POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het móet wel.
Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Is ook de enige oplossing.
Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Daar heb je gelijk in. De uitvoering moet nog over nagedacht worden. Maar separatie is een must.quote:Op vrijdag 16 april 2021 08:34 schreef spinazieruiker het volgende:
Is ook de enige oplossing.
Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Ik weet een andere oplossing, maar daar gaat oa de PVV niet blij mee zijn. 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
Éénstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide.quote:
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....quote:
[..]
Waarom zou een tweestatenoplossing niet werken?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dit lijkt me onzin.quote:
[..]
Éénstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide.
Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is?quote:
[..]
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk.
Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen.quote:
[..]
Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is?
Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog.quote:
Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld.quote:
[..]
Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen.
quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog.
Ik heb een paar jaar geleden de interessante documentaire gezien genaamd Natascha's beloofde land.quote:
[..]
Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld.
Die belicht het probleem wat daar speelt van twee kanten. Zit weinig bias in vind ik.
Het probleem zit 'm niet in de jonge generatie die in Israel woont. Het probleem zit 'm in de oude generatie. Die zijn de schuldige aan dit hele verhaal.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 08:29 schreef BookFreak het volgende:
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het móet wel.
Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Dat is een eerlijke oplossing. Maar het is niet realistisch. Die mensen krijg je niet meer weg. Ook niet de kolonisten in de Westbank.quote:
[..]
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties.quote:
[..]
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie.quote:
[..]
Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties.
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2021 10:39:25 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2021 10:39:25 ]
Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten?quote:Op vrijdag 16 april 2021 10:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter.quote:
[..]
Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie.
Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik heb hier geen uitgesproken mening over eigenlijk. Simpelweg een zeer gecompliceerde aangelegenheid. Ik wilde enkel een bepaalde tendens benoemen omtrent dit conflict die ik bij veel mensen heb opgemerkt.quote:
[..]
Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten?
Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten.quote:
[..]
Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter.
Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is.
Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten.quote:
[..]
Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten.
Kijk de serie die ik eerder aanhaalde.quote:
[..]
Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
De VN doet niet anders
Je maintiendrai -XOXO-
Wie doet dat dan?quote:
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Die zeggen af en toe foei. En dan reageert Israel weer gepikeerd en zo gaat het circus weer door.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt.quote:
Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.quote:
[..]
Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt.
Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict.
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld. De moslims willen die op 1 na heiligste moskee niet kwijt. Ik zie niet hoe je dat op gaat lossen. Er blijft dus een conflict.quote:
[..]
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan gaat Israël vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft.quote:
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën.quote:
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld.
Eenstatenoplossing is onmogelijk.quote:
[..]
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
Maar Israel als staat dankt haar bestaansrecht aan die orthodoxe Joden. En ook de steun vanuit de VS is er dankzij die orthodoxe Joden.quote:
[..]
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën.
Let op: die gaat niet alleen om de ultra-orthodoxe Joden (dat is een kleine maar wel sterk groeiende groep), maar om de gewone orthodoxe Joden. Dus niet alleen de charedim, maar ook de datim. En dan kom je toch op zo'n 40% van alle inwoners uit. En misschien nog wel veel meer: zo'n 75% is Joods en best kans dat daar de overgrote meerderheid een enorm probleem heeft met de moskee op de plek van hun tempel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is ook een oplossing toch?quote:
[..]
En dan gaat Israël vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Njet verkopen is in tegenspraak met je stelling dat het voor iedereen een leefbare manier is.quote:
[..]
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën.
Maar waarom moet de situatie eigenlijk veranderen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En je bent meteen een antisemiet.quote:
[..]
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
Zover komt het niet, de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar.quote:
[..]
Ok jij bent dus voor volledige overname van Israël. En wat gebeurd er met de palestijnen?
Ik zeg niet dat je moet stoppen met een vredesplan, maar dat je ermee moet doorgaan, zoals nu ook gebeurd. De situatie veranderd er niet door omdat het onoplosbaar is voor beiden partijen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements.....quote:
de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar
Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw.quote:
[..]
Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements.....
In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wil je gewoon totale annexatie van de hele Westbank voor Israël?quote:
[..]
Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw.
In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt.
Er is nog nooit een poging daartoe gedaan....quote:
overigens is het ook een voor beide partijen eigenlijk een angstbeeld.
De Israeli's zijn eigen doodsbang als ze de palestijnse gebieden werkelijk tot hun eigen grondgebied moeten rekenen en de burgers daar opeens ook Israelische staatsburger worden en bv mee kunnen stemmen bij isralische Knesset-verkiezingen (dat zou bv Netanyahu de macht kosten).
En aan de Palestijnen zijn de leiders dolblij dat ze aan de macht kunnen blijven, en een corrupt systeem standhouden, dankzij een vijandbeeld jegens de Israeli's.
het meeste nut dat die 'Eenstatenoplossing' vormt is dat het een drukmiddel is zowel de Isaelische als Palestijnse leiders aan de onderhandelingstafel te dwingen en de bestaande 'twee-staten-oplossing' ietsjes beter via verdragen te regelen, maar ook dat is enkel tijdelijk
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Niet nodig ook. Het gaat nooit een succes worden. Volkeren die in de identiteit fundamenteel van elkaar verschillen gaat nooit samen. Een leeuw vind het niet leuk om naast een krokodil te leven, en omgekeerd. Soort bij soort is de beste oplossing. Iedereen zelfbeschikking.quote:
[..]
Er is nog nooit een poging daartoe gedaan....
Dit soort idiote teksten hoeven wmb niet.quote:
[..]
Niet nodig ook. Het gaat nooit een succes worden. Volkeren die in de identiteit fundamenteel van elkaar verschillen gaat nooit samen. Een leeuw vind het niet leuk om naast een krokodil te leven, en omgekeerd. Soort bij soort is de beste oplossing. Iedereen zelfbeschikking.
En waarom is het idioot?quote:
[..]
Dit soort idiote teksten hoeven wmb niet.
Als ze fundamenteel in hun identiteit verschillen....ja tuurlijk, hoezo niet? Wat is het voordeel als je ze mixt in 1 gebied? Waarom mogen ze niet op hunzelf wonen?quote:
[..]
Het idee dat volken fundamenteel onverenigbaar zijn is tamelijk idioot.
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid.quote:
[..]
Als ze fundamenteel in hun identiteit verschillen....ja tuurlijk, hoezo niet? Wat is het voordeel als je ze mixt in 1 gebied? Waarom mogen ze niet op hunzelf wonen?
Volgens mij lees je niet goed. Ik zei fundamentele verschillen in de identiteit. Een fundament van een identiteit kom je meestal op een ideologie, of een religie of een etniciteit uit.quote:
[..]
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid.
Als we het hebben over deze twee volkeren dan hebben we:
Kant A: Joodse etniciteit, Atheïstisch of Joodse religie
Kant B: Arabische etniciteit, Islamitische religie
Dit zijn fundamentele verschillen in de identiteit. Daarbovenop komt nog dat deze twee oorlog met elkaar hebben gevoerd al bijna 100 jaar.
Dan moet je mij bewijs geven wat het voordeel is als je deze twee zou mixen in 1 gebied? Kan je niet zien dat allebei de partijen alleen maar last van elkaar zullen hebben?
Joden, christenen en moslims leefden onder een staat in Jeruzalem, genaamd het Ottomaanse rijk.
Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden.
Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen.
Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden.
Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen.
Maar nog steeds gesegregeerd. In homogene gemeenschappen. En dat werkt. Maar mixen, en een nieuwe staat maken wat dus een soort mix moet zijn van Israëlisch en Palestijnse identiteit....onmogelijk.quote:
Joden, christenen en moslims leefden onder een staat in Jeruzalem, genaamd het Ottomaanse rijk.
Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden.
Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen.
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar Israëliërs willen niet miljoenen Palestijnen hebben als nieuwe Israëliërs. En Palestijnen willen niet onder de Israëlische vlag leven. Dus wat je oppert is niet mogelijk.quote:
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli.
Dan is het wachten totdat China de geopolitiek + bijbehorende instituties beheert. De Israëli's kunnen dan onder de vlag van een interne kwestie iedereen in een kamp stoppen zonder sancties of resoluties vanuit de internationale organen.quote:
[..]
Maar Israëliërs willen niet miljoenen Palestijnen hebben als nieuwe Israëliërs. En Palestijnen willen niet onder de Israëlische vlag leven. Dus wat je oppert is niet mogelijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En als die Hamas eens stopt met het afvuren van rotjes op Tel Aviv, omdat die het gewoon niet kunnen hebben dat een tweeduizend jaar slapend dorp in enkele decennia groeit tot de meest tolerante stad van heel het Midden-Oosten, zijn we helemaal een eind verder.quote:
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
De beste oplossing is een oplossing met drie staten: Israël, Palestina en Gaza. Scheelt een heel gezeik met corridors. Jeruzalem kan je tot neutrale zone verklaren.
Ik ben zelf pro-Israel
Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen
Maar ik verdiep me er niet zo in.
Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen
Maar ik verdiep me er niet zo in.
Joodse etniciteit bestaat niet, he? Of wil jij Sefardische joden gelijkstellen met Ashkenazi? Prima maar wel behoorlijk idioot.quote:
[..]
Volgens mij lees je niet goed. Ik zei fundamentele verschillen in de identiteit. Een fundament van een identiteit kom je meestal op een ideologie, of een religie of een etniciteit uit.
Als we het hebben over deze twee volkeren dan hebben we:
Kant A: Joodse etniciteit, Atheïstisch of Joodse religie
Kant B: Arabische etniciteit, Islamitische religie
Dit zijn fundamentele verschillen in de identiteit. Daarbovenop komt nog dat deze twee oorlog met elkaar hebben gevoerd al bijna 100 jaar.
Dan moet je mij bewijs geven wat het voordeel is als je deze twee zou mixen in 1 gebied? Kan je niet zien dat allebei de partijen alleen maar last van elkaar zullen hebben?
Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar dat is wel een minderheid in Israël.quote:
[..]
Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan).
Sterker: het percentage ultra-orthodoxe Joden groeit hard: https://israelpalestina.nl/ultra-orthodoxe-joden-in-israel/
De niet-gelovige Joden (die ook vooral rond Tel Aviv wonen en niet in de buurt van Jeruzalem) zijn dus niet echt de oplossing van het probleem. In en om Ten Aviv en Haifa wonen Joden en Palestijnen ook vredig door elkaar heen, daar zit het probleem niet. Daar zit er geen 'fundamenteel verschil'. Het probleem zit hem in de fanatieke delen van zowel de Joden als de Palestijnen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 16-04-2021 20:30:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alle twee die staten zitten vol met fundamentalisten van twee verschillende religies. Daar kun je geen cocktail van maken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou?quote:
[..]
Joodse etniciteit bestaat niet, he? Of wil jij Sefardische joden gelijkstellen met Ashkenazi? Prima maar wel behoorlijk idioot.
Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding.quote:Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan).
En wat gebeurd er dan met de Palestijnen als Israël Gaza overneemt?quote:
Ik ben zelf pro-Israel
Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen
Maar ik verdiep me er niet zo in.
En wat doe je met de Westbank.
Als 700.000 palestijnse-israeliers in Israël konden doen aan woningruil met de 700.000 joodse kolonisten waardoor je vd Westbank weer een geheel maakt om een land te creëeren voor de Palestijnen, dan zou dat mooi zijn.
En de rest vd overgebleven palestijnse-israeliers ook terug Palestina in.
[ Bericht 12% gewijzigd door BookFreak op 17-04-2021 07:25:54 ]
En de rest vd overgebleven palestijnse-israeliers ook terug Palestina in.
[ Bericht 12% gewijzigd door BookFreak op 17-04-2021 07:25:54 ]
Ok, dus nu is er een verbinding maar geen zelfde identiteit? En waaruit leidt jij af dat niet-gelovige joden etniciteit op 1 hebben staan eigenlijk? Gekker nog, wist je dat sabra's dezelfde etniciteit hebben als Palestijnen? Dat zijn beiden semieten, namelijk.quote:
[..]
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou?
[..]
Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding.
99% van de mensen op aarde denken, vermoed ik, niet eens na over hun etniciteit op een dagelijkse basis laat staan dat ze daar hun identiteit uit afleiden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In Israel draait juist alles om apartheid.quote:
[..]
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid.
Dit is hetzelfde als een inbreker die tegen de huiseigenaar zegt dat ze allebei dezelfde rechten en plichten hebben in het huis.quote:
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli.
Joodse etniciteit bestaat inderdaad niet. Er is niet zoiets als een joods volk. Dat bestaat alleen op papier.quote:
[..]
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou?
[..]
Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding.
Religieus of niet religieus, ze zijn alletwee etnisch Joden. Net als twee broers. De ene kan heel progressief zijn, de ander heel religieus. Waarschijnlijk zullen ze niet close met elkaar worden. En op de momenten dat ze bij elkaar zijn dan vermijden ze een heleboel onderwerpen met elkaar. Israël identificeert zich als een joodse staat, maar onderling is er natuurlijk veel verdeeldheid. Daarom zie je btw dat veel extreem linkse Joden niet naar Israël verhuizen. Hun joodse etniciteit hebben ze heel laag in hun identiteit.quote:
Ok, dus nu is er een verbinding maar geen zelfde identiteit?
Bij een niet gelovige jood die besluit om naar Israël te verhuizen staat etniciteit voor hem iedergeval op nummer 1 of hoog op de ladder van hun identiteit ja. Alleen etnische Joden kunnen en gaan immers 'terugkeren' naar 'hun' Joodse etno staat genaamd Israël.quote:En waaruit leidt jij af dat niet-gelovige joden etniciteit op 1 hebben staan eigenlijk?
Echt complete BS. Je doet net alsof etniciteit niks met Israël te maken heeft. Het is notabene JUIST de joodse etniciteit wat Israëliërs (behalve dus de Arabische-Israeliers) nog bindt en Israël kan bestaan. Als Israël laten we zeggen puur een religieus Joodse staat wordt (dus geen etniciteit) dan valt er een heel groot deel af.quote:99% van de mensen op aarde denken, vermoed ik, niet eens na over hun etniciteit op een dagelijkse basis laat staan dat ze daar hun identiteit uit afleiden.
Er is een relatief kleine groep mensen, wereldwijd ongeveer 14 miljoen, die een religie aanhangen die het jodendom wordt genoemd. Deze aanhangers vind je in alle windstreken en bij alle volkeren: Europeanen, Indiërs, Arabieren, Marokkanen, Indonesiërs, Argentijnen, enzovoort. Deze groep wordt foutief ook wel aangeduid met de term "Joodse volk", maar dat is in de letterlijke betekenis van het woord volk dus onzin.
Het bovenstaande vormt op zichzelf geen enkel probleem. Er zijn wel meer groepen van die omvang met een gemeenschappelijke hobby of interesse. Neem bijvoorbeeld mensen die van voetbal houden, het "Voetbal volk" als het ware.
Maar deze grap heeft in 1948 een totaal absurde wending genomen door de stichting van de staat Israël, waarbij de oorspronkelijke bevolking gewoon werd uitgekocht en/of weggejaagd. En deze misdadige praktijken gaan tot op de dag van vandaag door.
Het bovenstaande vormt op zichzelf geen enkel probleem. Er zijn wel meer groepen van die omvang met een gemeenschappelijke hobby of interesse. Neem bijvoorbeeld mensen die van voetbal houden, het "Voetbal volk" als het ware.
Maar deze grap heeft in 1948 een totaal absurde wending genomen door de stichting van de staat Israël, waarbij de oorspronkelijke bevolking gewoon werd uitgekocht en/of weggejaagd. En deze misdadige praktijken gaan tot op de dag van vandaag door.
Ja, zoals ik zei; het bestaat alleen op papier.quote:
Jewish Ethnic Divisions:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions
Ow dus je hebt nog nooit gehoord van de 12 stammen van Israël/Jacob? En onderdeel daarvan is de Joodse lijn. Nooit van gehoord?quote:
Er is een relatief kleine groep mensen, wereldwijd ongeveer 14 miljoen, die een religie aanhangen die het jodendom wordt genoemd. Deze aanhangers vind je in alle windstreken en bij alle volkeren: Europeanen, Indiërs, Arabieren, Marokkanen, Indonesiërs, Argentijnen, enzovoort. Deze groep wordt foutief ook wel aangeduid met de term "Joodse volk", maar dat is in de letterlijke betekenis van het woord volk dus onzin.
En ja, er is een religie genaamd Jodendom. En ik geloof dat vooral de Ashkenazi joden gewoon bekeerde joden zijn lang geleden en niet etnisch joods (afstammelingen van Jacob). Maar dit accepteren zij natuurlijk niet.
Helemaal mee eens.quote:Maar deze grap heeft in 1948 een totaal absurde wending genomen door de stichting van de staat Israël, waarbij de oorspronkelijke bevolking gewoon werd uitgekocht en/of weggejaagd. En deze misdadige praktijken gaan tot op de dag van vandaag door.
Natuurlijk ken ik de 12 stammen. Ik ben opgegroeid met de bijbel. Maar jij en ik weten ook dat er geen historisch bewijs is voor het bestaan van de mythologische figuren als Jacob en zijn twaalf zoons.quote:
[..]
Ow dus je hebt nog nooit gehoord van de 12 stammen van Israël/Jacob? En onderdeel daarvan is de Joodse lijn. Nooit van gehoord?
En ja, er is een religie genaamd Jodendom. En ik geloof dat vooral de Ashkenazi joden gewoon bekeerde joden zijn lang geleden en niet etnisch joods (afstammelingen van Jacob). Maar dit accepteren zij natuurlijk niet.
[..]
Helemaal mee eens.
En ook al zouden deze personen werkelijk hebben bestaan, dan gaat het over mensen van hoeveel jaar geleden? 4000 jaar geleden ofzo? Hebben die nu dan nog afstammelingen? Ongetwijfeld, maar we weten alleen niet wie dat zijn. Misschien ben jij wel een verre afstammeling van Jacob. Misschien was Mohammed, die een paar duizend jaar later leefde, ook wel een afstammeling. Misschien is Ali B. uit Amsterdam ook wel een afstammeling van Jacob. Niemand weet het.
Dit probleem maakt zelfs onderdeel uit van de joodse cultuur zelf, waarbij alleen afstammeling van de vrouwelijke lijn als echte joden worden beschouwd. De zogenaamde vaderjoden zijn, in hun visie, geen echte joden. Waarom niet? Omdat zonder DNA-onderzoek geen enkel mens zeker kan weten wie zijn vader is. De joodse cultuur heeft daarom maar zijn eigen definitie gecreëerd, die los staat van de werkelijkheid.
En inderdaad, de meeste joden, zijn zoals je zegt afstammelingen van Oost-Europese of Turkse volkeren die zich tot het jodendom hebben bekeerd. Het verhaal van de diaspora is zoals bekend slechts gebaseerd op fantasie.
Nee dat klopt, maar laten we vanuit gaan dat ze op zn minst eruit moeten zien als mensen van het Midden-Oosten. Ik kan alleen maar lachen als ik vooral Ashkenazis hoor zeggen dat hun voorouders in Palestina woonden 2000 jaar terug.quote:
Ongetwijfeld, maar we weten alleen niet wie dat zijn.
We zijn het met elkaar eens.quote:Dit probleem maakt zelfs onderdeel uit van de joodse cultuur zelf, waarbij alleen afstammeling van de vrouwelijke lijn als echte joden worden beschouwd. De zogenaamde vaderjoden zijn, in hun visie, geen echte joden. Waarom niet? Omdat zonder DNA-onderzoek geen enkel mens zeker kan weten wie zijn vader is. De joodse cultuur heeft daarom maar zijn eigen definitie gecreëerd, die los staat van de werkelijkheid.
Ook mee eens, ter versterking dus om het Israël verhaal legitiem te maken. De joden die het meest recht hebben om daar te wonen zijn joodse families die er al woonden voor de 20e eeuw. De import die erna kwam uit Europa en VS (met politiek demografische doeleinden), tjah dat is gewoon landjepik.quote:En inderdaad, de meeste joden, zijn zoals je zegt afstammelingen van Oost-Europese of Turkse volkeren die zich tot het jodendom hebben bekeerd. Het verhaal van de diaspora is zoals bekend slechts gebaseerd op fantasie.
Daar kun je verschillend naar kijken, afhankelijk welk sprookjesboek je als heilig hebt verklaard. Maar hoe je er ook naar kijkt, voor het resultaat maakt het niet uit: de winnaar(s) schrijven de geschiedenis. De winnaar hier is Israël. Want laten we wel zijn; er zijn er genoeg die het geprobeerd hebben ze de zee in te schieten, en ze hebben het allemaal verloren. Inmiddels is Israël een atoommacht en die gaat echt helemaal nergens meer heen. Hoe sneller mensen dat feit accepteren, hoe sneller een vreedzame oplossing in zicht komt.quote:
[..]
Dit is hetzelfde als een inbreker die tegen de huiseigenaar zegt dat ze allebei dezelfde rechten en plichten hebben in het huis.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zolang het duurt. Er zijn in dat gebied al vele beschavingen geweest en ook weer verdwenen.quote:
[..]
Daar kun je verschillend naar kijken, afhankelijk welk sprookjesboek je als heilig hebt verklaard. Maar hoe je er ook naar kijkt, voor het resultaat maakt het niet uit: de winnaar(s) schrijven de geschiedenis. De winnaar hier is Israël. Want laten we wel zijn; er zijn er genoeg die het geprobeerd hebben ze de zee in te schieten, en ze hebben het allemaal verloren. Inmiddels is Israël een atoommacht en die gaat echt helemaal nergens meer heen. Hoe sneller mensen dat feit accepteren, hoe sneller een vreedzame oplossing in zicht komt.
De import zionisten zijn de enige die een boek gebruiken als legitimiteit dat het hun land is van wel 2000 jaar terug. Palestijnen wonen er gewoon eeuwen lang, das een feit, geen boek voor nodig.quote:
[..]
Daar kun je verschillend naar kijken, afhankelijk welk sprookjesboek je als heilig hebt verklaard.
quote:
[..]
Zolang het duurt. Er zijn in dat gebied al vele beschavingen geweest en ook weer verdwenen.
Ach ja de tijd, hetzij die al voorbij is, hetzij die nog moet komen; op dit moment is dat allemaal niets waard. De status quo blijft wat die is en zal ook nog wel even zo blijven, zeker nu Israël de relaties met de meeste van haar buren langzaam weet te normaliseren.quote:
[..]
De import zionisten zijn de enige die een boek gebruiken als legitimiteit dat het hun land is van wel 2000 jaar terug. Palestijnen wonen er gewoon eeuwen lang, das een feit, geen boek voor nodig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat verwacht je dan Israel gaat doen met deze huidige macht?quote:
[..]
[..]
Ach ja de tijd, hetzij die al voorbij is, hetzij die nog moet komen; op dit moment is dat allemaal niets waard. De status quo blijft wat die is en zal ook nog wel even zo blijven, zeker nu Israël de relaties met de meeste van haar buren langzaam weet te normaliseren.
Dit is misschien een mooie taak voor Kaag dit op te lossen. Haar man woont er nog in Jeruzalem dus huphupkaag snel daar naar toe.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Wat ze nu ook al doet: haar positie verder consolideren, o.a. door de facto te handelen alsof de twee staten niet bestaan haar mensen de ruimte te laten nemen die ze willen.quote:
[..]
Wat verwacht je dan Israel gaat doen met deze huidige macht?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Waarom hebben mensen toch de neiging om te liegen? Waarom zou je zoiets onwaars zeggen? Je dacht: Goh, ik ben net wakker geworden, laat ik eens een leugen over het gezin van Sigrid Kaag verspreiden? Wat gaat er op zo'n moment in je om?quote:
Dit is misschien een mooie taak voor Kaag dit op te lossen. Haar man woont er nog in Jeruzalem dus huphupkaag snel daar naar toe.
Omdat haar man daar woont . Ze verteld het zelf hoor niet ik.quote:
[..]
Waarom hebben mensen toch de neiging om te liegen? Waarom zou je zoiets onwaars zeggen? Je dacht: Goh, ik ben net wakker geworden, laat ik eens een leugen over het gezin van Sigrid Kaag verspreiden? Wat gaat er op zo'n moment in je om?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
https://www.libelle.nl/mensen/man-kinderen-sigrid-kaag/quote:
[..]
Omdat haar man daar woont . Ze verteld het zelf hoor niet ik.
Sigrid Kaag heeft met haar gezin al veel van de wereld gezien. Tegenwoordig woont het hele gezin in Nederland. Heel af en toe deelt Kaag een kiekje van haar kinderen op social media.
Net verhuisd?
Ze wonen nu toch gewoon als gezin in NL?quote:
[..]
Omdat haar man daar woont . Ze verteld het zelf hoor niet ik.
Definitely not CIA
2 wonen er thuis nog een 2 wonen er uithuis. Maar komen nog regelmatig thuis met de was en om bij moeders thuis te eten. In dat interview zegt zijzelf dat haar man in Jeruzalem woont.quote:
[..]
Ze wonen nu toch gewoon als gezin in NL?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Ik heb dat libellefilmpje gezien. Ze zegt het niet.quote:
[..]
2 wonen er thuis nog een 2 wonen er uithuis. Maar komen nog regelmatig thuis met de was en om bij moeders thuis te eten. In dat interview zegt zijzelf dat haar man in Jeruzalem woont.
Okay dan is het waar .quote:
[..]
Ik heb dat libellefilmpje gezien. Ze zegt het niet.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Waarom zeg je dat haar man in Jeruzalem woont als dat niet zo is?quote:
[..]
Okay dan is het waar .
Nogmaals dat heeft Kaag zelf in een interview gezegd. Snap je wat ik zeg?quote:
[..]
Waarom zeg je dat haar man in Jeruzalem woont als dat niet zo is?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
quote:
Joodse etniciteit bestaat inderdaad niet. Er is niet zoiets als een joods volk. Dat bestaat alleen op papier.
Say again?quote:Etniciteit: De perceptie van identiteit, onderscheidende kenmerken en betekenis die een groep met gezamelijke taalkundige, godsdienstige, nationale en soms raciale of andere culturele kenmerken heeft..
Het zou inderdaad gek zijn als de Palestijnen dezelfde rechten en plichten zouden claimen.quote:
Dit is hetzelfde als een inbreker die tegen de huiseigenaar zegt dat ze allebei dezelfde rechten en plichten hebben in het huis.
[ Bericht 26% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 22-04-2021 18:31:48 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Etniciteit: De perceptie van identiteit, onderscheidende kenmerken en betekenis die een groep met gezamelijke taalkundige, godsdienstige, nationale en soms raciale of andere culturele kenmerken heeft..quote:
Etniciteit: De perceptie van identiteit, onderscheidende kenmerken en betekenis die een groep met gezamelijke taalkundige, godsdienstige, nationale en soms raciale of andere culturele kenmerken heeft..
Deze definitie is zo ruim dat hiermee zelfs de leden van een duivensportvereniging als etniciteit worden gezien.
Los allemaal moeilijke vragen die spelen tussen Israël en Palestina die jij niet zomaar gaat oplossen, is er nog een probleem. Hoe denk jij de regering van Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook weer op een lijn te krijgen?
Dus de zionisten in europa en VS die claimen dat hun voorouders 2000 jaar terug in palestina woonden hebben ineens recht op invasie en de lokale bevolking weg te jagen? Omgquote:
Het zou inderdaad gek zijn als de Palestijnen dezelfde rechten en plichten zouden claimen.
Door wie zijn volgens jou dan de dode zee rollen geschreven?quote:
[..]
Dus de zionisten in europa en VS die claimen dat hun voorouders 2000 jaar terug in palestina woonden hebben ineens recht op invasie en de lokale bevolking weg te jagen? Omg
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De dode zee rollen zijn toch geen eigendomsdocumenten? Of wel?quote:
[..]
Door wie zijn volgens jou dan de dode zee rollen geschreven?
Want zo zou ik ook recht hebben op mijn ouderlijk huis, omdat ik daar als kleine jongen ooit een schatkaart in de achtertuin heb begraven toen ik piraatje aan het spelen was.
[ Bericht 20% gewijzigd door xpompompomx op 23-04-2021 10:14:42 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De grap is dat de Palestijnen er ook niet woonden begin van de 20e eeuw. Er woonden wat christenen, er trokken Bedoeïenen rond en er woonden met name wat Turken en Armeniërs (de Ottomanen), de afstammelingen van die laatste 2 groepen zijn nu de Arabische Israëliërs die de Israëlische nationaliteit hebben gekregen in 1948. Die wonen niet in Palestina, maar vooral langs de kust.quote:
[..]
Dus de zionisten in europa en VS die claimen dat hun voorouders 2000 jaar terug in palestina woonden hebben ineens recht op invasie en de lokale bevolking weg te jagen? Omg
In 1914 werd het Palestijnse gebied door de Britten aan een Sjarif van Mekka gegeven, in ruil voor het feit dat zij de Ottomanen zouden aanvallen die zich hadden aangesloten bij Duitsland in de Eerste Wereldoorlog. Maar ook toen werd bij uitwerking in 1917 al gezegd dat de kuststrook Joods gebied zou worden en Jeruzalem zou een internationaal vredesgebied worden. Daar ging die Sjarif mee akkoord.
Pas toen er in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw steeds meer Joden naar hun vroegere thuisland trokken, zijn er ook steeds meer Arabieren vanuit omliggende landen in Palestina gaan wonen. Met name om die Joden tegen te houden. Maar dat zijn dus net zo min oorspronkelijke bewoners. Ze hebben dus ook niet meer (maar ook niet minder) rechten dan de Joden die er heen zijn getrokken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
inderdaad, het is een beetje een fabeltje dat de joden de indringers zijn en de palestijnen de originele bewoners.quote:
[..]
De grap is dat de Palestijnen er ook niet woonden begin van de 20e eeuw. Er woonden wat christenen, er trokken Bedoeïenen rond en er woonden met name wat Turken en Armeniërs (de Ottomanen), de afstammelingen van die laatste 2 groepen zijn nu de Arabische Israëliërs die de Israëlische nationaliteit hebben gekregen in 1948. Die wonen niet in Palestina, maar vooral langs de kust.
In 1914 werd het Palestijnse gebied door de Britten aan een Sjarif van Mekka gegeven, in ruil voor het feit dat zij de Ottomanen zouden aanvallen die zich hadden aangesloten bij Duitsland in de Eerste Wereldoorlog. Maar ook toen werd bij uitwerking in 1917 al gezegd dat de kuststrook Joods gebied zou worden en Jeruzalem zou een internationaal vredesgebied worden. Daar ging die Sjarif mee akkoord.
Pas toen er in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw steeds meer Joden naar hun vroegere thuisland trokken, zijn er ook steeds meer Arabieren vanuit omliggende landen in Palestina gaan wonen. Met name om die Joden tegen te houden. Maar dat zijn dus net zo min oorspronkelijke bewoners. Ze hebben dus ook niet meer (maar ook niet minder) rechten dan de Joden die er heen zijn getrokken.
er woonden zowel joden als palestijnen als andere groepen mensen daar.
er was veel geweld tussen de groepen, en de joden wilden hun eigen staat, een home land. de palestijnen hebben dat nooit geaccepteerd, en altijd gezegd dat er een palestina moest komen.
en dat is nog steeds zo.
een twee staten oplossing is de enige uitweg, ja. maar vergeet niet dat het grote struikelblok voor die oplossing is, dat de palestijnen het niet willen. daar is het al talloze malen op stuk gelopen.
en ja, de meer radicale israelische kant is het wel goed zat, en ziet er niks meer in. plus, ook daar was altijd al een deel voor totale israelische overheersing. het lijkt er steeds meer op dat deze mensen hun zin gaan krijgen. en de palestijnen kunnen er niets meer tegen doen.
Is dit serieus??quote:
Door wie zijn volgens jou dan de dode zee rollen geschreven?
Blijkbaar wel volgens zionisten. Wat als wat Italianen ook hetzelfde gaan doen en alles claimen dat ooit van hun was....quote:Op vrijdag 23 april 2021 09:57 schreef xpompompomx het volgende:
De dode zee rollen zijn toch geen eigendomsdocumenten? Of wel?
Echt jij praat klinkklare onzin. De regio heette altijd al Filistin, onderdeel van de grote Shaam regio. Het staat gewoon in eeuwen oude boeken hoor Filistin. Het maakt bovendien niet eens uit hoe het heet. De lokale bevolking is moslim geworden (van maakt niet uit welke etniciteit uberhaupt!) met een kleine minderheid christenen en joden onder Islamitische autoriteit al meer dan 1200 jaar.quote:
De grap is dat de Palestijnen er ook niet woonden begin van de 20e eeuw. Er woonden wat christenen, er trokken Bedoeïenen rond en er woonden met name wat Turken en Armeniërs (de Ottomanen), de afstammelingen van die laatste 2 groepen zijn nu de Arabische Israëliërs die de Israëlische nationaliteit hebben gekregen in 1948. Die wonen niet in Palestina, maar vooral langs de kust
Ik heb geen problemen met inheemse families die er al eeuwen lang wonen (moslims, christenen, joden). Ik heb wél een probleem met zionistische immigranten uit VS/Europa die zo spierwit als ik weet niet wat zijn en schaamteloos claimen dat dit hun thuisland is 2000 jaar terug omdat het in hun boek staat. En datzelfde boek zegt notabene ook nog dat ze in ballingschap moeten zijn totdat ze Messias komt (maar dat stukje slaan ze ff over).
Aah, Joods gebied ten koste van de lokale moslims die er woonden. Dat noemen wij gewoon landjepik, daar draait het zionistische ideologie om.quote:Maar ook toen werd bij uitwerking in 1917 al gezegd dat de kuststrook Joods gebied zou worden
Politici.quote:Jeruzalem zou een internationaal vredesgebied worden. Daar ging die Sjarif mee akkoord.
Grappig verhaal he, blanke spierwitte mensen uit New York, Rusland, Duitsland die claimen uit het Midden Oosten te komen. Dat je jezelf nog serieus neemt, krankzinnig.quote:Pas toen er in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw steeds meer Joden naar hun vroegere thuisland trokken,
Maar het gaat dus om allemaal immigranten. De Palestijnen zijn er ook na 1920 allemaal heen geëmmigreerd. Dat is gewoon de harde waarheid. Dat de regio al Filistin heette klopt: de Palestijnen die er zijn komen wonen na de Eerste Wereldoorlog hebben zich dan ook naar de naam van dat gebied genoemd. Niet andersom. Het Filistijnse volk bestaat helemaal niet meer (al ver voor het begin van de jaartelling verdwenen) en voor 1920 had nog niemand van Palestijnen gehoord omdat dat volk ook niet bestond.quote:
[..]
Is dit serieus??
[..]
Blijkbaar wel volgens zionisten. Wat als wat Italianen ook hetzelfde gaan doen en alles claimen dat ooit van hun was....
[..]
Echt jij praat klinkklare onzin. De regio heette altijd al Filistin, onderdeel van de grote Shaam regio. Het staat gewoon in eeuwen oude boeken hoor Filistin. Het maakt bovendien niet eens uit hoe het heet. De lokale bevolking is moslim geworden (van maakt niet uit welke etniciteit uberhaupt!) met een kleine minderheid christenen en joden onder Islamitische autoriteit al meer dan 1200 jaar.
Ik heb geen problemen met inheemse families die er al eeuwen lang wonen (moslims, christenen, joden). Ik heb wél een probleem met zionistische immigranten uit VS/Europa die zo spierwit als ik weet niet wat zijn en schaamteloos claimen dat dit hun thuisland is 2000 jaar terug omdat het in hun boek staat. En datzelfde boek zegt notabene ook nog dat ze in ballingschap moeten zijn totdat ze Messias komt (maar dat stukje slaan ze ff over).
[..]
Aah, Joods gebied ten koste van de lokale moslims die er woonden. Dat noemen wij gewoon landjepik, daar draait het zionistische ideologie om.
[..]
Politici.
[..]
Grappig verhaal he, blanke spierwitte mensen uit New York, Rusland, Duitsland die claimen uit het Midden Oosten te komen. Dat je jezelf nog serieus neemt, krankzinnig.
En huidskleur doet er trouwens helemaal niet toe. Iedereen dezelfde rechten. Maar doen alsof de Joden in de jaren 20 en 30 de oorspronkelijke bewoners zijn gaan wegjagen is echt gewoon een loopje nemen met de waarheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alang achterhaalde zionistische propaganda. Nog steeds bestaat dit omg.quote:
Maar het gaat dus om allemaal immigranten. De Palestijnen zijn er ook na 1920 allemaal heen geëmmigreerd.
Ga je me nu vertellen dat moslims er nooit woonden btw? Maakt niet uit welk etniciteit, moslims. Ga je me nu vertellen dat het gebied geen moslims waren te bekennen?
Grote fout! Die huidskleur zegt namelijk alles. Dat zijn geen inheemse joden van Palestina! Die Ashkenazis uit VS/Europa je hoeft alleen maar naar ze te kijken en je weet genoeg.quote:En huidskleur doet er trouwens helemaal niet toe.
Kijk eens, hoe sluw en slim je het verdraaid. Heb ik niet gezegd dat er ook joden waren onder de inheemsen? De inheemsen waren moslims, christenen en joden. En die laatste twee als minderheid, 1200 jaar lang.quote:Maar doen alsof de Joden in de jaren 20 en 30 de oorspronkelijke bewoners zijn gaan wegjagen is echt gewoon een loopje nemen met de waarheid.
Die politieke landjepik import vanaf de 20e eeuw uit de VS/Europa van bekeerde joden.....nou die hebben echt helemaaal geen recht van spreken.
Er woonden inderdaad moslims. Met name de voorouders van de Arabische Israëliërs die nu gewoon in Israël wonen, niet in Palestina.quote:
[..]
Alang achterhaalde zionistische propaganda. Nog steeds bestaat dit omg.
Ga je me nu vertellen dat moslims er nooit woonden btw? Maakt niet uit welk etniciteit, moslims. Ga je me nu vertellen dat het gebied geen moslims waren te bekennen?
[..]
Grote fout! Die huidskleur zegt namelijk alles. Dat zijn geen inheemse joden van Palestina! Die Ashkenazis uit VS/Europa je hoeft alleen maar naar ze te kijken en je weet genoeg.
[..]
Kijk eens, hoe sluw en slim je het verdraaid. Heb ik niet gezegd dat er ook joden waren onder de inheemsen? De inheemsen waren moslims, christenen en joden. En die laatste twee als minderheid, 1200 jaar lang.
Die politieke landjepik import vanaf de 20e eeuw uit de VS/Europa van bekeerde joden.....nou die hebben echt helemaaal geen recht van spreken.
Dit gaat niet om propaganda, maar om feiten. Palestina was deel van het grote Ottomaanse rijk. De mensen die zich nu Palestijnen noemen woonden er helemaal niet, dat volk bestond tot voor kort helemaal niet.
Of het 'landjepik' zoals jij het noemt dus uit de buurlanden of van Joden uit de hele wereld is gekomen doet er niet toe.
En nee, huidskleur zegt niks. Nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En die 500.000 die weggejaagd zijn op zn minst.quote:
[..]
Er woonden inderdaad moslims. Met name de voorouders van de Arabische Israëliërs die nu gewoon in Israël wonen, niet in Palestina.
Enne hoe zit t met de voorouders van de Ashkenazi die er nu wonen???
Dan snap je er dus niks van. Want het gaat niet om heel Jeruzalem, het gaat om een heel klein stukje: het stukje waar vroeger de Joodse tempel stond (het heiligste gebied voor de Joden) en waar nu de op 1 na heiligste moskee ter wereld staat. Dat stukje kun je niet delen, wamt het is exact hetzelfde stukje wat ze allebei willen hebben.quote:
[..]
Misschien zoals Berlijn vroeger. Ook delen.
Je zou het misschien met een permanente legermacht op dat stukje wel 'neutraal' kunnen houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De joden die er nu wonen willen ook niet echt een oplossing. Die vinden het prima dat de Palestijnen een tweederangs volk zijn. Raoul Heertje heeft er een aantal afleveringen over gemaakt voor de NPO. Dat is vrij verhelderend.quote:
[..]
Dan snap je er dus niks van. Want het gaat niet om heel Jeruzalem, het gaat om een heel klein stukje: het stukje waar vroeger de Joodse tempel stond (het heiligste gebied voor de Joden) en waar nu de op 1 na heiligste moskee ter wereld staat. Dat stukje kun je niet delen, wamt het is exact hetzelfde stukje wat ze allebei willen hebben.
Je zou het misschien met een permanente legermacht op dat stukje wel 'neutraal' kunnen houden.
Onder deze lijn niet schrijven
Misschien is de vraag of een één- of tweestaten oplossing werkt ja/nee, meer gedacht vanuit hun situatie.
Als je je losmaakt van hun conflict en niet in de valkuil van die eeuwige discussie trapt, kan je ook zeggen als Eu, of in ander internationaal verband: Wanneer vinden wij dit conflict dermate storend, bedreigend, dat er ingegrepen gaat worden.
Als dat conflict de vrede in de gehele regio in (nucleair?) gevaar brengt.. wel, ik heb invasies voor minder gezien afgelopen decennia.
Is internationaal ingrijpen hier bij iemand überhaupt nog een reële optie? Wanneer is het dreigend genoeg? en brengt dat de relatie met de VS in gevaar? (denk t wel
)
Als dit nu een film/serie was, en je had geen enkel gevoel/belang bij dit conflict, je mag álles verzinnen, koud oordeel: Wat is de ideale happy end?
Zit daar de optie terugdringen van Israël tot de originele grenzen in? of zelfs de totale opheffing, of herziening van de oprichting met hedendaagse blik? Denk het allemaal niet. Israel is te machtig, heeft iedereen op hun hand, ik vrees dat de Palestijnen beter kunnen verhuizen/vluchten, dit gaat niet stoppen.
Als je je losmaakt van hun conflict en niet in de valkuil van die eeuwige discussie trapt, kan je ook zeggen als Eu, of in ander internationaal verband: Wanneer vinden wij dit conflict dermate storend, bedreigend, dat er ingegrepen gaat worden.
Als dat conflict de vrede in de gehele regio in (nucleair?) gevaar brengt.. wel, ik heb invasies voor minder gezien afgelopen decennia.
Is internationaal ingrijpen hier bij iemand überhaupt nog een reële optie? Wanneer is het dreigend genoeg? en brengt dat de relatie met de VS in gevaar? (denk t wel
)Als dit nu een film/serie was, en je had geen enkel gevoel/belang bij dit conflict, je mag álles verzinnen, koud oordeel: Wat is de ideale happy end?
Zit daar de optie terugdringen van Israël tot de originele grenzen in? of zelfs de totale opheffing, of herziening van de oprichting met hedendaagse blik? Denk het allemaal niet. Israel is te machtig, heeft iedereen op hun hand, ik vrees dat de Palestijnen beter kunnen verhuizen/vluchten, dit gaat niet stoppen.
Volgens mij zijn de Ashkenazie Joden genetisch wel enigzins verwant aan mensen die vroeger in Israël woonden. Zeker in vaderszijde (Hitler oa). Moederslijn is voornamelijk van Europese oorsprong (Italisch, Germaans of Slavisch). Zelfde geld voor Sefardim, Bèta Israël en Mizrahi
Misschien had je de definitie moeten lezen voordat je ging blaten.quote:
Etniciteit: De perceptie van identiteit, onderscheidende kenmerken en betekenis die een groep met gezamelijke taalkundige, godsdienstige, nationale en soms raciale of andere culturele kenmerken heeft..
Deze definitie is zo ruim dat hiermee zelfs de leden van een duivensportvereniging als etniciteit worden gezien.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ashkenazi overduidelijk europeanen, gewoon ooit bekeerd naar het jodendom dus. Dat iemand nog met een serieus gezicht kan claimen dat omdat (volgens hem) zijn voorouders ergens 2000 geleden heeft gewoon dat nu dat land van hem is. En wie daar nu woont mag lekker wegwezen, gewoon pech. Dit is al überhaupt een krankzinnige logica, maar wat het nóg gekker maakt is dat diegenen die dit zeggen ook Ashkenazi (europeanen) zijn haha!quote:
Volgens mij zijn de Ashkenazie Joden genetisch wel enigzins verwant aan mensen die vroeger in Israël woonden. Zeker in vaderszijde (Hitler oa). Moederslijn is voornamelijk van Europese oorsprong (Italisch, Germaans of Slavisch). Zelfde geld voor Sefardim, Bèta Israël en Mizrahi
[ Bericht 26% gewijzigd door Tijger_m op 24-04-2021 00:45:31 ]
Ashkenazi zijn niet bekeerd en kunnen hun oorsprong terug volgen naar Judea.quote:
[..]
Ashkenazi overduidelijk europeanen, gewoon ooit bekeerd naar het jodendom dus. Dat iemand nog met een serieus gezicht kan claimen dat omdat (volgens hem) zijn voorouders ergens 2000 geleden heeft gewoon dat nu dat land van hem is. En wie daar nu woont mag lekker wegwezen, gewoon pech. Dit is al überhaupt een krankzinnige logica, maar wat het nóg gekker maakt is dat diegenen die dit zeggen ook Ashkenazi (europeanen) zijn haha!
https://www.latimes.com/s(...)-20140909-story.html
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Flauwekul. Je hoeft alleen naar naar ze te kijken en je weet genoeg. Dit zijn geen mensen van het midden oosten.quote:
[..]
Ashkenazi zijn niet bekeerd en kunnen hun oorsprong terug volgen naar Judea.
https://www.latimes.com/s(...)-20140909-story.html
En for the sake of argument he, for the sake of argument, stel ze hebben 2% bloed van het midden oosten. Is dat vrijbrief om te claimen dat Palestina ineens hun eigendom is omdat hun voorouders er 2000 jaar geleden zouden hebben gewoond?
@BookFreak ik herhaal mijn vraag.quote:
Los allemaal moeilijke vragen die spelen tussen Israël en Palestina die jij niet zomaar gaat oplossen, is er nog een probleem. Hoe denk jij de regering van Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook weer op een lijn te krijgen?
Hoe denk jij de regering van Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook weer op een lijn te krijgen?
Ik denk dat de relatie tussen de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook op dit moment nog slechter is dan de relatie tussen de Westelijke Jordaanoever en Israël. Een staat, Palestina, creëer waarbinnen de verhoudingen zo verziekt zijn, lijkt mij nu niet direct te oplossen
3 staten oplossingquote:
[..]
@:BookFreak ik herhaal mijn vraag.
Hoe denk jij de regering van Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook weer op een lijn te krijgen?
Ik denk dat de relatie tussen de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook op dit moment nog slechter is dan de relatie tussen de Westelijke Jordaanoever en Israël. Een staat, Palestina, creëer waarbinnen de verhoudingen zo verziekt zijn, lijkt mij nu niet direct te oplossen
Prima, dan weten wij dat. Maar dan wordt het misschien tijd om de titel en openingspost aan te passen.quote:
Ik lees in dat artikel niets over Judea.quote:
[..]
Ashkenazi zijn niet bekeerd en kunnen hun oorsprong terug volgen naar Judea.
https://www.latimes.com/s(...)-20140909-story.html
Er staat alleen dat Ashkenzai 50% van hun genen delen met Vlaamse joden en dat ze afstammen van een groep tussen 1200 en 1400 NA Christus. Dat zegt dus helemaal niets over een veronderstelde verwantschap met Joden die 2000 jaar geleden in Judea leefden.
Kan niet meer. Maar ik ben wel eens met de 3 statenquote:
[..]
Prima, dan weten wij dat. Maar dan wordt het misschien tijd om de titel en openingspost aan te passen.
De Haplogroup van vaderszijde is wel degelijk afkomstig uit Israël en de Levant. Zoals ik eerder had vermeld, zelfs Hitler heeft Joods voorouders.https://www.nu.nl/wetensc(...)erbers-en-joden.html . Daarnaast, je moet echt goed blind zijn om het verschil niet te zien tussen een Ashkenazie jood en een Pool. Je zou Ashkenazie Joden beter kunnen vergelijken met Italianen.quote:
[..]
Ik lees in dat artikel niets over Judea.
Er staat alleen dat Ashkenzai 50% van hun genen delen met Vlaamse joden en dat ze afstammen van een groep tussen 1200 en 1400 NA Christus. Dat zegt dus helemaal niets over een veronderstelde verwantschap met Joden die 2000 jaar geleden in Judea leefden.
Het gaat mij niet om het eigendom (dat is al een uitgemaakte zaak) maar over hoe oud ze zijn. Het enige wat ik aan wil geven is dat de discussie over "wie was er eerder en heeft dus recht op .. " zinloos is.quote:
[..]
De dode zee rollen zijn toch geen eigendomsdocumenten? Of wel?
Want zo zou ik ook recht hebben op mijn ouderlijk huis, omdat ik daar als kleine jongen ooit een schatkaart in de achtertuin heb begraven toen ik piraatje aan het spelen was.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
2000 jaar geleden woonden daar zeker geen moslims want toen bestond die hele Islam nog niet. Die is namelijk, net als het christendom, een spin-off van het Jodendom. Die laatste bestaat al zo'n 5000 jaar. Dat geeft verder helemaal niemand recht op een stuk grond, maar laten we de feiten niet verdraaien. Die filistijnen van jou woonden er wel maar geloofden niet in Allah.quote:
[..]
Alang achterhaalde zionistische propaganda. Nog steeds bestaat dit omg.
Ga je me nu vertellen dat moslims er nooit woonden btw? Maakt niet uit welk etniciteit, moslims. Ga je me nu vertellen dat het gebied geen moslims waren te bekennen?
[..]
Grote fout! Die huidskleur zegt namelijk alles. Dat zijn geen inheemse joden van Palestina! Die Ashkenazis uit VS/Europa je hoeft alleen maar naar ze te kijken en je weet genoeg.
[..]
Kijk eens, hoe sluw en slim je het verdraaid. Heb ik niet gezegd dat er ook joden waren onder de inheemsen? De inheemsen waren moslims, christenen en joden. En die laatste twee als minderheid, 1200 jaar lang.
Die politieke landjepik import vanaf de 20e eeuw uit de VS/Europa van bekeerde joden.....nou die hebben echt helemaaal geen recht van spreken.
[ Bericht 15% gewijzigd door AgLarrr op 24-04-2021 13:42:05 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En die andere 50% dan? Je kunt immers moeilijk een functionele mens zijn met maar 50% aan genetische informatie.quote:
[..]
Ik lees in dat artikel niets over Judea.
Er staat alleen dat Ashkenzai 50% van hun genen delen met Vlaamse joden en dat ze afstammen van een groep tussen 1200 en 1400 NA Christus. Dat zegt dus helemaal niets over een veronderstelde verwantschap met Joden die 2000 jaar geleden in Judea leefden.
Ach, het is ook allemaal irrelevant. Punt blijft dat het immoreel is om een stuk grondgebied te claimen op basis van een veronderstelde en onbewezen afstamming van duizenden jaren geleden en de gemeenschappelijke interesse in een dubieus religieus boekwerkje.quote:
[..]
De Haplogroup van vaderszijde is wel degelijk afkomstig uit Israël en de Levant. Zoals ik eerder had vermeld, zelfs Hitler heeft Joods voorouders.https://www.nu.nl/wetensc(...)erbers-en-joden.html . Daarnaast, je moet echt goed blind zijn om het verschil niet te zien tussen een Ashkenazie jood en een Pool. Je zou Ashkenazie Joden beter kunnen vergelijken met Italianen.
Gewoon Israel, alle power naar de kampioenen van de meeste nobelprijzen naar binnen slepen ter wereld. Jodenpower.
Een belangrijker onderwerp dan Israel /Palestina is de annexatie van Tibet door China, dat is echte annexatie op misdadige gronden.
Israel is democratisch uitgeroepen en internationaal erkent, laat de joden eens met rust en pak de Chinezen aan die de Oeigoeren onderdrukken en de Tibetanen onderdrukken.
En als we toch bezig zijn geef de koeren ook autonomie en een eigen land, Turkije onderdrukt de Koerden.
En die genocide in Armenië is ook nog niet recht gezet.
Laten we ons meer op de echte agressors richten ipv altijd dat gezeik over joden het geprogrammeerde anti semitisme wat mensen niet meer objectief naar de situatie laat kijken.
Een belangrijker onderwerp dan Israel /Palestina is de annexatie van Tibet door China, dat is echte annexatie op misdadige gronden.
Israel is democratisch uitgeroepen en internationaal erkent, laat de joden eens met rust en pak de Chinezen aan die de Oeigoeren onderdrukken en de Tibetanen onderdrukken.
En als we toch bezig zijn geef de koeren ook autonomie en een eigen land, Turkije onderdrukt de Koerden.
En die genocide in Armenië is ook nog niet recht gezet.
Laten we ons meer op de echte agressors richten ipv altijd dat gezeik over joden het geprogrammeerde anti semitisme wat mensen niet meer objectief naar de situatie laat kijken.
Je spreekt nu over joden. Niet over Joden.quote:
Er is een relatief kleine groep mensen, wereldwijd ongeveer 14 miljoen, die een religie aanhangen die het jodendom wordt genoemd. Deze aanhangers vind je in alle windstreken en bij alle volkeren: Europeanen, Indiërs, Arabieren, Marokkanen, Indonesiërs, Argentijnen, enzovoort. Deze groep wordt foutief ook wel aangeduid met de term "Joodse volk", maar dat is in de letterlijke betekenis van het woord volk dus onzin.
Het bovenstaande vormt op zichzelf geen enkel probleem. Er zijn wel meer groepen van die omvang met een gemeenschappelijke hobby of interesse. Neem bijvoorbeeld mensen die van voetbal houden, het "Voetbal volk" als het ware.
Maar deze grap heeft in 1948 een totaal absurde wending genomen door de stichting van de staat Israël, waarbij de oorspronkelijke bevolking gewoon werd uitgekocht en/of weggejaagd. En deze misdadige praktijken gaan tot op de dag van vandaag door.
Het is minstens zo dubieus om een stuk grond te claimen waar je pas bent gaan wonen toen het al aan anderen was toegewezen. Nogmaals: een Palestijns volk bestond in 1917 nog niet. Van wat nu de Palestijnen zijn, woonden de voorouders toen in de buurlanden. Ze stammen ook niet af van de bedoeïenen die daar wel eens rondtrokken.quote:
[..]
Ach, het is ook allemaal irrelevant. Punt blijft dat het immoreel is om een stuk grondgebied te claimen op basis van een veronderstelde en onbewezen afstamming van duizenden jaren geleden en de gemeenschappelijke interesse in een dubieus religieus boekwerkje.
En natuurlijk mogen de Palestijnen nu hun eigen gebied. Dat hebben ze ook door meerdere verdragen al gekregen en daar moet Israël vanaf blijven. Maar ze hebben zeker geschiedkundig niet meer rechten op dat gebied dan de Joden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Joden hebben er meer recht op omdat hun verjaagd zijn door de romeinen, en die nomaden die er sporadisch doorheen trokken die hebben weinig te vertellen, pas toen ze zagen wat de Joden er van gemaakt hadden werden ze jaloers en toen begon dat geclaim onder druk van de Arabische wereld.quote:
[..]
Het is minstens zo dubieus om een stuk grond te claimen waar je pas bent gaan wonen toen het al aan anderen was toegewezen. Nogmaals: een Palestijns volk bestond in 1917 nog niet. Van wat nu de Palestijnen zijn, woonden de voorouders toen in de buurlanden. Ze stammen ook niet af van de bedoeïenen die daar wel eens rondtrokken.
En natuurlijk mogen de Palestijnen nu hun eigen gebied. Dat hebben ze ook door meerdere verdragen al gekregen en daar moet Israël vanaf blijven. Maar ze hebben zeker geschiedkundig niet meer rechten op dat gebied dan de Joden.
Laat me niet lachen. Joden, joden, jODen - wat doet dat ertoe?quote:
[..]
Je spreekt nu over joden. Niet over Joden.
Er bestaat niet zoiets als een "joods volk". Dat is gewoon apekool.
Claimen op basis van verjaagd zijn door de Romeinen is lastig. Maar ze hebben nu gewoon recht omdat de internationale gemeenschap, juist ook de moslimgemeenschap, de Joden dat gebied heeft toegewezen.quote:
[..]
De Joden hebben er meer recht op omdat hun verjaagd zijn door de romeinen, en die nomaden die er sporadisch doorheen trokken die hebben weinig te vertellen, pas toen ze zagen wat de Joden er van gemaakt hadden werden ze jaloers en toen begon dat geclaim onder druk van de Arabische wereld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Genetisch is deze groep te isoleren, Ashkenazi joden komt echt als aparte groep voor in de DNA rapporten van myheritagequote:
[..]
Laat me niet lachen. Joden, joden, jODen - wat doet dat ertoe?
Er bestaat niet zoiets als een "joods volk". Dat is gewoon apekool.
En niet te vergeten, de staat Israel is democratisch uitgeroepen, niet geannexeerd.quote:
[..]
Claimen op basis van verjaagd zijn door de Romeinen is lastig. Maar ze hebben nu gewoon recht omdat de internationale gemeenschap, juist ook de moslimgemeenschap, de Joden dat gebied heeft toegewezen.
Pardon, de joden die verjaagd zijn door de Romeinen zijn al 2000 jaar dood. Beetje vreemd om daar nu op terug te komen. Cananefaten kunnen ook geen grond claimen aan de Noordzeekust omdat hun voorouders daan 150 jaar voor Christus hebben gewoond. Hou eens op met die onzin.quote:
[..]
De Joden hebben er meer recht op omdat hun verjaagd zijn door de romeinen, en die nomaden die er sporadisch doorheen trokken die hebben weinig te vertellen, pas toen ze zagen wat de Joden er van gemaakt hadden werden ze jaloers en toen begon dat geclaim onder druk van de Arabische wereld.
Misschien is er sprake van inteelt, maar dat geeft geen enkel recht waar dan ook op.quote:
[..]
Genetisch is deze groep te isoleren, Ashkenazi joden komt echt als aparte groep voor in de DNA rapporten van myheritage
Jouw doen alsof het Joodse volk niet bestaat is best vreemd. In alle geschriften uit elke tijd na christus komen verslagen voor van groepen Joden die bij elkaar woonden, hun eigen gebruiken hadden en alleen met elkaar trouwden (en uitgekotst werden door de rest van de bevolking). Je kunt gewoon met zekerheid zeggen dat het Joodse volk op die manier heeft overleeft. Geen enkele capabele geschiedkundige zal dat in twijfel trekken.quote:
[..]
Misschien is er sprake van inteelt, maar dat geeft geen enkel recht waar dan ook op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is wel zo netjes om de Joden niet eeuwig te laten rondtrekken over de wereld als zigeuners zonder land. Helemaal gezien het anti semitisme de afgelopen 2000 jaar. Joden die in Nederland beschuldigd werden van het verspreiden van de pest, verspreiden van aids via ondergrondse tunnels in watermeloenen naar Arabie, hoeveel genocides al op joden uitgevoerd zijn en hoe ze verketterd zijn door de jaren heen door wappies ging als kettingkanker een groot deel van de wereld over, het werd ook tijd dat de joden eens een eigen land kregen. Moet eens afgelopen zijn met dat anti semitisme.quote:
[..]
Pardon, de joden die verjaagd zijn door de Romeinen zijn al 2000 jaar dood. Beetje vreemd om daar nu op terug te komen. Cananefaten kunnen ook geen grond claimen aan de Noordzeekust omdat hun voorouders daan 150 jaar voor Christus hebben gewoond. Hou eens op met die onzin.
Het is niet anders dan het Christelijke volk, het Islamitische volk of het Japanse volk. Ik heb er geen bezwaar tegen om een bepaalde groep mensen een "volk" te noemen. Het is alleen vreemd om dit vervolgens te gebruiken om immorele gebiedsverovering goed te praten.quote:
[..]
Jouw doen alsof het Joodse volk niet bestaat is best vreemd. In alle geschriften uit elke tijd na christus komen verslagen voor van groepen Joden die bij elkaar woonden, hun eigen gebruiken hadden en alleen met elkaar trouwden. Je kunt gewoon met zekerheid zeggen dat het Joodse volk op die manier heeft overleeft. Geen enkele capabele geschiedkundige zal dat in twijfel trekken.
Dat bestaat wel degelijk. . ashkenazi hebben veel genetische overlappingen met elkaar.quote:
[..]
Laat me niet lachen. Joden, joden, jODen - wat doet dat ertoe?
Er bestaat niet zoiets als een "joods volk". Dat is gewoon apekool.
Wel een bijzondere vorm van inteelt dan dat joden gemiddeld een iq van 120 eraan over hebben gehouden, ik dacht dat van inteelt het iq juist lager werd.quote:
[..]
Misschien is er sprake van inteelt, maar dat geeft geen enkel recht waar dan ook op.
Ja, met elkaar misschien wel, maar niet met andere groepen die eveneens de joodse religie aanhangen.quote:
[..]
Dat bestaat wel degelijk. . ashkenazi hebben veel genetische overlappingen met elkaar.
Om het voor hem op te nemen. Het is waar dat er Joodse volkeren bestaan (bijvoorbeeld ashkenazi). Maar een jood uit Ethiopië heeft natuurlijk genetisch niets gemeen met een jood uit West-Europa.quote:
[..]
Jouw doen alsof het Joodse volk niet bestaat is best vreemd. In alle geschriften uit elke tijd na christus komen verslagen voor van groepen Joden die bij elkaar woonden, hun eigen gebruiken hadden en alleen met elkaar trouwden. Je kunt gewoon met zekerheid zeggen dat het Joodse volk op die manier heeft overleeft. Geen enkele capabele geschiedkundige zal dat in twijfel trekken.
De joodse manier van leven heeft duidelijk voordelen, dat ontken ik helemaal niet. Dat kan te maken hebben met voedsel, opvoeding. En wellicht heeft de eeuwenlange onderdrukking hen ook wel vindingrijker gemaakt.quote:
[..]
Wel een bijzondere vorm van inteelt dan dat joden gemiddeld een iq van 120 eraan over hebben gehouden, ik dacht dat van inteelt het iq juist lager werd.
Dat is waar, uiteraard. Maar dat vinden ze in Israel ook, hoor? rechtse askhemnazi hekelen Afrikaanse-Joden.quote:
[..]
Ja, met elkaar misschien wel, maar niet met andere groepen die eveneens de joodse religie aanhangen.
Dus wat is je punt?
Het zou dus inderdaad correcter zijn om te spreken over Joodse volkeren, in plaats over HET Joodse volk.
Wat dit verder met dit conflict te maken heeft, is mij een raadsel.
Wat dit verder met dit conflict te maken heeft, is mij een raadsel.
Maar er was geen gebiedsverovering. De Joden is dat gebied toegewezen, door de Sjarif van Mekka en de Britten (op dat moment de eigenaars van dat land). Er woonden ook bijna geen mensen en wat er woonde is niet verjaagd (dat zijn nu de Arabische Israëliërs, de afstammelingen van de Ottomanen die er woonden).quote:
[..]
Het is niet anders dan het Christelijke volk, het Islamitische volk of het Japanse volk. Ik heb er geen bezwaar tegen om een bepaalde groep mensen een "volk" te noemen. Het is alleen vreemd om dit vervolgens te gebruiken om immorele gebiedsverovering goed te praten.
Nu is er wel sprake van illegale gebiedsverovering door Israël met de nederzettingen. Maar het deel wat ze toegewezen hebben gekregen hebben ze gewoon recht op en de Palestijnen (die nog niet eens bestonden in die tijd) niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergeet niet dat ze 80% van alle wetenschappelijke nobelprijzen ter wereld hebben binnen gesleept, dat ze de coronacrisis als enige land hebben overwonnen. Dat ze een medicijn tegen corona hebben uitgevonden. Laat de Joden gewoon met rust en laat ze hun wetenschappelijke plicht vervullen voor de mensheid.quote:
[..]
De joodse manier van leven heeft duidelijk voordelen, dat ontken ik helemaal niet. Dat kan te maken hebben met voedsel, opvoeding. En wellicht heeft de eeuwenlange onderdrukking hen ook wel vindingrijker gemaakt.
Kom kom, dit is echt Hasbara propaganda.quote:
[..]
Maar er was geen gebiedsverovering. De Joden is dat gebied toegewezen, door de Sjarif van Mekka en de Britten (op dat moment de eigenaars van dat land). Er woonden ook bijna geen mensen en wat er woonde is niet verjaagd (dat zijn nu de Arabische Israëliërs, de afstammelingen van de Ottomanen die er woonden).
Nu is er wel sprake van illegale gebiedsverovering door Israël met de nederzettingen. Maar het deel wat ze toegewezen hebben gekregen hebben ze gewoon recht op en de Palestijnen (die nog niet eens bestonden in die tijd) niet.
Niet waar, dit is gewoon geschiedenis. Het Palestijnse volk bestaat echt uit mensen die afstammen van mensen die begin 20e eeuw nog in buurlanden woonden. Je zult ook van voor 1920 geen enkele verwijzing naar een Palestijns volk vinden, het bestond namelijk nog helemaal niet.quote:
[..]
Kom kom, dit is echt Hasbara propaganda.
En ja, natuurlijk kun je vragen stellen of een kolonist een land mag verdelen, maar op die manier kunnen we alle bestaande grenzen in de wereld in twijfel trekken. Uiteindelijk heeft natuurlijk wat dat betreft niemand 'recht' op een stuk land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Israelische volk bestond toen ook niet. Want: Israel bestond nog niet LOL.quote:
[..]
Niet waar, dit is gewoon geschiedenis. Het Palestijnse volk bestaat echt uit mensen die afstammen van mensen die begin 20e eeuw nog in buurlanden woonden. Je zult ook van voor 1920 geen enkele verwijzing naar een Palestijns volk vinden, het bestond namelijk nog helemaal niet.
En ja, natuurlijk kun je vragen stellen of een kolonist een land mag verdelen, maar op die manier kunnen we alle bestaande grenzen in de wereld in twijfel trekken. Uiteindelijk heeft natuurlijk wat dat betreft niemand 'recht' op een stuk land.
Maar het ging mij vooral om je 'onbewoond land' geloof. Dat is Hasbara propaganda. Er is gewoon historische consensus over zoiets als de Nakba.
Maar Nakba is ver na 1917. Die datum gaat het om (of eigenlijk 1914). Dat de Israëliërs voor 1948 absoluut veel dingen verkeerd hebben gedaan en dat ze daarna daar steeds mee door gaan en dat nu straffen voor het bezetten van andermans land terecht zou zijn betwist ik echt niet.quote:
[..]
Het Israelische volk bestond toen ook niet. Want: Israel bestond nog niet LOL.
Maar het ging mij vooral om je 'onbewoond land' geloof. Dat is Hasbara propaganda. Er is gewoon historische consensus over zoiets als de Nakba.
Maar je moet voor kijken of de Palestijnen meer 'recht' hebben kijken naar 1917. Dan moet je de mensen die uit omringende landen in aan de Joden aangewezen gebied zijn gaan wonen om ze tegen te houden niet meetellen, want dat is na de Eerste Wereldoorlog geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, maar 'de Joden' bestaan dus niet. Er bestaan verschillende Joodse volkeren.quote:
[..]
Maar Nakba is ver na 1917. Die datum gaat het om (of eigenlijk 1914). Dat de Israëliërs voor 1948 absoluut veel dingen verkeerd hebben gedaan en dat ze daarna daar steeds mee door gaan en dat nu straffen voor het bezetten van andermans land terecht zou zijn betwist ik echt niet.
Maar je moet voor kijken of de Palestijnen meer 'recht' hebben kijken naar 1917. Dan moet je de mensen die uit omringende landen in aan de Joden aangewezen gebied zijn gaan wonen om ze tegen te houden niet meetellen, want dat is na de Eerste Wereldoorlog geweest.
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder.quote:
[..]
Jawel, maar 'de Joden' bestaan dus niet. Er bestaan verschillende Joodse volkeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad. Dus dat wil zeggen dat de Joden die er toen al woonde, rechtmatige (mede)eigenaren zijn van dat grondgebied.quote:
[..]
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder.
Dat heeft dus niets vandoen met al die Joden uit Europa, Afrika die naar daar zijn gegaan.
Jawel, die werden specifiek genoemd in dat verdrag in 1917, dat het voor hun een huis zou worden.quote:
[..]
Inderdaad. Dus dat wil zeggen dat de Joden die er toen al woonde, rechtmatige (mede)eigenaren zijn van dat grondgebied.
Dat heeft dus niets vandoen met al die Joden uit Europa, Afrika die naar daar zijn gegaan.
Sowieso mochten die Joden zelf kiezen wie ze uitnodigden om in hun land te komen wonen, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?quote:
[..]
Jawel, die werden specifiek genoemd in dat verdrag in 1917, dat het voor hun een huis zou worden.
Sowieso mochten die Joden zelf kiezen wie ze uitnodigden om in hun land te komen wonen, toch?
Ja, dat heeft alles te maken met de geschiedenis. Als Hitler niet zo te keer was gegaan was de situatie anders geweest.quote:
[..]
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?
LMAAAOOOOquote:
[..]
Ja, dat heeft alles te maken met de geschiedenis. Als Hitler niet zo te keer was gegaan was de situatie anders geweest.
Wat
Een nederzetting in Palestijns gebied? Zeker niet. Daar heeft Israël niks over te zeggen, daar moeten ze weg blijven.quote:
[..]
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?
Dat de Israëli jou welkom kunnen heten in hun eigen gebied? Ja, dat vind ik prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bullshit. Er is helemaal geen plicht. Laat de religie buiten de wetenschap graag.quote:
[..]
Vergeet niet dat ze 80% van alle wetenschappelijke nobelprijzen ter wereld hebben binnen gesleept, dat ze de coronacrisis als enige land hebben overwonnen. Dat ze een medicijn tegen corona hebben uitgevonden. Laat de Joden gewoon met rust en laat ze hun wetenschappelijke plicht vervullen voor de mensheid.
En dat was een fundamentele fout; land toewijzen aan mensen die een bepaalde religie aanhangen.quote:
[..]
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder.
Zet dat uit je hoofd. "Joodse komaf" bestaat niet. Wellicht waren jouw voorouders aanhangers van de joodse religie, maar wat kan jou dat schelen? Als je nog verder teruggaat in de tijd, waren jouw voorouders misschien aanhangers van Baäl, maar wat doet dat ertoe?quote:
[..]
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?
Het was een feit dat die mensen al 2000 jaar geen thuis hadden, werden vervolgd en gediscrimineerd. Ze hoopten door die mensen een thuisland te geven dat te kunnen stoppen.quote:
[..]
En dat was een fundamentele fout; land toewijzen aan mensen die een bepaalde religie aanhangen.
Verder blijft jouw ontkennen dat ze ook toen ze gespreid leefden echt wel apart leefden van de rest en dus gewoon echt afstammelingen zijn van het volk dat 2000 jaar geleden werd verjaagd wel echt lachwekkend. Het doet er namelijk helemaal niet toe.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-04-2021 21:05:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt niet. In de VS waren en zijn ze van harte welkom. En ook in Argentinië, Canada, India, etc.quote:
[..]
Het was een feit dat die mensen al 2000 jaar geen thuis hadden, werden vervolgd en gediscrimineerd. Ze hoopten door die mensen een thuisland te geven dat te kunnen stoppen.
Dat waren ze echt niet altijd.quote:
[..]
Dat klopt niet. In de VS waren en zijn ze van harte welkom. En ook in Argentinië, Canada, India, etc.
En zelfs al zou dat zo zijn: het werd die mensen toegewezen, dan mogen ze er gaan wonen. En dan is het eerder dubieus dat er NA dat toewijzen anderen zijn gaan wonen die dan plots claimen de oudste rechten te hebben.
De Israëli hebben gewoon recht op hun staat. De Palestijnen ook. Naast elkaar. Israël moet van Palestijns gebied afblijven, de Palestijnen moeten Israël erkennen en niet meer aanvallen. Beiden verdienen sancties omdat ze dat niet doen.
Maar goed, helaas zal dat voorlopig een utopie blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals je zelf ook al aangeeft, bestaat het merendeel hiervan uit Oost-Europeanen en Russen. En daar werd en wordt nu eenmaal veel geschaakt, ja. Welke religie die mensen aanhangen, is totaal irrelevant.quote:
Zal ik ook nog even alle Joodse grootmeesters in het schaken opnoemen?
Het zijn Ashkenazi joden het zit besloten in hun DNA. en de helft van dat lijstje komt uit Amerika.quote:
[..]
Zoals je zelf ook al aangeeft, bestaat het merendeel hiervan uit Oost-Europeanen en Russen. En daar werd en wordt nu eenmaal veel geschaakt, ja. Welke religie die mensen aanhangen, is totaal irrelevant.
Als alle Joden wereldwijd genetisch nauw met elkaar verbonden zijn, dan vraag ik door: bestaat er dan een Joods gen of combinatie van genen? Als het aan de Amerikaanse geneticus Harry Ostrer ligt, kan het Joodse volk zelfs als een duidelijke etnische eenheid worden gezien. In zijn Legacy: A Genetic History of the Jewish People (Oxford University Press, 2012) toont hij aan, dat Joden niet alleen geloofsbroeders zijn, maar gewoon een echt volk
Ja, dat is de opvattingen van één man. Er bestaan andere onderzoekers, ook joodse, die precies het tegenovergestelde beweren.quote:
[..]
Het zijn Ashkenazi joden het zit besloten in hun DNA. en de helft van dat lijstje komt uit Amerika.
Als alle Joden wereldwijd genetisch nauw met elkaar verbonden zijn, dan vraag ik door: bestaat er dan een Joods gen of combinatie van genen? Als het aan de Amerikaanse geneticus Harry Ostrer ligt, kan het Joodse volk zelfs als een duidelijke etnische eenheid worden gezien. In zijn Legacy: A Genetic History of the Jewish People (Oxford University Press, 2012) toont hij aan, dat Joden niet alleen geloofsbroeders zijn, maar gewoon een echt volk
Kortom: jij en ik weten het niet, want we kunnen onmogelijk zelf bewijzen wie er gelijk heeft. Daar zo stellig over zijn is dus nogal vreemd.quote:
[..]
Ja, dat is de opvattingen van één man. Er bestaan andere onderzoekers, ook joodse, die precies het tegenovergestelde beweren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij Herritage kunnenze het DNA extraheren en isoleren van een specifieke joodse subgroep.quote:
[..]
Ja, dat is de opvattingen van één man. Er bestaan andere onderzoekers, ook joodse, die precies het tegenovergestelde beweren.
Het rapport toont de verschillende Joodse regio's van herkomst welke zijn geïdentificeerd in het DNA, zoals Asjkenazisch Joods, Sefardisch Joods (Noord-Afrikaans), Ethiopisch Joods, Mizrachi Joods (Iraans/Irakees) of Jemenitisch Joods.
Met DNA Matching functies kan het bepaalde indicaties verschaffen over het hebben van Joodse voorouders door ruwe autosomale DNA te vergelijken met andere ruwe DNA data in de database, die geüpload zijn door andere MyHeritage deelnemers. Gegenereerde DNA matches kunnen mogelijk een indicatie verschaffen over Joodse voorouders en of er overeenkomsten zijn met andere die joods zijn.
Je kunt toch gewoon je gezonde verstand gebruiken?quote:
[..]
Kortom: jij en ik weten het niet, want we kunnen onmogelijk zelf bewijzen wie er gelijk heeft. Daar zo stellig over zijn is dus nogal vreemd.
Een jood in Argentinië spreekt Argentijns, eet Argentijns, houdt van Argentijnse cultuur en trouwt met andere Argentijnen.
Een jood in India spreekt Indiaas, eet Indiaas, houdt van Indiase cultuur en trouwt met andere Indiërs.
Een jood in Ethiopië spreekt Ethiopisch, eet Ethiopisch, houdt van Ethiopische cultuur en trouwt met andere Ethiopiërs.
Enzovoorts.
Het enige dat deze mensen gemeenschappelijk hebben, is hun religie. Maar dat is niet bijzonder, want in al die landen zijn ook mensen die de christelijke of islamitische religie aanhangen. Toch hoor je niet over het "christenvolk" of het "islamvolk". Omdat het onzin is.
En die opmerkingen kloppen dus niet. Ze eten Kosjer Joods voedsel, op Joodse wijze bereidt. Ze houden van de Joodse cultuur. En ze trouwen met andere Joden. Ze spreken inderdaad in de samenleving de taal van het land, maar onderling hebben ze heel vaak een eigen dialect.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kan het beter vergelijken met Zigeuners, deze zijn ook de gehele wereld over getrokken. Nog steeds is hun DNA tot India te herleiden van alle Roma zigeuners wereldwijd. Maar de Roma zigeuners die al eeuwen in Nederland wonen die hebben veel Nederlandse gebruiken overgenomen, toch zijn er ook Roma die Romani spreken in Nederland wonen en kunnen communiceren met Roma in de Balkan.quote:
[..]
Je kunt toch gewoon je gezonde verstand gebruiken?
Een jood in Argentinië spreekt Argentijns, eet Argentijns, houdt van Argentijnse cultuur en trouwt met andere Argentijnen.
Een jood in India spreekt Indiaas, eet Indiaas, houdt van Indiase cultuur en trouwt met andere Indiërs.
Een jood in Ethiopië spreekt Ethiopisch, eet Ethiopisch, houdt van Ethiopische cultuur en trouwt met andere Ethiopiërs.
Enzovoorts.
Het enige dat deze mensen gemeenschappelijk hebben, is hun religie. Maar dat is niet bijzonder, want in al die landen zijn ook mensen die de christelijke of islamitische religie aanhangen. Toch hoor je niet over het "christenvolk" of het "islamvolk". Omdat het onzin is.
Roma is een volk zonder land, al meer dan 1200 jaar, de joden waren een volk zonder land zo'n 2000 jaar. wellicht dat de joden in die 2000 jaar meer genetische diversiteit hebben ontwikkeld dan de Roma. Maar ook de joden waren een volk uit Israel hun DNA is divers geworden, maar ze wonen nu weer 70 jaar als volk in Israel, over 300 jaar is weer een volk wat meer genetisch verwantschap heeft dan wat het Surinaamse volk ooit kan krijgen.
Jawel, maar rationeel te beredeneren?quote:
[..]
Een nederzetting in Palestijns gebied? Zeker niet. Daar heeft Israël niks over te zeggen, daar moeten ze weg blijven.
Dat de Israëli jou welkom kunnen heten in hun eigen gebied? Ja, dat vind ik prima.
Het is toch puur tribalisme, identeits-politiek? vanwege mijn Joodse achtergrond zou ik dus welkom zijn in Israel, terwijl ik gewoon Nederlander ben?
Kom op, het is clownesk.
Maar jij bent ook geen jood.quote:
[..]
Jawel, maar rationeel te beredeneren?
Het is toch puur tribalisme, identeits-politiek? vanwege mijn Joodse achtergrond zou ik dus welkom zijn in Israel, terwijl ik gewoon Nederlander ben?
Kom op, het is clownesk.
Maar dat mag toch? Waarom zou ik Israël verbieden om mensen toe te laten?quote:
[..]
Jawel, maar rationeel te beredeneren?
Het is toch puur tribalisme, identeits-politiek? vanwege mijn Joodse achtergrond zou ik dus welkom zijn in Israel, terwijl ik gewoon Nederlander ben?
Kom op, het is clownesk.
Ik heb trouwens geen idee of mensen zonder Joodse achtergrond niet welkom zijn, ik ben nooit van plan geweest daarheen te emigreren.
Nogmaals: ik ben totaal niet pro-Israël. Maar dat ze daar een land mogen hebben en daar zelf mogen bepalen wie er komt wonen, dat is gewoon een onbetwistbaar feit. Dat ze weg moeten blijven uit Palestijns gebied ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van alles mag. Maar ik mag dat belachelijk vinden en er dan ook flink om lachen.quote:
[..]
Maar dat mag toch? Waarom zou ik Israël verbieden om mensen toe te laten?
Ik heb trouwens geen idee of mensen zonder Joodse achtergrond niet welkom zijn, ik ben nooit van plan geweest daarheen te emigreren.
Nogmaals: ik ben totaal niet pro-Israël. Maar dat ze daar een land mogen hebben en daar zelf mogen bepalen wie er komt wonen, dat is gewoon een onbetwistbaar feit. Dat ze weg moeten blijven uit Palestijns gebied ook.
Vooral gezien dit conflict daadwerkelijk geopolitieke consequenties heeft. Er mag wel eens een einde aan komen. Laten we beginnen Jeruzalem weer van de kerk te maken
ik heb een geringe hoeveelheid Ashkenazi DNA in mij, daarmee red ik het misschien niet, maar ik wil mij wel aanmelden bij het Israëlische leger om tegen de Palestijnen te vechten, dus wellicht ben ik wel welkom. Ik ben helemaal aan, ik ben er klaar voor!!
quote:
ik heb een geringe hoeveelheid Ashkenazi DNA in mij, daarmee red ik het misschien niet, maar ik wil mij wel aanmelden bij het Israëlische leger om tegen de Palestijnen te vechten, dus wellicht ben ik wel welkom. Ik ben helemaal aan, ik ben er klaar voor!!
Klopt. Maar het is een misverstand om te denken dat Palestina anders had bestaan of een bakermat van vrede, voorruitgang en verlichting (in de geest) zou zijn. Vele moslims denken serieus dat het ook maar enige bestaansrecht heeft, terwijl het eerder failliete staat ala Yemen zou zijn of onderdeel van Jordanie. Daarnaast zijn de demografische gegevens van het huidige Israel niet heel veel anders dan toenertijd onder het Osmaanse Rijk. Het percentage Joden waren al vrij hoog (op gebied in Polen/Oekraine, omgeving Lviv na) hoger dan elders te wereld. Door meerdere pogroms en genocides, door de Duitsers, moslims en Slaven, zijn vele Joden naar Israel en(!) VS en Argentinie vertrokken. (die laatste 2 vooral Ashkenazi) Daardoor is het aandeel Joden in Israel sterker gegroeid dan het aantal moslims, van wie velen er ook trokken naar Israel.quote:
[..]
Ach, het is ook allemaal irrelevant. Punt blijft dat het immoreel is om een stuk grondgebied te claimen op basis van een veronderstelde en onbewezen afstamming van duizenden jaren geleden en de gemeenschappelijke interesse in een dubieus religieus boekwerkje.
Er is natuurlijk een reden waarom de Inheemse Christenen en Druze veel minder negatief zijn over de staat Israel. Die weten natuurlijk dat het anders met hen gedaan is in het Midden- Oosten.
Zionisme is de enige weg naar verlossing en bevrijding, Kravmaga is een prachtige gevechtsport, daarmee krijg je die stenengooiers wel klein, ze moeten verder de woestijn in gedreven worden. Joodse volk is uitverkoren.quote:
[..]
Absoluut. Ze moesten niets van tuig zoals jij hebben.
Je kan de Joden uit Europa enigzins vergelijken met de Zigeuners, alleen stonden die laatste over het algemeen meer open tot assimilatie voor de start van de ontkerkelijking in Europa. Dat heeft te maken met het feit dat men geen strak georganiseerde religie aan hing.
Trouwens, alle Ashkenazie Joden stammen af van ong. 10 families die ten tijden van het Romeinse Rijk zijn geeemigreerd van Italie naar de Rijnvalei (Duitsland/Zwitserland) en door de pest werd verdreven naar Oost Europa.
Trouwens, alle Ashkenazie Joden stammen af van ong. 10 families die ten tijden van het Romeinse Rijk zijn geeemigreerd van Italie naar de Rijnvalei (Duitsland/Zwitserland) en door de pest werd verdreven naar Oost Europa.
Nou nee. Dat doen eigenlijk vooral Joden die ook de joodse religie aanhangen. Ik ben joods en eet niet kosher, ik heb geen joodse vrouw en ik heb niets met "Joodse" cultuur. Bij toeval van geboorte, mijn moeder was joods, ben ik dus technisch ook joods. Zelf heb ik daar geen enkele voeling mee, ik ben Nederlander en Rotterdammer en wereldburger. Klaar.quote:
En die opmerkingen kloppen dus niet. Ze eten Kosjer Joods voedsel, op Joodse wijze bereidt. Ze houden van de Joodse cultuur. En ze trouwen met andere Joden. Ze spreken inderdaad in de samenleving de taal van het land, maar onderling hebben ze heel vaak een eigen dialect.
Mijn vriend in het VK is ook joods door geboorte, eet niet kosher, doet niet aan "joodse" cultuur en staat er eigenlijk hetzelfde in als ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het grappige is, dat men in de moederlijn juist native is aan het gebied waar zij wonen. Bij Ashkenazie vaak Germaans of Slavisch, bij Sefardisch vaak Iberisch of Berbers, bij Beta Israel Ethiopisch.quote:
[..]
Nou nee. Dat doen eigenlijk vooral Joden die ook de joodse religie aanhangen. Ik ben joods en eet niet kosher, ik heb geen joodse vrouw en ik heb niets met "Joodse" cultuur. Bij toeval van geboorte, mijn moeder was joods, ben ik dus technisch ook joods. Zelf heb ik daar geen enkele voeling mee, ik ben Nederlander en Rotterdammer en wereldburger. Klaar.
Mijn vriend in het VK is ook joods door geboorte, eet niet kosher, doet niet aan "joodse" cultuur en staat er eigenlijk hetzelfde in als ik.
Dat is wel een flinke error mbt Jodendom.
In 1872 was nog maar 4% van de bevolking joods, dat is nu ongeveer 75%.quote:
[..]
Klopt. Maar het is een misverstand om te denken dat Palestina anders had bestaan of een bakermat van vrede, voorruitgang en verlichting (in de geest) zou zijn. Vele moslims denken serieus dat het ook maar enige bestaansrecht heeft, terwijl het eerder failliete staat ala Yemen zou zijn of onderdeel van Jordanie. Daarnaast zijn de demografische gegevens van het huidige Israel niet heel veel anders dan toenertijd onder het Osmaanse Rijk. Het percentage Joden waren al vrij hoog (op gebied in Polen/Oekraine, omgeving Lviv na) hoger dan elders te wereld. Door meerdere pogroms en genocides, door de Duitsers, moslims en Slaven, zijn vele Joden naar Israel en(!) VS en Argentinie vertrokken. (die laatste 2 vooral Ashkenazi) Daardoor is het aandeel Joden in Israel sterker gegroeid dan het aantal moslims, van wie velen er ook trokken naar Israel.
Er is natuurlijk een reden waarom de Inheemse Christenen en Druze veel minder negatief zijn over de staat Israel. Die weten natuurlijk dat het anders met hen gedaan is in het Midden- Oosten.
Zoek eens op Joodse diaspora.quote:
[..]
In 1872 was nog maar 4% van de bevolking joods, dat is nu ongeveer 75%.
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Al het geneuzel over wie wel of niet een rechtmatige claim heeft op het gebied is een volledig zinloos. Israel heeft alle kaarten in handen en als het puntje bij paaltje komt geeft niemand ene moer om de Palestijnen.
Waarom zou Israel de status quo opofferen voor een tweestatenoplossing die het land mogelijk zal verzwakken?
Waarom zou Israel de status quo opofferen voor een tweestatenoplossing die het land mogelijk zal verzwakken?
Omdat het misschien niet zo chill is om een staat te onderhouden dmv steeds verdergaande vormen van apartheidspolitiek.quote:
Al het geneuzel over wie wel of niet een rechtmatige claim heeft op het gebied is een volledig zinloos. Israel heeft alle kaarten in handen en als het puntje bij paaltje komt geeft niemand ene moer om de Palestijnen.
Waarom zou Israel de status quo opofferen voor een tweestatenoplossing die het land mogelijk zal verzwakken?
Prachtig hoeveel genetische diversiteit onder joden is ontstaan in 2000 jaar tijd en toch elke groep zijn identiteit al 2000 jaar heeft vast weten te houden ondanks de genetische afsplitsingen. Een fysiek kenmerk wat vele joden hebben overgehouden in vele genetische afsplitsingen is de markante neus. maar na 2000 jaar migratie over de hele wereld kan het niet anders dat de genetische diversiteit sterk uiteen gaat lopen, toch voelen ze na 2000 jaar nog steeds een sterke verbondenheid, dat is wel heel mooi.quote:
Israel wil natuurlijk alles veroveren (met hun lachwekkende claim op land verhaal) alleen de internationale gemeenschap staat gedeeltelijk in de weg nog.quote:
Al het geneuzel over wie wel of niet een rechtmatige claim heeft op het gebied is een volledig zinloos.
Israel heeft alle kaarten in handen en als het puntje bij paaltje komt geeft niemand ene moer om de Palestijnen.
Waarom zou Israel de status quo opofferen voor een tweestatenoplossing die het land mogelijk zal verzwakken?
Waarom zouden ze dat willen? Dan dragen ze ook ineens (een grotere mate van) verantwoordelijkheid voor alle Palestijnen die in die gebieden wonen. Zolang de internationale gemeenschap er geen daadwerkelijke consequenties aan vast hangt is, zoals detaris al zegt, de status quo van nu de best mogelijke situatie voor Israël.quote:
[..]
Israel wil natuurlijk alles veroveren (met hun lachwekkende claim op land verhaal) alleen de internationale gemeenschap staat gedeeltelijk in de weg nog.
Omdat Joden Judea en Samaria (de Westbank dus) als hun oorspronkelijke land juist zien itt tot Tel Aviv en andere onbelangrijke kustplaatsen. De Westbank is hun nummer 1 doel.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen? Dan dragen ze ook ineens (een grotere mate van) verantwoordelijkheid voor alle Palestijnen die in die gebieden wonen.
En bovendien staan ze ook niet te springen voor een twee staten oplossing omdat ze land dan gewoon weggeven & de Palestijnen maar moeten vertrouwen als gok.
Één feit is zeker: deze twee volken moeten echt NOOIT samen gemixt leven. Er moet sowieso sprake zijn van separatie.
|
|
