abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198915925
quote:
Landen kunnen hun burgers verplichten zich te laten inenten, oordeelt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Bijvoorbeeld als zij tot de conclusie komen dat dit nodig is voor de volksgezondheid.

Het hof in Straatsburg sprak zich uit over de vaccinatieplicht die in TsjechiŽ geldt. Kinderen moeten daar tegen negen ziektes worden ingeŽnt. Ouders die weigeren, riskeren een boete. Hun kind mag soms niet naar de kleuterschool.

Mensen hebben in principe recht op "respect voor privť-, familie- en gezinsleven", stelt het mensenrechtenhof. Maar landen hebben veel ruimte om te beoordelen of het nodig is om dat recht op dit punt wat in te perken. TsjechiŽ blijft daarbinnen, is de slotsom.

De inentingsplicht kan volgens het hof als noodzakelijk worden beschouwd voor het welzijn van kinderen, en dat moet de doorslag geven. De maatregel is ook geen te zwaar middel met buitensporige gevolgen. Zo kunnen kinderen zonder prik weliswaar niet naar de kleuterschool, maar wel naar de basisschool.

Die uitspraak is belangrijk voor de inentingscampagne tegen het coronavirus, denkt mensenrechtendeskundige Nicolas Hervieu. Het hof schept ruimte voor een eventuele verplichte coronaprik, meent de Franse jurist. Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van mensen die minder gezondheidsrisico's lopen, gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen. Onder meer Frankrijk volgde de rechtsgang nauwlettend.

Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens ziet toe op het Europese mensenrechtenverdrag. Uitspraken gelden voor alle ondertekenaars, ook voor Nederland. Het kabinet heeft steeds gezegd dat de coronaprik vrijwillig moet blijven.
https://www.nu.nl/coronav(...)-mogen-invoeren.html
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_198915935
Verplichte vaccinaties, dat kan niet anders dan gezellig worden.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_198915970
Het is de vraag of dit in Nederland zal worden ingezet bij corona. Eerder bij vaccinaties bij kinderen.
pi_198915987
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:
Het is de vraag of dit in Nederland zal worden ingezet bij corona. Eerder bij vaccinaties bij kinderen.
Dat is waar, maar alleen dit nieuws zal bij bepaalde mensen al heel slecht gaan vallen, je hebt immers genoeg mensen die denken dat alle vaccinaties slecht zijn.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
pi_198915997
Is dit nou zoveel anders dan dit: https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/ ?
“Dreams can't be buy”
  donderdag 8 april 2021 @ 14:57:40 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198916041
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:54 schreef Scrummie het volgende:
Is dit nou zoveel anders dan dit: https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/ ?
Ja, want een instelling die iets verplicht mag stellen is anders dan een overheid die iets verplicht kan stellen.

Het verschil tussen "er zijn kinderdagverblijven waar je kind niet heen mag als het niet is ingeŽnt" en "als je je kind niet laat vaccineren, dan mag het niet naar een kinderdagverblijf".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198916232
Lijkt mij toch dat dit tegen het zelfbeschikkingsrecht in gaat.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198916260
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:54 schreef DX11 het volgende:

[..]

Dat is waar, maar alleen dit nieuws zal bij bepaalde mensen al heel slecht gaan vallen, je hebt immers genoeg mensen die denken dat alle vaccinaties slecht zijn.
Volgens mij is er maar een heel klein groepje die dat vindt, de pest is alleen dat het ook een heel luid groepje is.

Een grotere groep staat er wat weifelend in en laat zich soms meeslepen door dat kleine groepje.
pi_198916378
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:12 schreef Red_85 het volgende:
Lijkt mij toch dat dit tegen het zelfbeschikkingsrecht in gaat.
Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.
pi_198916466
Meteen verplichten hier. We moeten niet nog extra ellende hebben van mensen die te eigenwijs zijn.
pi_198916513
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.
De overheden zijn wereldwijd te machtig geworden. Het zou toch gek zijn dat een individu zich aan de regels moet houden en overheden boven de wet staan.
pi_198916637
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, want een instelling die iets verplicht mag stellen is anders dan een overheid die iets verplicht kan stellen.
Ja, dat lijkt me nogal een logisch verschil inderdaad.

quote:
Het verschil tussen "er zijn kinderdagverblijven waar je kind niet heen mag als het niet is ingeŽnt" en "als je je kind niet laat vaccineren, dan mag het niet naar een kinderdagverblijf".
Het gaat mij om de uitspraak;

quote:
"The objective has to be that every child is protected against serious diseases, through vaccination or by virtue of herd immunity," it added.
tegen

quote:
Vaccinatie verplichten als een voorwaarde voor ouders om hun kind naar de kinderopvang te kunnen brengen. Dat kan een aanvaardbaar middel zijn als de vaccinatiegraad onder een kritische grens terechtkomt. (aldus RVS)
Volgens mij komt dat aardig op hetzelfde neer, alleen gaat het nu om een land (TsjechiŽ in dit geval) ipv een kinderdagverblijf.
“Dreams can't be buy”
pi_198916665
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:27 schreef Ghoula het volgende:

[..]

De overheden zijn wereldwijd te machtig geworden. Het zou toch gek zijn dat een individu zich aan de regels moet houden en overheden boven de wet staan.
Het is geen kwestie van 'boven de wet staan'. Soms zijn er hogere belangen dan de onaantastbaarheid van het lichaam.

Bijvoorbeeld wanneer ze bloed van je afnemen nadat je dronken een ongeluk hebt gemaakt. Of wanneer je verplicht DNA af moet staan. Of om te voorkomen dat andere kinderen dood gaan aan de polio.
  donderdag 8 april 2021 @ 16:00:38 #14
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198917071
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:27 schreef Ghoula het volgende:

[..]

De overheden zijn wereldwijd te machtig geworden. Het zou toch gek zijn dat een individu zich aan de regels moet houden en overheden boven de wet staan.
Dit.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198917546
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:34 schreef Heph844 het volgende:
Soms zijn er hogere belangen dan de onaantastbaarheid van het lichaam.
Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu. Dat zagen we bij het Toeslagenschandaal, dat zien we bij het groeiende fascisme en de uitholling van de rechtsstaat door de neoliberalen.
pi_198917586
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:57 schreef Janneke141 het volgende:
Het verschil tussen "er zijn kinderdagverblijven waar je kind niet heen mag als het niet is ingeŽnt" en "als je je kind niet laat vaccineren, dan mag het niet naar een kinderdagverblijf".
Ondanks dat ik hier eigenlijk wel voor ben schuilt er ook wel een gevaar in.

Doordat alle antivaccinkinderen bij elkaar in de klas komen maak je die groep juist tot een mogelijke brandhaard. Dat zou je ook weer niet moeten willen als je weldenkend mens bent.

Als god die school beschermd heb ik daar vrede mee maar als god een steekje laat vallen dan graag ingrijpen. Een vaccinatieverplichting op het moment dat iemand op die school is besmet zou naar mijn nederige mening op dat moment volkomen terecht zijn.
  donderdag 8 april 2021 @ 16:39:04 #17
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_198917601
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 16:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ondanks dat ik hier eigenlijk wel voor ben schuilt er ook wel een gevaar in.

Doordat alle antivaccinkinderen bij elkaar in de klas komen maak je die groep juist tot een mogelijke brandhaard. Dat zou je ook weer niet moeten willen als je weldenkend mens bent.

Als god die school beschermd heb ik daar vrede mee maar als god een steekje laat vallen dan graag ingrijpen. Een vaccinatieverplichting op het moment dat iemand op die school is besmet zou naar mijn nederige mening op dat moment volkomen terecht zijn.
god?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_198917620
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 16:39 schreef HeatWave het volgende:

[..]

god?
Als je het liever met een hoofdletter ziet dan is het God.

Ja, een aantal mensen in dit land geloven met heel hun hart en ziel dat er een god bestaat die over hun waakt. Dat ik dat niet geloof maakt verder niet uit, ook die mensen hebben recht op hun eigen mening en geloof.
  donderdag 8 april 2021 @ 16:45:04 #19
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_198917666
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 16:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Als je het liever met een hoofdletter ziet dan is het God.

Ja, een aantal mensen in dit land geloven met heel hun hart en ziel dat er een god bestaat die over hun waakt. Dat ik dat niet geloof maakt verder niet uit, ook die mensen hebben recht op hun eigen mening en geloof.
Fair enough, dan las ik het verkeerd, my bad.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 8 april 2021 @ 17:08:00 #20
476022 PzKpfw
Knuppel in het hoenderhok
pi_198917973
Even naast het feit dat dit natuurlijk volstrekt belachelijk is zouden ze mensen dan op zijn minst de keuze moeten geven uit alle beschikbare vaccins.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
pi_198918023
Bepaalde virussen hebben een dusdanig hoge R dat je gewoon nagenoeg 100% vaccinatiegraad nodig hebt om uitbraken op bijvoorbeeld scholen te voorkomen. Dit kun je zien als een met feiten onderbouwde rechtvaardiging van een vaccinatieplicht in specifieke gevallen.
De hamvraag is natuurlijk of dit verhaal (straks) ook voor corona opgaat. Je gaat dit niet gewoon maar doen puur omdat het kan of omdat we - even vanuit de toekomst gesproken - ooit zoveel last hadden van dit virus.
  donderdag 8 april 2021 @ 17:12:57 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198918027
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:33 schreef Scrummie het volgende:
alleen gaat het nu om een land (TsjechiŽ in dit geval) ipv een kinderdagverblijf.
En dat is dus precies het verschil. Je kunt wel een ander kinderdagverblijf kiezen, maar niet een ander land. Dus vrijwilligheid versus dwang.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 8 april 2021 @ 17:17:48 #23
476022 PzKpfw
Knuppel in het hoenderhok
pi_198918097
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef galantis het volgende:
Bepaalde virussen hebben een dusdanig hoge R dat je gewoon nagenoeg 100% vaccinatiegraad nodig hebt om uitbraken op bijvoorbeeld scholen te voorkomen. Dit kun je zien als een met feiten onderbouwde rechtvaardiging van een vaccinatieplicht in specifieke gevallen.
De hamvraag is natuurlijk of dit verhaal (straks) ook voor corona opgaat. Je gaat dit niet gewoon maar doen puur omdat het kan of omdat we - even vanuit de toekomst gesproken - ooit zoveel last hadden van dit virus.
Dus iemand moet zich laten vaccineren zodat anderen weer naar festivals e.d. kunnen? Genoeg mensen die het huidige dagelijkse leven wel prima vinden. Ik vind niet dat je iemand kunt verplichten tot een vaccinatie voor de pleziertjes van een ander.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
pi_198918161
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 17:17 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Dus iemand moet zich laten vaccineren zodat anderen weer naar festivals e.d. kunnen? Genoeg mensen die het huidige dagelijkse leven wel prima vinden. Ik vind niet dat je iemand kunt verplichten tot een vaccinatie voor de pleziertjes van een ander.
Dat beweer ik in het geheel niet.
Ik denk dat wat corona betreft niemand hard kan maken dat een (in)directe vaccinatieplicht in de toekomst aantoonbaar nut heeft dat opweegt tegen de vele haken en ogen.
  donderdag 8 april 2021 @ 17:26:45 #25
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_198918218
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.

In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_198918538
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dat is dus precies het verschil. Je kunt wel een ander kinderdagverblijf kiezen, maar niet een ander land. Dus vrijwilligheid versus dwang.
Je snapt het punt niet, dus laat maar.
“Dreams can't be buy”
pi_198919091
Het is theoretisch dus mogelijk om een vaccinatieplicht in te voeren. Dat wisten we al want het is theoretisch ook mogelijk dat Rutte een eeuwige dictator wordt en dat we een milijaire junta krijgen die een revolutie gaat ontketenen. Alles kan. Of het waarschijnlijk is, dat betwijfel ik dus ten zeerste.

Ik zie wel een scenario voor me waarin niet-gevaccineerden steeds meer het normale leven beperkt wordt. Iedere individuele maatregel kan je nog wel verdedigen. Bijvoorbeeld niet naar bepaalde evenementen mogen (dan ga je toch ergens anders heen?), niet in bepaalde gebouwen mogen komen (dan doe nje het maar online of elders), niet naar bepaalde landen mogen reizen (dat was vroeger ook al zo met gele koorts en malaria !).

Maar op het moment dat het normale leven wordt belemmerd, bijvoorbeeld als je je IT-kantoorbaan verliest die je al 2 jaar thuis hebt gedaan maar nu word je door je werkgever gedwongen om terug naar kantoor te komen. Dan gaat er wel een grote opstand komen, vrees ik.

Ik ben zelf ook een grote vaccinatietwijfelaar. Niet dat ik denk dat ik het nůůit ga nemen, maar wel dat ik seireus overweeg om nog een heel jaar te wachten, na het eerste aangeboden vaccin.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 18:39:14 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198919158
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:12 schreef Red_85 het volgende:
Lijkt mij toch dat dit tegen het zelfbeschikkingsrecht in gaat.
Het zelfbeschikkingsrecht is niet oneindig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198919174
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 16:34 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu.
Het gaat dus niet om de belangen van de overheid, maar om de belangen van Šndere burgers.
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 18:40:49 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198919180
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 16:34 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu. Dat zagen we bij het Toeslagenschandaal, dat zien we bij het groeiende fascisme en de uitholling van de rechtsstaat door de neoliberalen.
Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198919237
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.
Veels te makkelijk om te stellen dat de overheid denkt in het belang van de bevolking. Die trend zien we op nationaal niveau en wereldwijd niet. Met landen als Rusland, China en Noord-Korea als voorbeeld.
pi_198919243
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het gaat dus niet om de belangen van de overheid, maar om de belangen van Šndere burgers.
Zie laatste post
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 18:46:02 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198919249
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:45 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Veels te makkelijk om te stellen dat de overheid denkt in het belang van de bevolking. Die trend zien we op nationaal niveau en wereldwijd niet. Met landen als Rusland, China en Noord-Korea als voorbeeld.
Ja, het is kut om Rus, Chinees of Noord-Koreaan te zijn. Maar deze uitspraak is dan ook niet relevant voor dergelijke landen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 8 april 2021 @ 18:46:25 #34
207884 Heremeteit
alweer een poort
pi_198919257
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 17:26 schreef GemMagic het volgende:
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.

In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.
Het risico op overlijden door het AZ vaccin komt voor jongere mensen akelig dicht in de buurt van het risico op overlijden door covid-19. En op dat laatste heb je veel meer invloed, zowel qua kans op besmetting, maar ook het verloop van de ziekte wordt mede bepaald door je algehele gezondheid.

https://www.bbc.com/news/explainers-56665396
pi_198919320
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het is kut om Rus, Chinees of Noord-Koreaan te zijn. Maar deze uitspraak is dan ook niet relevant voor dergelijke landen.
Naja dat geldt ook voor Nederland. We zijn verre van een democratie. Alleen onze Staten der Generaal kiezen we en dat is in de Eerste kamer een grote lobbyclub met ongeveer 400 nevenactiviteiten en in de Tweede Kamer een grote fractiediscipline waar partijprominenten en adviseurs het beleid bepalen.
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 18:54:31 #36
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198919365
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:51 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Naja dat geldt ook voor Nederland. We zijn verre van een democratie. Alleen onze Staten der Generaal kiezen we en dat is in de Eerste kamer een grote lobbyclub met ongeveer 400 neveractiviteiten en in de Tweede Kamer een grote fractiediscipline waar partijprominenten en adviseurs het beleid bepalen.
De Eerste Kamer is ook gekozen alleen niet direct, de Eerste Kamerleden komen daar op basis van de stemmen bij de Provinciale verkiezingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_198919421
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Eerste Kamer is ook gekozen alleen niet direct, de Eerste Kamerleden komen daar op basis van de stemmen bij de Provinciale verkiezingen.
Zo leer je nog eens wat
pi_198921118
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.
daar vergis je je ernstig in
pi_198921153
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 15:13 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Volgens mij is er maar een heel klein groepje die dat vindt, de pest is alleen dat het ook een heel luid groepje is.

Een grotere groep staat er wat weifelend in en laat zich soms meeslepen door dat kleine groepje.
daar vergis jij je in
pi_198921315
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:12 schreef Viesdik het volgende:

[..]

daar vergis je je ernstig in
Nope
pi_198921502
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nope
meer dan ernstig
  donderdag 8 april 2021 @ 21:02:39 #42
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198922355
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zelfbeschikkingsrecht is niet oneindig.
Hoezo niet?
Zelfbeschikking is een grondrecht en een staat zou nooit mensen moeten kunnen verplichten om zaken met hun lichaam te laten doen.

Gaat te ver dit.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 8 april 2021 @ 21:04:37 #43
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198922422
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.
Compleet iets anders dan verplicht worden iets ingespoten te krijgen vanwege 'volksgezondheid'.

Beetje glijdende schaal. Ook nu, want maar een fractie van de corona besmettingen doet echt wat.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198924414
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 21:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoezo niet?
Zelfbeschikking is een grondrecht en een staat zou nooit mensen moeten kunnen verplichten om zaken met hun lichaam te laten doen.

Gaat te ver dit.
Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.

Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.
  donderdag 8 april 2021 @ 22:28:21 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198925235
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 17:55 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je snapt het punt niet, dus laat maar.
'Het' punt?

Het zou best kunnen dat ik jouw punt niet begrijp, maar ik weet vrij zeker dat je het mijne ook niet snapt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 8 april 2021 @ 22:57:37 #46
476022 PzKpfw
Knuppel in het hoenderhok
pi_198926381
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 17:26 schreef GemMagic het volgende:
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.

In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.
Ik vraag me ook af hoe ze dat willen uitvoeren. Komt er in het uiterste geval zo'n een arrestatieteam langs die je even hardhandig het busje in werken om je vervolgens naar de GGD te rijden ofzo. :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
  vrijdag 9 april 2021 @ 10:02:09 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198929832
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 22:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.

Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.
Vergelijking gaat niet op omdat de dienstplicht is opgeschort, juist om die reden.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198930217
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 10:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vergelijking gaat niet op omdat de dienstplicht is opgeschort, juist om die reden.
Ik dacht dat de reden was dat het te duur was en 18 maanden veel en veel en veel te kort is om het vak te leren...
pi_198930281
quote:
Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van mensen die minder gezondheidsrisico's lopen, gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen. Onder meer Frankrijk volgde de rechtsgang nauwlettend.
Dit is grappig, aangezien ze continu lopen te roeptoeteren dat ze GEEN idee hebben wie er nou meer gevaar lopen. Nu weten ze het ineens wel?
pi_198930497
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 22:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.

Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.
Mensen zouden een dergelijke dienstplicht in Nederland niet meer accepteren anno 2021, behalve dan als de russen letterlijk aan de grens staan misschien. En onze dienstplicht is opgeschort maar niet afgeschaft, dus als de Russen hoi zeggen dan komt er echt wel weer een dienstplicht die actief wordt ingesteld.

Verplichte vaccinatie heeft de overheid helemaal niet nodig. Ze kunnen je namelijk gewoon het normale leven onmogelijk maken zonder vaccinatie.

1. Zorgen dat mensen met een kantoorbaan kunnen worden ontslagen omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
2. Reizen naar vrijwel alle landen beperken zonder vaccinatie (wij bepalen dat niet voor andere landen maar de regering kan hier gemakkelijk afspraken over maken)
3. Toegang tot evenementen, horeca, winkels e.d. ontzeggen voor nietgevaccineerden. Kleinere zaken en zaken in regio's met een lagere vaccinatiegraad zullen, vermoed ik, wel altijd mensen blijven toelaten, wet of niet, dus dit wordt de facto segregatie.

Met die maatregelen zetten de meesten wel hun prik. Neem dan nog de uitkering af van de mensen die werkloos zijn geraakt omdat ze zich niet wilden laten inenten, et voilŗ.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')