelijk.. zodat hij/ zij ook zijn onderliggende gedachten kan uiten). Zo'n attitude/ houding komt zelden uit het niets.

Misschien is jouw collega wel (hoog) begaafd (om maar een voorbeeld te geven) maar kreeg hij door zijn problemen een lage functie toebedeeld. Dat kan, hoeft echter niet zo te zijn... het is nogmaals slechts een voorbeeld.

Ja dan zit hij als het ware gevangen in een organisatie waarbij lager opgeleiden de beslissingen nemen.
En niemand wil hem steunen, want die eigenwijze mafkees die schoffelt in de plantsoenen dienst... daar ga je toch niet naar luisteren? Dat zal hij ook zo ervaren en dan wordt hij recalicanter en nog meer recalicant... en hij gaat iedereen haten!

Dan mag je blij zijn als hij bij Fed-Ex werkt ergens in Amerika, wanneer de bom barst!
jameshond7zondag 18 april 2021 @ 02:03
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 01:51 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Hoe dan in de tussentijd omgaan met die collega? Doorbijten en negeren? Toch aan blijven spreken?

Ik heb ondertussen elke aanpak geprobeerd.
Hoe verliep het gesprek tussen jou en je leidinggevende?
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 02:14
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 02:03 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Hoe verliep het gesprek tussen jou en je leidinggevende?
Prima, kreeg op de aangehaalde punten gelijk. Overigens zijn er meerdere die tegen zijn gedrag aanlopen, maar zijn niet tegen hem opgewassen en durven er niets van te zeggen.
jameshond7zondag 18 april 2021 @ 02:16
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 02:14 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Prima, kreeg op de aangehaalde punten gelijk.
En hoe is jouw leidinggevende van plan deze kwestie op te lossen? Jij zegt dat je niet meer weet wat je moet doen, maar is jouw leidinggevende niet diegene die wat moet doen?
Piet_Smeerpoetszondag 18 april 2021 @ 02:19
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 02:16 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

En hoe is jouw leidinggevende van plan deze kwestie op te lossen? Jij zegt dat je niet meer weet wat je moet doen, maar is jouw leidinggevende niet diegene die wat moet doen?
Er komt nog een gesprek. Maar tot die tijd is er geen oplossing en zal er nog gewerkt moeten worden.
jameshond7zondag 18 april 2021 @ 02:20
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 02:19 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Er komt nog een gesprek. Maar tot die tijd is er geen oplossing en zal er nog gewerkt moeten worden.
Op korte termijn? Ik kan me niet voorstellen dat jouw leidinggevende hier lang mee wacht als deze persoon in kwestie tegendraads is en duidelijk voor een negatieve werksfeer zorgt
Hexagonzondag 18 april 2021 @ 07:01
Het kan natuurlijk best zijn dat je leidinggevende achter de schermen al bezig is met hem eruit te werken. Als hij een vast contract heeft kan dat meer dan een jaar duren want hij moet meerdere slechte beoordelingen hebben en kansen tot verbeteringen. Iemand om persoonlijke redenen ontslaan is nu eenmaal niet eenvoudig. En dat zal die leidinggevende om privacyredenen ook niet met jou delen.

Maar je moet in ieder geval blijven aangeven dat er met hem niet te werken valt. En dan met meerdere collega's zodat het niet de schijn heeft dat het enkel uit jou komt. Maar je zegt dat hij voor gevaarlijke situaties zorgt. Dat zou toch je leiddinggevende in moeilijkheden brengen. Hoe reageert die daarop?
halfwayzondag 18 april 2021 @ 07:17
Ja eens meegemaakt, enigste oplossing is hem erbij te lappen bij de betalende partij. De directie dus.
paardendokterzondag 18 april 2021 @ 07:53
Er zijn hier twee niet functionerende collega's:
1- de collega die jij noemt
2- de manager

Mijn tip: maak een A-4tje voor de directie met als titel: wij kunnen niet langer samenwerken met collega X. Geef vijf punten aan waarom collega X niet functioneert. Geef ook aan dat de manager zijn best heeft gedaan maar dat dit niet geholpen heeft. Vermeld ook en vooral dat collega X stelselmatig kwaad wordt als hij op zijn gedrag wordt aangesproken.
Zet de namen van alle teamleden onder het A-4tje en laat ze allen tekenen (heel belangrijk).
Laat DAN PAS het A4'tje aan de manager zien en vraag of hij mee wil tekenen.

Zeer grote kans dat de manager dan wél zijn best gaat doen, om een afgang bij de directie te voorkomen.

Geloof me, de kracht van het geschrift is groot in dit soort situaties.
Hexagonzondag 18 april 2021 @ 08:00
Hoe is verder eigenlijk de bedrijfscultuur met niet functionerende collega's? Worden er daarom wel eens mensen ontslagen?
BookFreakzondag 18 april 2021 @ 08:02
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 07:53 schreef paardendokter het volgende:
Er zijn hier twee niet functionerende collega's:

- de manager
Is nog niet het geval. Als je leest wat ik de TS vroeg en zijn antwoorden zie je dat de manager niet perse niks doet. Ik denk dat TS te vroeg de manager heeft veroordeeld.
egeltje1985zondag 18 april 2021 @ 08:03
Zorg dat ook andere collega's die problemen hebben met het niet/slecht functioneren het aankaarten bij de manager. Als dat niet al gebeurd is. Dan komt het niet alleen van jou, maar van meerdere partijen en kan het niet langer genegeerd worden.

En dan kan er samen met die niet functionerende collega worden gezocht naar een takenpakket wat wel past. Of dossier opbouwen en ontslag...
Hyaenidaezondag 18 april 2021 @ 08:45
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 07:53 schreef paardendokter het volgende:
Er zijn hier twee niet functionerende collega's:
1- de collega die jij noemt
2- de manager

Mijn tip: maak een A-4tje voor de directie met als titel: wij kunnen niet langer samenwerken met collega X. Geef vijf punten aan waarom collega X niet functioneert. Geef ook aan dat de manager zijn best heeft gedaan maar dat dit niet geholpen heeft. Vermeld ook en vooral dat collega X stelselmatig kwaad wordt als hij op zijn gedrag wordt aangesproken.
Zet de namen van alle teamleden onder het A-4tje en laat ze allen tekenen (heel belangrijk).
Laat DAN PAS het A4'tje aan de manager zien en vraag of hij mee wil tekenen.

Zeer grote kans dat de manager dan wél zijn best gaat doen, om een afgang bij de directie te voorkomen.

Geloof me, de kracht van het geschrift is groot in dit soort situaties.
Collectief snitchen. Ik zou hier nooit mijn handtekening onder zetten, uit principe.
Sunshine1982zondag 18 april 2021 @ 08:46
Herkenbaar. Collega die alles zo makkelijk mogelijk voor haarzelf wil maken. Haar taken probeert uit te besteden. Rest van het team moet een tandje harder lopen om het allemaal bij te kunnen benen.

Collega is er zeker vaak op aangesproken. Door mij, maar ook door het management. Overal een weerwoord op en vreselijk koppig. Tsja, wat kun je er verder mee? Vrij weinig denk ik. Misschien een dossier opbouwen.
halfwayzondag 18 april 2021 @ 08:48
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 08:45 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Collectief snitchen. Ik zou hier nooit mijn handtekening onder zetten, uit principe.
Jij bent zeker zo'n figuur van het werk is kut, de baas is kut, blij als het weekend is?
halfwayzondag 18 april 2021 @ 08:50
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 01:51 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Hoe dan in de tussentijd omgaan met die collega? Doorbijten en negeren? Toch aan blijven spreken?

Ik heb ondertussen elke aanpak geprobeerd.
Behalve de harde.
Kapitein_Scheurbuikzondag 18 april 2021 @ 08:53
Zo extreem als in de OP heb ik niet mee gemaakt. De gevallen waar ik het mee aan de hand heb gehad zijn mensen die wel willen maar gewoon verzuipen of het overzicht verliezen.

Als een gesprek met zijn leidinggevende niet werkt kun je nog een stapje hoger misschien. Of het gewoon neerleggen bij de manager die nu weigert in te grijpen. Laat hem maar regelen dat zijn afdeling levert wat er nodig is.
Hyaenidaezondag 18 april 2021 @ 08:55
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 08:48 schreef halfway het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n figuur van het werk is kut, de baas is kut, blij als het weekend is?
Niks tegen de baas, maar dat werk kut is en ik blij ben als het weekend is klopt zeker.
Maar sinds het thuiswerken vind ik het werk een heel stuk minder kut _O_ _O_
halfwayzondag 18 april 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 08:55 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Niks tegen de baas, maar dat werk kut is en ik blij ben als het weekend is klopt zeker.
Maar sinds het thuiswerken vind ik het werk een heel stuk minder kut _O_ _O_
Dat snap ik dus niet, werk moet motiverend zijn en voldoening geven aangezien je er een groot deel van je kostbare leven mee bezig bent.
Hyaenidaezondag 18 april 2021 @ 09:16
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 09:10 schreef halfway het volgende:

[..]

Dat snap ik dus niet, werk moet motiverend zijn en voldoening geven aangezien je er een groot deel van je kostbare leven mee bezig bent.
Ja misschien wel, maar zou niet weten wat ik dan wel leuk zou vinden.
Bovendien verdient het vrij aardig, als ik een switch maak naar een compleet andere baan ga ik sowieso een heel stuk inleveren qua salaris. En dat wil ik niet. Maar ik kan ook niet geloven dat er veel mensen zijn die dagelijks met plezier naar hun werk gaan en het jammer vinden als ze weer naar huis moeten.
halfwayzondag 18 april 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 09:16 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Ja misschien wel, maar zou niet weten wat ik dan wel leuk zou vinden.
Bovendien verdient het vrij aardig, als ik een switch maak naar een compleet andere baan ga ik sowieso een heel stuk inleveren qua salaris. En dat wil ik niet. Maar ik kan ook niet geloven dat er veel mensen zijn die dagelijks met plezier naar hun werk gaan en het jammer vinden als ze weer naar huis moeten.
Ik heb het geluk dat ik binnen bepaalde kaders het werk zelf kan inrichten dat scheelt en iedereen heeft mindere periodes, echter ben ik een gedreven persoon die echt grenzen moet bewaken anders ben ik niet te stoppen, dat is goed voor de baas maar slecht voor mij.
Sunshine1982zondag 18 april 2021 @ 09:24
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 08:50 schreef halfway het volgende:

[..]

Behalve de harde.
Zulke types pluizen alles uit en vinden uiteindelijk toch wel wat om het ontslag aan te vechten. Als je zoiets als bedrijf (of management) wil doen, moet je sterk in je schoenen staan en moet alles meer dan kloppen.
SjoukjeHooynaayerzondag 18 april 2021 @ 11:11
Alles overziende zou ik:

1. Deze collega verder zoveel mogelijk negeren

2. Geen gesprek meer met hem aangaan

3. Om hem heen werken, alsof hij niet bestaat

4. Beschouw hem als een nutteloos rotsblok dat slechts in de weg ligt

5. Grijp achter de schermen elk middel aan om deze man weg te krijgen
Also-von-Odermaandag 19 april 2021 @ 00:09
quote:
0s.gif Op zondag 18 april 2021 02:19 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Er komt nog een gesprek. Maar tot die tijd is er geen oplossing en zal er nog gewerkt moeten worden.
Het is natuurlijk ook mogelijk dat er al besloten is hem te ontslaan per dd/mm/jjjj. Bedrijven besteedden dit vaak uit aan een andere organisatie (met meer juridische kennis). Die verzenden dan de brief op een vooraf overeengekomen datum.
Op deze manier wordt voorkomen dat de probleemmaker zich nog snel kan ziek melden, en nog jarenlang ziektegeld kan ontvangen.

In dat geval kan de teammanager of het hoger management dit natuurlijk niet aan jou vertellen. Want dan zou jij (of een andere collega) in een boze bui die probleemmaker dit voor de voeten kunnen gooien, waarna hij zich alsnog ziek gaat melden.
Petermaandag 19 april 2021 @ 00:14
Ik zou zeggen, maak als team een duidelijke taakverdeling en laat de manager die flapdrol aanspreken als die zijn taken niet doet.

Daar heb je een manager voor..
raptorixmaandag 19 april 2021 @ 05:58
Niet zo ernstig mee gemaakt, wel een collega gehad die gewoon zo slecht in zijn werk was dat het echt niet kon, ik werkte in een software development team en dit was een tester, werk dat feitelijk gewoon redelijk simpel was voor dit project, 40/50 API endpoints waarvan er eigenlijk maar 10 belangrijk waren, ik schat iets van 40 tests die gedaan moesten worden, echter na elke release was het hetzelfde verhaal, bugs die er tijdens het testen uit hadden moeten komen bleken niet gezien maar wel afgevinkt. De beste man snapte volgens mij ook helemaal niet hoe software werkte, hij bestede vooral zijn tijd aan het testen van componenten die NIET veranderd waren.......

Het vervelende was dat het een ontzettend vriendelijke kerel was, hij was extern dus was nog niet zo heel moeilijk om van hem af te komen, dus die heeft inmiddels een functie "elders".

Tip aan TS het enige wat je kunt doen is alle taken die van hem verwacht worden super "smart" maken, zorg dat alles wat hij moet doen vastgelegd is, confronteer hem dagelijks met zijn voortgang, vraag hem heel duidelijk waarom iets niet gelukt is, als hij aangeeft dat hij het: "onzin" vind, documenteer dan: Collega X ziet geen belang in het uitvoeren van taak: X

Als dan blijkt dat hier achteraf rottigheid door ontstaan is heb je munitie bij je leidinggevende en kun je als team ook duidelijk aangeven dat hij hier verantwoordelijk voor is, het belangrijkste is om vooral professioneel te blijven, ga geen spelletjes spelen, maar gewoon geduldig een dossier opbouwen waaruit blijkt dat hij niet functioneert.
Dabomanmaandag 19 april 2021 @ 08:22
Dat heb ik ook wel meegemaakt. In mijn situatie was het zo overduidelijk dat ik ook zag hoe anderen er moeite mee hadden en dus praatten we ook met elkaar. Toen heeft iemand geopperd dat we maar eens moesten gaan klagen bij de leiding. Die schrokken vervolgens van hoe wijdverspreid het was en niet heel veel later was hij weg.
Claudia_xdinsdag 20 april 2021 @ 14:59
Het is niet realistisch om te verwachten dat je probleem met één gesprek met de manager is opgelost. Zoiets kost tijd. Je collega moet sowieso de gelegenheid krijgen om zich te verbeteren.

Ik heb zelf een aantal keren met niet-functionerende collega's te maken gehad, één keer zelfs met een zeer extreem geval. Ik heb er eerst met de collega zelf over gesproken en er het beste van geprobeerd te maken. Toen dat niet lukte, heb ik mijn leidinggevende om advies gevraagd. Ik ben zelfs zelf een cursus gaan volgen om met de situatie om te gaan, heb echt geprobeerd wat ik kon om de samenwerking te verbeteren. Uiteindelijk escaleerde de situatie en is een apart traject gestart met HR om mijn niet-functionerende collega in het gareel te krijgen. Die is daarop zelf een baan elders gaan zoeken en daarmee was ons probleem opgelost.

Op dit moment heb ik drie collega's die niet goed functioneren. In alle gevallen is de route hetzelfde: eerst samen proberen op te lossen en daarna de leidinggevende erbij betrekken. Ik heb inmiddels meer senioriteit, dus de collega's met tijdelijke contracten gaan er eenvoudig uit als ik aangeef dat ze niet functioneren en zich niet verbeteren.

Voor de collega's met vaste contracten wordt veel gedaan om ze te helpen wel te functioneren. Ik erger me daar wel eens aan. Het is heus sympathiek om niet af te gemakkelijk iemand te ontslaan en bovendien is het niet eenvoudig om een nieuwe, goede collega te vinden. Maar ik merk ook de keerzijde van het geduld van mijn werkgever: iemand die niet functioneert laat een spoor van vernieling achter. En het zijn de goede mensen die de klos zijn. Ook die collega's verdienen bescherming, vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 20-04-2021 15:04:17 ]
Piet_Smeerpoetsdonderdag 6 mei 2021 @ 21:35
Alle reacties gelezen. Gesprek met leidinggevende heeft nog niet plaatsgevonden helaas.

Tot die tijd hou ik het maar dragelijk voor mezelf door er me niet meer teveel aan te ergeren en het allemaal maar te laten gebeuren. Aanspreken/bevragen heeft wederom geen effect gehad en ontaarde in een felle discussie, waarbij de betreffende collega zelfs mijn privé situatie erbij ging betrekken. Erg kwetsend.

Ondertussen hou ik alle opvallende zaken maar bij in een “dossier” om later op terug te komen. Enkele acties van hem hebben het bedrijf ook al aardig wat geld gekost.
Yasmin__xdonderdag 6 mei 2021 @ 23:05
Doe gewoon je werk en niet zo zeuren. :')
avotarvrijdag 7 mei 2021 @ 12:52
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 21:35 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Alle reacties gelezen. Gesprek met leidinggevende heeft nog niet plaatsgevonden helaas.

Tot die tijd hou ik het maar dragelijk voor mezelf door er me niet meer teveel aan te ergeren en het allemaal maar te laten gebeuren. Aanspreken/bevragen heeft wederom geen effect gehad en ontaarde in een felle discussie, waarbij de betreffende collega zelfs mijn privé situatie erbij ging betrekken. Erg kwetsend.

Ondertussen hou ik alle opvallende zaken maar bij in een “dossier” om later op terug te komen. Enkele acties van hem hebben het bedrijf ook al aardig wat geld gekost.
Wat ben jij een fijne collega.
Als jouw manager het niet ernstig genoeg vind, wat geeft jou de motivatie om dit wel te doen.
Piet_Smeerpoetsvrijdag 7 mei 2021 @ 13:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 12:52 schreef avotar het volgende:

[..]

Wat ben jij een fijne collega.
Als jouw manager het niet ernstig genoeg vind, wat geeft jou de motivatie om dit wel te doen.
Mijn manager heeft geen idee hoe hij dit aan moet pakken. Zegt hij niet met deze exacte woorden maar laat het wel doorschemeren.

“Gewoon” mijn werk doen, prima. Maar alle shit van een collega er ook nog bij opruimen? Nee, dank je.

[ Bericht 2% gewijzigd door Piet_Smeerpoets op 07-05-2021 13:09:16 ]
investeerdertjevrijdag 7 mei 2021 @ 13:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 13:03 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Mijn manager heeft geen idee hoe hij dit aan moet pakken. Zegt hij niet met deze exacte woorden maar laat het wel doorschemeren.
als hij het niet zegt, is hij tenminste professioneel genoeg om te weten dat het jou niets aan gaat
quote:
“Gewoon” mijn werk doen, prima. Maar alle shit van een collega er ook nog bij opruimen? Nee, dank je.
Je kiest er zelf voor dat de doen. Er zijn hele boeken geschreven over nee zeggen.
sirdanilotvrijdag 7 mei 2021 @ 13:41
Je werk wordt je belemmerd door je nutteloze collega, de manager heeft er nog niks aan gedaan behalve gesprekken die nog geen concrete verbetering hebben opgeleverd, dit heeft directe impact op de performance van jullie en jullie gehele team.

In alle gevallen waarbij ik dit heb meegemaakt zat de desbetreffende ' toxic' collega nog in de proeftijd en is deze eruitgebonjourd. Hier in Ierland kan dat omdat de wettelijke proeftijd 6 maanden bedraagt plus een toegestane verlenging daarvan met nog eens 3 maanden bij een magere performance. In Nederland kan dit niet. Jouw manager kan jouw collega er ook niet zomaar uitbonjouren, zeker niet als je in een sector werkt met een personeelstekort.

Ik zou afwachten tot je zelf een beoordelingsgesprek hebt met je manager. Als jouw beoordeling lager uitvalt vanwege je collega, zou ik het naar HR brengen.

Als je het idee hebt dat je collega gewoon niet fatsoenlijk met je samen kan werken of bijvoorbeeld pestgedrag vertoont, dan kan je dit ook naar HR brengen, maar puur een slechte performance lijkt me niet altijd voldoende aanleiding daarvoor.
Piet_Smeerpoetsvrijdag 7 mei 2021 @ 13:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 13:31 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

als hij het niet zegt, is hij tenminste professioneel genoeg om te weten dat het jou niets aan gaat
[..]

Je kiest er zelf voor dat de doen. Er zijn hele boeken geschreven over nee zeggen.
Ik kies er idd voor. Omdat we als team verantwoordelijk zijn voor resultaat. Het is al vaker voorgekomen dat we als team aangesproken zijn terwijl collega zijn werkzaamheden verzaakt. Ondanks dat er aangegeven werd dat de verantwoordelijkheid voor een taak bij betreffende collega ligt. Tot het moment er nu is dat ik daar klaar mee ben. Collega verzaakt en de rest kan harder lopen.
HMSvrijdag 7 mei 2021 @ 14:46
Soms, soms moet je boel ook gewoon in de prut laten lopen. Dus, negeren, zeker niet opruimen achter die collega aan. En voor jezelf wat dingetjes vastleggen en opschrijven ergens, als je bang bent dat het je later wordt verweten dat jij ook niets hebt ondernomen.

Ik weet niet of je iets van groep-targets hebt, maar dan zou ik er wel fel bovenop zitten en bij geen gehoor is dat dan een reden om zo snel mogelijk weg te wezen.
B.R.Oekhoestvrijdag 7 mei 2021 @ 16:00
Dossier opbouwen waarin duidelijk naar voren komt dat hij aan structurele underperformance doet.
En gebruik de periodieke beoordelings/functioneringsgesprekken om hem formeel de wacht aan te zeggen.
Verbetert het dan nog niet, dan heb je ook grond om juridische stappen te ondernemen.

Het is ook wel belangrijk om te weten of we het hier over een overheidsbaan hebben of niet.
avotarvrijdag 7 mei 2021 @ 16:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 13:03 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Mijn manager heeft geen idee hoe hij dit aan moet pakken. Zegt hij niet met deze exacte woorden maar laat het wel doorschemeren.

“Gewoon” mijn werk doen, prima. Maar alle shit van een collega er ook nog bij opruimen? Nee, dank je.
Dus dan doe je het werk van je manager maar en ruim je zijn shit op?
jameshond7vrijdag 7 mei 2021 @ 16:23
Volgens mij is TS echt een sfeermaker binnen het team.
RM-rfvrijdag 7 mei 2021 @ 16:37
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 01:10 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
- Gesprek met manager, dit heeft geen effect gehad.
is het dan niet gewoon de manager die eigenlijk niet functioneert?

het lijkt een beetje raar dat jij de indruk werkt hier te willen bepalen hoe anderen hun werk moeten doen, terwijl dat nu net een taak van jullie manager is.
investeerdertjevrijdag 7 mei 2021 @ 16:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 16:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

Het is ook wel belangrijk om te weten of we het hier over een overheidsbaan hebben of niet.
Waarbij de cyclus eveneens dossier opbouw, beoordeling, begeleiding beoordeling en afscheid is?
Mubassievrijdag 7 mei 2021 @ 20:31
Wat een denigrerende reacties hier.

Niets zo kut als een rotte appel in je team die ook nog eens gewoon zijn gang kan gaan omdat hij weet dat toch niemand iets gaat doen.

Mocht je manager niets doen, geef dan bij hem aan dat je het hoger op gaat proberen. Waarschijnlijk draait hij dan vlug bij. Zorg in ieder geval dat je zeker rugsteun krijgt van je collega's.

Mocht er een gesprek komen, bereid dit dan goed voor.

Succes
Piet_Smeerpoetsvrijdag 7 mei 2021 @ 20:49
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 20:31 schreef Mubassie het volgende:
Wat een denigrerende reacties hier.

Niets zo kut als een rotte appel in je team die ook nog eens gewoon zijn gang kan gaan omdat hij weet dat toch niemand iets gaat doen.

Mocht je manager niets doen, geef dan bij hem aan dat je het hoger op gaat proberen. Waarschijnlijk draait hij dan vlug bij. Zorg in ieder geval dat je zeker rugsteun krijgt van je collega's.

Mocht er een gesprek komen, bereid dit dan goed voor.

Succes
Er zijn gelukkig een boel reacties waar ik wel wat mee kan, zoals deze, en als ik google zijn zulke problemen op de werkvloer ook niets iets van gisteren.
Seven.vrijdag 7 mei 2021 @ 23:38
Jij wil dat je collega vertrekt. Daar moet jullie leidinggevende dossier voor bouwen. Daar kun jij bij helpen maar erg sympathiek is dat natuurlijk niet. Ik snap wel dat je collega met jou niet wil praten over zijn functioneren.

Je leidinggevende moet een verbeteringstraject inzetten. Daarin worden doelen afgesproken en ook vastgelegd dat niet halen gevolgen kan hebben voor het dienstverband. Dat is solide dossier bouwen. Ook als je naar de baas van de baas gaat etc.

Reken erop dat je nog minimaal een kaar te maken hebt met deze collega.
investeerdertjevrijdag 7 mei 2021 @ 23:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 23:38 schreef Seven. het volgende:
Jij wil dat je collega vertrekt. Daar moet jullie leidinggevende dossier voor bouwen. Daar kun jij bij helpen maar erg sympathiek is dat natuurlijk niet. Ik snap wel dat je collega met jou niet wil praten over zijn functioneren.

Je leidinggevende moet een verbeteringstraject inzetten. Daarin worden doelen afgesproken en ook vastgelegd dat niet halen gevolgen kan hebben voor het dienstverband. Dat is solide dossier bouwen. Ook als je naar de baas van de baas gaat etc.

Reken erop dat je nog minimaal een kaar te maken hebt met deze collega.
Even daargelaten dat je leidinggevende vast de lessen over dossier opbouw mee zal nemen in je volgende functioneringsgesprek als je diegene dit flikt.
Sunshine1982zaterdag 8 mei 2021 @ 06:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 23:38 schreef Seven. het volgende:
Jij wil dat je collega vertrekt. Daar moet jullie leidinggevende dossier voor bouwen. Daar kun jij bij helpen maar erg sympathiek is dat natuurlijk niet. Ik snap wel dat je collega met jou niet wil praten over zijn functioneren.

Je leidinggevende moet een verbeteringstraject inzetten. Daarin worden doelen afgesproken en ook vastgelegd dat niet halen gevolgen kan hebben voor het dienstverband. Dat is solide dossier bouwen. Ook als je naar de baas van de baas gaat etc.

Reken erop dat je nog minimaal een kaar te maken hebt met deze collega.
Klopt helemaal wat je zegt. Ik heb ook zoiets mee gemaakt, alleen heeft het management hier steken in laten vallen.

Mijn werk is meer lichamelijk belastend dan geestelijk. Ik had een collega die zwaar overgewicht had en heeft. Zij kon en kan het werk daarom niet bijbenen. Natuurlijk is dat gissen, maar als je 1+1 op telt kom je wel tot dat antwoord. Een heel traject in gegaan op kosten van de baas. Een diëtist, een personal coach, een psycholoog. Ging niet van harte en daar kon je eigenlijk al aan opmaken dat het niks ging worden. Op een gegeven moment was dat afgerond en toen.... niks. Dat heeft handen vol geld gekost en er is daarna niets meer mee gedaan. Er is niet doorgepakt. Tuurlijk is daar naar gevraagd waarom niet. De reden die werd opgegeven was dat ze het op een gegeven moment zelf moest gaan doen en dat dit een trigger zou moeten zijn. Ja, dat is dus niet gebeurd. Vandaag de dag weegt ze nog hetzelfde, werkt ze nog hetzelfde. Alleen haar ziekteverzuim is ietsje afgenomen, want dat liep ook de spuigaten uit.

Vandaag de dag heeft ze een ander management en die doen er niet zoveel mee. Sterker nog, als ze haar werk niet redt, wordt ze nog geholpen terwijl andere collega's het allemaal alleen mogen opknappen en dat terwijl sommige collega's hetzelfde uurloon krijgen. En tuurlijk geeft dat wrijvingen, maar wat kun je er verder mee als het management daarin disfunctioneert?

[ Bericht 1% gewijzigd door Sunshine1982 op 08-05-2021 07:06:18 ]
Seven.zaterdag 8 mei 2021 @ 11:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 06:03 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Klopt helemaal wat je zegt. Ik heb ook zoiets mee gemaakt, alleen heeft het management hier steken in laten vallen.

Mijn werk is meer lichamelijk belastend dan geestelijk. Ik had een collega die zwaar overgewicht had en heeft. Zij kon en kan het werk daarom niet bijbenen. Natuurlijk is dat gissen, maar als je 1+1 op telt kom je wel tot dat antwoord. Een heel traject in gegaan op kosten van de baas. Een diëtist, een personal coach, een psycholoog. Ging niet van harte en daar kon je eigenlijk al aan opmaken dat het niks ging worden. Op een gegeven moment was dat afgerond en toen.... niks. Dat heeft handen vol geld gekost en er is daarna niets meer mee gedaan. Er is niet doorgepakt. Tuurlijk is daar naar gevraagd waarom niet. De reden die werd opgegeven was dat ze het op een gegeven moment zelf moest gaan doen en dat dit een trigger zou moeten zijn. Ja, dat is dus niet gebeurd. Vandaag de dag weegt ze nog hetzelfde, werkt ze nog hetzelfde. Alleen haar ziekteverzuim is ietsje afgenomen, want dat liep ook de spuigaten uit.

Vandaag de dag heeft ze een ander management en die doen er niet zoveel mee. Sterker nog, als ze haar werk niet redt, wordt ze nog geholpen terwijl andere collega's het allemaal alleen mogen opknappen en dat terwijl sommige collega's hetzelfde uurloon krijgen. En tuurlijk geeft dat wrijvingen, maar wat kun je er verder mee als het management daarin disfunctioneert?

Een goede manager bespreekt haar beperkingen en schakelt de bedrijfsarts in. Het 'probleem' in dit geval is dat er van je collega verwacht wordt dat zij werkzaamheden doet die ze blijkbaar niet aankan. Je werkgever zal haar passende arbeid moeten bieden, en daarmee schiet hij eerder jullie in de voet want hij moet dan vastleggen en goedkeuren wat zij nu eigenlijk al doet.

Ik snap wel dat je het frustrerend vindt maar werknemersbescherming bestaat niet voor niets ;) . En bovendien.. obesitas is een ziekte, geen keuze.
probeerzaterdag 8 mei 2021 @ 11:54
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 13:54 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:

[..]

Ik kies er idd voor. Omdat we als team verantwoordelijk zijn voor resultaat. Het is al vaker voorgekomen dat we als team aangesproken zijn terwijl collega zijn werkzaamheden verzaakt. Ondanks dat er aangegeven werd dat de verantwoordelijkheid voor een taak bij betreffende collega ligt. Tot het moment er nu is dat ik daar klaar mee ben. Collega verzaakt en de rest kan harder lopen.
Tsja. Dan zeg je tegen je manager dat je nu al meerdere keren aangegeven hebt waar het door komt dat je team jullie werkzaamheden niet af heeft.

Je maakt hier jouw probleem van, en dat hoeft het helemaal niet te zijn. Het is je managers probleem.
Seven.zaterdag 8 mei 2021 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 11:54 schreef probeer het volgende:

[..]

Tsja. Dan zeg je tegen je manager dat je nu al meerdere keren aangegeven hebt waar het door komt dat je team jullie werkzaamheden niet af heeft.

Je maakt hier jouw probleem van, en dat hoeft het helemaal niet te zijn. Het is je managers probleem.
TS geeft wel aan dat het team wel eens aangesproken wordt op dingen die de collega verzaakt. En dat kan natuurlijk perfect met de manager besproken worden door elk lid van het team.
probeerzaterdag 8 mei 2021 @ 12:01
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 11:58 schreef Seven. het volgende:

[..]

TS geeft wel aan dat het team wel eens aangesproken wordt op dingen die de collega verzaakt. En dat kan natuurlijk perfect met de manager besproken worden door elk lid van het team.
Precies. Elke keer dat het hele team aangesproken wordt op de gebreken van die collega, dient elk teamlid bij de manager aan te kaarten 'hej, dat kwam door die collega'. Elke keer weer, en door elk teamlid.
Claudia_xzaterdag 8 mei 2021 @ 12:19
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 21:35 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Alle reacties gelezen. Gesprek met leidinggevende heeft nog niet plaatsgevonden helaas.

Tot die tijd hou ik het maar dragelijk voor mezelf door er me niet meer teveel aan te ergeren en het allemaal maar te laten gebeuren. Aanspreken/bevragen heeft wederom geen effect gehad en ontaarde in een felle discussie, waarbij de betreffende collega zelfs mijn privé situatie erbij ging betrekken. Erg kwetsend.

Ondertussen hou ik alle opvallende zaken maar bij in een “dossier” om later op terug te komen. Enkele acties van hem hebben het bedrijf ook al aardig wat geld gekost.
Waarom ga je niet actiever achter zo'n gesprek aan? Stilletjes een dossier bijhouden gaat de situatie ook niet beter maken, al is het wel goed dat je bewijs verzamelt.
fathankzaterdag 8 mei 2021 @ 12:32
quote:
1s.gif Op zondag 18 april 2021 01:51 schreef Piet_Smeerpoets het volgende:
Hoe dan in de tussentijd omgaan met die collega? Doorbijten en negeren? Toch aan blijven spreken?

Ik heb ondertussen elke aanpak geprobeerd.
Alleen nog maar via mail communiceren. Dagelijks een takenlijstje maken die afgevinkt moet worden. Ga maar een sticker halen bij de meester als je werk foutloos af is.
Claudia_xzaterdag 8 mei 2021 @ 12:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 06:03 schreef Sunshine1982 het volgende:

Vandaag de dag heeft ze een ander management en die doen er niet zoveel mee. Sterker nog, als ze haar werk niet redt, wordt ze nog geholpen terwijl andere collega's het allemaal alleen mogen opknappen en dat terwijl sommige collega's hetzelfde uurloon krijgen. En tuurlijk geeft dat wrijvingen, maar wat kun je er verder mee als het management daarin disfunctioneert?

Dit ligt ook wel heel gevoelig natuurlijk, iemands gewicht en de impact daarvan op het werk. Je kunt als werkgever iemand ondersteunen om gezonder te worden, maar kun je iemand ook ontslaan als er geen verbetering plaatsvindt? Ik weet niet wat de juridische grondslag is, maar in moreel opzicht zou ik er als werkgever héél terughoudend in zijn.

Als iemand een chronische ziekte krijgt, ga je eerst kijken met welke aanpassingen iemand het werk wel uit kan voeren. Pas als je na langere tijd ontdekt dat de situatie niet werkbaar is, kun je met elkaar bespreken of ontslag niet de beste optie is. Ik wil niet de discussie aangaan over of je overgewicht als een chronische ziekte moet zien. Feit is in ieder geval dat de een makkelijker overgewicht krijgt dan de ander en dat het meestal geenszins eenvoudig is om er blijvend vanaf te komen.

Je moet op een werkvloer tot op zekere hoogte accepteren dat er verschillen zijn tussen mensen, dat niet iedereen hetzelfde kan, en dat mensen geen 'drones' zijn die perfectie nastreven (@Seven, ik ben toevallig Voyager weer aan het bekijken :+). Als ik iedereen eruit zou gooien die niet aan mijn standaarden voldoet, dan zou ik met bijna niemand overblijven. En dus probeer ik tekortkomingen en rariteiten maar te omarmen. Ze maken het leven kleurrijker, niet alles draait om efficiëntie.

Als jij en je collega's er last van hebben doordat de werkdruk toeneemt, dan is dat een separate kwestie. Daar zijn oplossingen voor. Je kunt niet het ontslag van een collega eisen, maar wel een acceptabele werkdruk
Sunshine1982zaterdag 8 mei 2021 @ 13:45
Ik snap dat het een delicaat iets is om te bespreken, voor elke betrokkene.

Maar ik snap nu ook wel dat dit topic niet een geschikte plek is om dit te bespreken. Het was allerminst mijn bedoeling om mensen met zwaar overgewicht te bashen oid.
Seven.zaterdag 8 mei 2021 @ 14:34
@Claudia_x wij ook (einde van seizoen 4 :+ ). Dit is denk ik de 10e keer :P .
Seven.zaterdag 8 mei 2021 @ 14:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 13:45 schreef Sunshine1982 het volgende:
Het was allerminst mijn bedoeling om mensen met zwaar overgewicht te bashen oid.
Dat weet ik :)
Claudia_xzaterdag 8 mei 2021 @ 14:36
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:34 schreef Seven. het volgende:
@:Claudia_x wij ook (einde van seizoen 4 :+ ). Dit is denk ik de 10e keer :P .
Wij zijn aan de laatste 10 afleveringen begonnen. Ik kijk voor het eerst samen met mijn zoon - da's echt geweldig.
Zandstrandzaterdag 8 mei 2021 @ 15:13
Ik neem aan dat jij niet de enige bent die er last van ondervindt? Documenteren is het sleutelwoord. Dus mails naar het hele team (inclusief collega en manager), zo van: in het gesprek over project P hebben we de volgende afspraken gemaakt. Collega A doet dit, collega B doet dat, enz.

Dan regelmatig updatemails sturen. Zojuist heb ik deel 1 van het plan opgeleverd, maar we wachten nog op <werkzaamheden> van collega X, voordat het de deur uit kan. Collega X, graag aangeven wanneer je dit denkt af te kunnen ronden, want dit is momenteel blocking voor de voortgang van het project en/of het brengt de kwaliteit in gevaar.

Volgende mail, weer naar iedereen. Hallo iedereen, helaas zijn we nog steeds aan het wachten op collega X. Hoe kunnen we deze situatie het beste zsm oplossen?

En dit soort mails niet alleen maar sturen als het misgaat, maar ook als het goed gaat. Misschien dat collega X zich dan ook wat meer onderdeel van het team gaat voelen.