Wie hier zou weigeren zich te laten vaccineren? Deel 2

quote:

Op donderdag 8 april 2021 11:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Grotendeels eens met jouw (eerdere) post. Enige waar ik dan weer mijn twijfels bij trek (en dit is puur eigen beleving/gedachtengang he, ik ben geen wetenschapper ) is jouw beredenering over de mutaties.

Virussen muteren, dat is standaard, dit weet praktisch iedereen inmiddels. Covid is al honderden/duizenden keren gemuteerd en zal dit hoe dan ook blijven doen. Zelfde geldt voor andere sars en influenza virussen.

Zogezegd zou je dus in jouw pro-vaccinatie betoog ook kunnen zeggen dat het virus juist vanwege het hoge level aan vaccinatiegraad gaat zoeken naar manieren om die vaccinaties te omzeilen en dusdanig te muteren dat het de vaccins deels of zelfs geheel gaat omzeilen. Natuurlijk kunnen de slimme koppen op deze wereld dan tweaks aanbrengen in de vaccins, en op die manier dus weer de tegenaanval inzetten.

Maar neemt niet weg, dat in mijn ogen, either way het virus zal blijven bestaan in onze samenleving en (tot op bepaalde hoogte) slachtoffers cq ziekenhuisopnamen teweeg zal brengen.

Maar zo werkt het virus niet.
Het virus laat zichzelf kopiëren en bij toeval ontstaan er foutjes die in het voordeel werken van het virus en die variant de overhand krijgt.
Bij vaccineren kan het wel zo zijn dat er ondertussen eentje ontstaat die ongevoelig is voor het vaccin, en op die manier de overhand krijgt.
Maar het is niet zo dat het virus actief op zoek gaat naar een manier om het vaccin te omzeilen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:02 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok fair enough, maar dat ontkracht in mijn ogen nog steeds niet het "verschil" tussen een virus dat muteert in een (jonge gezonde) bevolking die niet gevaccineerd is en een virus dat bij toeval muteert in een variant die ongevoelig is voor het vaccin. Waar ligt dan in jouw ogen het grote verschil?

Als het vaccineren adequaat en snel wordt gedaan krijgt het virus steeds minder kans om te muteren en dus minder kans om te evolueren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin.

Terwijl als we het virus los laten in de groep die milde klachten krijgt, het virus ruim baan krijgt om te evolueren naar een vorm die schadelijker is voor die groep of de gevaccineerden.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 11:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Grotendeels eens met jouw (eerdere) post. Enige waar ik dan weer mijn twijfels bij trek (en dit is puur eigen beleving/gedachtengang he, ik ben geen wetenschapper ) is jouw beredenering over de mutaties.

Virussen muteren, dat is standaard, dit weet praktisch iedereen inmiddels. Covid is al honderden/duizenden keren gemuteerd en zal dit hoe dan ook blijven doen. Zelfde geldt voor andere sars en influenza virussen.

Zogezegd zou je dus in jouw pro-vaccinatie betoog ook kunnen zeggen dat het virus juist vanwege het hoge level aan vaccinatiegraad gaat zoeken naar manieren om die vaccinaties te omzeilen en dusdanig te muteren dat het de vaccins deels of zelfs geheel gaat omzeilen. Natuurlijk kunnen de slimme koppen op deze wereld dan tweaks aanbrengen in de vaccins, en op die manier dus weer de tegenaanval inzetten.

Ook ik ben geen wetenschapper, maar wat ik ervan begrepen heb werkt het zo:
Besmet persoon A besmet persoon B. Tijdens deze besmetting van persoon B moet het virus zich hechten aan bepaalde cellen en zich gaan vermenigvuldigen. Tijdens dit hechten en vermenigvuldigen kan het virus mank gaan en een foutje maken. Er ontstaat dan een mutatie.

Volgens mij zijn er 4 opties als je besmet raakt:
a) virus maakt de persoon ziek, veranderd niet en verspreid zich zoals vanouds
b) heeft zichzelf stuk gemaakt, vermenigvuldigen en verspreiden lukt niet en het virus is dus uitgeschakeld
c) heeft zichzelf net niet stuk genoeg gemaakt, maakt de persoon wel ziek en verspreid zich als het originele virus
d) heeft zichzelf beter gemaakt, maakt de persoon ziek en verspreid een nieuwe mutatie die andere kenmerken kan hebben

Wat je met vaccinatie doet is zorgen dat het er voor dit proces begint er al afweer is die het virus inactiveert. Er is altijd een kans dat het virus zich kan hechten (daar komen volgens mij de cijfers van effectiviteit van een vaccin vandaan) en mocht het toch gebeuren dan wordt het vrij snel inactief gemaakt. Uitzonderingen daargelaten.

Maar dat proces zorgt er, zover ik het begrepen heb, voor dat er weinig mutaties meer zullen ontstaan. Die kans krijgt het virus niet. Het virus is niet een zelfdenkend iets zoals wij mensen die besluit om zichzelf te muteren om te overleven. Mutaties zijn toevalstreffers (foutjes) die in zeer zeldzame gevallen leiden tot een mutatie zoals boven genoemd als D.

Stel dat het virus in 1 op de 1.000.000 besmettingen een foutje maakt en dus kans heeft een succesvolle mutatie te zijn. Dan is het heel effectief als je met vaccineren zorgt dat er niet 1.000.000 mensen besmet raken maar slechts 100. Er is dan simpel gezegd 10.000 keer minder kans dat er een mutatie optreedt. En als je dat getal van 100 naar 1 kan krijgen of nog lager dan wordt de kans nog vele malen kleiner.

quote:

Maar neemt niet weg, dat in mijn ogen, either way het virus zal blijven bestaan in onze samenleving en (tot op bepaalde hoogte) slachtoffers cq ziekenhuisopnamen teweeg zal brengen.

Dat is zeker niet ondenkbaar. Ik denk niet dat het voor 50 jaar zo zal zijn, ik denk dat het na enkele jaren zal verdwijnen omdat er geen gastheren en gastdames meer zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 08-04-2021 12:27:21 ]

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als het vaccineren adequaat en snel wordt gedaan krijgt het virus steeds minder kans om te muteren en dus minder kans om te evolueren naar een vorm die ongevoelig is voor het vaccin.

Terwijl als we het virus los laten in de groep die milde klachten krijgt, het virus ruim baan krijgt om te evolueren naar een vorm die schadelijker is voor die groep of de gevaccineerden.

Dus je zegt dat het virus actief kiest voor muteren of niet?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 11:31 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

eenmalig (vooralsnog)
meer praktisch

Oh, 1 prik vind ik geen voordeel of nadeel. Kost je misschien een half uur van je tijd en een beetje pijn op de plek van de prik.

Zelf vind ik bijwerkingen belangrijker, ik krijg liever 5 prikken met weinig tot geen bijwerkingen dan 1 met veel. En zoals het er nu uitziet zijn mensen die met J&J geprikt worden ook gevoelig voor trombose bijwerkingen. Uiteraard zeer kleine kans etc.

Voor mij betekent dat als ik kan kiezen dat ik Pfizer/Moderna als eerste keus heb. Daarna J&J en daarna AZ. Maar ik accepteer alles als het niet (snel) anders kan

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus je zegt dat het virus actief kiest voor muteren of niet?

Nee, zie zijn voorgaande post.

Een virus kan niet bewust muteren. Het heeft geen hersens of zelfdenkend vermogen. Het muteert omdat er iets fout gaat bij het hechten/vermenigvuldigen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:21 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus je zegt dat het virus actief kiest voor muteren of niet?

Nee, juist niet.
Dus het is niet zo dat vaccineren mutaties uitlokt.
Mutaties zijn kopieerfoutjes die zich in de gastcel voordoen, terwijl die gastcel de RNA code leest en virusdeeltjes kopieert.
Het zijn geen wijzigingen in opdracht van het virus.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:02 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok fair enough, maar dat ontkracht in mijn ogen nog steeds niet het "verschil" tussen een virus dat muteert in een (jonge gezonde) bevolking die niet gevaccineerd is en een virus dat bij toeval muteert in een variant die ongevoelig is voor het vaccin. Waar ligt dan in jouw ogen het grote verschil?

Ik heb dit 5x gelezen en snap de vraag niet.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, juist niet.
Dus het is niet zo dat vaccineren mutaties uitlokt.
Mutaties zijn kopieerfoutjes die zich in de gastcel voordoen, terwijl die gastcel de RNA code leest en virusdeeltjes kopieert.
Het zijn geen wijzigingen in opdracht van het virus.

Gelukkig, dacht even dat alles wat ik gezegd had sowieso zinloos was.

Mooi ook hoe er geklaagd wordt over de angst voor een vaccin terwijl het juist angst voor het virus is wat de wereld in zijn greep heeft. Of dat terecht is kunnen we ook nog wel een poosje over praten.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mooi ook hoe er geklaagd wordt over de angst voor een vaccin terwijl het juist angst voor het virus is wat de wereld in zijn greep heeft. Of dat terecht is kunnen we ook nog wel een poosje over praten.

Het is vooral de angst dat het zorgstelsel in elkaar stort die ons in de greep heeft.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het is vooral de angst dat het zorgstelsel in elkaar stort die ons in de greep heeft.

Waar ik niet aan zal bijdragen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mooi ook hoe er geklaagd wordt over de angst voor een vaccin terwijl het juist angst voor het virus is wat de wereld in zijn greep heeft. Of dat terecht is kunnen we ook nog wel een poosje over praten.

Het is altijd goed om kritisch te zijn, ook op vaccinaties. Maar als je daarin doorschiet dan gaat er iets niet goed.

Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.

Diezelfde wappies zijn echter bang voor:
* The great reset
* 5G
* 6G
* Soros
* Bildenberg
* Bill Gates
* Vaccinaties
* Mondkapjes
* Pedofiele wereldleiders
* Pizza gate
* Satanische kindermoorden
* nog veel meer onzin

Corona is aantoonbaar, en alles hierboven niet

Ik heb de discussies gevolgd op radio en tv over de dodelijke bijwerking bij vnl vrouwen, en er wordt erkend dat er bij medicijnen alleen naar mannen wordt gekeken, maar wat ontbreekt is dat iedereen dezelfde dosis krijgt en ik vraag me echt af of dat voor sommige vrouwen met laag gewicht niet wat minder kan.
Zoals toen met dat griepvaccin waarvan later bleek dat vrouwen met een halve dosis beter af waren geweest.

Deskundigen graag hier een discussie over, misschien kunnen die (paar) doden voorkomen worden door vrouwen met laag gewicht een lagere dosis te geven!
Een beetje gif kan net een medicijn zijn maar te veel gif is dodelijk.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het is altijd goed om kritisch te zijn, ook op vaccinaties. Maar als je daarin doorschiet dan gaat er iets niet goed.

Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.

Diezelfde wappies zijn echter bang voor:
* The great reset
* 5G
* 6G
* Soros
* Bildenberg
* Bill Gates
* Vaccinaties
* Mondkapjes
* Pedofiele wereldleiders
* Pizza gate
* Satanische kindermoorden
* nog veel meer onzin

Corona is aantoonbaar, en alles hierboven niet

Ja die dwazen heb je altijd, kan ik ook niets mee. Voor de vorm, dat iets niet aanntoonbaar is (op dit moment) maakt iets niet per definitie onwaar.

Dat je vaccinaties ook die lijst zet is dan weer jammer. Hoewel vanuit een ander oogpunt, misschien.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja die dwazen heb je altijd, kan ik ook niets mee. Voor de vorm, dat iets niet aanntoonbaar is (op dit moment) maakt iets niet per definitie onwaar.

Niet aantoonbaar, als in niet aangetoond na onderzoek en dus niet waar. Er was geen pizza gate en 5G is ook uitvoerig onderzocht. Om maar wat dingen te noemen. Of wormpjes in mondkapjes, kom op hoor.

quote:

Dat je vaccinaties ook die lijst zet is dan weer jammer. Hoewel vanuit een ander oogpunt, misschien.

Hoezo? Ze zijn bang dat ze dan nano chips ingespoten krijgen die zorgt dat ze met 5G bestuurd kunnen worden. Daarom zijn ze er (onder andere) bang voor. Ik denk dat we wel zeker weten dat er geen chips inzitten en 5G ons niet bestuurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 08-04-2021 12:52:08 ]

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:35 schreef Mondkapje het volgende:
Deskundigen graag hier een discussie over, misschien kunnen die (paar) doden voorkomen worden door vrouwen met laag gewicht een lagere dosis te geven!
Een beetje gif kan net een medicijn zijn maar te veel gif is dodelijk.

Er wordt bij elk middel gekeken en uitgezocht wat de optimale dosering is. Die dosis is niet uit de lucht gegrepen.

Tevens is er nu simpelweg te weinig tijd en te weinig bekend om dit tot in detail te onderzoeken. De kans dat een te lage dosis niet goed genoeg werkt is vele malen groter dan dat een hogere dosis je omlegt.

Het is veel effectiever en eenvoudiger om te bekijken in welke groep het mis gaat zodat je die groep kan uitsluiten van dit vaccin. Op dit moment lijkt het erop of het met name vrouwen tussen de 25 en 55 treft. Sluit die groep uit en geef ze Pfizer/Moderna/Janssen. Geef de mannen gewoon AZ. Zo voorkom je vertragingen en haal je een groot deel van het risico weg.

Er is de komende jaren genoeg tijd om te kijken waarom het mis ging in die groep. Was dit een te hoge dosis, bepaalde hulpstoffen, de conditie van de vrouwen, etc. Het kan allemaal. Dat moeten we uitzoeken om in de toekomst betere en veilige vaccins te maken. Maar dit is niet het moment om hier naar te kijken, we moeten nu vol gas prikken.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:47 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Niet aantoonbaar, als in niet aangetoond en dus niet waar. Er was geen pizza gate en 5G is ook uitvoerig onderzocht. Om maar wat dingen te noemen. Of wormpjes in mondkapjes, kom op hoor.
[..]

Hoezo? Ze zijn bang dat ze dan nano chips ingespoten krijgen die zorgt dat ze met 5G bestuurd kunnen worden. Daarom zijn ze er (onder andere) bang voor. Ik denk dat we wel zeker weten dat er geen chips inzitten en 5G ons niet bestuurd.

Ik zeg toch, voor de vorm. En niet aangetoond blijft toch echt een open einde, in het algemeen. Jij begint over 5g etc. Niet ik. Aliens zijn ook niet aangetoond maar het zou verdomme ver gaan uit te sluiten dat ze bestaan simpelweg omdat 'niet aangetoond'.

Hetzelfde voor vaccinaties, jij brengt dat hier nu in verband met nano chips. Niet ik.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik zeg toch, voor de vorm. En niet aangetoond blijft toch echt een open einde, in het algemeen. Jij begint over 5g etc. Niet ik. Aliens zijn ook niet aangetoond maar het zou verdomme ver gaan uit te sluiten dat ze bestaan simpelweg omdat 'niet aangetoond'.

Aliens kunnen we niet onderzoeken en dus niet uitsluiten. We kunnen wel stellen dat er dicht bij onze planeet geen aliens leven. Als ze op de maan of Mars hadden gewoond, dan hadden we dat geweten.

5G is uitvoerig onderzocht, er zijn geen schadelijke gevolgen bekend. Het is dus veilig. De wappies echter menen van niet, omdat iemand een foto gephotoshopt heeft van een zendmast en dode duiven (ik noem maar wat).

quote:

Hetzelfde voor vaccinaties, jij brengt dat hier nu in verband met nano chips. Niet ik.

Dat is wat de wappies zeggen, ik herhaal dat enkel. Ik vind het klinkklare nonsens.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:53 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Aliens kunnen we niet onderzoeken en dus uitsluiten. We kunnen wel stellen dat er dicht bij onze planeet geen aliens leven. Als ze op de maan of Mars hadden gewoond, dan hadden we dat geweten.

Ja dat zijn de enige opties? En daarom sluit je aliens simpelweg uit? Damn Nu snap ik je eenvoudige gedachtengang heel wat beter.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:57 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ja dat zijn de enige opties? En daarom sluit je aliens simpelweg uit? Damn Nu snap ik je eenvoudige gedachtengang heel wat beter.

Ehh. juist niet uitsluiten. Ik zie dat mijn post niet helder genoeg is, zal even aanpassen.

Voor de rest mag je je beledigingen in je dikke reet stoppen, afgesproken?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 12:32 schreef GereDathan het volgende:
Wat ik erg vermakelijk vind is dat er een groep wappies is die zegt dat de "normale mensen" schaapjes zijn die bang zijn voor een "niet bestaand" virus. We zijn een bang bibberend groepje wat in de macht is van de overheid zeggen ze dan.

Dat projecteren van angst vind ik ook altijd een bijzonder fenomeen inderdaad. Ook omdat het inderdaad heel sterk de trekjes heeft van hoe de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Blijkbaar kunnen sommige mensen zich alleen voorstellen dat iemand zich aan de maatregelen houdt of er begrip voor kan opbrengen als diegene op persoonlijk vlak iets te vrezen heeft in de zin van zelf ernstig ziek worden of naasten.

Nu schijnt dat we als mens het fenomeen van expotentiële groei ook niet echt kunnen bevatten (gevoelsmatig onderschatten we dat structureel, zelfs al weten we beter) en omgaan met ongrijpbare onzekerheden kan ook lastig zijn. Daar hangt dat waarschijnlijk mee samen.