abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199022787
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het můet wel.

Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
pi_199022821
Is ook de enige oplossing.

Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
  vrijdag 16 april 2021 @ 09:04:18 #3
237930 DW457
DW457, wie anders?
pi_199023145
Maar ja....wat doe je met Jeruzalem?
pi_199023223
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 08:34 schreef spinazieruiker het volgende:
Is ook de enige oplossing.

Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Daar heb je gelijk in. De uitvoering moet nog over nagedacht worden. Maar separatie is een must.
pi_199023243
Ik weet een andere oplossing, maar daar gaat oa de PVV niet blij mee zijn. :D
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199023612
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
  vrijdag 16 april 2021 @ 10:02:49 #7
385265 datismijnmening
FOK!500 Kwaliteitsuser
pi_199023863
Is geprobeerd. Werkt niet.
Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few.
-Winston Churchill
pi_199023900
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:40 schreef VoMy het volgende:
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
…ťnstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide.
pi_199023909
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:02 schreef datismijnmening het volgende:
Is geprobeerd. Werkt niet.
Waarom zou een tweestatenoplossing niet werken?
pi_199023917
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Waarom zou een tweestatenoplossing niet werken?
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199023930
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:06 schreef BookFreak het volgende:

[..]

…ťnstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide.
Dit lijkt me onzin.
pi_199023948
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:07 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is?

Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk.
pi_199023967
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:10 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is?

Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk.
Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199023970
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit lijkt me onzin.
Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog.
pi_199023991
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:11 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen.
Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld.
pi_199023994
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:11 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog.
:')
pi_199024031
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:13 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld.
Ik heb een paar jaar geleden de interessante documentaire gezien genaamd Natascha's beloofde land.
Die belicht het probleem wat daar speelt van twee kanten. Zit weinig bias in vind ik.
Het probleem zit 'm niet in de jonge generatie die in Israel woont. Het probleem zit 'm in de oude generatie. Die zijn de schuldige aan dit hele verhaal.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199024164
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 08:29 schreef BookFreak het volgende:
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het můet wel.

Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Het alternatief is dat de "joodse" IsraeliŽrs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
pi_199024219
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Het alternatief is dat de "joodse" IsraeliŽrs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
Dat is een eerlijke oplossing. Maar het is niet realistisch. Die mensen krijg je niet meer weg. Ook niet de kolonisten in de Westbank.
pi_199024228
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Het alternatief is dat de "joodse" IsraeliŽrs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199024297
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties.
Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie.
pi_199024303
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Who is John Galt?
pi_199024322
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten?
pi_199024336
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:38 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie.
Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter.
Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199024362
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:40 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten?
Ik heb hier geen uitgesproken mening over eigenlijk. Simpelweg een zeer gecompliceerde aangelegenheid. Ik wilde enkel een bepaalde tendens benoemen omtrent dit conflict die ik bij veel mensen heb opgemerkt.
Who is John Galt?
pi_199024474
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:41 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter.
Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is.
Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten.
pi_199024497
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:53 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten.
Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199024783
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:55 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten.
Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn.
pi_199024793
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 11:16 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn.
Kijk de serie die ik eerder aanhaalde.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  vrijdag 16 april 2021 @ 11:47:48 #30
385265 datismijnmening
FOK!500 Kwaliteitsuser
pi_199025252
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:07 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
:')

De VN doet niet anders
Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few.
-Winston Churchill
pi_199025379
quote:
12s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Wie doet dat dan?
pi_199025427
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 11:47 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

:')

De VN doet niet anders
Die zeggen af en toe foei. En dan reageert Israel weer gepikeerd en zo gaat het circus weer door.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199025525
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk
pi_199026190
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 09:04 schreef DW457 het volgende:
Maar ja....wat doe je met Jeruzalem?
Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt.

Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199026325
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt.

Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict.
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
pi_199026442
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 12:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld. De moslims willen die op 1 na heiligste moskee niet kwijt. Ik zie niet hoe je dat op gaat lossen. Er blijft dus een conflict.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199026634
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 12:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk
En dan gaat IsraŽl vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft.
pi_199026651
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:05 schreef Hanca het volgende:
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld.
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeŽn.
pi_199026655
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 12:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
Eenstatenoplossing is onmogelijk.
pi_199026729
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeŽn.
Maar Israel als staat dankt haar bestaansrecht aan die orthodoxe Joden. En ook de steun vanuit de VS is er dankzij die orthodoxe Joden.

Let op: die gaat niet alleen om de ultra-orthodoxe Joden (dat is een kleine maar wel sterk groeiende groep), maar om de gewone orthodoxe Joden. Dus niet alleen de charedim, maar ook de datim. En dan kom je toch op zo'n 40% van alle inwoners uit. En misschien nog wel veel meer: zo'n 75% is Joods en best kans dat daar de overgrote meerderheid een enorm probleem heeft met de moskee op de plek van hun tempel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199026762
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:18 schreef BookFreak het volgende:

[..]

En dan gaat IsraŽl vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft.
Dat is ook een oplossing toch?
pi_199026808
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:19 schreef VoMy het volgende:

[..]

Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeŽn.
Njet verkopen is in tegenspraak met je stelling dat het voor iedereen een leefbare manier is.

Maar waarom moet de situatie eigenlijk veranderen?
pi_199026979
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is ook een oplossing toch?
Ok jij bent dus voor volledige overname van IsraŽl. En wat gebeurd er met de palestijnen?
pi_199027038
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 10:07 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
En je bent meteen een antisemiet.
pi_199027059
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:44 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Ok jij bent dus voor volledige overname van IsraŽl. En wat gebeurd er met de palestijnen?
Zover komt het niet, de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar.
Ik zeg niet dat je moet stoppen met een vredesplan, maar dat je ermee moet doorgaan, zoals nu ook gebeurd. De situatie veranderd er niet door omdat het onoplosbaar is voor beiden partijen.
pi_199027098
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar
Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements.....
pi_199027122
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:52 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements.....
Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw.

In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt.
pi_199027434
quote:
1s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw.

In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt.
Wil je gewoon totale annexatie van de hele Westbank voor IsraŽl?
pi_199027532
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 13:19 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Eenstatenoplossing is onmogelijk.
Er is nog nooit een poging daartoe gedaan....
overigens is het ook een voor beide partijen eigenlijk een angstbeeld.

De Israeli's zijn eigen doodsbang als ze de palestijnse gebieden werkelijk tot hun eigen grondgebied moeten rekenen en de burgers daar opeens ook Israelische staatsburger worden en bv mee kunnen stemmen bij isralische Knesset-verkiezingen (dat zou bv Netanyahu de macht kosten).
En aan de Palestijnen zijn de leiders dolblij dat ze aan de macht kunnen blijven, en een corrupt systeem standhouden, dankzij een vijandbeeld jegens de Israeli's.

het meeste nut dat die 'Eenstatenoplossing' vormt is dat het een drukmiddel is zowel de Isaelische als Palestijnse leiders aan de onderhandelingstafel te dwingen en de bestaande 'twee-staten-oplossing' ietsjes beter via verdragen te regelen, maar ook dat is enkel tijdelijk
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_199027662
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 april 2021 14:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Er is nog nooit een poging daartoe gedaan....
Niet nodig ook. Het gaat nooit een succes worden. Volkeren die in de identiteit fundamenteel van elkaar verschillen gaat nooit samen. Een leeuw vind het niet leuk om naast een krokodil te leven, en omgekeerd. Soort bij soort is de beste oplossing. Iedereen zelfbeschikking.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')