POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het móet wel.
Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Is ook de enige oplossing.
Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Daar heb je gelijk in. De uitvoering moet nog over nagedacht worden. Maar separatie is een must.quote:Op vrijdag 16 april 2021 08:34 schreef spinazieruiker het volgende:
Is ook de enige oplossing.
Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt.
Ik weet een andere oplossing, maar daar gaat oa de PVV niet blij mee zijn. 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
Éénstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide.quote:
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....quote:
[..]
Waarom zou een tweestatenoplossing niet werken?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dit lijkt me onzin.quote:
[..]
Éénstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide.
Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is?quote:
[..]
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk.
Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen.quote:
[..]
Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is?
Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog.quote:
Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld.quote:
[..]
Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen.
quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog.
Ik heb een paar jaar geleden de interessante documentaire gezien genaamd Natascha's beloofde land.quote:
[..]
Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld.
Die belicht het probleem wat daar speelt van twee kanten. Zit weinig bias in vind ik.
Het probleem zit 'm niet in de jonge generatie die in Israel woont. Het probleem zit 'm in de oude generatie. Die zijn de schuldige aan dit hele verhaal.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 08:29 schreef BookFreak het volgende:
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het móet wel.
Zo niet, wat is dan jullie alternatief?
Dat is een eerlijke oplossing. Maar het is niet realistisch. Die mensen krijg je niet meer weg. Ook niet de kolonisten in de Westbank.quote:
[..]
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties.quote:
[..]
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie.quote:
[..]
Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties.
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2021 10:39:25 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2021 10:39:25 ]
Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten?quote:Op vrijdag 16 april 2021 10:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter.quote:
[..]
Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie.
Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik heb hier geen uitgesproken mening over eigenlijk. Simpelweg een zeer gecompliceerde aangelegenheid. Ik wilde enkel een bepaalde tendens benoemen omtrent dit conflict die ik bij veel mensen heb opgemerkt.quote:
[..]
Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten?
Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten.quote:
[..]
Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter.
Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is.
Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten.quote:
[..]
Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten.
Kijk de serie die ik eerder aanhaalde.quote:
[..]
Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
De VN doet niet anders
Je maintiendrai -XOXO-
Wie doet dat dan?quote:
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens.
Die zeggen af en toe foei. En dan reageert Israel weer gepikeerd en zo gaat het circus weer door.quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt.quote:
Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.quote:
[..]
Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt.
Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict.
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld. De moslims willen die op 1 na heiligste moskee niet kwijt. Ik zie niet hoe je dat op gaat lossen. Er blijft dus een conflict.quote:
[..]
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dan gaat Israël vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft.quote:
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën.quote:
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld.
Eenstatenoplossing is onmogelijk.quote:
[..]
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij.
Maar Israel als staat dankt haar bestaansrecht aan die orthodoxe Joden. En ook de steun vanuit de VS is er dankzij die orthodoxe Joden.quote:
[..]
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën.
Let op: die gaat niet alleen om de ultra-orthodoxe Joden (dat is een kleine maar wel sterk groeiende groep), maar om de gewone orthodoxe Joden. Dus niet alleen de charedim, maar ook de datim. En dan kom je toch op zo'n 40% van alle inwoners uit. En misschien nog wel veel meer: zo'n 75% is Joods en best kans dat daar de overgrote meerderheid een enorm probleem heeft met de moskee op de plek van hun tempel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is ook een oplossing toch?quote:
[..]
En dan gaat Israël vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Njet verkopen is in tegenspraak met je stelling dat het voor iedereen een leefbare manier is.quote:
[..]
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën.
Maar waarom moet de situatie eigenlijk veranderen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En je bent meteen een antisemiet.quote:
[..]
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig....
Zover komt het niet, de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar.quote:
[..]
Ok jij bent dus voor volledige overname van Israël. En wat gebeurd er met de palestijnen?
Ik zeg niet dat je moet stoppen met een vredesplan, maar dat je ermee moet doorgaan, zoals nu ook gebeurd. De situatie veranderd er niet door omdat het onoplosbaar is voor beiden partijen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements.....quote:
de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar
Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw.quote:
[..]
Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements.....
In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wil je gewoon totale annexatie van de hele Westbank voor Israël?quote:
[..]
Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw.
In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt.
Er is nog nooit een poging daartoe gedaan....quote:
overigens is het ook een voor beide partijen eigenlijk een angstbeeld.
De Israeli's zijn eigen doodsbang als ze de palestijnse gebieden werkelijk tot hun eigen grondgebied moeten rekenen en de burgers daar opeens ook Israelische staatsburger worden en bv mee kunnen stemmen bij isralische Knesset-verkiezingen (dat zou bv Netanyahu de macht kosten).
En aan de Palestijnen zijn de leiders dolblij dat ze aan de macht kunnen blijven, en een corrupt systeem standhouden, dankzij een vijandbeeld jegens de Israeli's.
het meeste nut dat die 'Eenstatenoplossing' vormt is dat het een drukmiddel is zowel de Isaelische als Palestijnse leiders aan de onderhandelingstafel te dwingen en de bestaande 'twee-staten-oplossing' ietsjes beter via verdragen te regelen, maar ook dat is enkel tijdelijk
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Niet nodig ook. Het gaat nooit een succes worden. Volkeren die in de identiteit fundamenteel van elkaar verschillen gaat nooit samen. Een leeuw vind het niet leuk om naast een krokodil te leven, en omgekeerd. Soort bij soort is de beste oplossing. Iedereen zelfbeschikking.quote:
[..]
Er is nog nooit een poging daartoe gedaan....
Dit soort idiote teksten hoeven wmb niet.quote:
[..]
Niet nodig ook. Het gaat nooit een succes worden. Volkeren die in de identiteit fundamenteel van elkaar verschillen gaat nooit samen. Een leeuw vind het niet leuk om naast een krokodil te leven, en omgekeerd. Soort bij soort is de beste oplossing. Iedereen zelfbeschikking.
En waarom is het idioot?quote:
[..]
Dit soort idiote teksten hoeven wmb niet.
Als ze fundamenteel in hun identiteit verschillen....ja tuurlijk, hoezo niet? Wat is het voordeel als je ze mixt in 1 gebied? Waarom mogen ze niet op hunzelf wonen?quote:
[..]
Het idee dat volken fundamenteel onverenigbaar zijn is tamelijk idioot.
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid.quote:
[..]
Als ze fundamenteel in hun identiteit verschillen....ja tuurlijk, hoezo niet? Wat is het voordeel als je ze mixt in 1 gebied? Waarom mogen ze niet op hunzelf wonen?
Volgens mij lees je niet goed. Ik zei fundamentele verschillen in de identiteit. Een fundament van een identiteit kom je meestal op een ideologie, of een religie of een etniciteit uit.quote:
[..]
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid.
Als we het hebben over deze twee volkeren dan hebben we:
Kant A: Joodse etniciteit, Atheïstisch of Joodse religie
Kant B: Arabische etniciteit, Islamitische religie
Dit zijn fundamentele verschillen in de identiteit. Daarbovenop komt nog dat deze twee oorlog met elkaar hebben gevoerd al bijna 100 jaar.
Dan moet je mij bewijs geven wat het voordeel is als je deze twee zou mixen in 1 gebied? Kan je niet zien dat allebei de partijen alleen maar last van elkaar zullen hebben?
Joden, christenen en moslims leefden onder een staat in Jeruzalem, genaamd het Ottomaanse rijk.
Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden.
Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen.
Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden.
Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen.
Maar nog steeds gesegregeerd. In homogene gemeenschappen. En dat werkt. Maar mixen, en een nieuwe staat maken wat dus een soort mix moet zijn van Israëlisch en Palestijnse identiteit....onmogelijk.quote:
Joden, christenen en moslims leefden onder een staat in Jeruzalem, genaamd het Ottomaanse rijk.
Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden.
Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen.
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar Israëliërs willen niet miljoenen Palestijnen hebben als nieuwe Israëliërs. En Palestijnen willen niet onder de Israëlische vlag leven. Dus wat je oppert is niet mogelijk.quote:
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli.
Dan is het wachten totdat China de geopolitiek + bijbehorende instituties beheert. De Israëli's kunnen dan onder de vlag van een interne kwestie iedereen in een kamp stoppen zonder sancties of resoluties vanuit de internationale organen.quote:
[..]
Maar Israëliërs willen niet miljoenen Palestijnen hebben als nieuwe Israëliërs. En Palestijnen willen niet onder de Israëlische vlag leven. Dus wat je oppert is niet mogelijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En als die Hamas eens stopt met het afvuren van rotjes op Tel Aviv, omdat die het gewoon niet kunnen hebben dat een tweeduizend jaar slapend dorp in enkele decennia groeit tot de meest tolerante stad van heel het Midden-Oosten, zijn we helemaal een eind verder.quote:
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen.
Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens.
De beste oplossing is een oplossing met drie staten: Israël, Palestina en Gaza. Scheelt een heel gezeik met corridors. Jeruzalem kan je tot neutrale zone verklaren.
Ik ben zelf pro-Israel
Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen
Maar ik verdiep me er niet zo in.
Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen
Maar ik verdiep me er niet zo in.
Joodse etniciteit bestaat niet, he? Of wil jij Sefardische joden gelijkstellen met Ashkenazi? Prima maar wel behoorlijk idioot.quote:
[..]
Volgens mij lees je niet goed. Ik zei fundamentele verschillen in de identiteit. Een fundament van een identiteit kom je meestal op een ideologie, of een religie of een etniciteit uit.
Als we het hebben over deze twee volkeren dan hebben we:
Kant A: Joodse etniciteit, Atheïstisch of Joodse religie
Kant B: Arabische etniciteit, Islamitische religie
Dit zijn fundamentele verschillen in de identiteit. Daarbovenop komt nog dat deze twee oorlog met elkaar hebben gevoerd al bijna 100 jaar.
Dan moet je mij bewijs geven wat het voordeel is als je deze twee zou mixen in 1 gebied? Kan je niet zien dat allebei de partijen alleen maar last van elkaar zullen hebben?
Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar dat is wel een minderheid in Israël.quote:
[..]
Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan).
Sterker: het percentage ultra-orthodoxe Joden groeit hard: https://israelpalestina.nl/ultra-orthodoxe-joden-in-israel/
De niet-gelovige Joden (die ook vooral rond Tel Aviv wonen en niet in de buurt van Jeruzalem) zijn dus niet echt de oplossing van het probleem. In en om Ten Aviv en Haifa wonen Joden en Palestijnen ook vredig door elkaar heen, daar zit het probleem niet. Daar zit er geen 'fundamenteel verschil'. Het probleem zit hem in de fanatieke delen van zowel de Joden als de Palestijnen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 16-04-2021 20:30:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alle twee die staten zitten vol met fundamentalisten van twee verschillende religies. Daar kun je geen cocktail van maken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou?quote:
[..]
Joodse etniciteit bestaat niet, he? Of wil jij Sefardische joden gelijkstellen met Ashkenazi? Prima maar wel behoorlijk idioot.
Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding.quote:Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan).
En wat gebeurd er dan met de Palestijnen als Israël Gaza overneemt?quote:
Ik ben zelf pro-Israel
Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen
Maar ik verdiep me er niet zo in.
En wat doe je met de Westbank.
Als 700.000 palestijnse-israeliers in Israël konden doen aan woningruil met de 700.000 joodse kolonisten waardoor je vd Westbank weer een geheel maakt om een land te creëeren voor de Palestijnen, dan zou dat mooi zijn.
En de rest vd overgebleven palestijnse-israeliers ook terug Palestina in.
[ Bericht 12% gewijzigd door BookFreak op 17-04-2021 07:25:54 ]
En de rest vd overgebleven palestijnse-israeliers ook terug Palestina in.
[ Bericht 12% gewijzigd door BookFreak op 17-04-2021 07:25:54 ]
Ok, dus nu is er een verbinding maar geen zelfde identiteit? En waaruit leidt jij af dat niet-gelovige joden etniciteit op 1 hebben staan eigenlijk? Gekker nog, wist je dat sabra's dezelfde etniciteit hebben als Palestijnen? Dat zijn beiden semieten, namelijk.quote:
[..]
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou?
[..]
Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding.
99% van de mensen op aarde denken, vermoed ik, niet eens na over hun etniciteit op een dagelijkse basis laat staan dat ze daar hun identiteit uit afleiden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In Israel draait juist alles om apartheid.quote:
[..]
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid.
Dit is hetzelfde als een inbreker die tegen de huiseigenaar zegt dat ze allebei dezelfde rechten en plichten hebben in het huis.quote:
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli.
Joodse etniciteit bestaat inderdaad niet. Er is niet zoiets als een joods volk. Dat bestaat alleen op papier.quote:
[..]
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou?
[..]
Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding.
Religieus of niet religieus, ze zijn alletwee etnisch Joden. Net als twee broers. De ene kan heel progressief zijn, de ander heel religieus. Waarschijnlijk zullen ze niet close met elkaar worden. En op de momenten dat ze bij elkaar zijn dan vermijden ze een heleboel onderwerpen met elkaar. Israël identificeert zich als een joodse staat, maar onderling is er natuurlijk veel verdeeldheid. Daarom zie je btw dat veel extreem linkse Joden niet naar Israël verhuizen. Hun joodse etniciteit hebben ze heel laag in hun identiteit.quote:
Ok, dus nu is er een verbinding maar geen zelfde identiteit?
Bij een niet gelovige jood die besluit om naar Israël te verhuizen staat etniciteit voor hem iedergeval op nummer 1 of hoog op de ladder van hun identiteit ja. Alleen etnische Joden kunnen en gaan immers 'terugkeren' naar 'hun' Joodse etno staat genaamd Israël.quote:En waaruit leidt jij af dat niet-gelovige joden etniciteit op 1 hebben staan eigenlijk?
Echt complete BS. Je doet net alsof etniciteit niks met Israël te maken heeft. Het is notabene JUIST de joodse etniciteit wat Israëliërs (behalve dus de Arabische-Israeliers) nog bindt en Israël kan bestaan. Als Israël laten we zeggen puur een religieus Joodse staat wordt (dus geen etniciteit) dan valt er een heel groot deel af.quote:99% van de mensen op aarde denken, vermoed ik, niet eens na over hun etniciteit op een dagelijkse basis laat staan dat ze daar hun identiteit uit afleiden.
|
|
