https://www.nu.nl/coronav(...)-mogen-invoeren.htmlquote:Landen kunnen hun burgers verplichten zich te laten inenten, oordeelt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Bijvoorbeeld als zij tot de conclusie komen dat dit nodig is voor de volksgezondheid.
Het hof in Straatsburg sprak zich uit over de vaccinatieplicht die in Tsjechië geldt. Kinderen moeten daar tegen negen ziektes worden ingeënt. Ouders die weigeren, riskeren een boete. Hun kind mag soms niet naar de kleuterschool.
Mensen hebben in principe recht op "respect voor privé-, familie- en gezinsleven", stelt het mensenrechtenhof. Maar landen hebben veel ruimte om te beoordelen of het nodig is om dat recht op dit punt wat in te perken. Tsjechië blijft daarbinnen, is de slotsom.
De inentingsplicht kan volgens het hof als noodzakelijk worden beschouwd voor het welzijn van kinderen, en dat moet de doorslag geven. De maatregel is ook geen te zwaar middel met buitensporige gevolgen. Zo kunnen kinderen zonder prik weliswaar niet naar de kleuterschool, maar wel naar de basisschool.
Die uitspraak is belangrijk voor de inentingscampagne tegen het coronavirus, denkt mensenrechtendeskundige Nicolas Hervieu. Het hof schept ruimte voor een eventuele verplichte coronaprik, meent de Franse jurist. Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van mensen die minder gezondheidsrisico's lopen, gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen. Onder meer Frankrijk volgde de rechtsgang nauwlettend.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens ziet toe op het Europese mensenrechtenverdrag. Uitspraken gelden voor alle ondertekenaars, ook voor Nederland. Het kabinet heeft steeds gezegd dat de coronaprik vrijwillig moet blijven.
Dat is waar, maar alleen dit nieuws zal bij bepaalde mensen al heel slecht gaan vallen, je hebt immers genoeg mensen die denken dat alle vaccinaties slecht zijn.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:53 schreef Jaeger85 het volgende:
Het is de vraag of dit in Nederland zal worden ingezet bij corona. Eerder bij vaccinaties bij kinderen.
Ja, want een instelling die iets verplicht mag stellen is anders dan een overheid die iets verplicht kan stellen.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:54 schreef Scrummie het volgende:
Is dit nou zoveel anders dan dit: https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/ ?
Volgens mij is er maar een heel klein groepje die dat vindt, de pest is alleen dat het ook een heel luid groepje is.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:54 schreef DX11 het volgende:
[..]
Dat is waar, maar alleen dit nieuws zal bij bepaalde mensen al heel slecht gaan vallen, je hebt immers genoeg mensen die denken dat alle vaccinaties slecht zijn.
Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:12 schreef Red_85 het volgende:
Lijkt mij toch dat dit tegen het zelfbeschikkingsrecht in gaat.
De overheden zijn wereldwijd te machtig geworden. Het zou toch gek zijn dat een individu zich aan de regels moet houden en overheden boven de wet staan.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.
Ja, dat lijkt me nogal een logisch verschil inderdaad.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, want een instelling die iets verplicht mag stellen is anders dan een overheid die iets verplicht kan stellen.
Het gaat mij om de uitspraak;quote:Het verschil tussen "er zijn kinderdagverblijven waar je kind niet heen mag als het niet is ingeënt" en "als je je kind niet laat vaccineren, dan mag het niet naar een kinderdagverblijf".
tegenquote:"The objective has to be that every child is protected against serious diseases, through vaccination or by virtue of herd immunity," it added.
Volgens mij komt dat aardig op hetzelfde neer, alleen gaat het nu om een land (Tsjechië in dit geval) ipv een kinderdagverblijf.quote:Vaccinatie verplichten als een voorwaarde voor ouders om hun kind naar de kinderopvang te kunnen brengen. Dat kan een aanvaardbaar middel zijn als de vaccinatiegraad onder een kritische grens terechtkomt. (aldus RVS)
Het is geen kwestie van 'boven de wet staan'. Soms zijn er hogere belangen dan de onaantastbaarheid van het lichaam.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:27 schreef Ghoula het volgende:
[..]
De overheden zijn wereldwijd te machtig geworden. Het zou toch gek zijn dat een individu zich aan de regels moet houden en overheden boven de wet staan.
Dit.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:27 schreef Ghoula het volgende:
[..]
De overheden zijn wereldwijd te machtig geworden. Het zou toch gek zijn dat een individu zich aan de regels moet houden en overheden boven de wet staan.
Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu. Dat zagen we bij het Toeslagenschandaal, dat zien we bij het groeiende fascisme en de uitholling van de rechtsstaat door de neoliberalen.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:34 schreef Heph844 het volgende:
Soms zijn er hogere belangen dan de onaantastbaarheid van het lichaam.
Ondanks dat ik hier eigenlijk wel voor ben schuilt er ook wel een gevaar in.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:57 schreef Janneke141 het volgende:
Het verschil tussen "er zijn kinderdagverblijven waar je kind niet heen mag als het niet is ingeënt" en "als je je kind niet laat vaccineren, dan mag het niet naar een kinderdagverblijf".
god?quote:Op donderdag 8 april 2021 16:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ondanks dat ik hier eigenlijk wel voor ben schuilt er ook wel een gevaar in.
Doordat alle antivaccinkinderen bij elkaar in de klas komen maak je die groep juist tot een mogelijke brandhaard. Dat zou je ook weer niet moeten willen als je weldenkend mens bent.
Als god die school beschermd heb ik daar vrede mee maar als god een steekje laat vallen dan graag ingrijpen. Een vaccinatieverplichting op het moment dat iemand op die school is besmet zou naar mijn nederige mening op dat moment volkomen terecht zijn.
Als je het liever met een hoofdletter ziet dan is het God.quote:
Fair enough, dan las ik het verkeerd, my bad.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als je het liever met een hoofdletter ziet dan is het God.
Ja, een aantal mensen in dit land geloven met heel hun hart en ziel dat er een god bestaat die over hun waakt. Dat ik dat niet geloof maakt verder niet uit, ook die mensen hebben recht op hun eigen mening en geloof.
En dat is dus precies het verschil. Je kunt wel een ander kinderdagverblijf kiezen, maar niet een ander land. Dus vrijwilligheid versus dwang.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:33 schreef Scrummie het volgende:
alleen gaat het nu om een land (Tsjechië in dit geval) ipv een kinderdagverblijf.
Dus iemand moet zich laten vaccineren zodat anderen weer naar festivals e.d. kunnen? Genoeg mensen die het huidige dagelijkse leven wel prima vinden. Ik vind niet dat je iemand kunt verplichten tot een vaccinatie voor de pleziertjes van een ander.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef galantis het volgende:
Bepaalde virussen hebben een dusdanig hoge R dat je gewoon nagenoeg 100% vaccinatiegraad nodig hebt om uitbraken op bijvoorbeeld scholen te voorkomen. Dit kun je zien als een met feiten onderbouwde rechtvaardiging van een vaccinatieplicht in specifieke gevallen.
De hamvraag is natuurlijk of dit verhaal (straks) ook voor corona opgaat. Je gaat dit niet gewoon maar doen puur omdat het kan of omdat we - even vanuit de toekomst gesproken - ooit zoveel last hadden van dit virus.
Dat beweer ik in het geheel niet.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:17 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Dus iemand moet zich laten vaccineren zodat anderen weer naar festivals e.d. kunnen? Genoeg mensen die het huidige dagelijkse leven wel prima vinden. Ik vind niet dat je iemand kunt verplichten tot een vaccinatie voor de pleziertjes van een ander.
Je snapt het punt niet, dus laat maar.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat is dus precies het verschil. Je kunt wel een ander kinderdagverblijf kiezen, maar niet een ander land. Dus vrijwilligheid versus dwang.
Het zelfbeschikkingsrecht is niet oneindig.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:12 schreef Red_85 het volgende:
Lijkt mij toch dat dit tegen het zelfbeschikkingsrecht in gaat.
Het gaat dus niet om de belangen van de overheid, maar om de belangen van ándere burgers.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:34 schreef Ghoula het volgende:
[..]
Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu.
Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:34 schreef Ghoula het volgende:
[..]
Daarmee ben ik het niet mee eens. Een overheid zou niet aan de rechten van anderen mogen zitten omdat zijn belang hoger weegt dan die van het individu. Dat zagen we bij het Toeslagenschandaal, dat zien we bij het groeiende fascisme en de uitholling van de rechtsstaat door de neoliberalen.
Veels te makkelijk om te stellen dat de overheid denkt in het belang van de bevolking. Die trend zien we op nationaal niveau en wereldwijd niet. Met landen als Rusland, China en Noord-Korea als voorbeeld.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.
Zie laatste postquote:Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het gaat dus niet om de belangen van de overheid, maar om de belangen van ándere burgers.
Ja, het is kut om Rus, Chinees of Noord-Koreaan te zijn. Maar deze uitspraak is dan ook niet relevant voor dergelijke landen.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:45 schreef Ghoula het volgende:
[..]
Veels te makkelijk om te stellen dat de overheid denkt in het belang van de bevolking. Die trend zien we op nationaal niveau en wereldwijd niet. Met landen als Rusland, China en Noord-Korea als voorbeeld.
Het risico op overlijden door het AZ vaccin komt voor jongere mensen akelig dicht in de buurt van het risico op overlijden door covid-19. En op dat laatste heb je veel meer invloed, zowel qua kans op besmetting, maar ook het verloop van de ziekte wordt mede bepaald door je algehele gezondheid.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:26 schreef GemMagic het volgende:
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.
In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.
Naja dat geldt ook voor Nederland. We zijn verre van een democratie. Alleen onze Staten der Generaal kiezen we en dat is in de Eerste kamer een grote lobbyclub met ongeveer 400 nevenactiviteiten en in de Tweede Kamer een grote fractiediscipline waar partijprominenten en adviseurs het beleid bepalen.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, het is kut om Rus, Chinees of Noord-Koreaan te zijn. Maar deze uitspraak is dan ook niet relevant voor dergelijke landen.
De Eerste Kamer is ook gekozen alleen niet direct, de Eerste Kamerleden komen daar op basis van de stemmen bij de Provinciale verkiezingen.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:51 schreef Ghoula het volgende:
[..]
Naja dat geldt ook voor Nederland. We zijn verre van een democratie. Alleen onze Staten der Generaal kiezen we en dat is in de Eerste kamer een grote lobbyclub met ongeveer 400 neveractiviteiten en in de Tweede Kamer een grote fractiediscipline waar partijprominenten en adviseurs het beleid bepalen.
Zo leer je nog eens watquote:Op donderdag 8 april 2021 18:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Eerste Kamer is ook gekozen alleen niet direct, de Eerste Kamerleden komen daar op basis van de stemmen bij de Provinciale verkiezingen.
daar vergis je je ernstig inquote:Op donderdag 8 april 2021 15:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja, alleen dat is geen absoluut recht, onder omstandigheden mag een overheid daar inbreuk op maken.
daar vergis jij je inquote:Op donderdag 8 april 2021 15:13 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Volgens mij is er maar een heel klein groepje die dat vindt, de pest is alleen dat het ook een heel luid groepje is.
Een grotere groep staat er wat weifelend in en laat zich soms meeslepen door dat kleine groepje.
Hoezo niet?quote:Op donderdag 8 april 2021 18:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zelfbeschikkingsrecht is niet oneindig.
Compleet iets anders dan verplicht worden iets ingespoten te krijgen vanwege 'volksgezondheid'.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het belang van de overheid is in deze het belang van de bevolking en de volksgezondheid. En ja, dan mag dat boven jouw persoonlijke belang gaan, dat gebeurt dagelijks overigens en alle wetgeving die wij hebben stelt beperkingen aan jouw persoonlijke vrijheid.
Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.quote:Op donderdag 8 april 2021 21:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoezo niet?
Zelfbeschikking is een grondrecht en een staat zou nooit mensen moeten kunnen verplichten om zaken met hun lichaam te laten doen.
Gaat te ver dit.
'Het' punt?quote:Op donderdag 8 april 2021 17:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je snapt het punt niet, dus laat maar.
Ik vraag me ook af hoe ze dat willen uitvoeren. Komt er in het uiterste geval zo'n een arrestatieteam langs die je even hardhandig het busje in werken om je vervolgens naar de GGD te rijden ofzo.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:26 schreef GemMagic het volgende:
Treurig. Ik zal er in elk geval geen traan om laten als de mensen die met deze plicht onder de arm een ander gedwongen vaccineren te maken krijgen met extreem verzet. Eea natuurlijk compleet afhankelijk van de context.
In het specifieke geval van corona zijn de risico's wel zo ontzettend klein dat gedwongen vaccinatie niet eens op de kaart zou moeten staan.
Vergelijking gaat niet op omdat de dienstplicht is opgeschort, juist om die reden.quote:Op donderdag 8 april 2021 22:08 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik kreeg toch echt eind jaren zeventig een briefje in de bus dat ik veertien maanden mijn lijf en leden in dienst van de staat diende te stellen. OK, je kon dat weigeren maar dan moest je achttien maanden ook iets doen ten dienste van de maatschappij wat je zelf niet kon kiezen. Dat kon je ook weigeren maar dan ging je die zelfde periode naar Nieuwersluis, een gevangenis dus.
Of te wel, de staat kan in bepaalde gevallen wel degelijk jouw recht op zelfbeschikking ontnemen.
Ik dacht dat de reden was dat het te duur was en 18 maanden veel en veel en veel te kort is om het vak te leren...quote:Op vrijdag 9 april 2021 10:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vergelijking gaat niet op omdat de dienstplicht is opgeschort, juist om die reden.
Dit is grappig, aangezien ze continu lopen te roeptoeteren dat ze GEEN idee hebben wie er nou meer gevaar lopen. Nu weten ze het ineens wel?quote:Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van mensen die minder gezondheidsrisico's lopen, gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen. Onder meer Frankrijk volgde de rechtsgang nauwlettend.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |