Rutte herinnert niets van verkennende fase van de kabinetsformatie #37

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:09 schreef Janneke141 het volgende: [..] Mooie post, zeker mee eens. Maar wil je hier de macht een tegenmacht bieden, dan heb je meer capabele mensen nodig dan we de afgelopen jaren hebben gezien. De coalitie-kamerleden fungeerden met name als stemvee, en in de oppositie zat meestal voor een zeteltje of dertig aan populisten die inhoudelijk ook niet zo veel konden bijdragen - en veel fractieleiders stonden er toch vooral om te reageren op de waan van de dag. En twintig jaar later (want beleidsmatig veeg ik de kabinetten Balkenende op één hoop met Rutte) staan we hier. Hoe we met, naar zijn eigen zeggen, de eerste liberale premier sinds Cort van der Linden in dit overheidsfiasco terecht gekomen zijn is me echt een raadsel.

Eens. Rutte zijn stijl is niet veel anders dan die van Balkenende qua informatievoorziening. De Kamer kent teveel versnippering met kleine partijen en in grote partijen is het teveel een opstapje in een carrière geworden. Daar kunnen partijen zelf wat aan de slag.

Daarnaast zou er veel meer ondersteuning voor de kamerleden moeten komen en mag van mij het salaris ook omhoog, idem voor de Balkenende norm voor bewindspersonen. Daarnaast zouden er veel meer technische briefings moeten zijn zodat kamer en kabinet elkaar niet vermoeien met ellenlange kamersets voor info die je net zo uitgelegd kan worden, moet de Oekaze Kok gemoderniseerd worden en de positie van denktanks en wetenschappelijke bureaus van partijen vergroot.

Meer technische briefings en andere Oekaze Kok betekent ook een hele andere positie van de ambtenarij. Veel meer delen van de feiten en posities levert meer ruimte voor inhoudelijke discussie en minder 'voorlichting' op. verantwoordelijkheden moeten ook veel meer helder. Dat betekent soms meer naar het ministerie halen (afschaffen van de lege huls geheten systeem-verantwoordelijkheid) en soms juist verder weg plaatsen om de professional het werk te laten doen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 20:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een hoop partijprominenten van het CDA zijn Omtzigt dan ook liever kwijt dan rijk. Alleen zijn zetels willen ze graag houden, dat wel.

Het CDA is traditioneel een partij die zo weinig mogelijk wil vernieuwen dus dat die stroming nog altijd sterk vertegenwoordigd is verbaast me niets.

Samen met een VVD-premier, die vooral uit is op consolidatie van de macht en vooral de kritiek op beleid en affaires als probleem ziet, gesteund door een batterij aan VVD-jaknikkers, moet ik echt nog zien hoe een kabinet met VVD en CDA gesmeed kan worden dat op alle grote vraagstukken van dit moment passende antwoorden kan vormen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat voor coalitie het ook wordt, ik heb niet het idee dat er iets stabiels uitkomt dat lang standhoudt.

De pest is dat door jarenlang voornamelijk VVD/CDA-afbraakbeleid ontevreden mensen steeds rechtser zijn gaan stemmen terwijl de echte oplossingen voor mensen die afhankelijk zijn van de overheid vooral in de linkse programma's staan.

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:47 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

De pest is dat door jarenlang voornamelijk VVD/CDA-afbraakbeleid ontevreden mensen steeds rechtser zijn gaan stemmen terwijl de echte oplossingen voor mensen die afhankelijk zijn van de overheid vooral in de linkse programma's staan.

klopt,veel van de toeslag ouders zullen op de VVD gestemd hebben en nu weer VVD gestemd hebben
gewoon omdat ze niet beter weten

Terwijl de Rutte doctrine ervoor zorgt dat niemand enige informatie krijgt , zonder Omtzigt hadden al deze ouders financieel helemaal kapot gemaakt geworden door de overheid

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:47 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

De pest is dat door jarenlang voornamelijk VVD/CDA-afbraakbeleid ontevreden mensen steeds rechtser zijn gaan stemmen terwijl de echte oplossingen voor mensen die afhankelijk zijn van de overheid vooral in de linkse programma's staan.

Als je er van overtuigd bent dat meer van andermans geld uitgeven de oplossing voor alles is moet je vooral links stemmen.

Het probleem is niet geld. Het probleem is een politieke cultuur waarin fouten maken niet mag en waarin uit angst voor opkomst van extreem rechts veel te veel aan onderbuikbevreding wordt gedaan.

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je er van overtuigd bent dat meer van andermans geld uitgeven de oplossing voor alles is moet je vooral links stemmen.

Het probleem is niet geld. Het probleem is een politieke cultuur waarin fouten maken niet mag en waarin uit angst voor opkomst van extreem rechts veel te veel aan onderbuikbevreding wordt gedaan.

Het probleem is te ingewikkeld om één of twee factoren als oorzaak te benoemen.

Het is inderdaad een politieke cultuur die vooral draait om het beschermen van de macht in plaats van om burgers.

Maar frames zoals dat links alleen andermans geld wil uitgeven en rechts als enige serieuze problemen aan de kaak durft te stellen helpen niet.

Denken in tegenstellingen (links-rechts, progressief-conservatief enz.) helpt sowieso ook niet.

Je mag ook best fouten maken, als je ze maar op tijd eerlijk toegeeft en krachtig bijstuurt. Iemand als Rutte is behendig geworden in het afweren van kritiek, leeft van affaire naar affaire in de wetenschap dat ze toch wel weer overwaaien.

Wat nodig is, is pragmatisme, de burger centraal en focus op reëele problemen.

Voorbeeld: of je nu Fatima, Mohammed, Henk of Ingrid heet, als je nu in een uitkering zit loont het vaak niet om aan het werk te willen. Daardoor blijven veel mensen onnodig langs de zijlijn staan en kosten uitkeringen de belastingbetaler onnodig veel. Daar iets aan willen doen zou ik niet links of sociaal willen noemen, maar kennelijk zijn alleen de linkse of sociale partijen die noodzaak; rechtse partijen zijn vooral bezig geweest met het verder opjagen en uitkleden van mensen die al praktisch niks hebben maar vaak best bereid zijn zich in te de zetten.

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat voor coalitie het ook wordt, ik heb niet het idee dat er iets stabiels uitkomt dat lang standhoudt.

Dit is mijn inschatting al van voor de verkiezingen. Een regering om het herstel in te zetten. Max 2 jaar. En dan exit.

quote:

Op maandag 5 april 2021 21:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je er van overtuigd bent dat meer van andermans geld uitgeven de oplossing voor alles is moet je vooral links stemmen.

Wow ik wist niet dat rechtse partijen alles uit eigen zak betalen. Wel tof dat ze dat doen ipv met belastinggeld.

Wie een kuil graaft voor een ander...

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:06 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het probleem is te ingewikkeld om één of twee factoren als oorzaak te benoemen.

Het is inderdaad een politieke cultuur die vooral draait om het beschermen van de macht in plaats van om burgers.

Maar frames zoals dat links alleen andermans geld wil uitgeven en rechts als enige serieuze problemen aan de kaak durft te stellen helpen niet.

Denken in tegenstellingen (links-rechts, progressief-conservatief enz.) helpt sowieso ook niet.

Wat nodig is, is pragmatisme, de burger centraal en focus op reëele problemen.

Voorbeeld: of je nu Fatima, Mohammed, Henk of Ingrid heet, als je nu in een uitkering zit loont het vaak niet om aan het werk te willen. Daardoor blijven veel mensen onnodig langs de zijlijn staan en kosten uitkeringen de belastingbetaler onnodig veel. Daar iets aan willen doen zou ik niet links of sociaal willen noemen, maar kennelijk zijn alleen de linkse of sociale partijen die noodzaak; rechtse partijen zijn vooral bezig geweest met het verder opjagen en uitkleden van mensen die al praktisch niks hebben maar vaak best bereid zijn zich in te de zetten.

Ik geef onmiddellijk toe dat het een platgeslagen kreet is. Maar het is wel wat me echt opviel deze campagne. Het antwoord van links op elke vraag was “meer geld!”. Nu is dat ten eerste helemaal geen oplossing, want zonder deugdelijk plan sijpelt je extra geld langs alle kanten weer weg. En ten tweede het geld is ook een keer op.

Sowieso is “links en rechts” denk ik iets van oude politiek. De tegenstellingen zijn nu veel meer progressief-conservatief en globalistisch-nationalistisch.

"Meer geld" is op zichzelf inderdaad niet de oplossing.

De crux is dat veel deugdelijke plannen op voorhand al onmogelijk zijn omdat alles binnen bestaande budgetten -of liefst nog wat minder- moet passen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:09 schreef trein2000 het volgende:

En ten tweede het geld is ook een keer op.

Het geld is ook een keer op, die indruk krijg ik zeker niet

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:13 schreef spinazieruiker het volgende:
"Meer geld" is op zichzelf inderdaad niet de oplossing.

De crux is dat veel deugdelijke plannen op voorhand al onmogelijk zijn omdat alles binnen bestaande budgetten -of liefst nog wat minder- moet passen.

Maar dan is meer geld een onderdeel van je plan. Dat moet ook gewoon in een aantal sectoren. Vooral voor gemeentes. Wat daar gebeurt kan niet.

En juist door op terreinen waar dat nodig en effectief is méér te kunnen uitgeven kunnen de totale overheidsuitgaven per saldo ook dalen.

Zie het voorbeeld van uitkeringsgerechtigden: we maken liever maandelijks 1000 euro aan iemand over en controleren vervolgens nauwlettend of diegene nog geen tientje teveel bijverdiend, dan een systeem te bedenken waar van werken of bijverdienen zowel de uitkeringsgerechtigde als de schatkist profiteert.

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:17 schreef spinazieruiker het volgende:
En juist door op terreinen waar dat nodig en effectief is méér te kunnen uitgeven kunnen de totale overheidsuitgaven per saldo ook dalen.

Zie het voorbeeld van uitkeringsgerechtigden: we maken liever maandelijks 1000 euro aan iemand over en controleren vervolgens nauwlettend of diegene nog geen tientje teveel bijverdiend, dan een systeem te bedenken waar van werken of bijverdienen zowel de uitkeringsgerechtigde als de schatkist profiteert.

Het echte probleem is dat door allerhande toeslagen, kwijtscheldingen, voedselbanken en noem het allemaal maar op werken niet meer loont. Zie het voorbeeld uit dat draadje. Maar ook wat minder extreem. Het verschil aan het eind van de maand is vaak tientjeswerk.

Zijn er meer mensen die bij zo'n Nationaal Herstelplan al meteen denken dat het een schaamlap is om juist zo veel mogelijk dingen bij het oude te laten?

Treffend vergelijk.

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:21 schreef spinazieruiker het volgende:
Zijn er meer mensen die bij zo'n Nationaal Herstelplan al meteen denken dat het een schaamlap is om juist zo veel mogelijk dingen bij het oude te laten?

Dat was niet de gedachte die ik er bij had. Wel dat het een puur politiek vehikel was. Niet moeilijk doen, herstel willen we allemaal, even tekenen bij het VVD-kruisje.

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treffend vergelijk.

Moah, er zijn parallellen, maar bij de leiderschapscrisis bij FVD ging het om de absolute macht van één persoon (en de sleutel van het partijkantoor), terwijl in de tweede kamer nog steeds een meerderheid over de uitkomst van de formatie gaat.

De politieke toekomst van Rutte is nog allerminst zeker. Ik zie eigenlijk maar twee opties: aftreden of na een lange mislukte formatie nieuwe verkiezingen verliezen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Treffend vergelijk.

Ik vind dit overigens wel steeds meer een account met een agenda.
Vorige week was het de hele tijd dat Rutte nu toch wel echt exit was enzo. Rutte moest en zou per direct weg.

Ik volg hem ook. Maar heb af en toe mijn vraagtekens. De wens is duidelijk de vader van de gedachte.

quote:

Op maandag 5 april 2021 22:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik vind dit overigens wel steeds meer een account met een agenda.
Vorige week was het de hele tijd dat Rutte nu toch wel echt exit was enzo. Rutte moest en zou per direct weg.

Ik volg hem ook. Maar heb af en toe mijn vraagtekens. De wens is duidelijk de vader van de gedachte.

CDA-figuur . Ik heb trouwens wel een vermoeden wie het is.