abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 11:39:47 #1
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_198913547
Misschien interessant te zien hoe de vaccinatiebereidheid op Fok is.

Wie hier laat zich beslist NIET vaccineren? BVD

(deel 2 geopend om de discussie gaande te houden. Ook interessant om aan te geven wat je beweegredenen eventueel zijn bij het niet of wťl nemen van het vaccin) :)
pi_198913767
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 11:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Grotendeels eens met jouw (eerdere) post. Enige waar ik dan weer mijn twijfels bij trek (en dit is puur eigen beleving/gedachtengang he, ik ben geen wetenschapper :) ) is jouw beredenering over de mutaties.

Virussen muteren, dat is standaard, dit weet praktisch iedereen inmiddels. Covid is al honderden/duizenden keren gemuteerd en zal dit hoe dan ook blijven doen. Zelfde geldt voor andere sars en influenza virussen.

Zogezegd zou je dus in jouw pro-vaccinatie betoog ook kunnen zeggen dat het virus juist vanwege het hoge level aan vaccinatiegraad gaat zoeken naar manieren om die vaccinaties te omzeilen en dusdanig te muteren dat het de vaccins deels of zelfs geheel gaat omzeilen. Natuurlijk kunnen de slimme koppen op deze wereld dan tweaks aanbrengen in de vaccins, en op die manier dus weer de tegenaanval inzetten.

Maar neemt niet weg, dat in mijn ogen, either way het virus zal blijven bestaan in onze samenleving en (tot op bepaalde hoogte) slachtoffers cq ziekenhuisopnamen teweeg zal brengen.
Maar zo werkt het virus niet.
Het virus laat zichzelf kopiŽren en bij toeval ontstaan er foutjes die in het voordeel werken van het virus en die variant de overhand krijgt.
Bij vaccineren kan het wel zo zijn dat er ondertussen eentje ontstaat die ongevoelig is voor het vaccin, en op die manier de overhand krijgt.
Maar het is niet zo dat het virus actief op zoek gaat naar een manier om het vaccin te omzeilen.
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 12:02:03 #3
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_198913809
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 11:57 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar zo werkt het virus niet.
Het virus laat zichzelf kopiŽren en bij toeval ontstaan er foutjes die in het voordeel werken van het virus en die variant de overhand krijgt.
Bij vaccineren kan het wel zo zijn dat er ondertussen eentje ontstaat die ongevoelig is voor het vaccin, en op die manier de overhand krijgt.
Maar het is niet zo dat het virus actief op zoek gaat naar een manier om het vaccin te omzeilen.
Ok fair enough, maar dat ontkracht in mijn ogen nog steeds niet het "verschil" tussen een virus dat muteert in een (jonge gezonde) bevolking die niet gevaccineerd is en een virus dat bij toeval muteert in een variant die ongevoelig is voor het vaccin. Waar ligt dan in jouw ogen het grote verschil?
pi_198914011
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:02 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok fair enough, maar dat ontkracht in mijn ogen nog steeds niet het "verschil" tussen een virus dat muteert in een (jonge gezonde) bevolking die niet gevaccineerd is en een virus dat bij toeval muteert in een variant die ongevoelig is voor het vaccin. Waar ligt dan in jouw ogen het grote verschil?
Als het vaccineren adequaat en snel wordt gedaan krijgt het virus steeds minder kans om te muteren en dus minder kans om te evolueren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin.

Terwijl als we het virus los laten in de groep die milde klachten krijgt, het virus ruim baan krijgt om te evolueren naar een vorm die schadelijker is voor die groep of de gevaccineerden.
pi_198914035
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 11:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Grotendeels eens met jouw (eerdere) post. Enige waar ik dan weer mijn twijfels bij trek (en dit is puur eigen beleving/gedachtengang he, ik ben geen wetenschapper :) ) is jouw beredenering over de mutaties.

Virussen muteren, dat is standaard, dit weet praktisch iedereen inmiddels. Covid is al honderden/duizenden keren gemuteerd en zal dit hoe dan ook blijven doen. Zelfde geldt voor andere sars en influenza virussen.

Zogezegd zou je dus in jouw pro-vaccinatie betoog ook kunnen zeggen dat het virus juist vanwege het hoge level aan vaccinatiegraad gaat zoeken naar manieren om die vaccinaties te omzeilen en dusdanig te muteren dat het de vaccins deels of zelfs geheel gaat omzeilen. Natuurlijk kunnen de slimme koppen op deze wereld dan tweaks aanbrengen in de vaccins, en op die manier dus weer de tegenaanval inzetten.
Ook ik ben geen wetenschapper, maar wat ik ervan begrepen heb werkt het zo:
Besmet persoon A besmet persoon B. Tijdens deze besmetting van persoon B moet het virus zich hechten aan bepaalde cellen en zich gaan vermenigvuldigen. Tijdens dit hechten en vermenigvuldigen kan het virus mank gaan en een foutje maken. Er ontstaat dan een mutatie.

Volgens mij zijn er 4 opties als je besmet raakt:
a) virus maakt de persoon ziek, veranderd niet en verspreid zich zoals vanouds
b) heeft zichzelf stuk gemaakt, vermenigvuldigen en verspreiden lukt niet en het virus is dus uitgeschakeld
c) heeft zichzelf net niet stuk genoeg gemaakt, maakt de persoon wel ziek en verspreid zich als het originele virus
d) heeft zichzelf beter gemaakt, maakt de persoon ziek en verspreid een nieuwe mutatie die andere kenmerken kan hebben

Wat je met vaccinatie doet is zorgen dat het er voor dit proces begint er al afweer is die het virus inactiveert. Er is altijd een kans dat het virus zich kan hechten (daar komen volgens mij de cijfers van effectiviteit van een vaccin vandaan) en mocht het toch gebeuren dan wordt het vrij snel inactief gemaakt. Uitzonderingen daargelaten.

Maar dat proces zorgt er, zover ik het begrepen heb, voor dat er weinig mutaties meer zullen ontstaan. Die kans krijgt het virus niet. Het virus is niet een zelfdenkend iets zoals wij mensen die besluit om zichzelf te muteren om te overleven. Mutaties zijn toevalstreffers (foutjes) die in zeer zeldzame gevallen leiden tot een mutatie zoals boven genoemd als D.

Stel dat het virus in 1 op de 1.000.000 besmettingen een foutje maakt en dus kans heeft een succesvolle mutatie te zijn. Dan is het heel effectief als je met vaccineren zorgt dat er niet 1.000.000 mensen besmet raken maar slechts 100. Er is dan simpel gezegd 10.000 keer minder kans dat er een mutatie optreedt. En als je dat getal van 100 naar 1 kan krijgen of nog lager dan wordt de kans nog vele malen kleiner.

quote:
Maar neemt niet weg, dat in mijn ogen, either way het virus zal blijven bestaan in onze samenleving en (tot op bepaalde hoogte) slachtoffers cq ziekenhuisopnamen teweeg zal brengen.
Dat is zeker niet ondenkbaar. Ik denk niet dat het voor 50 jaar zo zal zijn, ik denk dat het na enkele jaren zal verdwijnen omdat er geen gastheren en gastdames meer zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 08-04-2021 12:27:21 ]
pi_198914062
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als het vaccineren adequaat en snel wordt gedaan krijgt het virus steeds minder kans om te muteren en dus minder kans om te evolueren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin.

Terwijl als we het virus los laten in de groep die milde klachten krijgt, het virus ruim baan krijgt om te evolueren naar een vorm die schadelijker is voor die groep of de gevaccineerden.
Dus je zegt dat het virus actief kiest voor muteren of niet?
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914092
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 11:31 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

eenmalig (vooralsnog)
meer praktisch :)
Oh, 1 prik vind ik geen voordeel of nadeel. Kost je misschien een half uur van je tijd en een beetje pijn op de plek van de prik.

Zelf vind ik bijwerkingen belangrijker, ik krijg liever 5 prikken met weinig tot geen bijwerkingen dan 1 met veel. En zoals het er nu uitziet zijn mensen die met J&J geprikt worden ook gevoelig voor trombose bijwerkingen. Uiteraard zeer kleine kans etc.

Voor mij betekent dat als ik kan kiezen dat ik Pfizer/Moderna als eerste keus heb. Daarna J&J en daarna AZ. Maar ik accepteer alles als het niet (snel) anders kan :)
pi_198914100
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus je zegt dat het virus actief kiest voor muteren of niet?
Nee, zie zijn voorgaande post.

Een virus kan niet bewust muteren. Het heeft geen hersens of zelfdenkend vermogen. Het muteert omdat er iets fout gaat bij het hechten/vermenigvuldigen.
pi_198914108
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus je zegt dat het virus actief kiest voor muteren of niet?
Nee, juist niet.
Dus het is niet zo dat vaccineren mutaties uitlokt.
Mutaties zijn kopieerfoutjes die zich in de gastcel voordoen, terwijl die gastcel de RNA code leest en virusdeeltjes kopieert.
Het zijn geen wijzigingen in opdracht van het virus.
pi_198914111
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:02 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok fair enough, maar dat ontkracht in mijn ogen nog steeds niet het "verschil" tussen een virus dat muteert in een (jonge gezonde) bevolking die niet gevaccineerd is en een virus dat bij toeval muteert in een variant die ongevoelig is voor het vaccin. Waar ligt dan in jouw ogen het grote verschil?
Ik heb dit 5x gelezen en snap de vraag niet.
pi_198914120
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, juist niet.
Dus het is niet zo dat vaccineren mutaties uitlokt.
Mutaties zijn kopieerfoutjes die zich in de gastcel voordoen, terwijl die gastcel de RNA code leest en virusdeeltjes kopieert.
Het zijn geen wijzigingen in opdracht van het virus.
Gelukkig, dacht even dat alles wat ik gezegd had sowieso zinloos was.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914126
Mooi ook hoe er geklaagd wordt over de angst voor een vaccin terwijl het juist angst voor het virus is wat de wereld in zijn greep heeft. Of dat terecht is kunnen we ook nog wel een poosje over praten.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914149
quote:
10s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mooi ook hoe er geklaagd wordt over de angst voor een vaccin terwijl het juist angst voor het virus is wat de wereld in zijn greep heeft. Of dat terecht is kunnen we ook nog wel een poosje over praten.
Het is vooral de angst dat het zorgstelsel in elkaar stort die ons in de greep heeft.
pi_198914179
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het is vooral de angst dat het zorgstelsel in elkaar stort die ons in de greep heeft.
Waar ik niet aan zal bijdragen.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914187
quote:
10s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mooi ook hoe er geklaagd wordt over de angst voor een vaccin terwijl het juist angst voor het virus is wat de wereld in zijn greep heeft. Of dat terecht is kunnen we ook nog wel een poosje over praten.
Het is altijd goed om kritisch te zijn, ook op vaccinaties. Maar als je daarin doorschiet dan gaat er iets niet goed.

Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.

Diezelfde wappies zijn echter bang voor:
* The great reset
* 5G
* 6G
* Soros
* Bildenberg
* Bill Gates
* Vaccinaties
* Mondkapjes
* Pedofiele wereldleiders
* Pizza gate
* Satanische kindermoorden
* nog veel meer onzin

Corona is aantoonbaar, en alles hierboven niet _O-
pi_198914199
Ik heb de discussies gevolgd op radio en tv over de dodelijke bijwerking bij vnl vrouwen, en er wordt erkend dat er bij medicijnen alleen naar mannen wordt gekeken, maar wat ontbreekt is dat iedereen dezelfde dosis krijgt en ik vraag me echt af of dat voor sommige vrouwen met laag gewicht niet wat minder kan.
Zoals toen met dat griepvaccin waarvan later bleek dat vrouwen met een halve dosis beter af waren geweest.

Deskundigen graag hier een discussie over, misschien kunnen die (paar) doden voorkomen worden door vrouwen met laag gewicht een lagere dosis te geven!
Een beetje gif kan net een medicijn zijn maar te veel gif is dodelijk.
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 12:36:34 #17
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_198914208
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:25 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik heb dit 5x gelezen en snap de vraag niet.
Wantie begreep hem wel en gaf een helder en begrijpelijk antwoord vond ik :) Dus is goed zo wat mij betreft ;)
pi_198914232
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het is altijd goed om kritisch te zijn, ook op vaccinaties. Maar als je daarin doorschiet dan gaat er iets niet goed.

Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.

Diezelfde wappies zijn echter bang voor:
* The great reset
* 5G
* 6G
* Soros
* Bildenberg
* Bill Gates
* Vaccinaties
* Mondkapjes
* Pedofiele wereldleiders
* Pizza gate
* Satanische kindermoorden
* nog veel meer onzin

Corona is aantoonbaar, en alles hierboven niet _O-
Ja die dwazen heb je altijd, kan ik ook niets mee. Voor de vorm, dat iets niet aanntoonbaar is (op dit moment) maakt iets niet per definitie onwaar.

Dat je vaccinaties ook die lijst zet is dan weer jammer. Hoewel vanuit een ander oogpunt, misschien.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914335
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja die dwazen heb je altijd, kan ik ook niets mee. Voor de vorm, dat iets niet aanntoonbaar is (op dit moment) maakt iets niet per definitie onwaar.
Niet aantoonbaar, als in niet aangetoond na onderzoek en dus niet waar. Er was geen pizza gate en 5G is ook uitvoerig onderzocht. Om maar wat dingen te noemen. Of wormpjes in mondkapjes, kom op hoor.

quote:
Dat je vaccinaties ook die lijst zet is dan weer jammer. Hoewel vanuit een ander oogpunt, misschien.
Hoezo? Ze zijn bang dat ze dan nano chips ingespoten krijgen die zorgt dat ze met 5G bestuurd kunnen worden. Daarom zijn ze er (onder andere) bang voor. Ik denk dat we wel zeker weten dat er geen chips inzitten en 5G ons niet bestuurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 08-04-2021 12:52:08 ]
pi_198914401
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:35 schreef Mondkapje het volgende:
Deskundigen graag hier een discussie over, misschien kunnen die (paar) doden voorkomen worden door vrouwen met laag gewicht een lagere dosis te geven!
Een beetje gif kan net een medicijn zijn maar te veel gif is dodelijk.
Er wordt bij elk middel gekeken en uitgezocht wat de optimale dosering is. Die dosis is niet uit de lucht gegrepen.

Tevens is er nu simpelweg te weinig tijd en te weinig bekend om dit tot in detail te onderzoeken. De kans dat een te lage dosis niet goed genoeg werkt is vele malen groter dan dat een hogere dosis je omlegt.

Het is veel effectiever en eenvoudiger om te bekijken in welke groep het mis gaat zodat je die groep kan uitsluiten van dit vaccin. Op dit moment lijkt het erop of het met name vrouwen tussen de 25 en 55 treft. Sluit die groep uit en geef ze Pfizer/Moderna/Janssen. Geef de mannen gewoon AZ. Zo voorkom je vertragingen en haal je een groot deel van het risico weg.

Er is de komende jaren genoeg tijd om te kijken waarom het mis ging in die groep. Was dit een te hoge dosis, bepaalde hulpstoffen, de conditie van de vrouwen, etc. Het kan allemaal. Dat moeten we uitzoeken om in de toekomst betere en veilige vaccins te maken. Maar dit is niet het moment om hier naar te kijken, we moeten nu vol gas prikken.
pi_198914406
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:47 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Niet aantoonbaar, als in niet aangetoond en dus niet waar. Er was geen pizza gate en 5G is ook uitvoerig onderzocht. Om maar wat dingen te noemen. Of wormpjes in mondkapjes, kom op hoor.
[..]

Hoezo? Ze zijn bang dat ze dan nano chips ingespoten krijgen die zorgt dat ze met 5G bestuurd kunnen worden. Daarom zijn ze er (onder andere) bang voor. Ik denk dat we wel zeker weten dat er geen chips inzitten en 5G ons niet bestuurd.
Ik zeg toch, voor de vorm. En niet aangetoond blijft toch echt een open einde, in het algemeen. Jij begint over 5g etc. Niet ik. Aliens zijn ook niet aangetoond maar het zou verdomme ver gaan uit te sluiten dat ze bestaan simpelweg omdat 'niet aangetoond'.

Hetzelfde voor vaccinaties, jij brengt dat hier nu in verband met nano chips. Niet ik.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914428
quote:
14s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik zeg toch, voor de vorm. En niet aangetoond blijft toch echt een open einde, in het algemeen. Jij begint over 5g etc. Niet ik. Aliens zijn ook niet aangetoond maar het zou verdomme ver gaan uit te sluiten dat ze bestaan simpelweg omdat 'niet aangetoond'.
Aliens kunnen we niet onderzoeken en dus niet uitsluiten. We kunnen wel stellen dat er dicht bij onze planeet geen aliens leven. Als ze op de maan of Mars hadden gewoond, dan hadden we dat geweten.

5G is uitvoerig onderzocht, er zijn geen schadelijke gevolgen bekend. Het is dus veilig. De wappies echter menen van niet, omdat iemand een foto gephotoshopt heeft van een zendmast en dode duiven (ik noem maar wat).

quote:
Hetzelfde voor vaccinaties, jij brengt dat hier nu in verband met nano chips. Niet ik.
Dat is wat de wappies zeggen, ik herhaal dat enkel. Ik vind het klinkklare nonsens.
pi_198914476
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:53 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Aliens kunnen we niet onderzoeken en dus uitsluiten. We kunnen wel stellen dat er dicht bij onze planeet geen aliens leven. Als ze op de maan of Mars hadden gewoond, dan hadden we dat geweten.

Ja dat zijn de enige opties? En daarom sluit je aliens simpelweg uit? Damn :D Nu snap ik je eenvoudige gedachtengang heel wat beter.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198914485
quote:
10s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:57 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dat zijn de enige opties? En daarom sluit je aliens simpelweg uit? Damn :D Nu snap ik je eenvoudige gedachtengang heel wat beter.
Ehh. juist niet uitsluiten. Ik zie dat mijn post niet helder genoeg is, zal even aanpassen.

Voor de rest mag je je beledigingen in je dikke reet stoppen, afgesproken?
pi_198914571
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:32 schreef GereDathan het volgende:
Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.
Dat projecteren van angst vind ik ook altijd een bijzonder fenomeen inderdaad. Ook omdat het inderdaad heel sterk de trekjes heeft van hoe de waard is vertrouwt hij zijn gasten. :P Blijkbaar kunnen sommige mensen zich alleen voorstellen dat iemand zich aan de maatregelen houdt of er begrip voor kan opbrengen als diegene op persoonlijk vlak iets te vrezen heeft in de zin van zelf ernstig ziek worden of naasten.

Nu schijnt dat we als mens het fenomeen van expotentiŽle groei ook niet echt kunnen bevatten (gevoelsmatig onderschatten we dat structureel, zelfs al weten we beter) en omgaan met ongrijpbare onzekerheden kan ook lastig zijn. Daar hangt dat waarschijnlijk mee samen.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_198914587
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:35 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb de discussies gevolgd op radio en tv over de dodelijke bijwerking bij vnl vrouwen, en er wordt erkend dat er bij medicijnen alleen naar mannen wordt gekeken, maar wat ontbreekt is dat iedereen dezelfde dosis krijgt en ik vraag me echt af of dat voor sommige vrouwen met laag gewicht niet wat minder kan.
Zoals toen met dat griepvaccin waarvan later bleek dat vrouwen met een halve dosis beter af waren geweest.

Deskundigen graag hier een discussie over, misschien kunnen die (paar) doden voorkomen worden door vrouwen met laag gewicht een lagere dosis te geven!
Een beetje gif kan net een medicijn zijn maar te veel gif is dodelijk.
Meid.. :')
Mee doen is belangrijker dan winnen!
pi_198914626
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:03 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Nu schijnt dat we als mens het fenomeen van expotentiŽle groei ook niet echt kunnen bevatten (gevoelsmatig onderschatten we dat structureel, zelfs al weten we beter) en omgaan met ongrijpbare onzekerheden kan ook lastig zijn. Daar hangt dat waarschijnlijk mee samen.
Dat is inderdaad ook erg lastig. Zo is het ook heel lastig om te bevatten dat iets oneindig is zoals het heelal. Alles wat wij kennen en doen heeft een begin en een eind, als je nu naar het zuiden zou lopen en in 1 rechte lijn doorloopt (wat natuurlijk niet kan, slechts als voorbeeld) dan kom je weer op je beginplek uit na verloop van tijd. Het voelt oneindig, maar toch is het eindig. Dat iets geen eind of grens heeft, dat is heel lastig te begrijpen.
pi_198914686
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:35 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb de discussies gevolgd op radio en tv over de dodelijke bijwerking bij vnl vrouwen, en er wordt erkend dat er bij medicijnen alleen naar mannen wordt gekeken, maar wat ontbreekt is dat iedereen dezelfde dosis krijgt en ik vraag me echt af of dat voor sommige vrouwen met laag gewicht niet wat minder kan.
Zoals toen met dat griepvaccin waarvan later bleek dat vrouwen met een halve dosis beter af waren geweest.

Deskundigen graag hier een discussie over, misschien kunnen die (paar) doden voorkomen worden door vrouwen met laag gewicht een lagere dosis te geven!
Een beetje gif kan net een medicijn zijn maar te veel gif is dodelijk.
Ja meid daar hebben ze vast geen rekening mee gehouden. :')
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 13:13:04 #29
5428 crew  miss_sly
pi_198914705
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:51 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Er wordt bij elk middel gekeken en uitgezocht wat de optimale dosering is. Die dosis is niet uit de lucht gegrepen.

Tevens is er nu simpelweg te weinig tijd en te weinig bekend om dit tot in detail te onderzoeken. De kans dat een te lage dosis niet goed genoeg werkt is vele malen groter dan dat een hogere dosis je omlegt.

Het is veel effectiever en eenvoudiger om te bekijken in welke groep het mis gaat zodat je die groep kan uitsluiten van dit vaccin. Op dit moment lijkt het erop of het met name vrouwen tussen de 25 en 55 treft. Sluit die groep uit en geef ze Pfizer/Moderna/Janssen. Geef de mannen gewoon AZ. Zo voorkom je vertragingen en haal je een groot deel van het risico weg.

Er is de komende jaren genoeg tijd om te kijken waarom het mis ging in die groep. Was dit een te hoge dosis, bepaalde hulpstoffen, de conditie van de vrouwen, etc. Het kan allemaal. Dat moeten we uitzoeken om in de toekomst betere en veilige vaccins te maken. Maar dit is niet het moment om hier naar te kijken, we moeten nu vol gas prikken.
Op zich met je eens, behalve dat het natuurlijk wel een patroon is dat medicijnen en behandelingen nog steeds te veel worden gestoeld op de gemiddelde witte man. Ik snap op zich wel dat er vanwege de druk nu misschien andere keuzes zijn gemaakt, maar ik durf te betwijfelen of er uberhaupt is nagedacht over het betrekken van verschillen tussen mannen en vrouwen in de onderzoeken :)
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198914726
Ow Lord, Sylvana in da house. :')
pi_198914738
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:51 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Er wordt bij elk middel gekeken en uitgezocht wat de optimale dosering is. Die dosis is niet uit de lucht gegrepen.

Tevens is er nu simpelweg te weinig tijd en te weinig bekend om dit tot in detail te onderzoeken. De kans dat een te lage dosis niet goed genoeg werkt is vele malen groter dan dat een hogere dosis je omlegt.

Het is veel effectiever en eenvoudiger om te bekijken in welke groep het mis gaat zodat je die groep kan uitsluiten van dit vaccin. Op dit moment lijkt het erop of het met name vrouwen tussen de 25 en 55 treft. Sluit die groep uit en geef ze Pfizer/Moderna/Janssen. Geef de mannen gewoon AZ. Zo voorkom je vertragingen en haal je een groot deel van het risico weg.

Er is de komende jaren genoeg tijd om te kijken waarom het mis ging in die groep. Was dit een te hoge dosis, bepaalde hulpstoffen, de conditie van de vrouwen, etc. Het kan allemaal. Dat moeten we uitzoeken om in de toekomst betere en veilige vaccins te maken. Maar dit is niet het moment om hier naar te kijken, we moeten nu vol gas prikken.
Wat ik ervan begrijp is dat het gaat om de immuunrespons.
Niet om hulpstoffen, etc.

Wellicht zou een lagere dosering een mildere immuunrespons geven die niet deze bijwerking tot gevolg heeft.
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 13:23:46 #32
5428 crew  miss_sly
pi_198914856
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:14 schreef TweedeKlum het volgende:
Ow Lord, Sylvana in da house. :')
Je doelt hiermee op de opmerking "gemiddelde witte man".
Dat is erg jammer dat je alleen dat eruit trekt.

Het is een feit dat al decennia een heleboel zaken, zoals medijcijnen, behandelingen, maar ook bepaalde hulpmiddelen zoals kogelwerende vesten, worden gebaseerd op degenen die ermee bezig zijn en daardoor een beperkt kader hebben: de gemiddelde witte man. Dat is in de basis helemaal niet omdat deze mannen niet wensen na te denken over vrouwen of mensen van kleur, maar omdat het simpelweg heel lang bij niemand is opgekomen dat mensen van kleur of vrouwen niet gewoon kleinere, lichtere mannen zijn of gekleurde mannen. Er zijn nou eenmaal werkelijk fysieke verschillen waar rekening mee gehouden moet worden om medicijnen en behandelingen bijvoorbeeld voor andere groepen ůůk zinvol te maken.

Bij vrouwen doet een hartinfarct zich bijvoorbeeld vaak anders voor dan bij mannen. De behandeling ervan heeft ook een andere invalshoek nodig dan bij een man.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198914872
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Op zich met je eens, behalve dat het natuurlijk wel een patroon is dat medicijnen en behandelingen nog steeds te veel worden gestoeld op de gemiddelde witte man. Ik snap op zich wel dat er vanwege de druk nu misschien andere keuzes zijn gemaakt, maar ik durf te betwijfelen of er uberhaupt is nagedacht over het betrekken van verschillen tussen mannen en vrouwen in de onderzoeken :)
Ik vind dit vrij ver gezocht en ben benieuwd of je dit kunt onderbouwen met feiten.

Zover ik weet hebben de meeste geneesmiddelen een dosering die bepaald wordt aan de hand van (maar niet beperkt tot) factoren als lengte/gewicht/geslacht/ernst van de ziekte. Het is zeker niet zo dat iedereen eenzelfde hoeveelheid anti-depressiva of chemokuur krijgt om maar wat te noemen.
pi_198914907
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:15 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat ik ervan begrijp is dat het gaat om de immuunrespons.
Niet om hulpstoffen, etc.

Wellicht zou een lagere dosering een mildere immuunrespons geven die niet deze bijwerking tot gevolg heeft.
Dan is er weer een gerede kans dat de immuunrespons niet afdoende is om bescherming te bieden.

Er is uiteraard onderzoek naar nodig, en ik denk dat dat ook gaat gebeuren.
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 13:32:45 #35
5428 crew  miss_sly
pi_198914992
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind dit vrij ver gezocht en ben benieuwd of je dit kunt onderbouwen met feiten.

Zover ik weet hebben de meeste geneesmiddelen een dosering die bepaald wordt aan de hand van (maar niet beperkt tot) factoren als lengte/gewicht/geslacht/ernst van de ziekte. Het is zeker niet zo dat iedereen eenzelfde hoeveelheid anti-depressiva of chemokuur krijgt om maar wat te noemen.
Ik vond deze bijvoorbeeld best verhelderend:
https://www.theguardian.c(...)-for-men-car-crashes

Niet alleen over medicatie, overigens, maar deels ook wel.

https://huisarts.bsl.nl/s(...)infarct-bij-vrouwen/

https://www.quest.nl/mens(...)der-goed-dan-mannen/

Verder misschien wel wat offtopic, maar toch niet helemaal :)
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198915318
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:08 schreef GereDathan het volgende:
als je nu naar het zuiden zou lopen en in 1 rechte lijn doorloopt (wat natuurlijk niet kan, slechts als voorbeeld) dan kom je weer op je beginplek uit na verloop van tijd. Het voelt oneindig, maar toch is het eindig.
Nee dat is een aanname gebaseerd op wat je nu denkt te weten. Zelfs als het uitvoerbaar was hoeft dat niet het resultaat te zijn.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198915380
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 13:24 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind dit vrij ver gezocht en ben benieuwd of je dit kunt onderbouwen met feiten.

Zover ik weet hebben de meeste geneesmiddelen een dosering die bepaald wordt aan de hand van (maar niet beperkt tot) factoren als lengte/gewicht/geslacht/ernst van de ziekte. Het is zeker niet zo dat iedereen eenzelfde hoeveelheid anti-depressiva of chemokuur krijgt om maar wat te noemen.
Het verschil tussen mannen en vrouwen is niet meegenomen o.a. vanwege de tijdsdruk, was gisteren bij Nieuwsuur.

Maar ipv het nu op zijn beloop te laten, kunnen ze de sterfgevallen onderzoeken. Betreft het allemaal vrouwen van een laag gewicht, dan zou je de dosering voor vrouwen met bepaald laag gewicht kunnen wijzigen. Zoveel werk is het niet om in de fabriek vaccins met lagere doses te maken.
Het stoort me wat men nu zegt: het zijn maar een aantal vrouwen en dat is collateral damage.
  donderdag 8 april 2021 @ 14:20:35 #38
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_198915534
Ik laat mij onder geen enkel beding vaccineren.

Ze zullen mij wel met een squad team komen arresteren en mij vastbinden om die spuit in mij te krijgen en zelfs dan zou ik mij verzetten.
pi_198915598
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:20 schreef Ixnay het volgende:
Ik laat mij onder geen enkel beding vaccineren.

Ze zullen mij wel met een squad team komen arresteren en mij vastbinden om die spuit in mij te krijgen en zelfs dan zou ik mij verzetten.
Zie hier een ontzettend stoere meneer.
pi_198915631
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:20 schreef Ixnay het volgende:
Ik laat mij onder geen enkel beding vaccineren.

Ze zullen mij wel met een squad team komen arresteren en mij vastbinden om die spuit in mij te krijgen en zelfs dan zou ik mij verzetten.
Vreemde fantasie.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198915645
quote:
Dit is de enige waar ik iets over kan zeggen, de andere moet ik eerst lezen.

Dit is een bekende situatie. Dit komt mede omdat hartinfarcten bij vrouwen andere symptomen heeft. Daardoor worden ze vaak niet herkend. Uit eigen bron, ik ben al vele jaren BHV'er en er is op de herhaling al jaren aandacht hiervoor.
pi_198915652
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:20 schreef Ixnay het volgende:
Ik laat mij onder geen enkel beding vaccineren.

Ze zullen mij wel met een squad team komen arresteren en mij vastbinden om die spuit in mij te krijgen en zelfs dan zou ik mij verzetten.
Om over 5 weekjes met trillende handjes en een zweetdruppeltje op het hoofd bij de GGD te zitten voor het prikje. Internet held _O-
  donderdag 8 april 2021 @ 14:30:15 #43
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_198915659
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 12:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het is altijd goed om kritisch te zijn, ook op vaccinaties. Maar als je daarin doorschiet dan gaat er iets niet goed.

Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.

Diezelfde wappies zijn echter bang voor:
* The great reset
* 5G
* 6G
* Soros
* Bildenberg
* Bill Gates
* Vaccinaties
* Mondkapjes
* Pedofiele wereldleiders
* Pizza gate
* Satanische kindermoorden
* nog veel meer onzin

Corona is aantoonbaar, en alles hierboven niet _O-
Precies ja. Perfect zoals de media het vertellen.

Iemand die ook maar een beetje kritisch is op de integriteit van leiders en hoe zij omgaan met virussen, dat is meteen ook zo'n idioot die gelooft dat de aarde plat is en dat 5G virussen verspreiden en die gelooft ook in de pizza gate.

Het aantal mensen wereldwijd die kritisch is op wereldleiders en die ook nog eens gelooft dat de aarde rond is is exact 0.

Idioten zijn kritisch.
Niet-idioten zijn volgzaam.
Geen discussie.
pi_198915667
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:04 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Het verschil tussen mannen en vrouwen is niet meegenomen o.a. vanwege de tijdsdruk, was gisteren bij Nieuwsuur.

Maar ipv het nu op zijn beloop te laten, kunnen ze de sterfgevallen onderzoeken. Betreft het allemaal vrouwen van een laag gewicht, dan zou je de dosering voor vrouwen met bepaald laag gewicht kunnen wijzigen. Zoveel werk is het niet om in de fabriek vaccins met lagere doses te maken.
Gewoon Pfizer/Moderna gebruiken, waarom zo moeilijk doen met verschillende doseringen die niet eens getest zijn?

quote:
Het stoort me wat men nu zegt: het zijn maar een aantal vrouwen en dat is collateral damage.
Het zijn ook mannen, en dit wordt niet gesteld.
  donderdag 8 april 2021 @ 14:33:18 #45
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_198915708
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:29 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Om over 5 weekjes met trillende handjes en een zweetdruppeltje op het hoofd bij de GGD te zitten voor het prikje. Internet held _O-
Nooit.
pi_198915715
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:30 schreef Ixnay het volgende:

Het aantal mensen wereldwijd die kritisch is op wereldleiders en die ook nog eens gelooft dat de aarde rond is is exact 0.

Plat bedoel je, hoop ik.
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
  Moderator donderdag 8 april 2021 @ 14:34:51 #47
5428 crew  miss_sly
pi_198915722
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:29 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dit is de enige waar ik iets over kan zeggen, de andere moet ik eerst lezen.

Dit is een bekende situatie. Dit komt mede omdat hartinfarcten bij vrouwen andere symptomen heeft. Daardoor worden ze vaak niet herkend. Uit eigen bron, ik ben al vele jaren BHV'er en er is op de herhaling al jaren aandacht hiervoor.
Inmiddels is daar gelukkig aandacht voor. Daar is ook een en ander aan vooraf gegaan om dat te bewerkstelligen.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  donderdag 8 april 2021 @ 14:36:44 #48
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_198915744
quote:
7s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:34 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Plat bedoel je, hoop ik.
Nee ik bedoelde rond, zoals het er staat.

Slimme mensen zijn nooit kritisch op een leider en lopen er netjes achter aan en trekken een nummertje voor een vaccin.

Zo wordt het ons verteld.
pi_198915756
quote:
1s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee ik bedoelde rond, zoals het er staat.

Slimme mensen zijn nooit kritisch op een leider.
Hoe weet jij dat dan?
“If there are no dogs in heaven, then when I die I want to go where they went.” - Will Rogers
pi_198915790
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 14:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Inmiddels is daar gelukkig aandacht voor. Daar is ook een en ander aan vooraf gegaan om dat te bewerkstelligen.
Het belangrijkste was dat we het te weten kwamen ;) Voortschrijdend inzicht zullen we maar zeggen.

Maar inderdaad goed dat er nu aandacht voor is!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')