Mensenrechtenhof beslist dat landen vaccinatieplicht mogen invoeren

Het is theoretisch dus mogelijk om een vaccinatieplicht in te voeren. Dat wisten we al want het is theoretisch ook mogelijk dat Rutte een eeuwige dictator wordt en dat we een milijaire junta krijgen die een revolutie gaat ontketenen. Alles kan. Of het waarschijnlijk is, dat betwijfel ik dus ten zeerste.

Ik zie wel een scenario voor me waarin niet-gevaccineerden steeds meer het normale leven beperkt wordt. Iedere individuele maatregel kan je nog wel verdedigen. Bijvoorbeeld niet naar bepaalde evenementen mogen (dan ga je toch ergens anders heen?), niet in bepaalde gebouwen mogen komen (dan doe nje het maar online of elders), niet naar bepaalde landen mogen reizen (dat was vroeger ook al zo met gele koorts en malaria !).

Maar op het moment dat het normale leven wordt belemmerd, bijvoorbeeld als je je IT-kantoorbaan verliest die je al 2 jaar thuis hebt gedaan maar nu word je door je werkgever gedwongen om terug naar kantoor te komen. Dan gaat er wel een grote opstand komen, vrees ik.

Ik ben zelf ook een grote vaccinatietwijfelaar. Niet dat ik denk dat ik het nóóit ga nemen, maar wel dat ik seireus overweeg om nog een heel jaar te wachten, na het eerste aangeboden vaccin.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 15:12 schreef Red_85 het volgende:
Lijkt mij toch dat dit tegen het zelfbeschikkingsrecht in gaat.

Het zelfbeschikkingsrecht is niet oneindig.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 16:34 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu. Dat zagen we bij het Toeslagenschandaal, dat zien we bij het groeiende fascisme en de uitholling van de rechtsstaat door de neoliberalen.

Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.

Veels te makkelijk om te stellen dat de overheid denkt in het belang van de bevolking. Die trend zien we op nationaal niveau en wereldwijd niet. Met landen als Rusland, China en Noord-Korea als voorbeeld.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het gaat dus niet om de belangen van de overheid, maar om de belangen van ándere burgers.

Zie laatste post

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:45 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Veels te makkelijk om te stellen dat de overheid denkt in het belang van de bevolking. Die trend zien we op nationaal niveau en wereldwijd niet. Met landen als Rusland, China en Noord-Korea als voorbeeld.

Ja, het is kut om Rus, Chinees of Noord-Koreaan te zijn. Maar deze uitspraak is dan ook niet relevant voor dergelijke landen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 17:26 schreef GemMagic het volgende:
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.

In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.

Het risico op overlijden door het AZ vaccin komt voor jongere mensen akelig dicht in de buurt van het risico op overlijden door covid-19. En op dat laatste heb je veel meer invloed, zowel qua kans op besmetting, maar ook het verloop van de ziekte wordt mede bepaald door je algehele gezondheid.

https://www.bbc.com/news/explainers-56665396

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het is kut om Rus, Chinees of Noord-Koreaan te zijn. Maar deze uitspraak is dan ook niet relevant voor dergelijke landen.

Naja dat geldt ook voor Nederland. We zijn verre van een democratie. Alleen onze Staten der Generaal kiezen we en dat is in de Eerste kamer een grote lobbyclub met ongeveer 400 nevenactiviteiten en in de Tweede Kamer een grote fractiediscipline waar partijprominenten en adviseurs het beleid bepalen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:51 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Naja dat geldt ook voor Nederland. We zijn verre van een democratie. Alleen onze Staten der Generaal kiezen we en dat is in de Eerste kamer een grote lobbyclub met ongeveer 400 neveractiviteiten en in de Tweede Kamer een grote fractiediscipline waar partijprominenten en adviseurs het beleid bepalen.

De Eerste Kamer is ook gekozen alleen niet direct, de Eerste Kamerleden komen daar op basis van de stemmen bij de Provinciale verkiezingen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Eerste Kamer is ook gekozen alleen niet direct, de Eerste Kamerleden komen daar op basis van de stemmen bij de Provinciale verkiezingen.

Zo leer je nog eens wat

quote:

Op donderdag 8 april 2021 15:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.

daar vergis je je ernstig in

quote:

Op donderdag 8 april 2021 15:13 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Volgens mij is er maar een heel klein groepje die dat vindt, de pest is alleen dat het ook een heel luid groepje is.

Een grotere groep staat er wat weifelend in en laat zich soms meeslepen door dat kleine groepje.

daar vergis jij je in

quote:

Op donderdag 8 april 2021 20:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Nope

meer dan ernstig

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het zelfbeschikkingsrecht is niet oneindig.

Hoezo niet?
Zelfbeschikking is een grondrecht en een staat zou nooit mensen moeten kunnen verplichten om zaken met hun lichaam te laten doen.

Gaat te ver dit.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.

Compleet iets anders dan verplicht worden iets ingespoten te krijgen vanwege 'volksgezondheid'.

Beetje glijdende schaal. Ook nu, want maar een fractie van de corona besmettingen doet echt wat.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 21:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoezo niet?
Zelfbeschikking is een grondrecht en een staat zou nooit mensen moeten kunnen verplichten om zaken met hun lichaam te laten doen.

Gaat te ver dit.

Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.

Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 17:55 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Je snapt het punt niet, dus laat maar.

'Het' punt?

Het zou best kunnen dat ik jouw punt niet begrijp, maar ik weet vrij zeker dat je het mijne ook niet snapt.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 17:26 schreef GemMagic het volgende:
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.

In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.

Ik vraag me ook af hoe ze dat willen uitvoeren. Komt er in het uiterste geval zo'n een arrestatieteam langs die je even hardhandig het busje in werken om je vervolgens naar de GGD te rijden ofzo.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 22:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.

Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.

Vergelijking gaat niet op omdat de dienstplicht is opgeschort, juist om die reden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2021 10:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vergelijking gaat niet op omdat de dienstplicht is opgeschort, juist om die reden.

Ik dacht dat de reden was dat het te duur was en 18 maanden veel en veel en veel te kort is om het vak te leren...

quote:

Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van mensen die minder gezondheidsrisico's lopen, gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen. Onder meer Frankrijk volgde de rechtsgang nauwlettend.

Dit is grappig, aangezien ze continu lopen te roeptoeteren dat ze GEEN idee hebben wie er nou meer gevaar lopen. Nu weten ze het ineens wel?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 22:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.

Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.

Mensen zouden een dergelijke dienstplicht in Nederland niet meer accepteren anno 2021, behalve dan als de russen letterlijk aan de grens staan misschien. En onze dienstplicht is opgeschort maar niet afgeschaft, dus als de Russen hoi zeggen dan komt er echt wel weer een dienstplicht die actief wordt ingesteld.

Verplichte vaccinatie heeft de overheid helemaal niet nodig. Ze kunnen je namelijk gewoon het normale leven onmogelijk maken zonder vaccinatie.

1. Zorgen dat mensen met een kantoorbaan kunnen worden ontslagen omdat ze niet gevaccineerd willen worden.
2. Reizen naar vrijwel alle landen beperken zonder vaccinatie (wij bepalen dat niet voor andere landen maar de regering kan hier gemakkelijk afspraken over maken)
3. Toegang tot evenementen, horeca, winkels e.d. ontzeggen voor nietgevaccineerden. Kleinere zaken en zaken in regio's met een lagere vaccinatiegraad zullen, vermoed ik, wel altijd mensen blijven toelaten, wet of niet, dus dit wordt de facto segregatie.

Met die maatregelen zetten de meesten wel hun prik. Neem dan nog de uitkering af van de mensen die werkloos zijn geraakt omdat ze zich niet wilden laten inenten, et voilà.