Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Eens. Rutte zijn stijl is niet veel anders dan die van Balkenende qua informatievoorziening. De Kamer kent teveel versnippering met kleine partijen en in grote partijen is het teveel een opstapje in een carrière geworden. Daar kunnen partijen zelf wat aan de slag.quote:Op maandag 5 april 2021 21:09 schreef Janneke141 het volgende: [..] Mooie post, zeker mee eens. Maar wil je hier de macht een tegenmacht bieden, dan heb je meer capabele mensen nodig dan we de afgelopen jaren hebben gezien. De coalitie-kamerleden fungeerden met name als stemvee, en in de oppositie zat meestal voor een zeteltje of dertig aan populisten die inhoudelijk ook niet zo veel konden bijdragen - en veel fractieleiders stonden er toch vooral om te reageren op de waan van de dag. En twintig jaar later (want beleidsmatig veeg ik de kabinetten Balkenende op één hoop met Rutte) staan we hier. Hoe we met, naar zijn eigen zeggen, de eerste liberale premier sinds Cort van der Linden in dit overheidsfiasco terecht gekomen zijn is me echt een raadsel.
Daarnaast zou er veel meer ondersteuning voor de kamerleden moeten komen en mag van mij het salaris ook omhoog, idem voor de Balkenende norm voor bewindspersonen. Daarnaast zouden er veel meer technische briefings moeten zijn zodat kamer en kabinet elkaar niet vermoeien met ellenlange kamersets voor info die je net zo uitgelegd kan worden, moet de Oekaze Kok gemoderniseerd worden en de positie van denktanks en wetenschappelijke bureaus van partijen vergroot.
Meer technische briefings en andere Oekaze Kok betekent ook een hele andere positie van de ambtenarij. Veel meer delen van de feiten en posities levert meer ruimte voor inhoudelijke discussie en minder 'voorlichting' op. verantwoordelijkheden moeten ook veel meer helder. Dat betekent soms meer naar het ministerie halen (afschaffen van de lege huls geheten systeem-verantwoordelijkheid) en soms juist verder weg plaatsen om de professional het werk te laten doen.
Het CDA is traditioneel een partij die zo weinig mogelijk wil vernieuwen dus dat die stroming nog altijd sterk vertegenwoordigd is verbaast me niets.quote:
[..]
Een hoop partijprominenten van het CDA zijn Omtzigt dan ook liever kwijt dan rijk. Alleen zijn zetels willen ze graag houden, dat wel.
Samen met een VVD-premier, die vooral uit is op consolidatie van de macht en vooral de kritiek op beleid en affaires als probleem ziet, gesteund door een batterij aan VVD-jaknikkers, moet ik echt nog zien hoe een kabinet met VVD en CDA gesmeed kan worden dat op alle grote vraagstukken van dit moment passende antwoorden kan vormen.
Wat voor coalitie het ook wordt, ik heb niet het idee dat er iets stabiels uitkomt dat lang standhoudt.quote:
[..]
Het CDA is traditioneel een partij die zo weinig mogelijk wil vernieuwen dus dat die stroming nog altijd sterk vertegenwoordigd is verbaast me niets.
Samen met een VVD-premier, die vooral uit is op consolidatie van de macht en vooral de kritiek op beleid en affaires als probleem ziet, gesteund door een batterij aan VVD-jaknikkers, moet ik echt nog zien hoe een kabinet met VVD en CDA gesmeed kan worden dat op alle grote vraagstukken van dit moment passende antwoorden kan vormen.
De pest is dat door jarenlang voornamelijk VVD/CDA-afbraakbeleid ontevreden mensen steeds rechtser zijn gaan stemmen terwijl de echte oplossingen voor mensen die afhankelijk zijn van de overheid vooral in de linkse programma's staan.quote:
[..]
Wat voor coalitie het ook wordt, ik heb niet het idee dat er iets stabiels uitkomt dat lang standhoudt.
klopt,veel van de toeslag ouders zullen op de VVD gestemd hebben en nu weer VVD gestemd hebbenquote:
[..]
De pest is dat door jarenlang voornamelijk VVD/CDA-afbraakbeleid ontevreden mensen steeds rechtser zijn gaan stemmen terwijl de echte oplossingen voor mensen die afhankelijk zijn van de overheid vooral in de linkse programma's staan.
gewoon omdat ze niet beter weten
Terwijl de Rutte doctrine ervoor zorgt dat niemand enige informatie krijgt , zonder Omtzigt hadden al deze ouders financieel helemaal kapot gemaakt geworden door de overheid
Als je er van overtuigd bent dat meer van andermans geld uitgeven de oplossing voor alles is moet je vooral links stemmen.quote:
[..]
De pest is dat door jarenlang voornamelijk VVD/CDA-afbraakbeleid ontevreden mensen steeds rechtser zijn gaan stemmen terwijl de echte oplossingen voor mensen die afhankelijk zijn van de overheid vooral in de linkse programma's staan.
Het probleem is niet geld. Het probleem is een politieke cultuur waarin fouten maken niet mag en waarin uit angst voor opkomst van extreem rechts veel te veel aan onderbuikbevreding wordt gedaan.
Het probleem is te ingewikkeld om één of twee factoren als oorzaak te benoemen.quote:
[..]
Als je er van overtuigd bent dat meer van andermans geld uitgeven de oplossing voor alles is moet je vooral links stemmen.
Het probleem is niet geld. Het probleem is een politieke cultuur waarin fouten maken niet mag en waarin uit angst voor opkomst van extreem rechts veel te veel aan onderbuikbevreding wordt gedaan.
Het is inderdaad een politieke cultuur die vooral draait om het beschermen van de macht in plaats van om burgers.
Maar frames zoals dat links alleen andermans geld wil uitgeven en rechts als enige serieuze problemen aan de kaak durft te stellen helpen niet.
Denken in tegenstellingen (links-rechts, progressief-conservatief enz.) helpt sowieso ook niet.
Je mag ook best fouten maken, als je ze maar op tijd eerlijk toegeeft en krachtig bijstuurt. Iemand als Rutte is behendig geworden in het afweren van kritiek, leeft van affaire naar affaire in de wetenschap dat ze toch wel weer overwaaien.
Wat nodig is, is pragmatisme, de burger centraal en focus op reëele problemen.
Voorbeeld: of je nu Fatima, Mohammed, Henk of Ingrid heet, als je nu in een uitkering zit loont het vaak niet om aan het werk te willen. Daardoor blijven veel mensen onnodig langs de zijlijn staan en kosten uitkeringen de belastingbetaler onnodig veel. Daar iets aan willen doen zou ik niet links of sociaal willen noemen, maar kennelijk zijn alleen de linkse of sociale partijen die noodzaak; rechtse partijen zijn vooral bezig geweest met het verder opjagen en uitkleden van mensen die al praktisch niks hebben maar vaak best bereid zijn zich in te de zetten.
quote:
[..]
Wat voor coalitie het ook wordt, ik heb niet het idee dat er iets stabiels uitkomt dat lang standhoudt.
Dit is mijn inschatting al van voor de verkiezingen. Een regering om het herstel in te zetten. Max 2 jaar. En dan exit.
Wow ik wist niet dat rechtse partijen alles uit eigen zak betalen. Wel tof dat ze dat doen ipv met belastinggeld.quote:
[..]
Als je er van overtuigd bent dat meer van andermans geld uitgeven de oplossing voor alles is moet je vooral links stemmen.
Die hoop had ik al eerder niet, maar nu is het al helemaal een drama inderdaad. Een minderheidskabinet Rutte IV kan wellicht net door de beugel, maar zal bij het minste of geringste alweer struikelen.quote:
[..]
Wat voor coalitie het ook wordt, ik heb niet het idee dat er iets stabiels uitkomt dat lang standhoudt.
Ik geef onmiddellijk toe dat het een platgeslagen kreet is. Maar het is wel wat me echt opviel deze campagne. Het antwoord van links op elke vraag was “meer geld!”. Nu is dat ten eerste helemaal geen oplossing, want zonder deugdelijk plan sijpelt je extra geld langs alle kanten weer weg. En ten tweede het geld is ook een keer op.quote:
[..]
Het probleem is te ingewikkeld om één of twee factoren als oorzaak te benoemen.
Het is inderdaad een politieke cultuur die vooral draait om het beschermen van de macht in plaats van om burgers.
Maar frames zoals dat links alleen andermans geld wil uitgeven en rechts als enige serieuze problemen aan de kaak durft te stellen helpen niet.
Denken in tegenstellingen (links-rechts, progressief-conservatief enz.) helpt sowieso ook niet.
Wat nodig is, is pragmatisme, de burger centraal en focus op reëele problemen.
Voorbeeld: of je nu Fatima, Mohammed, Henk of Ingrid heet, als je nu in een uitkering zit loont het vaak niet om aan het werk te willen. Daardoor blijven veel mensen onnodig langs de zijlijn staan en kosten uitkeringen de belastingbetaler onnodig veel. Daar iets aan willen doen zou ik niet links of sociaal willen noemen, maar kennelijk zijn alleen de linkse of sociale partijen die noodzaak; rechtse partijen zijn vooral bezig geweest met het verder opjagen en uitkleden van mensen die al praktisch niks hebben maar vaak best bereid zijn zich in te de zetten.
Sowieso is “links en rechts” denk ik iets van oude politiek. De tegenstellingen zijn nu veel meer progressief-conservatief en globalistisch-nationalistisch.
De crux is dat veel deugdelijke plannen op voorhand al onmogelijk zijn omdat alles binnen bestaande budgetten -of liefst nog wat minder- moet passen.
Het geld is ook een keer op, die indruk krijg ik zeker nietquote:
En ten tweede het geld is ook een keer op.
Maar dan is meer geld een onderdeel van je plan. Dat moet ook gewoon in een aantal sectoren. Vooral voor gemeentes. Wat daar gebeurt kan niet.quote:
"Meer geld" is op zichzelf inderdaad niet de oplossing.
De crux is dat veel deugdelijke plannen op voorhand al onmogelijk zijn omdat alles binnen bestaande budgetten -of liefst nog wat minder- moet passen.
Zie het voorbeeld van uitkeringsgerechtigden: we maken liever maandelijks 1000 euro aan iemand over en controleren vervolgens nauwlettend of diegene nog geen tientje teveel bijverdiend, dan een systeem te bedenken waar van werken of bijverdienen zowel de uitkeringsgerechtigde als de schatkist profiteert.
Het echte probleem is dat door allerhande toeslagen, kwijtscheldingen, voedselbanken en noem het allemaal maar op werken niet meer loont. Zie het voorbeeld uit dat draadje. Maar ook wat minder extreem. Het verschil aan het eind van de maand is vaak tientjeswerk.quote:Op maandag 5 april 2021 22:17 schreef spinazieruiker het volgende:
En juist door op terreinen waar dat nodig en effectief is méér te kunnen uitgeven kunnen de totale overheidsuitgaven per saldo ook dalen.
Zie het voorbeeld van uitkeringsgerechtigden: we maken liever maandelijks 1000 euro aan iemand over en controleren vervolgens nauwlettend of diegene nog geen tientje teveel bijverdiend, dan een systeem te bedenken waar van werken of bijverdienen zowel de uitkeringsgerechtigde als de schatkist profiteert.
Treffend vergelijk.
Dat was niet de gedachte die ik er bij had. Wel dat het een puur politiek vehikel was. Niet moeilijk doen, herstel willen we allemaal, even tekenen bij het VVD-kruisje.quote:
Zijn er meer mensen die bij zo'n Nationaal Herstelplan al meteen denken dat het een schaamlap is om juist zo veel mogelijk dingen bij het oude te laten?
Moah, er zijn parallellen, maar bij de leiderschapscrisis bij FVD ging het om de absolute macht van één persoon (en de sleutel van het partijkantoor), terwijl in de tweede kamer nog steeds een meerderheid over de uitkomst van de formatie gaat.quote:
De politieke toekomst van Rutte is nog allerminst zeker. Ik zie eigenlijk maar twee opties: aftreden of na een lange mislukte formatie nieuwe verkiezingen verliezen.
Rutte wilde dat toch ook buiten de formatie om doen? Gewoon voordat er een nieuwe coalitie is vast instemmen met iets dat een groot deel van de politieke besluitvorming van de komende jaren beheerst?quote:
[..]
Dat was niet de gedachte die ik er bij had. Wel dat het een puur politiek vehikel was. Niet moeilijk doen, herstel willen we allemaal, even tekenen bij het VVD-kruisje.
Ik vind dit overigens wel steeds meer een account met een agenda.quote:
Vorige week was het de hele tijd dat Rutte nu toch wel echt exit was enzo. Rutte moest en zou per direct weg.
Ik volg hem ook. Maar heb af en toe mijn vraagtekens. De wens is duidelijk de vader van de gedachte.
CDA-figuur . Ik heb trouwens wel een vermoeden wie het is.quote:
[..]
Ik vind dit overigens wel steeds meer een account met een agenda.
Vorige week was het de hele tijd dat Rutte nu toch wel echt exit was enzo. Rutte moest en zou per direct weg.
Ik volg hem ook. Maar heb af en toe mijn vraagtekens. De wens is duidelijk de vader van de gedachte.
Ja. Nu wil ik het natuurlijk ook weten.quote:
[..]
CDA-figuur . Ik heb trouwens wel een vermoeden wie het is.
Nou, inderdaad zeg. Ik dacht dat dit een redelijk objectief iemand was die dicht op het vuur zit maar de afgelopen dagen blijken de tweets nogal gekleurdquote:
[..]
Ik vind dit overigens wel steeds meer een account met een agenda.
Vorige week was het de hele tijd dat Rutte nu toch wel echt exit was enzo. Rutte moest en zou per direct weg.
Ik volg hem ook. Maar heb af en toe mijn vraagtekens. De wens is duidelijk de vader van de gedachte.
Darkwingduck?quote:
[..]
CDA-figuur . Ik heb trouwens wel een vermoeden wie het is.
quote:
Het sluit elkaar natuurlijk niet uit.quote:
[..]
Nou, inderdaad zeg. Ik dacht dat dit een redelijk objectief iemand was die dicht op het vuur zit maar de afgelopen dagen blijken de tweets nogal gekleurd
Iemand dichtbij het vuur, maar ook niet objectief.
Wat Trein zegt.. iemand CDA gelieerd, kan best kloppen.
Zo volg ik ook een PG Kroeger, en een Arend Jan Boekestijn, en die zijn ook duidelijk gekleurd.
Dat.quote:
[..]
CDA-figuur . Ik heb trouwens wel een vermoeden wie het is.
Maar ook inherent aan zo'n account:
Als journalist bij RTL, NOS, Telegraaf, Volkskrant enz. heb je dagelijks een publiek via zendtijd, kolommen, abonnees, trouwe kijkers. Zo'n Twitter account heeft al gauw last van een verschijnsel dat je ook bij influencers, Youtubers enz. ziet, namelijk continu een narratief moeten creëren, ophef zoeken, zorgen dat je ook boeiend bent en in beeld blijft als er even niks te melden is.
ik vind dit statement maar een beetje raar, ik denk zelf dat Kaag een Hoekstra e bewust voor hebben gekozen om het zo te doen, en daarmee rutte de kans te geven door de voordeur te vertrekken. als ze de motie van wantrouwen hadden gesteund was iedere kans op regeren met de VVD na rutte verkeken.quote:
ik denk overigens nog steeds dat de het voorbij is met de Politieke Carrière van Rutte. er is echt niemand die geloofwaardig nu nog in een coalitie met hem kan gaan zitten.
CDA en D66 hebben die deur gewoon nog openstaan hoor, en waarom ook niet.quote:
[..]
ik vind dit statement maar een beetje raar, ik denk zelf dat Kaag een Hoekstra e bewust voor hebben gekozen om het zo te doen, en daarmee rutte de kans te geven door de voordeur te vertrekken. als ze de motie van wantrouwen hadden gesteund was iedere kans op regeren met de VVD na rutte verkeken.
ik denk overigens nog steeds dat de het voorbij is met de Politieke Carrière van Rutte. er is echt niemand die geloofwaardig nu nog in een coalitie met hem kan gaan zitten.
Dat weet ik heel goed: namelijk politiek..zoveel mogelijk van je programma realiseren. Zoveel mogelijk binnen halen van je standpunten.quote:
[..]
CDA en D66 hebben die deur gewoon nog openstaan hoor, en waarom ook niet.
Rutte kan best blijven. Maar wordt dan wel verwacht een D66 programma uit te voeren. En je weet dat hij best kleurloos is.
Nee, had D66 de MoVaWa gesteund was hun onderhandelingspositie weg geweest.quote:
Het gaat op heel veel manieren fout.quote:
[..]
Het echte probleem is dat door allerhande toeslagen, kwijtscheldingen, voedselbanken en noem het allemaal maar op werken niet meer loont. Zie het voorbeeld uit dat draadje. Maar ook wat minder extreem. Het verschil aan het eind van de maand is vaak tientjeswerk.
Ik ken een ondernemer, gestart binnen een speciale regeling, wiens uitkering gekort werd op basis van de omzet inclusief BTW. Waarbij WW en bijstand door elkaar liep en jaar op jaar allerlei naheffingen van de gemeente, het UWV en de belastingdienst kwamen.
Geef mensen die willen werken gewoon één loket, simpele regels en zorg ervoor dat ze elk uur dat ze elk uur dat ze wekelijks werken merken in de portemonnee.
Of je dit nu via een basisinkomen regelt, een regeling waarbij maar een percentage van bijverdiensten wordt gekort of een andere regeling, mensen die willen werken moeten worden beloond in plaats van gestraft.
Sowieso als D66 zou vinden dat Rutte per se weg moet, dan zou de VVD daar een zeer hoge prijs voor vragen om nog te gaan regeren.quote:
[..]
ik vind dit statement maar een beetje raar, ik denk zelf dat Kaag een Hoekstra e bewust voor hebben gekozen om het zo te doen, en daarmee rutte de kans te geven door de voordeur te vertrekken. als ze de motie van wantrouwen hadden gesteund was iedere kans op regeren met de VVD na rutte verkeken.
ik denk overigens nog steeds dat de het voorbij is met de Politieke Carrière van Rutte. er is echt niemand die geloofwaardig nu nog in een coalitie met hem kan gaan zitten.
Nu is het andersom. D66 wil best met Rutte verder, maar dan moet die wel even diep bukken.
Uit de jongste column gaan Meeuws in de NRC. Mocht u zich nog afvragen waarom je geen kritiek hoort.
Typisch wel hoe het artikel eindigt:
quote:Gerrit Zalm wil niet ingaan op de kwestie van toen. ,,Staat me niets meer van bij”, appt hij terug op de vraag of hij wil uitleggen hoe het telefoongesprek destijds verliep.
Meeuws concludeert dat een kabinet Rutte-4 out of the question is. Ik betwijfel dat. Ik heb het idee dat het tij alweer aan het keren is.
Opvallend inderdaadquote:
Is dit artikel al voorbij gekomen: Rita Verdonk kreeg burgemeesterschap Rotterdam als ‘functie elders’ aangeboden: ‘Ik hou niet van deze spelletjes’
Typisch wel hoe het artikel eindigt:
[..]
Kaag heeft duidelijk gezegd in Rutte's positie afgetreden te zijn. En dat hun wegen hier scheiden.quote:
[..]
Sowieso als D66 zou vinden dat Rutte per se weg moet, dan zou de VVD daar een zeer hoge prijs voor vragen om nog te gaan regeren.
Nu is het andersom. D66 wil best met Rutte verder, maar dan moet die wel even diep bukken.
Zij hebben er kennelijk een paasweekend bezinning voor nodig, maar ik verwacht van D66 een vergelijkbare positie als van CU.
Door niet verder te gaan dan steun aan een motie van afkeuring hebben we nog een enigszins stabiele regering tot de installatie van een volgend kabinet en laten ze Rutte de ruimte om zelf te besluiten dat dit zijn laatste termijn was (koninklijke weg).
Op basis waarvan (oprechte vraag, ben redelijk druk geweest dit weekend dus wrsch e.e.a niet meegekregen)?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vvd-belang-a4038563
Meeuws concludeert dat een kabinet Rutte-4 out of the question is. Ik betwijfel dat. Ik heb het idee dat het tij alweer aan het keren is.
Die oproep van Marijnissen die geen gevolg krijgt. De deuren die toch nog wel her en der op een kier lijken te staan.quote:
[..]
Op basis waarvan (oprechte vraag, ben redelijk druk geweest dit weekend dus wrsch e.e.a niet meegekregen)?
Maar ook de reactie vanuit Rutte zelf. De eer aan zichzelf houden gaat ie niet doen.
Ze heeft ook aangegeven dat doorgaan "niet vanzelfsprekend is" ergo dus zeker wel mogelijk maar dat gaat wel wat kosten.quote:
[..]
Kaag heeft duidelijk gezegd in Rutte's positie afgetreden te zijn. En dat hun wegen hier scheiden.
Zij hebben er kennelijk een paasweekend bezinning voor nodig, maar ik verwacht van D66 een vergelijkbare positie als van CU.
Door niet verder te gaan dan steun aan een motie van afkeuring hebben we nog een enigszins stabiele regering tot de installatie van een volgend kabinet en laten ze Rutte de ruimte om zelf te besluiten dat dit zijn laatste termijn was (koninklijke weg).
Ik zie geen enkele goede reden voor Kaag om daar ineens in te veranderen. Het zou enkel haar onderhandelingspositie verzwakken.
Niet vanzelfsprekend betekent niet vanzelfsprekend. Dit zegt niet per se iets over de kans dat het nog wél kan.quote:
[..]
Ze heeft ook aangegeven dat doorgaan "niet vanzelfsprekend is" ergo dus zeker wel mogelijk maar dat gaat wel wat kosten.
Ik zie geen enkele goede reden voor Kaag om daar ineens in te veranderen. Het zou enkel haar onderhandelingspositie verzwakken.
Als je iemand de gelegenheid wilt geven zelf zijn conclusies te trekken dan ga je nog niet roepen dat het er sowieso niet in zit.
Als ze punten van hun programma door kunnen voeren, is dat gewoon business as usual.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vvd-belang-a4038563
Meeuws concludeert dat een kabinet Rutte-4 out of the question is. Ik betwijfel dat. Ik heb het idee dat het tij alweer aan het keren is.
Het is politiek hè.
Dank!quote:
[..]
Die oproep van Marijnissen die geen gevolg krijgt. De deuren die toch nog wel her en der op een kier lijken te staan.
Maar ook de reactie vanuit Rutte zelf. De eer aan zichzelf houden gaat ie niet doen.
De oproep van Marijnissen die geen gevolg krijgt kan ik deels in meegaan. Al denk ik dat men iig het debat van morgen afwacht. En wellicht nog een week of 2 a 3 erna. Dus ja, dan staat de deur sowieso op een kier.
en nu Segers heeft gezegd dat hij sowieso niet meegaat met een nieuwe coalitie onder rutte is er gewoon geen meerderheid voor hem als premier. (de andere partijen die de motie van wantrouwen steunde zouden nog van veel verder moeten komen)
De huidige houding van Rutte is een machtsspel. Wie buigt en wie houdt vol.quote:
Maar ook de reactie vanuit Rutte zelf. De eer aan zichzelf houden gaat ie niet doen.
Zie ook het artikel van Tom Jan Meeus hierboven gelinkt waarin hij er op wijst dat het allemaal VVD'ers van buiten de Haagse politiek zijn die Rutte openlijk steunen op dit moment.
Het blijft afwachten hoe dit zich zal ontwikkelen.
Alleen Rutte gaat de eer niet aan zichzelf houden. Als je dat niet doet na een kamerbrede MvA en een door 72 zetels (waaronder SGP!) gesteunde MvW doe je het nooit.quote:
[..]
Niet vanzelfsprekend betekent niet vanzelfsprekend. Dit zegt niet per se iets over de kans dat het nog wél kan.
Als je iemand de gelegenheid wilt geven zelf zijn conclusies te trekken dan ga je nog niet roepen dat het er sowieso niet in zit.
Rutte gaat niet weg. Hij heeft niks buiten de politiek. Hij heeft vanuit zijn partij niks te vrezen. En uiteindelijk is hij onmisbaar in de huidige samenstelling.quote:
[..]
De huidige houding van Rutte is een machtsspel. Wie buigt en wie houdt vol.
Zie ook het artikel van Tom Jan Meeus hierboven gelinkt waarin hij er op wijst dat het allemaal VVD'ers van buiten de Haagse politiek zijn die Rutte openlijk steunen op dit moment.
Het blijft afwachten hoe dit zich zal ontwikkelen.
Het zijn inderdaad allemaal oudgedienden die zich roeren. Ik vraag me af of dat is omdat de actievere garde zich niet uit mag spreken, of dat ze zich stilzwijgend achter Rutte scharen, of omdat ze in de gaten hebben dat het voor hun eigen kansen misschien wel beter is als Rutte van het toneel verdwijnt.quote:
[..]
De huidige houding van Rutte is een machtsspel. Wie buigt en wie houdt vol.
Zie ook het artikel van Tom Jan Meeus hierboven gelinkt waarin hij er op wijst dat het allemaal VVD'ers van buiten de Haagse politiek zijn die Rutte openlijk steunen op dit moment.
Het blijft afwachten hoe dit zich zal ontwikkelen.
De VVD is onmisbaar, Rutte niet.quote:
[..]
Rutte gaat niet weg. Hij heeft niks buiten de politiek. Hij heeft vanuit zijn partij niks te vrezen. En uiteindelijk is hij onmisbaar in de huidige samenstelling.
Ik ben het vaak minimaal deels met je eens, maar in deze kwestie niet. Het glas, plas, blijft zoals het was, is voor mij in deze nog niet overduidelijk aanwezig. Wil iig eerst zien hoe partijen zich morgen opstellen alvorens een inschatting te doen.quote:
[..]
Als ze punten van hun programma door kunnen voeren, is dat gewoon business as usual.
Het is politiek hè.
Het zegt in ieder geval niet dat het uitgesloten is. Dat zou ook oerdom zijn want dan heeft de VVD ineens alle troeven in handen.quote:
[..]
Niet vanzelfsprekend betekent niet vanzelfsprekend. Dit zegt niet per se iets over de kans dat het nog wél kan.
Als je iemand de gelegenheid wilt geven zelf zijn conclusies te trekken dan ga je nog niet roepen dat het er sowieso niet in zit.
Dan kan de VVD zeggen "Regeren zonder Rutte. Ja dan vraag je wel heel veel van ons. Dus lever maar heeeel veel in en dan praten we verder"
Terwijl Kaag nu kan zeggen "Wil jij nog premier worden Mark? Dan zul je toch echt iets moeten gaan leveren om een van die linkse partijen weer voor je te krijgen. Als dat lukt praten we verder"
Dus alle reden om er geen bindende uitspraken over te gaan doen.
Nieuwsuur vandaag:quote:
[..]
Dat probleem ligt nog dieper. Er wordt steeds meer over de schutting geflikkerd bij gemeenten. Zonder geld. Maar dat is lekker makkelijk want dan is de minister niet meer verantwoordelijk. Dat daardoor zo’n beetje alle gemeentes op hun tandvlees lopen en voorzieningen in veel gemeenten onder druk staan? Niet belangrijk.
Inspectie: situatie in jeugdpsychiatrie onhoudbaar
Het is diep triest hoe de landelijke overheid en politiek, die dit heeft veroorzaakt, zo buiten schot blijft en niet te hulp schiet.
Alleen Rutte is de VVD. Er is niemand die hem zegt, “Mark er is een tijd van komen en een tijd van gaan.”quote:
Datquote:
Dus zeggen de andere partijen het hemquote:
[..]
Alleen Rutte is de VVD. Er is niemand die hem zegt, “Mark er is een tijd van komen en een tijd van gaan.”
Maar hebben die daar de leverage voor? Ik betwijfel het ten zeerste. 34 zetels. 10 meer dan de nummer 2.quote:
[..]
Dus zeggen de andere partijen het hem
Geen 76quote:
[..]
Maar hebben die daar de leverage voor? Ik betwijfel het ten zeerste. 34 zetels. 10 meer dan de nummer 2.
De VVD heeft weinig aan 34 zetels als er verder niemand met ze in de zandbak wil spelen.quote:
[..]
Maar hebben die daar de leverage voor? Ik betwijfel het ten zeerste. 34 zetels. 10 meer dan de nummer 2.
Een motie van wantrouwen had meteen effect gehad op de positie van Rutte als premier in het huidige kabinet. Dat vonden de coalitiepartijen niet verstandig/buiten proportie.quote:
[..]
Alleen Rutte gaat de eer niet aan zichzelf houden. Als je dat niet doet na een kamerbrede MvA en een door 72 zetels (waaronder SGP!) gesteunde MvW doe je het nooit.
Over de samenstelling van een nieuw kabinet zal nog veel worden vergaderd, er was geen noodzaak voor Rutte noch de VVD noch D66 en het CDA om nu al vooruit te lopen op een Rexit.
Jij ziet Kaag en de zeven dwergen werken? Ik voorspel binnen een jaar weer verkiezingen, Rutte +10.quote:
[..]
De VVD heeft weinig aan 34 zetels als er verder niemand met ze in de zandbak wil spelen.
In de oppositie is zo nodig ruimte voor 74 zetelsquote:
[..]
De VVD heeft weinig aan 34 zetels als er verder niemand met ze in de zandbak wil spelen.
Ik denk dat die noodzaak er wel was. When you come at the king, you best not miss.quote:
[..]
Een motie van wantrouwen had meteen effect gehad op de positie van Rutte als premier in het huidige kabinet. Dat vonden de coalitiepartijen niet verstandig/buiten proportie.
Over de samenstelling van een nieuw kabinet zal nog veel worden vergaderd, er was geen noodzaak voor Rutte noch de VVD noch D66 en het CDA om nu al vooruit te lopen op een Rexit.
Je hebt hem nu tijd gegeven om te herstellen terwijl hij al 8 tellen gehad had. Dat was een blunder.
In crisistijd een demissionaire regering onthoofden zou ook een blunder zijn geweestquote:
[..]
Ik denk dat die noodzaak er wel was. When you come at the king, you best not miss.
Je hebt hem nu tijd gegeven om te herstellen terwijl hij al 8 tellen gehad had. Dat was een blunder.
En precies daarom moet Kaag die deur open houden en Rutte zelf maar laten proberen weer een partij links van hem terug in het bootje te krijgen.quote:
[..]
Jij ziet Kaag en de zeven dwergen werken? Ik voorspel binnen een jaar weer verkiezingen, Rutte +10.
Nee, maar het is ook geen gegeven dat D66, CDA en nog een of twee anderen wel even hun handtekening gaan zetten onder Rutte-IV. De VVD zal moeten kiezen tussen inhoud of persoon, eigenlijk.quote:
Jij ziet Kaag en de zeven dwergen werken?
34 zetels van de VVD plus de 28 van de rechterflank en we hebben er nog maar 12 over. Dat betekent dat je een coalitie krijgt van Esther Ouwehand tot Jaco Geurts. Succes.quote:
[..]
In de oppositie is zo nodig ruimte voor 74 zetels
Als Rutte morgen onder de bus loopt vergaat de wereld? Ik geloof daar niet zo in.quote:
[..]
In crisistijd een demissionaire regering onthoofden zou ook een blunder zijn geweest
De politieke draai kan nog komen dat die motie tegen het kamerlid Rutte was, maar dat de premier Rutte nog prima door kan.quote:
en nu Segers heeft gezegd dat hij sowieso niet meegaat met een nieuwe coalitie onder rutte is er gewoon geen meerderheid voor hem als premier. (de andere partijen die de motie van wantrouwen steunde zouden nog van veel verder moeten komen)
Dat denk ik dus niet.quote:
[..]
Nee, maar het is ook geen gegeven dat D66, CDA en nog een of twee anderen wel even hun handtekening gaan zetten onder Rutte-IV. De VVD zal moeten kiezen tussen inhoud of persoon, eigenlijk.
D66/CDA zal de huid zo duur mogelijk verkopen. Maar Rutte heeft al aangetoond kleurloos te kunnen zijn. Over links. Over rechts..heeft hij geen bezwaar bij.
Een motie van wantrouwen is per definitie tegen een minister.quote:
[..]
De politieke draai kan nog komen dat die motie tegen het kamerlid Rutte was, maar dat de premier Rutte nog prima door kan.
Als dat zou gebeuren komt het vast ook wel weer op de één of andere manier goed, maar dat maakt het nog niet slim of nodig om hem nu te duwen.quote:
[..]
Als Rutte morgen onder de bus loopt vergaat de wereld? Ik geloof daar niet zo in.
Ja, of een partij kan zeggen dat Rutte onder allerlei voorwaarden weer het vertrouwen kan herstellen. Zo werkt onderhandelen.quote:
[..]
De politieke draai kan nog komen dat die motie tegen het kamerlid Rutte was, maar dat de premier Rutte nog prima door kan.
Als dat voor de verkiezingen gebeurt, krijgt de VVD nog meer zetels. Wie dat dan ook is als lijsttrekker.quote:
[..]
Als Rutte morgen onder de bus loopt vergaat de wereld? Ik geloof daar niet zo in.
Dat kwam inderdaad ook voorbij, dat een regeerakkoord vol met gedragsregels wordt gestopt. Vergelijkbaar met een demissionair kabinet. Dat er op onderwerpen wordt overeengekomen en voor andere zaken de TK steeds moet instemmen.quote:
[..]
Ja, of een partij kan zeggen dat Rutte onder allerlei voorwaarden weer het vertrouwen kan herstellen. Zo werkt onderhandelen.
Moest even zoeken, maar dat heet dus een rompkabinet.
Dit gaat het toch gewoon zijn..Leverage.quote:
[..]
Ja, of een partij kan zeggen dat Rutte onder allerlei voorwaarden weer het vertrouwen kan herstellen. Zo werkt onderhandelen.
Een voorwaarde kan ook zijn dat ie binnen twee jaar alsnog opstaptquote:
[..]
Ja, of een partij kan zeggen dat Rutte onder allerlei voorwaarden weer het vertrouwen kan herstellen. Zo werkt onderhandelen.
Inderdaad, het is nou ook weer niet alsof Rutte iemand vermoord heeft ofzo. Maar dat hij even genadebrood mag gaan eten is wel duidelijk.quote:
[..]
Dit gaat het toch gewoon zijn..Leverage.
Ik mag toch hopen dat het meer over de inhoud van het programma gaat.quote:
[..]
Een voorwaarde kan ook zijn dat ie binnen twee jaar alsnog opstapt
Lijkt me heerlijk. Een Rutte die een pro EU en progressieve agenda moet uitvoeren.
En ergens denk ik dat hij dat best kan.
Dat laatste gaat niet gebeuren. Wordt vooral een CDA en Ja21 en SGP verhaal gok ik.quote:
[..]
Dat weet ik heel goed: namelijk politiek..zoveel mogelijk van je programma realiseren. Zoveel mogelijk binnen halen van je standpunten.
Rutte kan best blijven. Maar wordt dan wel verwacht een D66 programma uit te voeren. En je weet dat hij best kleurloos is.
Hoeveel zetels hebben die samen?quote:Op maandag 5 april 2021 23:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren. Wordt vooral een CDA en Ja21 en SGP verhaal gok ik.
Vertel, hoe dat zo?quote:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren. Wordt vooral een CDA en Ja21 en SGP verhaal gok ik.
Ik vraag het toch eerst maar even netjes.
Niet zoveel, op twee handen te tellen. Maar dat maakt ook niet uit. Het gaat erom dat je zetels hebt die complementeren.quote:
CU speelde dat -helaas- handig uit.
quote:
[..]
Vertel, hoe dat zo?
Ik vraag het toch eerst maar even netjes.
Omdat die zetels nodig zijn om het kwartet compleet te krijgen. Bovendien zit CDA niet te wachten op hele linkse groene partijen, die willen denk ik ook landbouw beleid gaan voeren.quote:
[..]
Vertel, hoe dat zo?
Ik vraag het toch eerst maar even netjes.
CDA gaat haar huid heel duur verkopen.
Dan lopen D66 en het CDA het risico - maar net name D66 - dat zij moeten gaan (in)formeren met de overige dwergpartijen.quote:
Ik vind het een beetje raar dat de politiek duiders denken dat CDA en D66 nu niet meer terug kunnen, en dat als VVD Rutte eist als premier dat D66 en CDA dat maar te slikken hebben. Ik zie niet in waarom mevrouw Kaag en meneer Hoekstra niet morgen een statement kunnen geven waarin staat dat ze gedurende het weekend van bezinning en reflectie tot de conclusie zijn gekomen dat in een kabinet stappen met Rutte iets is wat ze niet willen. Ze kunnen dan ook gerust verwijzen naar hoe Rutte is omgegaan met de moties van afgelopen donderdag. Het hele weekend heb ik geen schrijntje van bezinning en reflectie bij hem gezien. En dan die blaffende VVD-ers in elke tv-programma, die uithalen naar iedereen en alles omdat de Tweede Kamer hun Grote Leider niet meer gelooft. Ook bij hen geen enkele reflectie. Dan kan je je als D66 en CDA toch echt gaan afvragen of er ook maar iets gaat veranderen qua bestuursstijl onder een Rutte IV.
Maar het CDA zei en zegt bij monde van Hoekstra dat men verre van vooraan wil staan bij een (in)formatie. Wat ook bleek uit alle lege vakken in de matrix.quote:
[..]
[..]
Omdat die zetels nodig zijn om het kwartet compleet te krijgen. Bovendien zit CDA niet te wachten op hele linkse groene partijen, die willen denk ik ook landbouw beleid gaan voeren.
CDA gaat haar huid heel duur verkopen.
Klopt. Dat is ook zo.quote:
[..]
Maar het CDA zei en zegt bij monde van Hoekstra dat men verre van voiraan wil staan bij een (in)formatie. Wat ook bleek uit alle lege vakken in de matrix.
Dus hun erbij betrekken wordt een hele kluif voor de VVD en D66. Ik gok dat Hoekstra weinig gecharmeerd wordt van plannen over het halveren van de veestapel of zweverig progressief beleid. Maar dat is een gok natuurlijk.
Ze kunnen een poging doen en ondertussen zal de druk dan op Rutte toenemen om alsnog op te stappen.quote:
[..]
Dan lopen D66 en het CDA het risico - maar net name D66 - dat zij moeten gaan (in)formeren met de overige dwergpartijen.
VVD moet over (ver) rechts zonder CDA en D66. Good luck.quote:
[..]
Dan lopen D66 en het CDA het risico - maar net name D66 - dat zij moeten gaan (in)formeren met de overige dwergpartijen.
Helaas mislukt -> eind november weer naar de stembus. En dat is voor iedereen een risico.quote:
[..]
Dan lopen D66 en het CDA het risico - maar net name D66 - dat zij moeten gaan (in)formeren met de overige dwergpartijen.
En dan is nog de vraag of hij Omtzigt er bij kan houden. En hoeveel vriendjes hij heeft in de fractie.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook zo.
Dus hun erbij betrekken wordt een hele kluif voor de VVD en D66. Ik gok dat Hoekstra weinig gecharmeerd wordt van plannen over het halveren van de veestapel of zweverig progressief beleid. Maar dat is een gok natuurlijk.
?quote:
[..]
VVD moet over (ver) rechts zonder CDA en D66. Good luck.
Er is of lijkt dus een patstelling. Daarom iig even het debat van morgen afwachten.quote:
[..]
Klopt. Dat is ook zo.
Dus hun erbij betrekken wordt een hele kluif voor de VVD en D66. Ik gok dat Hoekstra weinig gecharmeerd wordt van plannen over het halveren van de veestapel of zweverig progressief beleid. Maar dat is een gok natuurlijk.
Zie nog niet zo snel nieuwe verkiezingen komen. Volgens mij - zonder google te raadplegen- hebben wij ook nog nooit eerder verkiezingen gehad omdat er geen coalitie voortkwam uit de formatie.quote:
[..]
Helaas mislukt -> eind november weer naar de stembus. En dat is voor iedereen een risico.
Zo’n patstelling als deze kan ik me ook niet herinneren.quote:
Z
[..]
Zie nog niet zo snel nieuwe verkiezingen komen. Volgens mij - zonder google te raadplegen- hebben wij ook nog nooit eerder verkiezingen gehad omdat er geen coalitie voortkwam uit de formatie.
Dat is ook de grootste hobbel inderdaad. Hoe wordt er omgegaan met Omtzigt als hij zijn hakken in het zand zet. Omtzigt lijkt mij niet erg plooibaar...quote:
[..]
En dan is nog de vraag of hij Omtzigt er bij kan houden. En hoeveel vriendjes hij heeft in de fractie.
Hoekstra die een mes in de rug van Omtzigt steekt? Die gaat net zo makkelijk mee met de kliek,quote:
[..]
Klopt. Dat is ook zo.
Dus hun erbij betrekken wordt een hele kluif voor de VVD en D66. Ik gok dat Hoekstra weinig gecharmeerd wordt van plannen over het halveren van de veestapel of zweverig progressief beleid. Maar dat is een gok natuurlijk.
De formatie in 2012 was al lang hahah.quote:
[..]
Zo’n patstelling als deze kan ik me ook niet herinneren.
Maar ik zie dit wel goedkomen hoor. Nederlandse politici zijn weinig principieel en vasthoudend.
Owh, is het al weer nachtbaggertijd?quote:
[..]
Hoekstra die een mes in de rug van Omtzigt steekt? Die gaat net zo makkelijk mee met de kliek,
Truste allen
De beste man zit ziek en overspannen thuis, en dat gaat niet binnen een paar weken over zijn.quote:
[..]
Dat is ook de grootste hobbel inderdaad. Hoe wordt er omgegaan met Omtzigt als hij zijn hakken in het zand zet. Omtzigt lijkt mij niet erg plooibaar...
Wil je daar de formatie van laten afhangen?
Mwoah, hij is overwerkt. Maar Omtzigt lijkt mij niet de makkelijkste en maar moeilijk te plooien naar situaties die lastig kunnen zijn maar wel belangrijk. Omtzigt laten vallen kan potentieel een splijtzwam zijn binnen het CDA.quote:
[..]
De beste man zit ziek en overspannen thuis, en dat gaat niet binnen een paar weken over zijn.
Wil je daar de formatie van laten afhangen?
Men moet proberen om Omtzigt mee te krijgen en iets aan te bieden: een mooie functie, bepaalde CDA punten in het regeerakkoord, commissie dat toeziet op transparantie, you name it. Maar in elk geval een stuk speelgoed om hem tevreden te houden.
Daar hoeft de formatie niet vanaf te hangen. Laat die man gewoon zijn werk als Kamerlid doen.quote:
[..]
De beste man zit ziek en overspannen thuis, en dat gaat niet binnen een paar weken over zijn.
Wil je daar de formatie van laten afhangen?
Zijn fort is Kamerlid zijn. Hij is ook niet geschikt voor een verbindende rol.quote:
[..]
Mwoah, hij is overwerkt. Maar Omtzigt lijkt mij niet de makkelijkste en maar moeilijk te plooien naar situaties die lastig kunnen zijn maar wel belangrijk. Omtzigt laten vallen kan potentieel een splijtzwam zijn binnen het CDA.
Men moet proberen om Omtzigt mee te krijgen en iets aan te bieden: een mooie functie, bepaalde CDA punten in het regeerakkoord, commissie dat toeziet op transparantie, you name it. Maar in elk geval een stuk speelgoed om hem tevreden te houden.
Ja klopt. Wopke kan zich de blaren op zijn tong gaan praten om Pieter over te halenquote:
[..]
Zijn fort is Kamerlid zijn. Hij is ook niet geschikt voor een verbindende rol.
Tweets van zijn vrouw gezien? (Los van wat ik inhoudelijk daar van vind) Dat wordt onvermijdelijk gedoe.quote:
[..]
De beste man zit ziek en overspannen thuis, en dat gaat niet binnen een paar weken over zijn.
Wil je daar de formatie van laten afhangen?
Trustequote:
[..]
Owh, is het al weer nachtbaggertijd?
Truste allen
Zie groenlinks die zo al hun standpunten opzij schuiven.quote:
[..]
De formatie in 2012 was al lang hahah.
Maar ik zie dit wel goedkomen hoor. Nederlandse politici zijn weinig principieel en vasthoudend.
Heel fijn voor hun kiezers!
Tjah. GroenLinks weet ook wel dat je met dergelijke radicale standpunten niet tot een coalitie akkoord kan komen.quote:
[..]
Zie groenlinks die zo al hun standpunten opzij schuiven.
Heel fijn voor hun kiezers!
Volgensmij hebben Wopke en Pieter wel een goede verhouding, ik denk dat Wopke met hem gaat praten.quote:
[..]
Tweets van zijn vrouw gezien? (Los van wat ik inhoudelijk daar van vind) Dat wordt onvermijdelijk gedoe.
En uiteindelijk kan Pieter zich ook afsplitsen, maar dan heb je partijen nodig die meer dan 4 zetels bij zich dragen.
Alleen Omtzigt is niet het type dat zich door persoonlijke verhoudingen laat leiden... Als hij het niks vindt gaat hij mokken.quote:
[..]
Volgensmij hebben Wopke en Pieter wel een goede verhouding, ik denk dat Wopke met hem gaat praten.
En uiteindelijk kan Pieter zich ook afsplitsen, maar dan heb je partijen nodig die meer dan 4 zetels bij zich dragen.
Daar hoop ik zeker op, Go Pieter. Gestemd op Bosma, maar dat doet er niet toe, De juiste mensen op de juiste plek.quote:
[..]
Volgensmij hebben Wopke en Pieter wel een goede verhouding, ik denk dat Wopke met hem gaat praten.
En uiteindelijk kan Pieter zich ook afsplitsen, maar dan heb je partijen nodig die meer dan 4 zetels bij zich dragen.
Wat zou Omtzigt dan willen. Dan om zijn persoon er herverkiezingen nodig zijn of dat de VVD met D66 en allerlei linkse fazalpartijen moet formeren? Omtzigt heeft ook wel verantwoordelijkheidsbesef.quote:
[..]
Alleen Omtzigt is niet het type dat zich door persoonlijke verhoudingen laat leiden... Als hij het niks vindt gaat hij mokken.
O ja en mokken is fout natuurlijk. Kunnen ook diepgewortelde normen en waarden zijn.quote:
[..]
Alleen Omtzigt is niet het type dat zich door persoonlijke verhoudingen laat leiden... Als hij het niks vindt gaat hij mokken.
Thank God trouwens. Omtzigt
Dat Rutte oprot. Of hele harde garanties in het regeerakkoord, bijvoorbeeld die door hem gewenste verandering van het kiesstelsel. Misschien wel gecombineerd met echt onafhankelijke inspecties...quote:
[..]
Wat zou Omtzigt dan willen. Dan om zijn persoon er herverkiezingen nodig zijn of dat de VVD met D66 en allerlei linkse fazalpartijen moet formeren? Omtzigt heeft ook wel verantwoordelijkheidsbesef.
Het was geen waardeoordeel.quote:
[..]
O ja en mokken is fout natuurlijk. Kunnen ook diepgewortelde normen en waarden zijn.
Denk dat dat laatste best een acceptabel voorstel is.quote:
[..]
Dat Rutte oprot. Of hele harde garanties in het regeerakkoord, bijvoorbeeld die door hem gewenste verandering van het kiesstelsel. Misschien wel gecombineerd met echt onafhankelijke inspecties...
Wat wil Omtzigt veranderd willen zien in het kiesstelsel?
Ik moet het boek nog lezenquote:
[..]
Denk dat dat laatste best een acceptabel voorstel is.
Wat wil Omtzigt veranderd willen zien in het kiesstelsel?
Maar kort gezegd wil hij een districtenstelsel invoeren voor 100 van den 150 zetels.
*vazalquote:
[..]
Wat zou Omtzigt dan willen. Dan om zijn persoon er herverkiezingen nodig zijn of dat de VVD met D66 en allerlei linkse fazalpartijen moet formeren? Omtzigt heeft ook wel verantwoordelijkheidsbesef.
Bedoel je denk ik
Boek uit de kast gepakt. Hij wil een districtenstelsel stelsel voor 110 van de 150 kamerleden. Dat zou voor meer binding met de kiezer (en dus minder met de partijleiding) moeten zorgen. De kiesdistricten zijn de provincies.quote:
[..]
Ik moet het boek nog lezen
Maar kort gezegd wil hij een districtenstelsel invoeren voor 100 van den 150 zetels.
Maar al bladerend in het boek zag ik dat z’n nummer 1 punt de invoering van een grondwettelijk hof is. Alleen dat kun je niet in een termijn fixen...
Hmm allemaal erg theoretisch. Doe mij dan maar een bindend referendum.quote:
[..]
Boek uit de kast gepakt. Hij wil een districtenstelsel stelsel voor 110 van de 150 kamerleden. Dat zou voor meer binding met de kiezer (en dus minder met de partijleiding) moeten zorgen. De kiesdistricten zijn de provincies.
Maar al bladerend in het boek zag ik dat z’n nummer 1 punt de invoering van een grondwettelijk hof is. Alleen dat kun je niet in een termijn fixen...
Kssstquote:
Ik ben er wel voor. Mes snijdt aan twee kanten. Je krijgt en kamerleden die veel meer binding met een regio hebben en dus ook zicht op de problemen die daar spelen. Maar je krijgt als het goed is ook kamerleden die meer naar de kiezer kijken ipv naar de partijleiding.quote:
[..]
Hmm allemaal erg theoretisch. Doe mij dan maar een bindend referendum.
Voor een bindend referendum is een grondwetswijziging nodig. Dat maakt het wat lastiger.
Stokpaardje (en wetsvoorstel) van Halsema ook overigens. Grondwettelijke toetsing.quote:
[..]
Boek uit de kast gepakt. Hij wil een districtenstelsel stelsel voor 110 van de 150 kamerleden. Dat zou voor meer binding met de kiezer (en dus minder met de partijleiding) moeten zorgen. De kiesdistricten zijn de provincies.
Maar al bladerend in het boek zag ik dat z’n nummer 1 punt de invoering van een grondwettelijk hof is. Alleen dat kun je niet in een termijn fixen...
En ja, dan een
Grondwetswijziging nodig.
Zitten twee kanten aan. Weet niet wat ik er van vind. Maar voor Omtzigt is het belangrijk. Probleem is dat je de grondwet er voor moet wijzigen, dat kan dus niet in een regeerperiode.quote:
[..]
Stokpaardje (en wetsvoorstel) van Halsema ook overigens. Grondwettelijke toetsing.
Bindend referendum?! Hell noquote:
[..]
Ik ben er wel voor. Mes snijdt aan twee kanten. Je krijgt en kamerleden die veel meer binding met een regio hebben en dus ook zicht op de problemen die daar spelen. Maar je krijgt als het goed is ook kamerleden die meer naar de kiezer kijken ipv naar de partijleiding.
Voor een bindend referendum is een grondwetswijziging nodig. Dat maakt het wat lastiger.
Zelfs geen raadgevend graag. Dus laat maar zo.I know. Ben mr. OF LLM eigenlijk.quote:
[..]
Zitten twee kanten aan. Weet niet wat ik er van vind. Maar voor Omtzigt is het belangrijk. Probleem is dat je de grondwet er voor moet wijzigen, dat kan dus niet in een regeerperiode.
En ik vind dat terecht. Grote risico's anders
Ook een referendum heeft twee kanten. Ik ben er in principe wel voor. Maar het heeft als nadeel dat het debat wordt verengd tot ja of nee terwijl de oplossing vaak een grijstint is. Komt bij de problematiek van het uitsluiten van bepaalde wetten (begroting, Koningshuis om een twee opties te noemen) en de afbakeningsproblematiek daar bij.quote:
[..]
Bindend referendum?! Hell no
Kijk zoals zo’n donorwet dat is straightforward, weinig tot geen raakvlakken met ander beleid en goed overzichtelijk. Dat had ik een ideaal referendumonderwerp gevonden. Maar de Wiv of dat Oekraïne referendum waren een gruwel.
Dat weet ik mr. Whiskers2009quote:
[..]
I know. Ben mr. OF LLM eigenlijk.
En ik vind dat terecht. Grote risico's anders
Dat is het punt: het is nooit zwartwit en vergt dossierkennis voor een weloverwogen oordeel. Daarnaast ligt misbruik op de loer. Is al meerdere keren voorgekomen ook.quote:
[..]
Ook een referendum heeft twee kanten. Ik ben er in principe wel voor. Maar het heeft als nadeel dat het debat wordt verengd tot ja of nee terwijl de oplossing vaak een grijstint is. Komt bij de problematiek van het uitsluiten van bepaalde wetten (begroting, Koningshuis om een twee opties te noemen) en de afbakeningsproblematiek daar bij.
Kijk zoals zo’n donorwet dat is straightforward, weinig tot geen raakvlakken met ander beleid en goed overzichtelijk. Dat had ik een ideaal referendumonderwerp gevonden. Maar de Wiv of dat Oekraïne referendum waren een gruwel.
In een ideale wereld: ja
In deze wereld: nee
Nu ook hoorquote:
Ondertussen is Ton Elias nog steeds niet uitgeraasd: [ twitter ]
Voor de VVD
Districten is een drama, zie het VK, daar moeten we echt helemaal nooit aan beginnen en EEN kamerlid moet niet de macht hebben omdat af te dwingen voor heel Nederland, dat zou compleet ridicuul zijn.quote:
[..]
Boek uit de kast gepakt. Hij wil een districtenstelsel stelsel voor 110 van de 150 kamerleden. Dat zou voor meer binding met de kiezer (en dus minder met de partijleiding) moeten zorgen. De kiesdistricten zijn de provincies.
Maar al bladerend in het boek zag ik dat z’n nummer 1 punt de invoering van een grondwettelijk hof is. Alleen dat kun je niet in een termijn fixen...
Gekker moet het niet worden.
Haar speech donderdagnacht vond ik vijf minuten, vol van indirecte bezwaren en diplomatieke uitlatingen.
Maar ik begin serieus te twijfelen of de democratie onder Kaag er beter wordt dan die van Rutte. Allebei zitten verstrikt in de wereldpolitiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Firuze60 op 06-04-2021 03:16:32 ]
Ton kan maar beter even een Snickers pakken.quote:
Ondertussen is Ton Elias nog steeds niet uitgeraasd: [ twitter ]
Voordeel is wel dat die Ukip mafketels geen zetels hebben.quote:
[..]
Districten is een drama, zie het VK, daar moeten we echt helemaal nooit aan beginnen en EEN kamerlid moet niet de macht hebben omdat af te dwingen voor heel Nederland, dat zou compleet ridicuul zijn.
Gekker moet het niet worden.
Maar aangezien de vvd in 85% van de gemeenten de grootste is geworden dan zou iedereen hier al helemaal schuimbekken.
Dat kan met een districtenstelsel best wel eens gaan schuiven. Je ziet bijvoorbeeld in de VS dat de persoon die op het stembiljet staat best veel invloed heeft.quote:
[..]
Voordeel is wel dat die Ukip mafketels geen zetels hebben.
Maar aangezien de vvd in 85% van de gemeenten de grootste is geworden dan zou iedereen hier al helemaal schuimbekken.
Misschien, Maar in de VS stemt er bijna nooit iemand tegen de partijlijn in en als het niet gebeurd dan regeerd de vvd alleen wat het einde der tijden inluid als je de mensen hier mag geloven.quote:
[..]
Dat kan met een districtenstelsel best wel eens gaan schuiven. Je ziet bijvoorbeeld in de VS dat de persoon die op het stembiljet staat best veel invloed heeft.
En hoewel ik meestal voor rutte en vvd stem heb ik toch liever het huidige stelsel.
Veel meer dan in Nederland hoor. Zeggen namen als Joe Manchin of John McCain je iets?quote:
Maar in de VS stemt er bijna nooit iemand tegen de partijlijn in
Dat in daar juist door het districtenstelsel...
Je hebt meer ruimte maar als het echt puntje bij paaltje komt op de grote dingen stemt iedereen zoals de whip het wil. Kamala mag nog wel even aan de bak om de beslissende stem te geven.quote:
[..]
Veel meer dan in Nederland hoor. Zeggen namen als Joe Manchin of John McCain je iets?
Dat in daar juist door het districtenstelsel...
Hier zou je meer ruimte kunnen creèren door het regeeracoord veel simpeler te maken of hoofdelijke stemming als standaard te gebruiken.
En dan te bedenken dat deze driftkikker bijna Kamervoorzitter wasquote:
Ondertussen is Ton Elias nog steeds niet uitgeraasd: [ twitter ]
Klopt, een districtenstelsel wordt uiteindelijk altijd zo ongeveer een tweepartijenstelsel en dus wat mij betreft praktisch een afschaffing van de democratie. Het politieke stelsel moet in Nederland gewoon zo blijven. Geen districten, geen kiesdrempels.quote:
[..]
Voordeel is wel dat die Ukip mafketels geen zetels hebben.
Maar aangezien de vvd in 85% van de gemeenten de grootste is geworden dan zou iedereen hier al helemaal schuimbekken.
En ook geen referendum, doe dan maar burgerfora.
Naar de stembus zonder eerste een regering gevormd te hebben is geen serieuze optie. Dus dat gebeurt dit jaar sowieso niet meer.quote:
[..]
Helaas mislukt -> eind november weer naar de stembus. En dat is voor iedereen een risico.
Iemand raakt veel te verkleefd als ie er zo lang zit.
Ach, als het heel gek loopt, dan hebben we over een jaar weer verkiezingen. Dan is de campagne redelijk te combineren met de gemeenteraadsverkiezingen en partijen kunnen een beroep doen op hun achterban om bij te dragen. En zo'n JA21 kon ook zonder grote middelen zomaar ruim verkozen worden. Het grootste deel van het campagne voeren is niet zo bijzonder duur.quote:
Maar weinig partijen hebben de financiële middelen voor een nieuwe verkiezingscampagne. Daar wordt doorgaans 4 jaar voor gespaard.
Goed argument.quote:
Jan Dijkgraaf is wel de aller slechtste columnist van de hele Nederlandse geschiedenis
Je hebt nog nooit een "column" van Hans Wiegel gelezen?quote:
Jan Dijkgraaf is wel de aller slechtste columnist van de hele Nederlandse geschiedenis
Lijkt wel uit de schoolkrant geplukt.quote:
[..]
Je hebt nog nooit een "column" van Hans Wiegel gelezen?
[ afbeelding ]
En gezien de huidige verhoudingen is het broodnodig.quote:
Een districtenstelsel. Heet D66 dat vreselijke idee eindelijk in de prullenbak gegooid komt ineens Pieter Omtzigt ermee.
8 miljoen inwoners (Randstad) hebben nu iets meer dan 100 volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer en 9 miljoen inwoners iets minder dan 50.
Wekelijks een "briefje" vol met gescheld naar een of ander iemand. Wat een niveau.quote:
In dit geval bestaat het briefje voor 2/3 uit tekst uit de Süddeutsche Zeitung die een stuk kritischer over Rutte is dan de Nederlandse pers, die vooral bezig lijkt te zijn met een tegenoffensief.quote:
[..]
Wekelijks een "briefje" vol met gescheld naar een of ander iemand. Wat een niveau.
Behalve dat hij volgens mij een model wil zoals in Duitsland of Denemarken waar de overrepresentatie van bepaalde partijen achteraf wordt gecompenseerd om uiteindelijk toch een evenredige vertegenwoordiging te bereiken.quote:
Een districtenstelsel. Heet D66 dat vreselijke idee eindelijk in de prullenbak gegooid komt ineens Pieter Omtzigt ermee.
Hoe kom je daarbij en waarom tel je niet-kiesgerechtigden mee?quote:
[..]
En gezien de huidige verhoudingen is het broodnodig.
8 miljoen inwoners (Randstad) hebben nu iets meer dan 100 volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer en 9 miljoen inwoners iets minder dan 50.
Kom dat niet ook gewoon voor een deel omdat mensen die gekozen worden vaak naar Den Haag verhuizen en dan dus ineens in de randstad wonen.quote:
[..]
En gezien de huidige verhoudingen is het broodnodig.
8 miljoen inwoners (Randstad) hebben nu iets meer dan 100 volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer en 9 miljoen inwoners iets minder dan 50.
Dat wilde ik ook al opmerken. Is bijvoorbeeld Wilders een Haags of een Venloos kamerlid?quote:
[..]
Kom dat niet ook gewoon voor een deel omdat mensen die gekozen worden vaak naar Den Haag verhuizen en dan dus ineens in de randstad wonen.
Correct.quote:
[..]
Kom dat niet ook gewoon voor een deel omdat mensen die gekozen worden vaak naar Den Haag verhuizen en dan dus ineens in de randstad wonen.
Dat gebeurd niet zo vaak. Daarnaast zijn ze dan inwoner van de Randstad en geen plaatselijke volksvertegenwoordiger meer aangezien ze de binding met hun oorspronkelijke regio verliezen dan wel verloren zijn. Laatst zo'n gesprek gehad met een Zwolse pvda'er. Die kwam ook met dit argument en dat mevrouw Kuiken uit Bathmen komt. Daar woont ze al decennia niet meer en heet er ook volstrekt geen binding meer mee.quote:
[..]
Kom dat niet ook gewoon voor een deel omdat mensen die gekozen worden vaak naar Den Haag verhuizen en dan dus ineens in de randstad wonen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 08:54:27 ]
Plaatselijke volgsvertegenwoordigers hebben we dan ook andere verkiezingen voor.quote:
[..]
Dat gebeurd niet zo vaak. Daarnaast zijn ze dan inwoner van de Randstad en geen plaatselijke volksvertegenwoordiger meer aangezien ze de binding met hun oorspronkelijke regio verliezen dan wel verloren zijn.
Sorry, maar wat een achterlijke redenatie. Als je dat als plattelandsbewoner zo belangrijk vindt, dan moet je ook maar stemmen op mensen die geen voet in de Randstad zetten en niet achteraf janken dat je vertegenwoordiger verhuist (of erger nog: stemmen op iemand die in de Randstad woont, brrrr).quote:
[..]
Dat gebeurd niet zo vaak. Daarnaast zijn ze dan inwoner van de Randstad en geen plaatselijke volksvertegenwoordiger meer aangezien ze de binding met hun oorspronkelijke regio verliezen dan wel verloren zijn.
quote:
[..]
Je hebt nog nooit een "column" van Hans Wiegel gelezen?
[ afbeelding ]
Meest recente eh hersenspinsel van hopelijk in een rusthuis wonende Hans
Dat gebeurt juist heel vaak, kamerleden die verhuizen. De onzin dat het per sé nodig is dat er iemand letterlijk elke dag uren in de trein zit om uit Drenthe te komen slaat nergens op.quote:
[..]
Dat gebeurd niet zo vaak. Daarnaast zijn ze dan inwoner van de Randstad en geen plaatselijke volksvertegenwoordiger meer aangezien ze de binding met hun oorspronkelijke regio verliezen dan wel verloren zijn.
Kamerleden hebben gewoon familie in alle provincies wonen en elk kamerlid bezoekt elke provincie meerdere keren per jaar. Nederland is te klein om je druk te maken over zo'n zelf uitgevonden verschil, net alsof de politieke behoefte van een Drent zoveel verschilt van die van iemand uit de Randstad.
Verder is er continue contact met de VNG en met alle provincies door diverse ministeries. En is er door de partijen contact met alle plaatselijke en provinciale afdelingen. De noden van elke provincie worden echt wel gehoord.
Maar dat laatste kon ook op een andere manier.
Nee hoor, het is ontzettend belangrijk om ook in de tweede kamer regionaal vertegenwoordigd te zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2021 08:54 schreef Caland het volgende:
[..]
Plaatselijke volgsvertegenwoordigers hebben we dan ook andere verkiezingen voor.
Grappig dat de partijen die het het hoogste woord voeren over diversiteit de minste regionale diversiteit hebben.
Toon maar aan met de huidige 150. Hoeveel zijn er van buiten de Randstad naar de randstad verhuisd en hoe lang is dat geleden?quote:
[..]
Dat gebeurt juist heel vaak, kamerleden die verhuizen.
Precies, dat kan nu al door voorkeursstemmen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 09:01 schreef skrn het volgende:
Districtenstelsel lijkt me alleen leuk als districten ook meer autonomie krijgen. Ik zie anders de toegevoegde waarde niet zo, behalve dat je inderdaad vertegenwoordigers uit alle streken van het land in de Kamer hebt.
Maar dat laatste kon ook op een andere manier.
Algemeen beschikbare informatie. Pak de kieslijst erbij en streep aan wie er uiteindelijk in de kamer zit.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij en waarom tel je niet-kiesgerechtigden mee?
Dat mag je gerust vinden. Ik zie je verder geen feiten aandragen die deze feiten wegpoetsen.quote:
[..]
Sorry, maar wat een achterlijke redenatie.
Toon maar aan.quote:
[..]
Kom dat niet ook gewoon voor een deel omdat mensen die gekozen worden vaak naar Den Haag verhuizen en dan dus ineens in de randstad wonen.
Het is een vraag dus ik weet het niet. Maar het is het onderzoeken waard.quote:
11 uurquote:
Weet iemand hoe laat de bijeenkomst in de rooksalon plaatsvindt vandaag?
Wilders en Klaver worden op de kieslijst weergegeven als een Hagenaar bijvoorbeeld. Eerdmans Rotterdammer, Dassen Amsterdammer. Voorbeelden te over dus.quote:
[..]
Kom dat niet ook gewoon voor een deel omdat mensen die gekozen worden vaak naar Den Haag verhuizen en dan dus ineens in de randstad wonen.
Democratie heet dat.quote:
Ik vind dit alles oprecht een feest van de democratie. Teveel, teveel, is er onder het tapijt geveegd. Teveel niet uitgepraat. Te weinig debatten gevoerd. Te weinig richting hoe het met onze overheid moet na de toeslagen-affaire, en de houding van het kabinet om doodnormale Kamervragen niet te beantwoorden.
Zo zie ik dat echt. De druk is opgebouwd, in de Kamer, in de maatschappij. En dan ontstaat er een explosie, op een bijna willekeurig moment. En dat moment is nu.
Of het een explosie of een schuurbrandje is moet de komende dagen/weken vooral gaan blijken. Vooralsnog hebben alleen de SP en CU echt harde woorden geuit en houden de belangrijkste partijen de kaarten nog tegen de borst.quote:
[..]
Democratie heet dat.
Ik vind dit alles oprecht een feest van de democratie. Teveel, teveel, is er onder het tapijt geveegd. Teveel niet uitgepraat. Te weinig debatten gevoerd. Te weinig richting hoe het met onze overheid moet na de toeslagen-affaire, en de houding van het kabinet om doodnormale Kamervragen niet te beantwoorden.
Zo zie ik dat echt. De druk is opgebouwd, in de Kamer, in de maatschappij. En dan ontstaat er een explosie, op een bijna willekeurig moment. En dat moment is nu.
Thanks!quote:
Precies. Emmer, druppel, overgelopen.quote:
[..]
Democratie heet dat.
Ik vind dit alles oprecht een feest van de democratie. Teveel, teveel, is er onder het tapijt geveegd. Teveel niet uitgepraat. Te weinig debatten gevoerd. Te weinig richting hoe het met onze overheid moet na de toeslagen-affaire, en de houding van het kabinet om doodnormale Kamervragen niet te beantwoorden.
Zo zie ik dat echt. De druk is opgebouwd, in de Kamer, in de maatschappij. En dan ontstaat er een explosie, op een bijna willekeurig moment. En dat moment is nu.
Het woord "persoonlijke" in "persoonlijke afrekening" is een totaal misplaatst frame.quote:
Het gaat niet om het afrekenen met de persoon Mark Rutte, maar met de politiek van Mark Rutte.
Kamerleden en bewindspersonen zijn ook gewoon collega's die, op een paar uitzonderingen na, normaal met elkaar omgaan. Ook zie je bijvoorbeeld dat linkse politici het opnemen voor Wilders als het gaat om bedreigingen en zelfs het proces tegen hem.
Als je wat er nu speelt vernauwt tot een persoonlijke strijd tussen individuen dan doe je echt tekort wat er aan de hand is. Natuurlijk spelen persoonlijke verhoudingen een rol in de politiek, het is handig als mensen het goed kunnen vinden, maar het gaat het om de (on)professionele manier waarop Rutte en de VVD omgaan met macht en verantwoordelijkheden.
Wat Wopke, Pieter en Sigrid persoonlijk van Mark vinden is ondergeschikt aan de beroepshouding van de fractievoorzitter van de VVD en de huidige premier.
Doe zelf eens onderzoek.quote:
[..]
Toon maar aan met de huidige 150. Hoeveel zijn er van buiten de Randstad naar de randstad verhuisd en hoe lang is dat geleden?
Overigens hebben (of hadden bij vorige kabinetten) veel Kamerleden een pied a terre in Den Haag.
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Cruciaal zijn Klaver en Ploumen.quote:
Ik ben benieuwd of meer partijen Rutte uitsluiten na dit weekend. De journalisten zullen hen ongetwijfeld erna vragen.
En als de journalisten het niet vragen of als ze die gewoon voorbijlopen, heeft Marijnissen nog een kans in het debat over de verkenner. Is misschien wel deels buiten de orde, maar een rechtstreekse vraag kun je natuurlijk niet negeren.
Een pied a terre staat niet op de kieslijst en wordt dus niet meegeteld.quote:
[..]
Doe zelf eens onderzoek.
Overigens hebben (of hadden bij vorige kabinetten) veel Kamerleden een pied a terre in Den Haag.
Onderzoek is gedaan. Meer dan 100 van de huidige kamerleden wonen in de randstad, minder dan 50 daarbuiten. Een deels regionaal kiesstelsel is hard nodig om dat recht te trekken.
Alleen voor de enkeling die daar een probleem van maakt denk ik.quote:
[..]
Een pied a terre staat niet op de kieslijst en wordt dus niet meegeteld.
Onderzoek is gedaan. Meer dan 100 van de huidige kamerleden wonen in de randstad, minder dan 50 daarbuiten. Een deels regionaal kiesstelsel is hard nodig om dat recht te trekken.
Hij zegt het al wel vaker. Nog maar weer een teken dat hij ook niet het grootste licht is. Draak van een plan.quote:
Een districtenstelsel. Heet D66 dat vreselijke idee eindelijk in de prullenbak gegooid komt ineens Pieter Omtzigt ermee.
Was al (informeel?) bekend toch? Las ergens dat de VVD de steun voor haar had ingetrokken nav de motie van afkeuring door Kaag.quote:
D66 gaat voor het kamervoorzitterschap. Benieuwd of Kaag dit gaat uitruilen tegen steun voor Rutte.
[ twitter ]
Sowieso zijn er meer verhuisd dan je op papier zult vaststellen. Het heen en weer reizen kost veel tijd maar door onofficieel te verhuizen behoud je je vergoedingen (zie o.a. Hiddema, Graus).quote:
[..]
Toon maar aan met de huidige 150. Hoeveel zijn er van buiten de Randstad naar de randstad verhuisd en hoe lang is dat geleden?
Ik vind het niet erg dat het merendeel van de kamerleden van buiten de Randstad overwegend in Den Haag verblijven, zo lang er maar voldoende binding is tussen de kamer en het gehele land.
Een districtenstelsel zoals Omtzigt dat voor zich ziet gaat voor mij te ver. Maar op de één of andere manier op zijn minst stimuleren dat partijen meer kandidaten uit de regio op hun lijsten zetten zou ik toejuichen.
Er zijn ook hybride varianten mogelijk van het huidige systeem en de visie van Omtzigt.
Een kandidaat die zelf de kiesdrempel haalt komt tegenwoordig automatisch in de kamer. Je zou op regionaal niveau vergelijkbare mogelijkheden kunnen creëeren. Voorbeeld: van de kandidaten in de regio met minimaal 1% van de stemmen gaan de maximaal drie hoogsten automatisch de kamer in. Waarbij dat percentage van mij ook hoger mag worden vastgesteld. Qua schaal en omvang van de regio's zou je kunnen denken aan de GGD-regio's. Dit zijn er 25 dus dan heb je het over maximaal de helft van de kamer.
Dat is met werkelijk elk item wat speelt in de politiek.quote:Op dinsdag 6 april 2021 10:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Alleen voor de enkeling die daar een probleem van maakt denk ik.
Maar de verminderde regionale vertegenwoordiging in de Tweede Kamer zorgt voor problemen. Bijvoorbeeld bij investeringen in rijkswegen. Maar ook tussen nog meer afstand tussen politiek en burger.
Oké, dat gevoel heb ik nou juist totaal niet. Het boeit mij over het algemeen niet echt in welke plaats iemand toevallig uit een kut is gekropen, zolang ze maar capabel zijn.quote:
Dat is met werkelijk elk item wat speelt in de politiek.
Maar de verminderde regionale vertegenwoordiging in de Tweede Kamer zorgt voor problemen. Bijvoorbeeld bij investeringen in rijkswegen. Maar ook tussen nog meer afstand tussen politiek en burger.
Investeringen in rijkswegen gebeurt alleen nav een lobby door de provincie, een heel slecht voorbeeld dus. Maar goed, echte voorbeelden zijn er dan ook niet.quote:
[..]
Dat is met werkelijk elk item wat speelt in de politiek.
Maar de verminderde regionale vertegenwoordiging in de Tweede Kamer zorgt voor problemen. Bijvoorbeeld bij investeringen in rijkswegen. Maar ook tussen nog meer afstand tussen politiek en burger.
Een heel goed voorbeeld. De slagkracht van een provincie is beduidend minder als de provincie relatief weinig volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer heeft. Iets wat we ook kunnen zien. Provincies in het oosten en noorden moeten belachelijk veel bijdragen om iets aan rijkswegen gedaan te krijgen. Rijkswegen met dezelfde verkeersdruk in het westen worden veel beter gefinancierd door het Rijk.quote:
[..]
Investeringen in rijkswegen gebeurt alleen nav een lobby door de provincie, een heel slecht voorbeeld dus. Maar goed, echte voorbeelden zijn er dan ook niet.
Ja, dan vind ik het belangrijker dat minderheden goed vertegenwoordigd worden. Een Nederlander met een Turkse achtergrond die in Drenthe woont lijkt meer op iemand met dezelfde achtergrond uit Den Haag dan op zijn Surinaamse buurman.quote:
Een paar kamerleden uit regio's zijn wel goed (ik stem meestal ook op een Brabander). Maar precies evenedig verdeeld vind ik ook onzin. Er zijn wel meer dingen om op af te spiegelen dan alleen regio.
Dus jij denkt dat als er een CDA vertegenwoordiger van de provincie Drenthe bij het CDA in Den Haag aan klopt, dat die dan zeggen 'geen interesse, wij wonen daar niet'? Kom op, dat kun je echt niet denken. Zo erg calimero ben jij niet.quote:
[..]
Een heel goed voorbeeld. De slagkracht van een provincie is beduidend minder als de provincie relatief weinig volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer heeft. Iets wat we ook kunnen zien. Provincies in het oosten en noorden moeten belachelijk veel bijdragen om iets aan rijkswegen gedaan te krijgen. Rijkswegen met dezelfde verkeersdruk in het westen worden veel beter gefinancierd door het Rijk.
Het districtenstelsel is gewoon zo'n draconisch kutidee, dat iedereen die dat voorstelt niet serieus genomen zou moeten worden. Kijk naar de VS, Engeland, Frankrijk - dat zijn echt matige matige matige democratieën. Het opportunistische geklaag ook over binding met de kiezer, er is een opkomstpercentage van 80%, vrijwillig, bij de TK. Hoog zat, dus er is ook binding zat. Juist districtenstelsels werken dit tegen.quote:
[..]
Ja, dan vind ik het belangrijker dat minderheden goed vertegenwoordigd worden. Een Nederlander met een Turkse achtergrond die in Drenthe woont lijkt meer op iemand met dezelfde achtergrond uit Den Haag dan op zijn Surinaamse buurman.
Ja, bij een districtenstelsel hoef ik niet meer te gaan stemmen, de CU wint toch mijn district niet. En zo zullen heel veel mensen redeneren, maar dus ook heel veel mensen zich niet meer vertegenwoordigd voelen.quote:
[..]
Het districtenstelsel is gewoon zo'n draconisch kutidee, dat iedereen die dat voorstelt niet serieus genomen zou moeten worden. Kijk naar de VS, Engeland, Frankrijk - dat zijn echt matige matige matige democratieën. Het opportunistische geklaag ook over binding met de kiezer, er is een opkomstpercentage van 80%, vrijwillig, bij de TK. Hoog zat, dus er is ook binding zat. Juist districtenstelsels werken dit tegen.
We krijgen na een korte tijd dan de keus tussen een VVD met veel FvD/PVV invloeden en een PvdA met veel PvdD/GL invloeden. En SGP wint nog een paar districten en misschien CDA nog een enkele als ze vol tot boerenpartij verworden. D66 kiezers zullen strategisch naar de linker- of rechterflank uitwijken.
Kortom: de meerderheid zal zich niet meer thuis voelen bij een partij, omdat ze niks hebben met de flanken.
Ik weet dat bijvoorbeeld Overijssels kamerlid Maurits von Martels zich hard heeft gemaakt voor aanpak van de N35. Zonder zijn aanhoudende druk zou er niets gebeurd zijn vanuit de regering. Ondanks dat gemeenten en provincie al decennia druk zetten richting Den Haag op dit dossier.quote:
[..]
Dus jij denkt dat als er een CDA vertegenwoordiger van de provincie Drenthe bij het CDA in Den Haag aan klopt, dat die dan zeggen 'geen interesse, wij wonen daar niet'? Kom op, dat kun je echt niet denken. Zo erg calimero ben jij niet.
Dus ja, zo werkt het in Den Haag.
En graag gewoon inhoudelijk reageren of niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 10:50:14 ]
Dat leidt onherroepelijk tot een tweepartijenstelsel en als je daar eenmaal mee zit opgescheept kom je daar niet meer vanaf.
Voor Klaver en Ploumen wordt het wel lastig om een motie van wantrouwen te steunen en vervolgens te zeggen dat ze bereid zijn om met dezelfde Rutte weer in een kabinet te stappen. Kaag en Hoekstra hebben meer mogelijkheden wat dat betreft.quote:
[..]
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Cruciaal zijn Klaver en Ploumen.
En als de journalisten het niet vragen of als ze die gewoon voorbijlopen, heeft Marijnissen nog een kans in het debat over de verkenner. Is misschien wel deels buiten de orde, maar een rechtstreekse vraag kun je natuurlijk niet negeren.
Zou belachelijk zijn als ze dat koppelen. Bovendien betekent dit dan dat ze dus geen enkele kandidaat steunen?quote:
[..]
Was al (informeel?) bekend toch? Las ergens dat de VVD de steun voor haar had ingetrokken nav de motie van afkeuring door Kaag.
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.quote:
[..]
Ik weet dat bijvoorbeeld Overijssels kamerlid Maurits von Martels zich hard heeft gemaakt voor aanpak van de N35. Zonder zijn aanhoudende druk zou er niets gebeurd zijn vanuit de regering. Ondanks dat gemeenten en provincie al decennia druk zetten richting Den Haag op dit dossier.
Dus ja, zo werkt het in Den Haag.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Arib kan toch gewoon?quote:
[..]
Zou belachelijk zijn als ze dat koppelen. Bovendien betekent dit dan dat ze dus geen enkele kandidaat steunen?
Er gebeurt nu iets, niet overal de 2x2 die zo gewenst was, en voor mensen die langs de weg wonen vervelend. Maar toch een hele grote verbetering. Soms kan je niet het onderste uit de kan halen. Maar de aanpak van de N35 is voor de mensen in Overijssel en met name de economische regio's Twente en Zwolle van extreem groot belang. Was nog lang niet aangepakt als er geen regionale vertegenwoordigers in de Tweede kamer zaten.quote:
[..]
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Daar veranderd jouw cherry picking van een paar artikelen helemaal niets aan.
Provincie en gemeente Utrecht krijgen anders de verbreding van de A27 vooralsnog niet van de baan ondanks hun regionale oververtegenwoordiging in de kamer.quote:
[..]
Een heel goed voorbeeld. De slagkracht van een provincie is beduidend minder als de provincie relatief weinig volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer heeft. Iets wat we ook kunnen zien. Provincies in het oosten en noorden moeten belachelijk veel bijdragen om iets aan rijkswegen gedaan te krijgen. Rijkswegen met dezelfde verkeersdruk in het westen worden veel beter gefinancierd door het Rijk.
edit: De N35 laat wel goed het falen op het gebied van de landelijke overheid op het gebied van een helikoptervisie op infrastructuur zien, want dat is zo'n enorm knelpunt, daar zou geen regionale lobby voor nodig moeten zijn.
Secundaire wegennetwerken ten gronde richten zorgt ook weer voor allerlei onnodige overbelasting van de rijkswegen. Als ik rond een uur of 9 in Zwolle moet zijn en ik vertrek vanuit zuidoost Salland ga ik via de A1, A50 en A28.
[ Bericht 10% gewijzigd door Stepperoller op 06-04-2021 11:09:18 ]
Nee, want de PvdA steunde ook de motie van afkeuring en nog erger, de motie van wantrouwen.quote:
Ja, maar de PvdA is momenteel een niche-partij. Met de huidige keuzes is steun uitspreken voor Arib vooral een stem tegen D66, een slag voor de VVD dus.quote:
[..]
Nee, want de PvdA steunde ook de motie van afkeuring en nog erger, de motie van wantrouwen.
Zou het CDA nog iemand voordragen? Dan zie ik de VVD daar nog wel op stemmen namelijk.
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.quote:
[..]
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Er wonen gewoon relatief fatsoenlijke mensen die zich i.t.t. andere provincies niet standaard achtergesteld voelen of juist denken dat de wereld om hen draait.quote:
Gelderland is ook een niks-zeggende provincie.
Wat ik wil zeggen: je hebt geen Gelderland-gevoel, Gelderland heeft allerlei regio's (Achterhoek, Veluwe) en stedelijke gebieden (Arnhem-Nijmegen) maar is niet te vergelijken met wat een Fries heeft, of een Limburgers, of zelfs een Brabander.quote:
[..]
Er wonen gewoon relatief fatsoenlijke mensen die zich i.t.t. andere provincies niet standaard achtergesteld voelen of juist denken dat de wereld om hen draait.
Ik woon zelf in Nijmegen, als ik zie hoe deze stad de laatste 10-15 jaar is gegroeid en hoe verschillende (snel)wegen rondom zijn aangepakt kan ik nou niet echt zeggen dat men hier wordt achtergesteld oid. Al heb ik geen idee hoe dat met de rest zit.quote:
[..]
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.
POL / Staatskundige vernieuwingquote:In het nieuwe systeem kan de kiezer ook op een partij stemmen, in plaats van op een persoon. Hierdoor gaan voorkeurstemmen meer gewicht krijgen. Ook kan de kiezer hiermee meer gewicht bij regionale kandidaten leggen. Het CDA wil hier nog verder in gaan: de regionale stem nog meer gewicht toekennen zoals in Duitsland, door middel van een op districten gebaseerd stelsel, gedaan wordt.
Het zat al in het voorstel voor staatkundige vernieuwingen..maar denk niet dat dat het gaat halen.
Nijmegen heeft ook het geluk dat het de volle aandacht heeft van het provinciebestuur in Arnhem. Daar hebben wij in Harderwijk ook de complete herontwikkeling van onze kustlijn aan te danken (prijskaartje: half miljard euro).quote:
[..]
Ik woon zelf in Nijmegen, als ik zie hoe deze stad de laatste 10-15 jaar is gegroeid en hoe verschillende (snel)wegen rondom zijn aangepakt kan ik nou niet echt zeggen dat men hier wordt achtergesteld oid. Al heb ik geen idee hoe dat met de rest zit.
Toch is het lastig inschatten of woonplaats en herkomst/achtergrond hetzelfde zijn in Den Haag. Zo hebben Jetten en Westerveld wel een echte Nijmeegse politieke geschiedenis, maar woont Alexander Kops dan weliswaar nu in Overasselt en komt die oorspronkelijk gewoon uit Zuid-Holland ergens. Op een andere manier wonen er misschien wel mensen nu in Den Haag eo, maar zijn het wel Achterhoekers?quote:
[..]
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.
Edit:
Bij gebrek aan woonachtige Achterhoekers in de TK, vliegt De Gelderlander de vraag dan ook aan vanuit de Achterhoekse diaspora.
https://www.gelderlander.(...)eede-kamer~a6592e41/
Hijink van de SP blijkt zo'n schaduwgelderlander te zijn.
Meneer Van Dijk bevestigt trouwens dat de herkomst van Kamerleden wel degelijk een rol speelt en ter zake doet.quote:
[..]
Toch is het lastig inschatten of woonplaats en herkomst/achtergrond hetzelfde zijn in Den Haag. Zo hebben Jetten en Westerveld wel een echte Nijmeegse politieke geschiedenis, maar woont Alexander Kops dan weliswaar nu in Overasselt en komt die oorspronkelijk gewoon uit Zuid-Holland ergens. Op een andere manier wonen er misschien wel mensen nu in Den Haag eo, maar zijn het wel Achterhoekers?
Edit:
Bij gebrek aan woonachtige Achterhoekers in de TK, vliegt De Gelderlander de vraag dan ook aan vanuit de Achterhoekse diaspora.
https://www.gelderlander.(...)eede-kamer~a6592e41/
Hijink van de SP blijkt zo'n schaduwgelderlander te zijn.
Maar in hoeverre staat of valt de binding van een kamerlid met een bepaalde regio door er zelf te blijven wonen? Ergens wonen staat niet garant voor binding en vice versa.quote:
[..]
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.
Aangezien mensen ook gezinnen hebben en kamerlid zijn heel intensief werk is, snap ik het heel goed dat degenen die niet op voorkeursstemmen uit een bepaalde regio zijn verkozen dichterbij Den Haag gaan wonen. Minder reistijd biedt nu eenmaal meer mogelijkheden om wat flexibeler te zijn in je tijdsbesteding.
Ik zie liever meer diversiteit in achtergrond, dus wat minder mensen die een alfa studie hebben gedaan en voor ze de politiek in gingen ook alleen maar in het westen van het land hebben gewerkt. Een Achterhoeker die 10 jaar bij Dorset in Aalten heeft gewerkt, maar als kamerlid in omg. Den Haag gaat wonen vind ik niet minder binding met de regio hebben dan iemand die door het hele land heeft gewerkt en toevallig in Ede woont.
Als dat zo is, is het met het oog op de formatie onhandig om rancuneuse onzinpuntjes te proberen te scoren tegen je eerste beoogde partner.quote:
[..]
Ja, maar de PvdA is momenteel een niche-partij. Met de huidige keuzes is steun uitspreken voor Arib vooral een stem tegen D66, een slag voor de VVD dus.
Zou het CDA nog iemand voordragen? Dan zie ik de VVD daar nog wel op stemmen namelijk.
Er kon tot 10 uur aangemeld worden, dus het blijft bij deze 3 kandidaten.
Bij elk infraproject zijn er wel omwonenden die in protest komen. In landelijk gebied zal dit vast wat sterker zijn, maar dit doet niets af aan het belang voor de verkeersveiligheid en economische ontwikkeling in de regio. Bij nieuwe infrastructuur in de regio is de laatste decennia veel aandacht voor gebiedsontwikkeling en landschapsbehoud. Als je een nieuwe of verbrede weg goed inpast is het protest dat overblijft te bestempelen als individueel leed dat je zo nodig kunt compenseren.quote:
[..]
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Jij kiest 2009 als beginpunt maar de problematiek rond de N35 en brede wens om de weg te verbreden spelen al veel langer. Voordat het door jou gevonden stukje uit 2009 werd aangepakt is er al tientallen jaren gelobbyd voor verdubbeling. Vergelijkbare rijkswegen die rond WO2 zijn aangelegd werden al in de jaren '70, '80 of '90 omgebouwd tot snelweg of tweebaans autoweg. Vergelijkbare dossiers zijn de N18, het resterende stuk N50, N57, N59, N8 en zo kan ik nog wel even doorgaan.
In een kleine tien jaar tijd is het complete snelwegnet tussen Almere en Schiphol op de schop gegaan om de capaciteit te verbeteren. Voor de 4,5 miljard die dit heeft gekost had je de N35 wel tien keer kunnen verdubbelen.
De enige reden dat in provincies als Friesland en Groningen de doorstroming en veiligheid op dit soort rijkswegen de afgelopen decennia wel is aangepakt is dat deze provincies hun lobby iets beter voor elkaar hebben en dat de provincies zelf enorm veel geld hebben gepompt in de opwaardering van deze rijkswegen.
Naar mijn ervaring is die binding heel groot, vooral omdat die Kamerleden negen van de tien keer actief zijn geweest in de lokale politiek en daardoor als geen ander weten welke relevante onderwerpen spelen in de regio van hun herkomst.quote:
[..]
Maar in hoeverre staat of valt de binding van een kamerlid met een bepaalde regio door er zelf te blijven wonen? Ergens wonen staat niet garant voor binding en vice versa.
Aangezien mensen ook gezinnen hebben en kamerlid zijn heel intensief werk is, snap ik het heel goed dat degenen die niet op voorkeursstemmen uit een bepaalde regio zijn verkozen dichterbij Den Haag gaan wonen. Minder reistijd biedt nu eenmaal meer mogelijkheden om wat flexibeler te zijn in je tijdsbesteding.
Ik zie liever meer diversiteit in achtergrond, dus wat minder mensen die een alfa studie hebben gedaan en voor ze de politiek in gingen ook alleen maar in het westen van het land hebben gewerkt. Een Achterhoeker die 10 jaar bij Dorset in Aalten heeft gewerkt, maar als kamerlid in omg. Den Haag gaat wonen vind ik niet minder binding met de regio hebben dan iemand die door het hele land heeft gewerkt en toevallig in Ede woont.
Twee Kamerleden ken ik persoonlijk en een van hen heeft net zijn eerste termijn achter de rug. Hij vroeg herhaaldelijk aandacht voor thema's die hier spelen, zoals het verkrijgen van een intercitystop in de grootste stad in deze regio (de Noordwest-Veluwe).
quote:Ploumen: het probleem ligt nu bij Rutte
PvdA-leider Ploumen zegt dat het niet aan haar partij is om uit de impasse te komen. Zij steunde vorige week de motie van wantrouwen tegen Rutte. "Wij vinden dat hij niet door kan als premier. Maar het probleem ligt nu bij Rutte, ik hoor het wel."
Dat toont toch niet aan dat iemand die wel degelijk binding heeft met de regio maar vanwege kamerlidschap toch tijdelijk verhuist per definitie minder binding heeft met zijn oorspronkelijke regio dan iemand die dat niet doet?quote:
[..]
Naar mijn ervaring is die binding heel groot, vooral omdat die Kamerleden negen van de tien keer actief zijn geweest in de lokale politiek en daardoor als geen ander weten welke relevante onderwerpen spelen in de regio van hun herkomst.
Twee Kamerleden ken ik persoonlijk en een van hen heeft net zijn eerste termijn achter de rug. Hij vroeg herhaaldelijk aandacht voor thema's die hier spelen, zoals het verkrijgen van een intercitystop in de grootste stad in deze regio (de Noordwest-Veluwe).
Waarschijnlijk blijven degenen die zich actief inzetten er vaak wel wonen, omdat dat ook de manier is om die inzet met stemmen te verzilveren en kiezers geneigd zijn zich daarop blind te staren. Als je wel verhuist wordt het lastiger om je inzet voor een bepaalde regio te verzilveren met stemmen. Op die manier wordt het ook een kip-ei verhaal.
Juist. En hoe denk je dat de achterban reageert als Klaver nu zegt: ik reageer anders dan Ploumen en Marijnissen, ik verbind mij aan Kaag en als die door wil met Rutte doe ik het ook...quote:
Als CU, SP en PvdA Rutte niet meer lusten, dan is alleen GL een reële alternatief lijkt mij.
[..]
Dat met die laatste alinea heeft mee te maken dat die provincies geld hebben gekregen van het rijk van niet doorgaan van de Zuiderzee lijn. Nu komt het idee van de Zuiderzee lijn weer terug, maar dan met ander naampje namelijk de lelylijn.quote:
[..]
Bij elk infraproject zijn er wel omwonenden die in protest komen. In landelijk gebied zal dit vast wat sterker zijn, maar dit doet niets af aan het belang voor de verkeersveiligheid en economische ontwikkeling in de regio. Bij nieuwe infrastructuur in de regio is de laatste decennia veel aandacht voor gebiedsontwikkeling en landschapsbehoud. Als je een nieuwe of verbrede weg goed inpast is het protest dat overblijft te bestempelen als individueel leed dat je zo nodig kunt compenseren.
Jij kiest 2009 als beginpunt maar de problematiek rond de N35 en brede wens om de weg te verbreden spelen al veel langer. Voordat het door jou gevonden stukje uit 2009 werd aangepakt is er al tientallen jaren gelobbyd voor verdubbeling. Vergelijkbare rijkswegen die rond WO2 zijn aangelegd werden al in de jaren '70, '80 of '90 omgebouwd tot snelweg of tweebaans autoweg. Vergelijkbare dossiers zijn de N18, het resterende stuk N50, N57, N59, N8 en zo kan ik nog wel even doorgaan.
In een kleine tien jaar tijd is het complete snelwegnet tussen Almere en Schiphol op de schop gegaan om de capaciteit te verbeteren. Voor de 4,5 miljard die dit heeft gekost had je de N35 wel tien keer kunnen verdubbelen.
De enige reden dat in provincies als Friesland en Groningen de doorstroming en veiligheid op dit soort rijkswegen de afgelopen decennia wel is aangepakt is dat deze provincies hun lobby iets beter voor elkaar hebben en dat de provincies zelf enorm veel geld hebben gepompt in de opwaardering van deze rijkswegen.
Ik denk dat men not amused zal zijn.quote:
[..]
Juist. En hoe denk je dat de achterban reageert als Klaver nu zegt: ik reageer anders dan Ploumen en Marijnissen, ik verbind mij aan Kaag en als die door wil met Rutte doe ik het ook...
Klopt. Dat bedoelde ik ook met beter geslaagde lobby. Dit is mede te danken aan het gezamenlijk optreden van de noordelijke provincies.quote:
[..]
Dat met die laatste alinea heeft mee te maken dat die provincies geld hebben gekregen van het rijk van niet doorgaan van de Zuiderzee lijn. Nu komt het idee van de Zuiderzee lijn weer terug, maar dan met ander naampje namelijk de lelylijn.
Hoewel je bij het project Zuidelijke Ringweg Groningen alweer ziet dat het risico van tegenvallers volledig bij de provincie is neergelegd, waardoor tegenslagen momenteel ten koste dreigt te gaan van andere projecten waaronder de verbreding van de rijksweg N33.
Ik heb ook het idee dat provincies en gemeenten in het noorden beter met elkaar samenwerken dan elders. Bij de N35 zie je dat gemeenten toch vooral hameren op hun eigen knelpunten in plaats van mee te gaan in een overkoepelend gezamenlijk belang.
Dit is ook precies wat D66 vanaf het begin al wilde doen, dus hij zal het dan wel worden.quote:
Tjeenk Willink is wel een man die naar de inhoud wil kijken en een informatietraject dus heel anders aan vliegt: https://nos.nl/artikel/23(...)ken-wie-met-wie.html
is dit voldoende denk je?
Maar het "willen we met Rutte verder" lijkt me toch nu wel het hoofdonderwerp. Je kunt inhoudelijk misschien wel 5 combinaties vinden, maar als die steeds bestaan uit een VVD die Rutte als premier niet los wil laten en een paar partijen die Rutte niet meer als premier willen hebben, ben je gewoon nutteloos bezig.quote:
[..]
Dit is ook precies wat D66 vanaf het begin al wilde doen, dus hij zal het dan wel worden.
Mee eens. Het zelfde zie je met alle provincies buiten de randstad. Brabant komt er bv ook zeer bekaaid vanaf.quote:
[..]
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.
Zeker met rijksgelden per inwoner. Daarom stem ik als het kan altijd op een Brabander die op de lijst staat.
Verstandig.quote:
Zoals verwacht.quote:
We halen "regeren is halveren" weer uit de kast voor D66, CDA, PvdA en GL wanneer ze met Rutte in zee gaan.quote:
Ik denk dat D66/PvdA/GL alle rumoer willen gebruiken om af te dwingen dat ze samen de regering in moeten.quote:
[..]
We halen "regeren is halveren" weer uit de kast voor D66, CDA, PvdA en GL wanneer ze met Rutte in zee gaan.
Natuurlijk moet dit besproken worden. Ik denk dat ze het nu aan de formateur overlaten om tot de conclusie te komen dat een VVD-CDA-D66-GL kabinet inhoudelijk mogelijk is, maar zonder Rutte als formateur. Hier gaan gewoon een paar weken overheen, zodat Rutte aan het idee kan wennen.quote:
[..]
Maar het "willen we met Rutte verder" lijkt me toch nu wel het hoofdonderwerp. Je kunt inhoudelijk misschien wel 5 combinaties vinden, maar als die steeds bestaan uit een VVD die Rutte als premier niet los wil laten en een paar partijen die Rutte niet meer als premier willen hebben, ben je gewoon nutteloos bezig.
Ongekend dat Ploumen nu dus weer duikt. En Klaver ook... ik snap daar echt niks van.quote:
TjeenkGOD
Ik ook niet, dan had je geen motie van wantrouwen moeten steunen.quote:
[..]
Ongekend dat Ploumen nu dus weer duikt. En Klaver ook... ik snap daar echt niks van.
De beste man is 79...quote:
Hoop dat die gevaccineerd is, kan zomaar slecht aflopen in Den Haag.quote:
Ik kwam hem net ook posten. Alhoewel dit geen keihard nee is, gaat het wel een eind die richting op,quote:
Zal wel toch als ze nu al 73- en 74-jarigen aan het oproepen zijn?quote:Op dinsdag 6 april 2021 12:49 schreef skrn het volgende:
[..]
Hoop dat die gevaccineerd is, kan zomaar slecht aflopen in Den Haag.
Volgens mij is die groep net aan de beurt geweest gelukkigquote:
[..]
Hoop dat die gevaccineerd is, kan zomaar slecht aflopen in Den Haag.
Al 10 jaar alleen nog maar klusjes, niet meer betrokken bij de waan van de dag. Prima keuze. Alleen gênant dat er geen jonger alternatief is.quote:
We willen iemand met afstand, dus nemen we er eentje die al bijna 50 jaar rondloopt in politiek Den Haag.
Juist daardoor heeft hij genoeg afstand. Je wil ook niet zo maar iemand van de straat plukken.quote:
We willen iemand met afstand, dus nemen we er eentje die al bijna 50 jaar rondloopt in politiek Den Haag.
Dat geloof je zelf?quote:
[..]
Al 10 jaar alleen nog maar klusjes, niet meer betrokken bij de waan van de dag. Prima keuze. Alleen gênant dat er geen jonger alternatief is.
Ja.quote:
Niet waarschijnlijkquote:
[..]
Ik kwam hem net ook posten. Alhoewel dit geen keihard nee is, gaat het wel een eind die richting op,
Deat is politieke taal voor "Onder de juiste voorwaarden prima"
“Die deur hebben we ferm dicht gedaan” niet toch?quote:
[..]
Niet waarschijnlijk
Deat is politieke taal voor "Onder de juiste voorwaarden prima"
Of het aan het einde van de rit wel lukt om de juiste voorwaarden te scheppen voor partijen die blij vlagen tegengestelde wensen hebben is nog even een kwestie van afwachten.quote:
[..]
Niet waarschijnlijk
Deat is politieke taal voor "Onder de juiste voorwaarden prima"
https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk
"Landsbelang"quote:
[..]
“Die deur hebben we ferm dicht gedaan” niet toch?
"Kunnen veel van onze idealen verwezenlijken"
"De strijdbijl begraven, gedane zaken nemen geen keer"
Dat betekent niet dat die niet weer open kan.quote:
[..]
“Die deur hebben we ferm dicht gedaan” niet toch?
Als hij echt niet meer met Rutte had gewild dat had hij wel dezelfde taal gebruikt als Segers
Misschien dat Tjeenk het toch ook eerst over het poppetje gaat hebben. Wat zou nog meer uit de gedeelde probleemanalyse kunnen komen? Klimaat en herstel van economie?
De ChristenUnie heeft al tijdens de verkiezingscampagne gehint dat opnieuw regeren geen automatisme is. Onder meer vanwege de verschillen met D66 over medisch-etische kwesties. Door bij deelname aan een kabinet over medisch-etische kwesties opnieuw afspraken te willen vastleggen in een regeerakkoord (iets dat D66 en VVD liever niet willen) had de CU zich feitelijk al geschikt in een rol in de oppositie.
Ook zonder deel te nemen aan een kabinet lijkt de ChristenUnie invloed uit te kunnen uitoefenen op kabinetsbeleid. De kans is groot dat een wankele coalitie zonder meerderheid in de Eerste Kamer vroeg of laat koffie zal willen drinken met de ChristenUnie op zoek naar steun.
Aangezien er voor de CU geen belangen op het spel staan kon Segers makkelijk verkondigen dat hij niet langer met Rutte zaken wil doen.
Dan kan D66 inzetten op deze combinatie eventueel mét Rutte, of de optie VVD en D66 (minderheidskabinet met gedoogsteun) zónder Rutte. Kan de VVD kiezen wat ze doen. Het is allebei niet bepaald gunstig voor de VVD maar ze kunnen iig niet zeggen dat het aan D66 ligt. In het eerste geval zullen ze véél in moeten leveren qua beleid en posten, of anders Rutte offeren.quote:
CDA, D66, PvdA en GroenLinks sluiten Rutte niet uit.
https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk
D66 zal in het geval van optie 2 wel van te voren de nodige dealtjes moeten maken met CDA, PvdA en GL zodat die niet het gevoel krijgen onder de bus gegooid te worden. Lastigste partner is natuurlijk het CDA vanwege Omtzigt, maar daar krijgen ze bij beide opties mee te maken.
En zoals verwacht. Rutte IV gaat er gewoon komen.quote:
Zou Annemarie Jorritsma dit weekend dat boek van Tjeenk Willink gelezen hebben?quote:
[ twitter ]
Misschien dat Tjeenk het toch ook eerst over het poppetje gaat hebben. Wat zou nog meer uit de gedeelde probleemanalyse kunnen komen? Klimaat en herstel van economie?
Die man is inmiddels 130quote:
Waar zouden we zijn zonder Herman Tjeenk Willink
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Het wekt wel een beetje de indruk dat ter verantwoording geroepen worden in de Kamer vooral een hinderlijke onderbreking van de werkzaamheden is.quote:
https://nos.nl/video/2375(...)ige-pasen-gehad.html
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Maar ja, ik denk dat ze dat prima gescheiden kunnen houden. Moet ook wel als je een land wilt besturen en dat doe je bovendien (als het goed is) met partijen zowel binnen als buiten de regering. En je ziet het bij meer, Pechtold en Wilders konden het altijd ook wel aardig vinden ondanks dat er geen partijen zo ver uit elkaar staan als D66 en PVV.
Hoort er ook een beetje bij he. Ik ben het op mijn werk ook wel eens hardgrondig met iemand oneens. Dan drinken we er ook gewoon een biertje op 's avonds.
In de politieke strijd heeft vriendelijk tegen elkaar blijven zo zijn functie. En ondanks de politieke tegenstellingen zijn ze ook gewoon collega's van elkaar.quote:
https://nos.nl/video/2375(...)ige-pasen-gehad.html
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Kees van der Staaij heeft het paasweekend in Ouddorp doorgebracht. Niet toevallig één van de meest kerkelijke gemeenschappen van Nederland. Want ja, ondanks alle coronabeperkingen moet je tijdens je weekendje weg toch naar de kerk kunnen hè?
Mark: Heee Kees fijne Pasen gehad?quote:
https://nos.nl/video/2375(...)ige-pasen-gehad.html
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Kees: Ja, ik ben naar Ouddorp geweest.
Mark: Outdoor?
Ik zou dat niet kunnen denk ik, maar ik ga dan ook maar niet de politiek inquote:
[..]
Het wekt wel een beetje de indruk dat ter verantwoording geroepen worden in de Kamer vooral een hinderlijke onderbreking van de werkzaamheden is.
Maar ja, ik denk dat ze dat prima gescheiden kunnen houden. Moet ook wel als je een land wilt besturen en dat doe je bovendien (als het goed is) met partijen zowel binnen als buiten de regering. En je ziet het bij meer, Pechtold en Wilders konden het altijd ook wel aardig vinden.
Hoort er ook een beetje bij he. Ik ben het op mijn werk ook wel eens hardgrondig met iemand oneens. Dan drinken we er ook gewoon een biertje op 's avonds.
quote:
[..]
Die man is inmiddels 130
Toevallig nog vanochtend nog het interview met hem terug gezien wat hij gaf aan Buitenhof. Blijft toch een buitengewoon aardige man, met een hele mooie kijk op de politiek. Hij gaf aan dat hij al in het begin van de jaren negentig aangaf dat er te weinig aandacht voor uitvoerenden is, enkel aandacht voor wetgevende macht. Hij heeft wel pijnlijk gelijk gekregen....quote:
Waar zouden we zijn zonder Herman Tjeenk Willink
Wilders praat hier ook gemoedelijk met Arib, terwijl hij haar regelmatig heeft aangevallen op haar afkomst.quote:
https://nos.nl/video/2375(...)ige-pasen-gehad.html
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Mooi filmpje welquote:
https://nos.nl/video/2375(...)ige-pasen-gehad.html
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Ik dacht even dat het de lucky was.quote:
https://nos.nl/video/2375(...)ige-pasen-gehad.html
Vind het toch wel apart om te zien alsof Rutte doet alsof er allemaal niks aan de hand is qua verhoudingen. Vraag me dan af of ze stiekem denken 'ja fuck you, Mark'. Of dat ze dat echt zo 100% gescheiden houden qua politiek vs. smalltalk.
Ze doen dat zo knap, hequote:
Ja, ik vind het ook wel terecht. Je kunt een afkeer hebben van iemands politieke standpunten, maar daarom hoef je hem of haar toch niet persoonlijk te haten oid?quote:
[..]
Het wekt wel een beetje de indruk dat ter verantwoording geroepen worden in de Kamer vooral een hinderlijke onderbreking van de werkzaamheden is.
Maar ja, ik denk dat ze dat prima gescheiden kunnen houden. Moet ook wel als je een land wilt besturen en dat doe je bovendien (als het goed is) met partijen zowel binnen als buiten de regering. En je ziet het bij meer, Pechtold en Wilders konden het altijd ook wel aardig vinden ondanks dat er geen partijen zo ver uit elkaar staan als D66 en PVV.
Hoort er ook een beetje bij he. Ik ben het op mijn werk ook wel eens hardgrondig met iemand oneens. Dan drinken we er ook gewoon een biertje op 's avonds.
Wat dat betreft vielen Kuzu en Öztürk wel uit de toon, Azarkan (die hiervoor topambtenaar was onder een VVDer) past er wel tussen. Ben wel benieuwd hoe Simons en de vrouw van BBB in zo'n wereldje mee gaan. Zeker Simons heeft volgens mij wel de neiging dingen persoonlijk te maken.
In normale omstandigheden oke, maar hier is zoveel gebeurd, dan is het toch wel apart om te zien alsof het another gezellige dag at the office is. Maar goed, Rutte kan dat wel. Ik zou lang niet zo relaxed zo'n zaal binnenlopen.quote:
[..]
Ja, ik vind het ook wel terecht. Je kunt een afkeer hebben van iemands politieke standpunten, maar daarom hoef je hem of haar toch niet persoonlijk te haten oid?