Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Nou niet zo emotioneel, hequote:
NIEUW LEIDERSCHAPPED
quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:23 schreef VoMy het volgende:
Zakenkabinet aldus de wetenschapsontkennende schedelmeterclub.
Koehandel en handjeklap, zo gaan die dingen.quote:
So what?quote:
Ouwehand is grappig.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ouwehand begint een beetje irritant te worden met haar gedrag.
Mooi woordquote:
Weinig mis mee ook imo, maar het geeft weer aan hoeveel boter Majesteit Kaag op haar hoofd heeft.quote:
[..]
Koehandel en handjeklap, zo gaan die dingen.
Toch weer eens wat andersHij is wel gestoord verder en ik zou nooit op 'm stemmen
Prima Kamervulling idd. Moet ook wat te lachen zijn.quote:
Thierry
Hij is wel gestoord verder en ik zou nooit op 'm stemmen
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?quote:
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
De tijd dat de NRC synoniem stond voor kwaliteit ligt al heel wat jaren achter ons.quote:
[..]
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
Inhoudelijk vind ik dat ze soms best een punt heeft maar het wordt dit debat een beetje een karikatuur. Elke keer eerst een observatie en dan een hele lange vraag inleiden. Beetje doseren graag.quote:
Ouwehand vind ik juist heel zakelijk en strak en kraakhelder.quote:
Kun je heel irritant vinden, maar ik vind haar heel zuiver.
Ik ben Rutte ook zat, weg met die man.quote:
quote:
Echt hoorquote:
Op Stond een PI bij met een uitgestoken tong. Heb meer respect voor Segers dan Hoekstra of Kaag.quote:
Ja, ik vraag me af of Kaag echt expliciet zou vragen van de VVD om even op Bergkamp te stemmen. Dat kan Rutte sowieso niet echt bepalen voor zijn fractieleden (is geheim). Maar tussen de regels door gebeurt er veel, uiteraard.quote:
[..]
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
Maar ja, dat hele 'nieuw leiderschap' was gewoon onderdeel van een campagne, van politieke marketing. Als je daar heel letterlijk in trapt, ben je ook enigszins aan de naeve kant. Dat is een beetje hetzelfde als in '1000 euro voor iedere Nederlander' geloven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 17:33:50 ]
Naar ik weet kiest de Tweede Kamer haar eigen voorzitter. Hoe denken VVD en D66 het op een akkoordje te kunnen gooien. Rutte kan hooguit de steun van eigen fractie beloven.quote:
[..]
Ik denk dat dit helemaal niet is gebeurd, maar als het zo is: wat is er gek aan? Dat is toch hoe het werkt?
Men is echt compleet aan het doorslaan. En dit is dan chef politiek van NRC.
[ Bericht 35% gewijzigd door potjecreme op 06-04-2021 18:14:25 ]
Zoiets gaat wel in meerdere rondes. Na de eerste ronde zal Martin Bosma (PVV) vast afvallen, omdat Bergkamp (D66) en Arib (PvdA) meer stemmen halen. Maar in de tweede ronde zal de steun van de VVD verdomde handig uitkomen.quote:
[..]
Naar ik weet kiest de Tweede Kamer haar eigen voorzitter. Hoe denken VVD en D66 het op een akkoordje te kunnen gooien. Rutte kan hooguit de steun van eigen fractie beloven.
Knap
Ze is heel zakelijk en feitelijk, dat vind ik juist heel sterk van Ouwehand. Eigenlijk best een ander karakter en manier van politiek bedrijven dan Marianne Thieme. Ouwehand kan gewoon lekker hakken, zonder dat ze hyperbolen moet gebruiken. En wat ik goed vind aan haar is dat ze, in tegenstelling tot Lilliane Ploumen en Marijnissen, een goed kritisch & links verhaal kan houden zonder dat ze altijd haar partij-idealen moet gebruiken.quote:
Mwah, in de coronadebatten werd haar gehamer op veeteelt wel wat vermoeiend.quote:Op dinsdag 6 april 2021 17:34 schreef skrn het volgende:
[..]
Ze is heel zakelijk en feitelijk, dat vind ik juist heel sterk van Ouwehand. Eigenlijk best een ander karakter en manier van politiek bedrijven dan Marianne Thieme. Ouwehand kan gewoon lekker hakken, zonder dat ze hyperbolen moet gebruiken. En wat ik goed vind aan haar is dat ze, in tegenstelling tot Lilliane Ploumen en Marijnissen, een goed kritisch & links verhaal kan houden zonder dat ze altijd haar partij-idealen moet gebruiken.
Edit: gewoon prima
Wel een engerd maar soms een nuttige engerd.quote:
Eens.quote:
[..]
Wel een engerd maar soms een nuttige engerd.
En hij kleedt zich echt als een allochtoon.
Zeker, wel wat te emotioneel hakken af en toe, maar dat maakt het wel leuk om hem bezig te zien.quote:
Zo koud zal het daar toch niet zijn
Anders is het een zonnebril en het is een beetje ongebruikelijk om die in de kamer te dragen.quote:
Bij JA21 is in ieder geval (het montuur van) de bril transparant
Dit is eerder een BBW
Bedankt
Met zonder sjaal vandaag.quote:
Dit gaat wel richting Conny van Oudenallen.quote:
Holy Moly, niet alle nieuwkomers zijn een aanwinst.
Dat is knap
Echt hoor...
Check deze grap. @Caland
Je komt dan op appel. En als het hem niet zint moet je 20 keer opdrukken.quote:
HALLO HALLO MAG IK DE STAATSSECRETARIS SPREKEN.quote:
[..]
Dit gaat wel richting Conny van Oudenallen.
Premier-onwaardig ik ben fan Fritz, RIP.quote:
Organisatie in nood en in crisis... Is Fritz Korbach al benaderd?
Toch een stuk handiger
Ach, Sylvana heeft al wat mogen rommelen in de gemeenteraad. Wij geven BBB nog even tijd om te acclimatiseren.quote:
Ik ben op het punt dat ik liever Sylvana hoor spreken dan dat mormel van de BBW
Dat is knap
Ziet er veel hipper uit dan zo'n vodje idd.quote:
Doen niet meer kamerleden dat dan, zo’n ipadje
Toch een stuk handiger
lol
Ach, school... sorry.
Ik ben tegen Sylvana.
Dat heb jij goed gezien.quote:
Benieuwd of BLM straks weer met een iPad aan komt kakken. @:neef_wuppie
Die snapt ook wel dat de VVD en D66 inmiddels bekokstoofd hebben dat Bergkamp de nieuwe voorzitter wordt.quote:
Arib begint gergerd te raken. Ze voelt langzaam maar zeker haar positie uit haar handjes glippen.
Dit is de normale gang van zaken bij haar.quote:
Arib begint gergerd te raken. Ze voelt langzaam maar zeker haar positie uit haar handjes glippen.
Arib heeft gewoon gelijkquote:
Arib is kribbig. Misschien wat zenuwen voor morgen.
Duur grapje, al die gebarsten schermpjes.quote:
Zelfs bij het darten gebruiken ze ipads tegenwoordig
Zijn Wilders en Thier er al achter dat die ook half Marokkaans is?quote:
[..]
Die snapt ook wel dat de VVD en D66 inmiddels bekokstoofd hebben dat Bergkamp de nieuwe voorzitter wordt.
Montuurquote:
[..]
Anders is het een zonnebril en het is een beetje ongebruikelijk om die in de kamer te dragen.
Die blijven toch helemaal niet hangen in zo’n bord?quote:
Zelfs bij het darten gebruiken ze ipads tegenwoordig
@Tagliano check deze grap
Martin is goed als voorzitter, van Vera weet ik het niet.quote:
Die Vera, is dat een goeie? Arib deed het best goed, maar dat betekent niet dat een andere het ook niet goed of zelfs beter zou kunnen doen.
Martin zie ik echter niet graag als officile representant van ons land bij officile ontvangsten.
Ze heet Ouwehand.quote:
Nietquote:
Oh, balen. T zit er dus alweer op.quote:
Nooit meer?quote:
Yupsquote:
Met dit debat? Nooit meer inderdaadquote:
Ja, zo worden er wel geruchten de wereld in geholpen.quote:
Het komt wel goed met Vera Bergkamp zo te zien ...quote:
Zie je wel, alweer best friends.quote:
Dit stinkt.quote:
quote:
"Deed je goed tegen Wilders en zijn poppenkast"quote:
Tjeenk hoeft alleen maar even de trouwbelofte af te nemen.quote:
Vera Bergkamp was onderdeel van het presidium, zit ook al best lang in de Kamer. Kan het vast wel.quote:
[..]
Martin is goed als voorzitter, van Vera weet ik het niet.
Martin zie ik echter niet graag als officile representant van ons land bij officile ontvangsten.
GL+pvda+PvdD+SP+Bij1+Denk+???quote:
En dan mis je nog zetels.
Zitten we straks weer 4 jaar met Rutte opgescheept.
Misschien, maar dan wel een Rutte die aan de leiband van Kaag mag lopen.quote:
Het is wel wat treurig die innige band tussen Rutte en Kaag sinds het paasweekend, van de gescheiden wegen is geen sprake meer.
Zitten we straks weer 4 jaar met Rutte opgescheept.
Kaag wil geen voorzitter worden.quote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Kaag kamervoorzitter? Waar haal je dat nu weer vandaan?quote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Dat was altijd de meest waarschijnlijke uitkomst gegeven de verkiezingsuitslag. En aangezien Rutte niet terugtreed en de VVD hem steunt...voila.quote:
Het is wel wat treurig die innige band tussen Rutte en Kaag sinds het paasweekend, van de gescheiden wegen is geen sprake meer.
Zitten we straks weer 4 jaar met Rutte opgescheept.
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.quote:
[..]
Kaag kamervoorzitter? Waar haal je dat nu weer vandaan?
Dat lijkt mij knap want dat kunnen D66 en VVD er helemaal niet doorheen krijgen. Niet genoeg stemmen samen.quote:
[..]
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.
Krijgt, niet wordt. Lezen.quote:
[..]
Kaag kamervoorzitter? Waar haal je dat nu weer vandaan?
Behalve dat er morgen pas gestemd wordtquote:
[..]
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.
We gaan het zienquote:
[..]
Er is dit paasweekend telefonisch beklonken dat die Vera Bergkamp van D66 voorzitter van de Tweede Kamer wordt.
Als ze in de eerste ronde genoeg stemmen voor Bosma krijgen, dan zijn ze er. Dan valt Arib immers af en wint Bergkamp in de tweede ronde.quote:
[..]
Dat lijkt mij knap want dat kunnen D66 en VVD er helemaal niet doorheen krijgen. Niet genoeg stemmen samen.
Ik lees een inhoudsloze zin van iemand die het proces niet begrijpt. Doe ons een lol en informeer jezelf een keer.quote:
Met wie nog meer dan?quote:
GL?
Waarom zou je het voorzitterschap ambiren als je vice-premier kunt worden?quote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
VVD'ers zijn over het algemeen braaf stemvolk, dus als die een opdracht krijgen voeren ze hem netjes uit.quote:
Die stemming is anoniem, hoe wil je dat afspreken dan?
Krijgen als in, een D66'er mag die post gaan bezetten.quote:Op dinsdag 6 april 2021 18:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou je het voorzitterschap ambiren als je vice-premier kunt worden?
Ik was verbaasd over de ommezwaai van Klaver. Vorige week was hij heel duidelijk nu trekt hij zijn keutel weer terug.quote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Anoniem, ergo totaal niet te controleren of iemand zich aan de 'afspraak' heeft gehouden, als je denkt dat iemand als Kaag in ruil daarvoor Rutte zomaar gaat steunen...quote:
[..]
VVD'ers zijn over het algemeen braaf stemvolk, dus als die een opdracht krijgen voeren ze hem netjes uit.
3 partijen die verloren hebben, waarvan 2 ernstig en 1 die gewonnen heeft.quote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Goede coalitie hoor.
3 verloren?quote:
[..]
3 partijen die verloren hebben, waarvan 2 ernstig en 1 die gewonnen heeft.
Goede coalitie hoor.
Aha.quote:
[..]
Krijgen als in, een D66'er mag die post gaan bezetten.
Zo werkt het niet.
Dat is mogelijk nog moeilijker, want dan heb je 101 stemmen nodig om daar zeker van te zijn. Het zal helpen dat je redelijk zeker bent van hoe de PVV Kamerleden gaan stemmen, maar dan heb je er nog 26 meer nodig.quote:
[..]
Als ze in de eerste ronde genoeg stemmen voor Bosma krijgen, dan zijn ze er. Dan valt Arib immers af en wint Bergkamp in de tweede ronde.
Oh dat denk ik niet hoor, lijkt me dat Kaag wel een kleine campagne heeft gevoerd voor haar kandidaat, maar daar zullen geen beloftes aan vast hebben gezeten.quote:
[..]
Anoniem, ergo totaal niet te controleren of iemand zich aan de 'afspraak' heeft gehouden, als je denkt dat iemand als Kaag in ruil daarvoor Rutte zomaar gaat steunen...
Desalniettemin zou het best kunnen, als je dat zou willen. Want VVD'ers zijn braaf stemvolk, die zelfs anoniem niet durven af te wijken van de partijlijn.
Tsja, het standpunt van CU biedt voor een GL kansen om eindelijk eens te gaan regeren. Bovendien, de nieuwe peilingen geven de andere partijen niet echt een mandaat om de VVD uit te sluiten aangezien de VVD bij een herverkiezing wederom de grootste zou worden.quote:
[..]
Ik was verbaasd over de ommezwaai van Klaver. Vorige week was hij heel duidelijk nu trekt hij zijn keutel weer terug.
Dan is het mijns inziens niet vreemd om je plek te kennen nu het stof van de coup is neergedaald. Het had Kaag alleen wel gesierd iets meer de terminologie van Hoekstra te volgen, dan sta je ook minder voor aap als je alsnog in kabinet Rutte-4 stapt (iets wat er wel aan zit te komen).
Het mag misschien niet zo werken officieel, maar Kaag en Rutte hebben dit weekend niet voor niks contact gehad over het voorzitterschap.quote:
In theorie niet. In de praktijk zal het moeten blijken.quote:
Gezien de verhoudingen tussen regering en Kamer in de afgelopen jaren lijkt het me vrij naef om te veronderstellen dat ze stuk voor stuk echt hun eigen afweging maken.
FvD, BBB, JA21 en PVV gaan vrijwel zeker voor Bosma.quote:
[..]
Dat is mogelijk nog moeilijker, want dan heb je 101 stemmen nodig om daar zeker van te zijn. Het zal helpen dat je redelijk zeker bent van hoe de PVV Kamerleden gaan stemmen, maar dan heb je er nog 26 meer nodig.
Als al die leden daadwerkelijk voor Bosma gaan heb je ergens nog 14 stemmen nodig om precies goed te verdelen over Bosma en Bergkamp.quote:
[..]
FvD, BBB, JA21 en PVV gaan vrijwel zeker voor Bosma.
Als ze Hoekstra zo ver krijgen om zijn partij (of nou ja, allemaal op n na, want die dwarsligger uit Enschede wil vast niet meedoen) in de eerste ronde op Bosma te laten stemmen, dan zijn ze er dusquote:
[..]
Als al die leden daadwerkelijk voor Bosma gaan heb je ergens nog 14 stemmen nodig om precies goed te verdelen over Bosma en Bergkamp.
Uitstekend. Je moet er toch niet aan denken.quote:
[..]
GL+pvda+PvdD+SP+Bij1+Denk+???
En dan mis je nog zetels.
Enkele dissidenten kunnen dan nog worden opgevangen door eventueel FC Bijbelvast en Boomer United.quote:
[..]
Als ze Hoekstra zo ver krijgen om zijn partij (of nou ja, allemaal op n na, want die dwarsligger uit Enschede wil vast niet meedoen) in de eerste ronde op Bosma te laten stemmen, dan zijn ze er dus
Dan wel ja. Het is trouwens wel wat simpeler in de praktijk denk ik, want het enige wat je hoeft te doen is zorgen dat Bergkamp in de eerste ronde 51 stemmen krijgt en de rest geef je aan Bosma op hoop van zegen, waarmee je niet zeker bent, maar toch wel bijna.quote:
[..]
Als ze Hoekstra zo ver krijgen om zijn partij (of nou ja, allemaal op n na, want die dwarsligger uit Enschede wil vast niet meedoen) in de eerste ronde op Bosma te laten stemmen, dan zijn ze er dus
Morgen kun je zien of dit scenario is bedacht als Arib afvalt de in eerste ronde waarna Bosma minder stemmen krijgt in de 2e ronde dan de 1e ronde.
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzicht werd besprokenquote:
[..]
Tsja, het standpunt van CU biedt voor een GL kansen om eindelijk eens te gaan regeren. Bovendien, de nieuwe peilingen geven de andere partijen niet echt een mandaat om de VVD uit te sluiten aangezien de VVD bij een herverkiezing wederom de grootste zou worden.
Dan is het mijns inziens niet vreemd om je plek te kennen nu het stof van de coup is neergedaald. Het had Kaag alleen wel gesierd iets meer de terminologie van Hoekstra te volgen, dan sta je ook minder voor aap als je alsnog in kabinet Rutte-4 stapt (iets wat er wel aan zit te komen).
Kan die niet op verzoek van Wopke zijn besproken?quote:
[..]
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzicht werd besproken
Daar was een Ollongren toch ook bij. Omtzigt ligt in zijn eigen partij ook slechter dan elders lijkt hetquote:
[..]
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzicht werd besproken
En de ChristenUnie wordt eruit gewerkt.quote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Er zijn niet echt andere serieuze opties.quote:
Het is natuurlijk naef. Maar wat er nu gebeurt valt me gewoon zo erg tegen van zowel D66 als het CDA.quote:
[..]
Dat Kaag instapt kan iedereen op zijn vingers natellen. Maar met GL hebben zij nog geen meerderheid. Het valt mij van CDA echt heel vies tegen want ook zij zullen instappen. Terwijl Omtzigt werd besproken
Niet "wordt er uit gewerkt", maar "stappen er uit".quote:
Sowieso was regeren komende periode voor CU heel moeilijk geworden. Die meerderheid voor de euthanasiewet is met een gegroeide D66 lastig te negeren. En ook het snijden in de boeren wat zal gaan gebeuren zal een deel van de CU achterban niet om staan juichen. Je merkte afgelopen jaren al dat CU in een spagaat zat tussen klimaat en boeren. Dat blijft natuurlijk zo, maar als oppositiepartij is in een spagaat zitten nog altijd makkelijker dan als coalitiepartij. En daar dan bovenop dat je verantwoordelijk bent voor de arrogantie en het totale gebrek aan transparantie van Rutte, ik denk dat ze zich best hebben zitten schamen tijdens het debat over de dividendbelasting. En als Rutte aan het roer blijft, weet je dat er meer van zulke momenten zullen komen.
Ik denk daarom dat Segers ook niet echt rouwig is als hij geen verantwoordelijkheid meer hoeft te nemen. Ze hebben hun portie ook wel even gehad, als kleine partij. Al 2x meeregeren en een paar keer belangrijk als gedoogpartner. Grotere partijen als GL en SP hebben minder gedaan.
Wel denk ik dat ze constructief blijven, want ook in de Eerste Kamer blijven ze belangrijk.
Jij bent zeker naief want dit is politiek van het zuiverste water. Zij willen dat Rutte en dus de VVD heel veel inwilligt van hun verkiezingsprogramma. De VVD zal moeten bloeden voor het herwinnen van 'vertrouwen'. Zo zullen PvdA en GL ook te werk gaan.quote:Op dinsdag 6 april 2021 19:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk naef. Maar wat er nu gebeurt valt me gewoon zo erg tegen van zowel D66 als het CDA.
Je doet nu net alsof CU zou stemmen voor de bestaande euthanasiewet als die nog niet bestond. Dat waag ik toch wel te betwijfelen. GPV en RPF stemden in ieder geval tegen destijds, net als CDA, SGP en de SP in de Tweede Kamer (CU, CDA, SGP en SP in de Eerste Kamer).quote:
[..]
Euthanasie bij ondraaglijk en uitzichtloos lijden is al mogelijk, het gaat er nu om dat straks iedereen die zich ongewenst voelt omdat zoon of dochterlief geen behoefte meer heeft om je te bezoeken in een verpleeghuis ook euthanasie kan aanvragen.
Wat CU en mij (en bijvoorbeeld de SP en de artsenverenigingen) betreft is euthanasie niet de oplossing tegen de groeiende eenzaamheid.
CU heeft in elk geval niet het afschaffen van de bestaande euthanasiewet in haar programma staan, "als dan" hebben we weinig aan en weet je ook gewoon nooit zeker.quote:
[..]
Je doet nu net alsof CU zou stemmen voor de bestaande euthanasiewet als die nog niet bestond. Dat waag ik toch wel te betwijfelen. GPV en RPF stemden in ieder geval tegen destijds, net als CDA, SGP en de SP in de Tweede Kamer (CU, CDA, SGP en SP in de Eerste Kamer).
Dat de uitbreiding een gedrocht is, zijn veel niet-christenen het over eens. Niet voor niets is SP tegen
En de artsen ook: https://www.parool.nl/nie(...)ooid-leven~be498354/
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 06-04-2021 19:57:57 ]
Ik walg hiervan, maar dit gaat dus gewoon gebeurenquote:
Kaag krijgt het voorzitterschap, Rutte wordt weer premier. CDA doet mee, en GL ook. Klaver wil te graag meeregeren.
Hopelijk is dat wel het einde van GroenLinks.
Lijkt me ook voor de VVD niet heel gunstig voor de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Ik walg hiervan, maar dit gaat dus gewoon gebeuren
Hopelijk is dat wel het einde van GroenLinks.
Mwoah, ik denk dat dat wel een oprechte keuze was vanuit ChristenUnie zelf. Het is n van de weinig partijen in de Kamer met een zekere morele standaard, en dat kan ik als D66-lid wel respecteren. De rest is al snel wat opportunistischer, met een partij als VVD als opportunisme-koning (maar die noemen dat 'realistisch').quote:
Alleen CU, SGP, SP, PvdD en PVV hebben wat principes. De rest niet. In het bijzonder CDA, D66 en VVD niet.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat dat wel een oprechte keuze was vanuit ChristenUnie zelf. Het is n van de weinig partijen in de Kamer met een zekere morele standaard, en dat kan ik als D66-lid wel respecteren. De rest is al snel wat opportunistischer, met een partij als VVD als opportunisme-koning (maar die noemen dat 'realistisch').
Nou, de PVV zie ik eerder als het baantje van Wilders. SP heeft inderdaad principes, maar heeft tegelijkertijd nooit meebestuurd op nationaal niveau (zelfs niet in 2006 na verkiezingsoverwinning). Daarmee maken ze het zichzelf ook wel een beetje makkelijk.quote:
[..]
Alleen CU, SGP, SP, PvdD en PVV hebben wat principes. De rest niet. In het bijzonder CDA, D66 en VVD niet.
quote:
[..]
Alleen CU, SGP, SP, PvdD en PVV hebben wat principes.
Nee
Van deze SP krijg ik we de indruk dat ze zouden willen regeren. Alleen in combinatie met Rutte onmogelijk. Ze willen een aantal stappen zetten op linkse punten ook en daar lijkt op zich wel support voor te zijn. Als er een centrumlinks kabinet komt zie ik ze wel mee doen. Denk dat ze ook open staan voor die optie met CDA en D66 en de andere grotere linkse partijen.quote:
[..]
Nou, de PVV zie ik eerder als het baantje van Wilders. SP heeft inderdaad principes, maar heeft tegelijkertijd nooit meebestuurd op nationaal niveau (zelfs niet in 2006 na verkiezingsoverwinning). Daarmee maken ze het zichzelf ook wel een beetje makkelijk.
Zelfs met de VVD zonder Rutte zou bespreekbaar zijn, als zaken als minimumloon verhogen er doorheen komen dan.
Daar begint het wel op te lijken. Hopelijk stapt Omtzigt op uit het hypocriete CDA.quote:
[..]
Kan die niet op verzoek van Wopke zijn besproken?
Maar D66 doet niet eens moeite om nog een beetje hard to get te spelen. Waar het op neerkomt is dat D66 gewoon in een kabinet Rutte 4 gaat stappen en ter compensatie wat aandacht voor de bestuursstijl vraagt tijdens de formatie.
En dan ga je tijdens een weekend van "bezinnen" ook nog telefoneren met Rutte en daarbij de kandidatuur van Vera Bergkamp voor het kamervoorzitterschap bespreken. Ik snap dat niet
.Formeren begint bij de informateur, niet in de krant of in de plenaire zaal.quote:
Als D66-stemmer ben ik wel teleurgesteld in Kaag. Dat ze de motie van wantrouwen niet steunde kon ik nog begrijpen, want dan creer je echt bestuurlijke chaos wat je nu tijdens de corona crisis niet kunt gebruiken. Daarom was de motie van afkeuring een goede tussenoplossing, mits je daarbij vervolgens tot de conclusie komt dat je niet onder leiding van Rutte in een nieuw kabinet gaat stappen.
Maar D66 doet niet eens moeite om nog een beetje hard to get te spelen. Waar het op neerkomt is dat D66 gewoon in een kabinet Rutte 4 gaat stappen en ter compensatie wat aandacht voor de bestuursstijl vraagt tijdens de formatie.
En dan ga je tijdens een weekend van "bezinnen" ook nog telefoneren met Rutte en daarbij de kandidatuur van Vera Bergkamp voor het kamervoorzitterschap bespreken. Ik snap dat niet
Ik had ook graag gezien dat D66 met eenzelfde statement over Rutte was gekomen als Segers, maar de uitkomst van de formatie ligt nog geenszins vast.
Welnee, dat doet de VVD niet, die gaan dan lekker in de oppositie. Kaag kan niet over links.quote:
[..]
Jij bent zeker naief want dit is politiek van het zuiverste water. Zij willen dat Rutte en dus de VVD heel veel inwilligt van hun verkiezingsprogramma. De VVD zal moeten bloeden voor het herwinnen van 'vertrouwen'. Zo zullen PvdA en GL ook te werk gaan.
Kaag en Rutte kunnen niet zonder elkaar dus soep en heet en zo.
Rutte uitsluiten als nieuwe premier zou de formatie tot een totale impasse laten komen, daarmee overspeel je je hand in de onderhandelingen. Dan zegt de VVD definitief: zoek het maar uit dan, die man heeft net de verkiezingen gewonnen. In die zin kan ik Kaag heel goed begrijpen, want was is het alternatief? Zelf een kabinet formeren is een onmogelijke klus (vl coalitiepartners nodig), je hebt de VVD gewoon nog nodig en die hechten aan Rutte. Nieuwe verkiezingen zijn een enorm risico want D66 zit zo'n beetje aan haar maximale kiezerspotentieel en zit de meerderheid van de Kamer uberhaupt te wachten op verkiezingen? Het enige overblijft is de situatie maximaal benutten voor onderhandelingspunten.quote:
Maar D66 doet niet eens moeite om nog een beetje hard to get te spelen. Waar het op neerkomt is dat D66 gewoon in een kabinet Rutte 4 gaat stappen en ter compensatie wat aandacht voor de bestuursstijl vraagt tijdens de formatie. .
Precies wat men nu dus doet. Dat ze dat bij de VVD niet zo leuk vinden, zegt trouwens ook iets over hun incasseringsvermogen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 20:44:04 ]
D66 had toch wel iets langer de poot stijf kunnen houden. Maximale druk uitoefenen om Rutte te vervangen. Gebruik desnoods de media om de druk nog wat op te voeren.quote:Op dinsdag 6 april 2021 20:41 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Rutte uitsluiten als nieuwe premier zou de formatie tot een totale impasse laten komen, daarmee overspeel je je hand in de onderhandelingen. Dan zegt de VVD definitief: zoek het maar uit dan, die man heeft net de verkiezingen gewonnen. In die zin kan ik Kaag heel goed begrijpen, want was is het alternatief? Zelf een kabinet formeren is een onmogelijke klus (vl coalitiepartners nodig), je hebt de VVD gewoon nog nodig en die hechten aan Rutte. Nieuwe verkiezingen zijn een enorm risico want D66 zit zo'n beetje aan haar maximale kiezerspotentieel en zit de meerderheid van de Kamer uberhaupt te wachten op verkiezingen? Het enige overblijft is de situatie maximaal benutten voor onderhandelingspunten.
Precies wat men nu dus doet. Dat ze dat bij de VVD niet zo leuk vinden, zegt trouwens ook iets over hun incasseringsvermogen.
Ze hadden in elk geval minder kwispelend achter Rutte aan kunnen lopen. En de VVD wil ook echt niet in de oppositie, je kunt dus ook benadrukken dat het feit dat veel partijen het niet zien zitten in Rutte het probleem van de VVD is.quote:
[..]
Rutte uitsluiten als nieuwe premier zou de formatie tot een totale impasse laten komen, daarmee overspeel je je hand in de onderhandelingen. Dan zegt de VVD definitief: zoek het maar uit dan, die man heeft net de verkiezingen gewonnen. In die zin kan ik Kaag heel goed begrijpen, want was is het alternatief? Zelf een kabinet formeren is een onmogelijke klus (vl coalitiepartners nodig), je hebt de VVD gewoon nog nodig en die hechten aan Rutte. Nieuwe verkiezingen zijn een enorm risico want D66 zit zo'n beetje aan haar maximale kiezerspotentieel en zit de meerderheid van de Kamer uberhaupt te wachten op verkiezingen? Het enige overblijft is de situatie maximaal benutten voor onderhandelingspunten.
Precies wat men nu dus doet.
Maar goed, hopelijk gaan ze bij HTW nog aangeven dat ze een voorkeur hebben voor een andere premier. Leg de bal maar even bij VVD, dat die nog eens mogen nadenken over Rutte.
VVD is de grootste partij dus die zou in Zugzwang komen wanneer Kaag Rutte zou weigeren.quote:
[..]
Welnee, dat doet de VVD niet, die gaan dan lekker in de oppositie. Kaag kan niet over links.
Kaag en Rutte kunnen niet zonder elkaar dus soep en heet en zo.
Bedankt voor niets, Femke.quote:
Femke Merel volgt de debatten op de voet. Benieuwd of ze de komende jaren veelvuldig van zich blijft laten horen tot haar partij opnieuw kan proberen een zetel te bemachtigen.
[ Twitter ]
Precies. Als de VVD echt aan Rutte blijft vasthouden dan kom je wellicht op het punt dat je maar akkoord moet gaan om een impasse te voorkomen. Maar houdt tenminste wat langer voet bij stuk, laat Rutte maar eens echt voelen dat hij wat goed te maken heeft en dat je hem niet meer vertrouwt. Daarmee haal je inhoudelijk meer punten binnen en zet je grote druk op Rutte om iets aan zijn bestuursstijl te veranderen (als hij dat al kan, het kan ook in de aard van het beestje zitten).quote:
[..]
D66 had toch wel iets langer de poot stijf kunnen houden. Maximale druk uitoefenen om Rutte te vervangen. Gebruik desnoods de media om de druk nog wat op te voeren.
Nu weet iedereen: D66 gaat gewoon weer met Rutte in zee. En Rutte en de VVD weten dat nu ook.
Omdat hij de waarheid naar boven haalt wat verborgen moet blijven?quote:
[..]
Daar was een Ollongren toch ook bij. Omtzigt ligt in zijn eigen partij ook slechter dan elders lijkt het
Ja, ergens was het bijvoorbeeld beter geweest als er totaal geen contact meer was geweest na dat beruchte debat. Ook geen contact over de Kamervoorzitter, dat idee. Want D66 weet stiekem ook wel dat aan het Kamervoorzitterschap ook wat zeteltjes kleven bij de volgende verkiezing (Arib heeft ook redelijk wat voorkeursstemmen gekregen).quote:
[..]
Ze hadden in elk geval minder kwispelend achter Rutte aan kunnen lopen. En de VVD wil ook echt niet in de oppositie, je kunt dus ook benadrukken dat het feit dat veel partijen het niet zien zitten in Rutte het probleem van de VVD is.
Waarom? Dwing Rutte dan maar over rechts te gaan.quote:
[..]
Precies. Als de VVD echt aan Rutte blijft vasthouden dan kom je wellicht op het punt dat je maar akkoord moet gaan om een impasse te voorkomen.
quote:
[..]
Jij bent zeker naief want dit is politiek van het zuiverste water. Zij willen dat Rutte en dus de VVD heel veel inwilligt van hun verkiezingsprogramma. De VVD zal moeten bloeden voor het herwinnen van 'vertrouwen'. Zo zullen PvdA en GL ook te werk gaan.
En het moment niet verzilveren? Kaag weet ook wel dat ze beperkt houdbaar is.quote:
[..]
Waarom? Dwing Rutte dan maar over rechts te gaan.
Dan komen ze er toch niet uit of stort de boel binnen honderd dagen in. Kaag moet inderdaad niet te lang wachten met incashen maar die houdbaarheidsdatum is over een halfjaar nog niet verstreken.quote:
[..]
En het moment niet verzilveren? Kaag weet ook wel dat ze beperkt houdbaar is.
Ja, volgens mij heeft ze dat ook wel door. Zo'n verkiezingsuitslag kun je onmogelijk nog eens herhalen als D66. Het is heel knap dat ze dit gepresteerd heeft na kabinetsdeelname, maar hierna val je gewoon weer terug. Dat zie je ook bij GroenLinks.quote:
[..]
En het moment niet verzilveren? Kaag weet ook wel dat ze beperkt houdbaar is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 21:05:05 ]
In de afgelopen campagne leek er lange tijd geen bedreiging te zijn voor de VVD in de strijd om wie de grootste partij zou worden.quote:
[..]
Ja, volgens mij heeft ze dat ook wel door. Zo'n verkiezingsuitslag kun je onmogelijk nog eens herhalen als D66. Het is heel knap dat ze dit gepresteerd heeft na kabinetsdeelname, maar hierna val je gewoon weer terug. Dat zie je ook bij GroenLinks.
Als de inzet van nieuwe verkiezingen wordt wie de premier levert, VVD en D66, dan kan D66 de partijen ter linker zijde nog flink verder leeg eten...
Inderdaad. Wanneer ze nu met Rutte in zee gaat weet ze zeker dat ze de nieuw aangeworven PvdA- en GL-zetels kwijtspeelt.quote:
[..]
In de afgelopen campagne leek er lange tijd geen bedreiging te zijn voor de VVD in de strijd om wie de grootste partij zou worden.
Als de inzet van nieuwe verkiezingen wordt wie de premier levert, VVD en D66, dan kan D66 de partijen ter linker zijde nog flink verder leeg eten...
Behalve als ze GL en PvdA mee het kabinet in neemt, natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad. Wanneer ze nu met Rutte in zee gaat weet ze zeker dat ze de nieuw aangeworven PvdA- en GL-zetels kwijtspeelt.
Dat zou het offer van Rutte kunnen zijn inderdaad. Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren en ik verwacht ook niet dat Rutte naar aanleiding van afgelopen verkiezingen een nieuw kabinet zal leiden. Ofwel trekt Rutte zich gedwongen terug, ofwel moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Nu zijn alle partijen namelijk beter af wanneer Rutte opstapt dus niemand neemt nu vrijwillig plaats in een nieuw Rutte-kabinet.quote:
[..]
Behalve als ze GL en PvdA mee het kabinet in neemt, natuurlijk.
Hoe zou volgens jou met de huidige zetelverdeling de samenstelling van een coalitie met de VVD (met of zonder Rutte) en zonder GL en PvdA eruit zien?quote:
[..]
Dat zou het offer van Rutte kunnen zijn inderdaad. Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren en ik verwacht Rutte ook niet naar aanleiding van afgelopen verkiezingen een kabinet leiden. Ofwel trekt Rutte zich gedwongen terug, ofwel moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Nu zijn alle partijen namelijk beter af wanneer Rutte opstapt dus niemand neemt nu vrijwillig plaats in een nieuw Rutte-kabinet.
Tja, de uitlatingen van PvdA en GL laten vandaag toch echt de deur op een kier staan voor Rutte IV.quote:
[..]
Dat zou het offer van Rutte kunnen zijn inderdaad. Maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren en ik verwacht ook niet dat Rutte naar aanleiding van afgelopen verkiezingen een nieuw kabinet zal leiden. Ofwel trekt Rutte zich gedwongen terug, ofwel moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Nu zijn alle partijen namelijk beter af wanneer Rutte opstapt dus niemand neemt nu vrijwillig plaats in een nieuw Rutte-kabinet.
Ik zie eigenlijk geen mogelijk zonder of GL of PvdA, tenzij een summiere 76 zeteltjes voor VVD/CDA/D66/VOLT zonder meerderheid in de eerste kamer.quote:
[..]
Hoe zou volgens jou met de huidige zetelverdeling de samenstelling van een coalitie met de VVD (met of zonder Rutte) en zonder GL en PvdA eruit zien?
Voor GL kan ik me daar nog iets bij voorstellen maar PvdA heeft werkelijk niets te winnen om als junior partner en meest linkse partij aan te schuiven bij een kabinet Rutte.quote:
[..]
Tja, de uitlatingen van PvdA en GL laten vandaag toch echt de deur op een kier staan voor Rutte IV.
Dat zou je zeggen, maar waarom durft Ploumen dan niet hetzelfde als Marijnissen en Segers te zeggen? Het lijkt er toch op dat ze best open staat voor de VVD met Rutte.quote:
[..]
Voor GL kan ik me daar nog iets bij voorstellen maar PvdA heeft werkelijk niets te winnen om als junior partner en meest linkse partij aan te schuiven.
Niet noodzakelijk, samen zitten die partijen al op 75 zetels en voor de rest zouden ze waarschijnlijk wel kunnen rekenen op Volt.quote:
Stel dat uit de informatie een progressief inhoudelijk pakket komt bij de uitdagingen voor de komende vier jaar waar D66, PvdA, GL en zelfs de VVD enthousiast van worden, dan moet ik nog dien dat het CDA daar bij zal willen aansluiten. Alleen al op inhoud, dus nog los van de verkiezingsuitslag en de interne situatie.
Met SP ipv GL zou je wel 76 zetels halen of anders eventueel bv. gedoogsteun van Volt, die ook wel blij zouden zijn met een dergelijke koers dan.quote:
Stel dat uit de informatie een progressief inhoudelijk pakket komt bij de uitdagingen voor de komende vier jaar waar D66, PvdA, GL en zelfs de VVD enthousiast van worden, dan moet ik nog dien dat het CDA daar bij zal willen aansluiten. Alleen al op inhoud, dus nog los van de verkiezingsuitslag en de interne situatie.
Dat snap ik inderdaad ook niet, haar zal toch door een politiek strateeg duidelijk gemaakt moeten worden dat instappen heel erg dom is.quote:
[..]
Dat zou je zeggen, maar waarom durft Ploumen dan niet hetzelfde als Marijnissen en Segers te zeggen? Het lijkt er toch op dat ze best open staat voor de VVD met Rutte.
Dat lijkt me vrij onmogelijk en dan moet de VVD vier jaar links beleid uitvoeren als compromis om Rutte, voor wie dit hoogstwaarschijnlijk zijn laatste premiersperiode is, te kunnen behouden.quote:
Stel dat uit de informatie een progressief inhoudelijk pakket komt bij de uitdagingen voor de komende vier jaar waar D66, PvdA, GL en zelfs de VVD enthousiast van worden, dan moet ik nog dien dat het CDA daar bij zal willen aansluiten. Alleen al op inhoud, dus nog los van de verkiezingsuitslag en de interne situatie.
Klinkt bijna als reagan light die rutte
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Dat zou betekenen dat de VVD de hele rechterkant open laaat, dat kan niet meer en dat zal de rechterflank binnen die partij ook niet pikken. Dan is het veel makkelijker om Rutte te lozen.quote:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Zo krijg je dat vertrouwen wel terug
Rutte zal wel gerecht hebben 'als Sigrid niet meer wil dat ik haar woordvoerder ben dan speel ik vanaf nu wel haar advocaat'
Ja, ik vind het daar ook echt op gaan lijken. VVD in de hoek gedreven en D66 die zo al haar vrienden het kabinet in krijgt.quote:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Ik zie echt CDA niet instappen, die gaan 4 jaar proberen rust in de partij te krijgen. Dat is makkelijker in de oppositie, als je niet ondertussen ook nog de veestapel moet verkleinen en andere klimaatmaatregelen moet steunen die best zwaar liggen in het conservatieve deel van de partij. Om over uitbreiding euthanasie niet te praten, er is natuurlijk ook nog altijd best een christelijk deel.
Het gemak waarmee sommigen hier CDA het kabinet in schrijven. Alsof die paritij echt een aanhangsel is van de VVD. CDA staat echt heel ver van D66 af (verder dan CU), die 2 partijen hadden ook steeds ruzie in het afgelopen kabinet. Regeren met D66 is het CDA echt niet goed bevallen.
Zou zomaar eens kunnen, inderdaad. Het lijkt me in ieder geval dat CDA zich voorlopig even afzijdig gaat houden, want nu nog in een kabinet stappen is zo'n beetje politieke zelfmoord voor ze. Maar op zich zou ik dit wel een mooie combinatie vinden, met Volt die gedoogsteun levert.quote:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Als ik de toon van Volt een beetje goed heb gehoord de laatste weken lijkt dat me heel sterk, maar zeg nooit nooit natuurlijk.quote:
Dit opent de deur natuurlijk wel voor een kabinet VVD-D66-PvdA-GL, aangevuld met een kleinere partij zoals Volt (al ben ik persoonlijk geen warm voorstander van debutanten direct belonen met een plekje in de coalitie).
Rutte zou daar normaal gesproken nooit mee akkoord gaan, maar heeft nu mogelijk geen keus.
Aiii.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 22:05:39 ]
Mijn christelijke deel vind dit echt schrikbarend, maar het deel van mij dat echt graag eens doorpakt op klimaat en bijvoorbeeld de boeren wil aanpakken en ook graag wat voor de minima ziet gebeuren zou een kabinet met zowel GL en PvdA echt toejuichen... ik sta dus nogal in dubio over zo'n kabinet (nog los van het aanblijven van Rutte, dat vind ik eigenlijk echt niet meer kunnen).quote:
[..]
Zou zomaar eens kunnen, inderdaad. Het lijkt me in ieder geval dat CDA zich voorlopig even afzijdig gaat houden, want nu nog in een kabinet stappen is zo'n beetje politieke zelfmoord voor ze. Maar op zich zou ik dit wel een mooie combinatie vinden, met Volt die gedoogsteun levert.
Als gedoger dragen ze geen directe verantwoordelijkheid en kunnen ze zich nog enigszins onafhankelijk profileren. Het risico ligt toch een beetje op de loer dat ze een soort dependence van D66 worden.
Die heeft allang een spuitje gehad joh.quote:Op dinsdag 6 april 2021 22:04 schreef TomWaits het volgende:
Het zou alleen wel een beetje kut zijn als Herman Tjeenk Willink COVID-19 zou krijgen en plots zou komen te overlijden.
Aiii.
whuut?!quote:
Het zou alleen wel een beetje kut zijn als Herman Tjeenk Willink COVID-19 zou krijgen en plots zou komen te overlijden.
Aiii.
Iedereen die overlijdt aan COVID-19 is toch een beetje kut?
Omdat de tweede prik was uitgesteld mochten Annemarie en Kajsa eerst een poging wagenquote:
[..]
Die heeft allang een spuitje gehad joh.
Je kunt een Volt oid ook laten gedogen. CU zou ook veel van de plannen van zo'n kabinet steunen. SP en PvdD wellicht ook. En zit er eens wat rechts tussen, heb je JA21. Ze kunnen dus ook met 4 partijen beginnen. Geeft wel meer ruimte voor het dualisme wat zo gevraagd wordt. Zonder dat het een instabiele regering is die maar op 50 zetels steunt, of zoiets.quote:
[..]
Als ik de toon van Volt een beetje goed heb gehoord de laatste weken lijkt dat me heel sterk, maar zeg nooit nooit natuurlijk.
Persoonlijk vind ik zo'n voltooid leven-wet eigenlijk maar een beetje overbodig geneuzel, maar dat is ook omdat ik commissie-Schnabel daar wel zinnige zaken over vond zeggen (dat een beetje door D66 genegeerd werd). De huidige euthanasiewet lijkt me ruimte genoeg bieden. Belangrijker vind ik dat er stappen gezet worden op een ander ethisch terrein, en dat is op het gebied van legalisering van de wietteelt.quote:
[..]
Mijn christelijke deel vind dit echt schrikbarend, maar het deel van mij dat echt graag eens doorpakt op klimaat en bijvoorbeeld de boeren wil aanpakken en ook graag wat voor de minima ziet gebeuren zou een kabinet met zowel GL en PvdA echt toejuichen... ik sta dus nogal in dubio over zo'n kabinet (nog los van het aanblijven van Rutte, dat vind ik eigenlijk echt niet meer kunnen).
De VVD kan Rutte niet lozen, niet nu. Dat hebben we de afgelopen dagen gezien. Zeker nu de partij zich als een man achter hem heeft geschaard.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de VVD de hele rechterkant open laaat, dat kan niet meer en dat zal de rechterflank binnen die partij ook niet pikken. Dan is het veel makkelijker om Rutte te lozen.
Bovendien worden de opties voor de VVD steeds schaarser. Samenwerking met het CDA is niet vanzelfsprekend. Zelfs als de partij wil, hebben ze met Omtzigt mogelijk een beslissende dwarsligger in de gelederen. Zijn ene zetel kan een bom leggen onder een eventuele coalitie.
Dus moet Rutte zich wenden tot de PvdA en GL. En als hij premier mag blijven, verlenen ze hem ook nog een gunst. Want veel andere partijen, ook ter rechterzijde, zijn helemaal klaar met Rutte.
Het meest bang ben ik voor wat zo'n coalitie met artikel 23 gaat doen, eigenlijk.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik zo'n voltooid leven-wet eigenlijk maar een beetje overbodig geneuzel, maar dat is ook omdat ik commissie-Schnabel daar wel zinnige zaken over vond zeggen (dat een beetje door D66 genegeerd werd). De huidige euthanasiewet lijkt me ruimte genoeg bieden. Belangrijker vind ik dat er stappen gezet worden op een ander ethisch terrein, en dat is op het gebied van legalisering van de wietteelt.
Die uitbreiding van de euthanasiewet ben ik tegen. Maar goed, de artsen ook, dus ik denk eigenlijk dat zo'n uitbreiding uiteindelijk niet of nauwelijks gebruikt gaat worden. Als het al door de eerste kamer komt, daar zijn ze wat gevoeliger voor de argumenten van de artsen en zo'n commissie.
Weg met artikel 23. Zaait gif in de samenlevingquote:
[..]
Het meest bang ben ik voor wat zo'n coalitie met artikel 23 gaat doen, eigenlijk.
Die uitbreiding van de euthanasiewet ben ik tegen. Maar goed, de artsen ook, dus ik denk eigenlijk dat zo'n uitbreiding uiteindelijk niet of nauwelijks gebruikt gaat worden. Als het al door de eerste kamer komt, daar zijn ze wat gevoeliger voor de argumenten van de artsen en zo'n commissie.
Waar ben je precies bang voor? Artikel 23 van de Grondwet krijg je niet zomaar gewijzigd. Maar goed, ik ben sowieso voorstander van zuiver openbaar onderwijs, dus op dit gebied lopen we uiteen vrees ik.quote:
[..]
Het meest bang ben ik voor wat zo'n coalitie met artikel 23 gaat doen, eigenlijk.
Dan weten je coalitiepartners iig dat ze je niet serieus hoeven te nemen.quote:
Overigens ben je als partij eigenlijk ook geen knip voor de neus waard als je eerst een motie van wantrouwen tegenover Rutte steunt nog voordat hij zijn volgende termijn begonnen is en vervolgens toch met hem in zee gaat.
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?quote:
[..]
Weg met artikel 23. Zaait gif in de samenleving
D66 broedplaatsenquote:
[..]
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?
Zodra het verplicht wordt om meningen van wetenschappers die het niet met de bijbel eens zijn als waarheid te verkopen en bijbelonderwijs te verbieden, kunnen mijn kinderen niet meer naar school. Dan ben ik op thuisonderwijs aangewezen. Artikel 23 is voor mij verreweg het allerbelangrijkste politieke punt.quote:
[..]
Waar ben je precies bang voor? Artikel 23 van de Grondwet krijg je niet zomaar gewijzigd. Maar goed, ik ben sowieso voorstander van zuiver openbaar onderwijs, dus op dit gebied lopen we uiteen vrees ik.
Zoals het net in Nieuwsuur gezegd werd (weet even niet meer door wie): als alleen met de VVD een optie is, is het nu zaak voor Tjeenk Willink om een document op te stellen waarmee partijen tegen hun achterban kunnen zeggen "Rutte gaat zich hier allemaal aan houden, dus we kunnen toch met hem in zee"quote:
Overigens ben je als partij eigenlijk ook geen knip voor de neus waard als je eerst een motie van wantrouwen tegenover Rutte steunt nog voordat hij zijn volgende termijn begonnen is en vervolgens toch met hem in zee gaat.
Montessoriquote:
Ik wist dat je hiermee ging komen.quote:
[..]
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?
Nee, christelijke scholen, islamitische, boeddhistische of wat voor religie dan ook. Dat doe je maar lekker in je eigen tijd op eigen kosten.
Ik zie niet direct hoe dit een tegenspraak is met zuiver openbaar onderwijs. Mijn idee zou zijn om iedere school te verplichten om onderwijs te geven op gebied van levensbeschouwing en religie, weliswaar uit religiewetenschappelijk oogpunt (niet zozeer als inleiding tot religieuze traditie). Sowieso lijkt het me een stukje gevaarlijker om kinderen opzettelijk weg te houden van ideen waarover wetenschappelijke consensus bestaat.quote:
[..]
Zodra het verplicht wordt om meningen van wetenschappers die het niet met de bijbel eens zijn als waarheid te verkopen en bijbelonderwijs te verbieden, kunnen mijn kinderen niet meer naar school. Dan ben ik op thuisonderwijs aangewezen. Artikel 23 is voor mij verreweg het allerbelangrijkste politieke punt.
Tja, als mijn partij daardoor wat standpunten weet binnen te slepen vind ik dat helemaal prima hoor. Liever een concessie op een poppetje in het kabinet dan een concessie op waar Nederland heen moet. Klimaatbeleid, woningmarkt, onderwijs, industriebeleid, ik vind het allemaal vele malen belangrijker dan wie premier is.quote:
Overigens ben je als partij eigenlijk ook geen knip voor de neus waard als je eerst een motie van wantrouwen tegenover Rutte steunt nog voordat hij zijn volgende termijn begonnen is en vervolgens toch met hem in zee gaat.
Laten we het een beetje in perspectief zien zeg, het is Mussolini niet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 22:27:07 ]
Waarom sluit het een het ander uit? Lijk me dat onderwijs per definitie gestoeld moet zijn op een wetenschappelijke basis waarbij er ruimte is voor religieuze invulling. En je die zullen soms bijten en zo hoort het. Of dat dan weer gepromoot moet worden middels overheidssubsidie is een andere discussie.quote:
[..]
Zodra het verplicht wordt om meningen van wetenschappers die het niet met de bijbel eens zijn als waarheid te verkopen en bijbelonderwijs te verbieden, kunnen mijn kinderen niet meer naar school. Dan ben ik op thuisonderwijs aangewezen. Artikel 23 is voor mij verreweg het allerbelangrijkste politieke punt.
Dat is dus erg raar. Een motie van wantrouwen dien je in op heel fundamentele gronden, dat betekent namelijk dat je van mening bent dat een bewindspersoon iets heeft gedaan dat echt niet door de beugel kan en zijn hij zijn functie zonder tussenkomst van de kiezer niet meer zou mogen uitoefenen. Dan kun je niet gaan zitten wheeler-dealen over beleidsonderwerpen.quote:
[..]
Zoals het net in Nieuwsuur gezegd werd (weet even niet meer door wie): als alleen met de VVD een optie is, is het nu zaak voor Tjeenk Willink om een document op te stellen waarmee partijen tegen hun achterban kunnen zeggen "Rutte gaat zich hier allemaal aan houden, dus we kunnen toch met hem in zee"
Rutte is in principe het vertrouwen opgezegd door alle potentiele partners maar men lijkt aan Stockholm syndroom te lijden en te denken dat men niet zonder hem kan. Hij moet gewoon opzouten, hij is klaar.
Ik niet en ik ben PvdA-stemmer. Dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen maar slechts zoals D66 een motie van afkeuring. Doe je dat namelijk wel dan misbruik je een heel belangrijk en zwaar parlementair instrument, dat deugt niet. Een motie van wantrouwen is er niet om een paar extra beleidspuntjes binnen te kunnen slepen.quote:
[..]
Tja, als mijn partij daardoor wat standpunten weet binnen te slepen vind ik dat helemaal prima hoor. Liever een concessie op een poppetje in het kabinet dan een concessie op waar Nederland heen moet. Klimaatbeleid, woningmarkt, onderwijs, industriebeleid, ik vind het allemaal vele malen belangrijker dan wie premier is.
Laten we het een beetje in perspectief zien zeg, het is Mussolini niet
Ik begrijp heel goed dat partijen afwachten waar Rutte en de VVD mee komen. Nee zeggen kan altijd nog.quote:
[..]
Dat is dus erg raar. Een motie van wantrouwen dien je in op heel fundamentele gronden, dat betekent namelijk dat je van mening bent dat een bewindspersoon iets heeft gedaan dat echt niet door de beugel kan en zijn hij zijn functie zonder tussenkomst van de kiezer niet meer zou mogen uitoefenen. Dan kun je niet gaan zitten wheeler-dealen over beleidsonderwerpen.
Rutte is in principe het vertrouwen opgezegd door alle potentiele partners maar men lijkt aan Stockholm syndroom te lijden en te denken dat men niet zonder hem kan. Hij moet gewoon opzouten, hij is klaar.
Als zo'n uitkomst wordt voorgelegd aan de leden van de betrokken partijen kunnen dat nog wel eens interessante congressen wordenquote:
[..]
Dat is dus erg raar. Een motie van wantrouwen dien je in op heel fundamentele gronden, dat betekent namelijk dat je van mening bent dat een bewindspersoon iets heeft gedaan dat echt niet door de beugel kan en zijn hij zijn functie zonder tussenkomst van de kiezer niet meer zou mogen uitoefenen. Dan kun je niet gaan zitten wheeler-dealen over beleidsonderwerpen.
Rutte is in principe het vertrouwen opgezegd door alle potentiele partners maar men lijkt aan Stockholm syndroom te lijden en te denken dat men niet zonder hem kan. Hij moet gewoon opzouten, hij is klaar.
Eens. Laat ze minimaal met een kandidaat-premier komen die nog wat krediet heeft en waar nog wat gewicht aan zijn uitspraken kan worden gehangen. De enige serieuze kandidaat lijkt dan Jan van Zanen.quote:
[..]
Ik niet en ik ben PvdA-stemmer. Dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen maar slechts zoals D66 een motie van afkeuring. Doe je dat namelijk wel dan misbruik je een heel belangrijk en zwaar parlementair instrument, dat deugt niet. Een motie van wantrouwen is er niet om een paar extra beleidspuntjes binnen te kunnen slepen.
Als we nu al onderscheid kunnen maken tussen bijzonder confessioneel onderwijs, en bijzonder onderwijs gestoeld op een onderwijsmethode, dan lijkt het me dat we na het schrappen van artikel 23 dat onderscheid ook nog wel kunnen maken, en dus prima het ene soort kunnen verbannen en het ander soort kunnen houden, niet dan?quote:
[..]
Het gif van montessorischolen, van der Hucht-onderwijs, Jenaplan, Daltonscholen en dergelijke bedoel je?
Daarmee zeg ik niet dat artikel 23 weg moet. Maar wel dat wanneer zoiets gebeurt, dat toch echt niet ten koste hoeft te gaan van de scholen die je daar opnoemt.
Van Zanen zou zeker een optie zijn, dat is in ieder geval iemand met veel bestuurlijke ervaring.quote:
[..]
Eens. Laat ze minimaal met een kandidaat-premier komen die nog wat krediet heeft en waar nog wat gewicht aan zijn uitspraken kan worden gehangen. De enige serieuze kandidaat lijkt dan Jan van Zanen.
Precies dit.quote:
[..]
Ik begrijp heel goed dat partijen afwachten waar Rutte en de VVD mee komen. Nee zeggen kan altijd nog.
Zo lang Rutte niet vrijwillig aftreedt zullen er toch partijen moeten zijn die aantonen dat formeren met hem echt niet lukt (of toch wel).
Ik heb zowel respect voor partijen die Rutte op voorhand uitsluiten als voor partijen die hun conclusie tijdens een informatieronde willen trekken.
Busladingen vol montere Abvakabo-leden richting Jaarbeurs. Thermoskannetje koffie mee...quote:
[..]
Als zo'n uitkomst wordt voorgelegd aan de leden van de betrokken partijen kunnen dat nog wel eens interessante congressen worden
[ afbeelding ]
Stel nou dat de VVD de steun nodig heeft van de PvdA en GL en die partijen kunnen daardoor een ambitieus klimaatbeleid plus enkele andere concessies afdwingen. Dan zijn ze toch gek als ze dat niet doen.quote:
[..]
Precies dit.
Zo lang Rutte niet vrijwillig aftreedt zullen er toch partijen moeten zijn die aantonen dat formeren met hem echt niet lukt (of toch wel).
Ik heb zowel respect voor partijen die Rutte op voorhand uitsluiten als voor partijen die hun conclusie tijdens een informatieronde willen trekken.
Door de zwakke positie van de VVD kun je nu meer dan ooit zaken gedaan krijgen als kleinere partij.
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 06-04-2021 22:42:49 (verkeerde topic) ]
En als er een voorstel uitkomt wat PvdA en GL niet kunnen uitleggen aan hun achterban dan kunnen ze zowel naar de kiezer als andere partijen onderbouwen waarom ze toch niet meedoen.quote:
[..]
Stel nou dat de VVD de steun nodig heeft van de PvdA en GL en die partijen kunnen daardoor een ambitieus klimaatbeleid plus enkele andere concessies afdwingen. Dan zijn ze toch gek als ze dat niet doen.
Door de zwakke positie van de VVD kun je nu meer dan ooit zaken gedaan krijgen als kleinere partij.
Dit geldt ook voor D66 en CDA.
Die motie van wantrouwen was dan ook een bizar zwaar middel om in te zetten tegen een fractievoorzitter van een andere partij. Eigenlijk was het natuurlijk gewoon een verlate politieke afrekening voor de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Ik niet en ik ben PvdA-stemmer. Dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen maar slechts zoals D66 een motie van afkeuring. Doe je dat namelijk wel dan misbruik je een heel belangrijk en zwaar parlementair instrument, dat deugt niet. Een motie van wantrouwen is er niet om een paar extra beleidspuntjes binnen te kunnen slepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 22:43:51 ]
Geef het proces gewoon wat tijd mensen.
Een vlag op een modderschuit noemen we dat. Of beter nog een huis zonder fundament. Gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Stel nou dat de VVD de steun nodig heeft van de PvdA en GL en die partijen kunnen daardoor een ambitieus klimaatbeleid plus enkele andere concessies afdwingen. Dan zijn ze toch gek als ze dat niet doen.
Door de zwakke positie van de VVD kun je nu meer dan ooit zaken gedaan krijgen als kleinere partij.
Precies. Daarom hebben ze niks te verliezen met het afwachten van de formatie.quote:
[..]
En als er een voorstel uitkomt wat PvdA en GL niet kunnen uitleggen aan hun achterban dan kunnen ze zowel naar de kiezer als andere partijen onderbouwen waarom ze toch niet meedoen.
Dit geldt ook voor D66 en CDA.
Dan kun je nog steeds zeggen "dit is een vlag op een modderschuit, wij doen niet mee"quote:
[..]
Een vlag op een modderschuit noemen we dat. Of beter nog een huis zonder fundament. Gedoemd om te mislukken.
Je oordeel wordt gevormd door je eigen aversie tegen een nieuw kabinet Rutte. Probeer dat los te laten en objectief naar de formatie te kijken.quote:
[..]
Een vlag op een modderschuit noemen we dat. Of beter nog een huis zonder fundament. Gedoemd om te mislukken.
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.quote:
[..]
Dan kun je nog steeds zeggen "dit is een vlag op een modderschuit, wij doen niet mee"
lief naef hoorquote:
[..]
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.
Geflest door wie? Je kunt harde afspraken vastleggen in het regeerakkoord. Dan is de VVD daar aan gebonden.quote:
[..]
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.
Waarschijnlijk kwam het daar inderdaad wel op neer.quote:
[..]
Die motie van wantrouwen was dan ook een bizar zwaar middel om in te zetten tegen een fractievoorzitter van een andere partij. Eigenlijk was het natuurlijk gewoon een verlate politieke afrekening voor de toeslagenaffaire.
Mijns inziens moet de basis van de samenwerking goed zijn. En dat is die voor veel partijen niet. Dan moet je niet van alles gaan binnen proberen te halen, omdat dat toch ook heel veel op gaat leveren. Volgens mij is het dan wachten tot het moment dat je genaaid wordt.quote:
[..]
Je oordeel wordt gevormd door je eigen aversie tegen een nieuw kabinet Rutte. Probeer dat los te laten en objectief naar de formatie te kijken.
En als je toch wil samenwerken had je die motie van wantrouwen niet moeten ondersteunen. Je bent dan volkomen ongeloofwaardig als je dan alsnog het kabinet in gaat. Daarmee geef je aan dat je schijt hebt aan de kamer en aan eerlijkheid, maar vooral dag je zelf hypocriet bent. En dat je dus een machtspoliticus bent.
Als je wensen en bezwaren onvoldoende geborgd kunnen worden dan is het toch helder dat je niet mee kunt doen?quote:
[..]
Maar zelfs krijg je toezeggingen, je weet dat je geflest gaat worden. Een beter informeren van de kamer gaat dan zeker niet gebeuren. Kaag lijkt daar in ieder geval klaar voor.
Ik bedoelde dat Kaag er klaar voor is om op de modderschuit te stappen. Dit was zeker geen verwachting dat Kaag iets goeds gaat doen.quote:
Op Ja ik begrijp dat dat kan. Ik heb alleen weinig vertrouwen dat andere partijen de VVD er onder kunnen houden op hun belangrijkste punten. Maar goed, dat moet zich ook uitwijzen. Ik heb sterk het idee dat de VVD het beleid heeft bepaald en niet het CDA bijvoorbeeld.quote:
[..]
Geflest door wie? Je kunt harde afspraken vastleggen in het regeerakkoord. Dan is de VVD daar aan gebonden.
Je doel als partij is om zaken gedaan te krijgen. Feit is dat de VVD Rutte niet laat vallen. Dan doe je er als PvdA en GL verstandig aan om af te wachten waar de VVD mee komt en in hoeverre je kansen ziet om je eigen agenda door te voeren.quote:
[..]
Mijns inziens moet de basis van de samenwerking goed zijn. En dat is die voor veel partijen niet. Dan moet je niet van alles gaan binnen proberen te halen, omdat dat toch ook heel veel op gaat leveren. Volgens mij is het dan wachten tot het moment dat je genaaid wordt.
En als je toch wil samenwerken had je die motie van wantrouwen niet moeten ondersteunen. Je bent dan volkomen ongeloofwaardig als je dan alsnog het kabinet in gaat. Daarmee geef je aan dat je schijt hebt aan de kamer en aan eerlijkheid, maar vooral dag je zelf hypocriet bent. En dat je dus een machtspoliticus bent.
Die motie van wantrouwen is niks, niet meer dan een momentopname. Politiek is ook weten wanneer je toe moet slaan en voor de PvdA en GL kan dit het ideale moment zijn.
De VVD was de afgelopen tien jaar de grootste partij en drukte dus het meest haar stempel op het beleid. Maar de positie van de VVD is door het gesteggel van de afgelopen week ernstig verzwakt. Dat biedt mogelijkheden voor kleinere coalitiepartners.quote:
[..]
Ja ik begrijp dat dat kan. Ik heb alleen weinig vertrouwen dat andere partijen de VVD er onder kunnen houden op hun belangrijkste punten. Maar goed, dat moet zich ook uitwijzen. Ik heb sterk het idee dat de VVD het beleid heeft bepaald en niet het CDA bijvoorbeeld.
Ik denk dat het ook een serieuze optie is voor andere partijen om de druk op Rutte op te voeren. Maar goed, we gaan het zienquote:
[..]
Je doel als partij is om zaken gedaan te krijgen. Feit is dat de VVD Rutte niet laat vallen. Dan doe je er als PvdA en GL verstandig aan om af te wachten waar de VVD mee komt en in hoeverre je kansen ziet om je eigen agenda door te voeren.
Die motie van wantrouwen is niks, niet meer dan een momentopname. Politiek is ook weten wanneer je toe moet slaan en voor de PvdA en GL kan dit het ideale moment zijn.
Al is Rutte zeker niet degene die begonnen is met slecht informeren van de Kamer. Balkenende was ook een ramp. Dus zelfs zonder Rutte is het maar.de vraag of partijen wel een serieuze en sterke Kamer willen. Waarschijnlijk alleen als ze in de oppositie zitten
ahhquote:
[..]
Ik bedoelde dat Kaag er klaar voor is om op de modderschuit te stappen. Dit was zeker geen verwachting dat Kaag iets goeds gaat doen.
ja die is daar helemaal voor klaargezet ''nieuw leiderschap''
Het is ronduit dom van Marijnissen zo te hameren op de persoon van Rutte. Met Rutte nu hebben ze de kans op linkser beleid dan we in decennia hebben gezien. Dat gaat ze met de vvd zonder Rutte echt niet lukken.quote:
[..]
Van deze SP krijg ik we de indruk dat ze zouden willen regeren. Alleen in combinatie met Rutte onmogelijk. Ze willen een aantal stappen zetten op linkse punten ook en daar lijkt op zich wel support voor te zijn. Als er een centrumlinks kabinet komt zie ik ze wel mee doen. Denk dat ze ook open staan voor die optie met CDA en D66 en de andere grotere linkse partijen.
Zelfs met de VVD zonder Rutte zou bespreekbaar zijn, als zaken als minimumloon verhogen er doorheen komen dan.