Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
As hij zich niet herinnert dat ook over Omzigt gesproken is dan moet hij dat natuurlijk zeggen zo.
Dat woordje "keiharde" is een beschuldiging die niet te bewijzen valt.
Twee anderen bij dat gesprek aanwezig zeiden ook zich niet te herinneren dat er over Omtzigt was gesproken.
En wat dan nog ?
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.quote:
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Ik vind het ook... bijzonder.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Op je laatste vraag geeft Weisglas in het radiofragment een antwoord.quote:
[..]
As hij zich niet herinnert dat ook over Omzigt gesproken is dan moet hij dat natuurlijk zeggen zo.
Dat woordje "keiharde" is een beschuldiging die niet te bewijzen valt.
Twee anderen bij dat gesprek aanwezig zeiden ook zich niet te herinneren dat er over Omtzigt was gesproken.
En wat dan nog ?
(Of er mensen van wakker liggen is uiteraard vers 2.)
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Vooral dat laatste. De grootste consessie die ze wil is dat minstens GL en het liefst ook PvdA mee mogen doen. Je ziet die na dat debat en na deze conclusie van Segers toch niet in Rutte IV stappen? Dan zijn Klaver en Ploumen plots de mensen die Rutte in het zadel hielden. Dat kan gewoon niet.quote:
[..]
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.
Ze wachten gewoon af.quote:
Op D'66 wil natuurlijk graag politiek 'cashen' na hun prima verkiezingsuitslag.
Met principiële heldendaden gaat ze dat wellicht niet lukken. Dus houden ze hun kruit liever droog, zodat de focus op de VVD blijft... wat zeggen prominenten en leden daar over hun eigen Mark Rutte?
Hoe meer gekonkel er over die partij naar buiten komt hoe beter het is, voor om het even welke andere partij.
Als je onder behoud van Rutte juist enorme inhoudelijke overwinningen kan boeken, zeg ik doen. Kom op zeg, het gaat om het landsbestuur, tis geen auditie voor de groep 8 musical - de inhoud doet er toe. Als Mark Rutte bereid is om het PvdD-programma uit te voeren, zou je als Ouwehand toch wel gek zijn om die kans te laten schieten. Je wil het land toch de voordelen van je programma doen proeven.quote:
[..]
Misschien denkt ze op andere vlakken een hoop concessies van de VVD los te kunnen peuteren. Al heb je daar natuurlijk geen bal aan als er verder geen andere coalitiepartners bij gevonden kunnen worden.
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten. Als niemand meer met Rutte wil praten. Dan heeft VVD de keus een andere naar voren te schuiven (die dan over 4 jaar de premiersbonus pakt, helemaal niet onvoordelig) of niet mee te doen, in elk geval voorlopig. En er is dan een kans dat de rest met een gezamelijke vijand elkaar toch kan vinden, een gezamelijke vijand is vaak een heel goed bindmiddel.quote:
[..]
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.
Ik weet het niet, Rutte heeft echt een complete groep aan loyalisten om zich heen gebouwd de afgelopen tien jaar. En zover ik kan inschatten wil Rutte gewoon door, desnoods na nieuwe verkiezingen. Het zou wijsheid zijn om nu plaats te maken voor iemand anders, maar Rutte heeft verder niets. Politiek is zijn leven. Neem dat weg, en die man belandt in een diepe existentiële crisis. Dan maar fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer, zijn laatste strohalm.quote:
[..]
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten. Als niemand meer met Rutte wil praten. Dan heeft VVD de keus een andere naar voren te schuiven (die dan over 4 jaar de premiersbonus pakt, helemaal niet onvoordelig) of niet mee te doen, in elk geval voorlopig. En er is dan een kans dat de rest met een gezamelijke vijand elkaar toch kan vinden, een gezamelijke vijand is vaak een heel goed bindmiddel.
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Dat laatste kan hij natuurlijk ook gewoon zijn als VVD een ander naar voren schuift als kandidaat-premier.quote:
[..]
Ik weet het niet, Rutte heeft echt een complete groep aan loyalisten om zich heen gebouwd de afgelopen tien jaar. En zover ik kan inschatten wil Rutte gewoon door, desnoods na nieuwe verkiezingen. Het zou wijsheid zijn om nu plaats te maken voor iemand anders, maar Rutte heeft verder niets. Politiek is zijn leven. Neem dat weg, en die man belandt in een diepe existentiële crisis. Dan maar fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer, zijn laatste strohalm.
quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Als hij dat zou accepteren is het natuurlijk gedane zaak, maar daarmee zou de bestuurscultuur (waar nu een principieel punt van wordt gemaakt) eigenlijk alleen nog maar erger worden. Een gewezen premier die Kamerlid wordt, die eigenlijk de regering moet controleren, maar ondertussen gewoon doodleuk doorgaat waarmee hij bezig was.quote:
[..]
Dat laatste kan hij natuurlijk ook gewoon zijn als VVD een ander naar voren schuift als kandidaat-premier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:20:52 ]
Heeft iemand Ton al eens verteld dat ze zelf ook maar 21,29% van alle stemmen hebben gekregen?quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Wel wat meer invloed dan die 3,5%... sowieso is Elias blijkbaar vergeten dat CU onder Balkenende al regeerde. En dat Rutte II ook al overleefde dankzij gedoogsteun van onder andere de CU.quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Maar inderdaad, al die VVD bobo's op twitter gaan even los, gefrustreerd omdat ze het de verkeerde kant op zien gaan.
Maar daar kunnen de andere partijen weinig aan doen. Rutte is gekozen en mag dus in de kamer gaan zitten.quote:
[..]
Als hij dat zou accepteren is het natuurlijk gedane zaak, maar daarmee zou de bestuurscultuur (waar nu een principieel punt van wordt gemaakt) eigenlijk alleen nog maar erger worden. Een gewezen premier die Kamerlid wordt, die eigenlijk de regering moet controleren, maar ondertussen gewoon doodleuk doorgaat waarmee hij bezig was.
Ik weet het niet.quote:
Rutte gaat gewoon door hoor. Let maar op.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Langs de zijlijn met een glimlach zwijgend de boel ten onder zien gaan ten behoeve van je eigen agenda.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
En achteraf kunnen zeggen, 'ik heb niks gezegd dus leg de schuld maar bij een ander'.
Handige zet van Kaag.
Zoals Segers terecht zegt. Het is een patroon.quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Dit is de fameuze druppel.
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.quote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:28:21 ]
Man man man.quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Zelfreflectie: none.
Het is wel grappig om te zien hoe mensen die sowieso de schurft aan Rutte hebben denken dat ze hem en zijn partij kunnen uitschakelen in een situatie waar de enige coalitie zonder de vvd uit 7 partijen bestaat.quote:
[..]
Hoezo is Rutte IV dan weg? De VVD bepaalt onder welke voorwaarden ze in de regering stappen en zonder de VVD wordt het zeer lastig regeren.
VVD'ers die klagen over machtspolitiek. Mooi ditquote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Het is een optelsom en er zijn wel vaker bewindslieden opgestapt om kleine dingen. Een lullig bonnetje bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar ik vind dit echt wel een klein ding om voor op te stappen.
Dat is zeker zo.quote:
[..]
Maar daar kunnen de andere partijen weinig aan doen. Rutte is gekozen en mag dus in de kamer gaan zitten.
En wat als ze vinden dat hun leider is gepiepeld door zijn tegenstanders? Dat jij vindt dat hij liegt betekent niet dat iedereen hetzelfde denkt.quote:
Die VVD-kopstukken zijn nu wel de personen met nul incasseringsvermogen, inderdaad. Je premier heeft van de voltallige oppositie een motie van wantrouwen gekregen nadat hij het totaal verprutst heeft in de verkenningsfase. Zelfs de PvdA was nog minder zuur bij een gigantische verkiezingsnederlaag enkele jaren terug, nadat ze 5 jaar jaar lang samen met Rutte de kastanjes uit het vuur hebben gehaald.
Daar ben ik bijna van overtuigd. Maar ik denk dat dit de VVD wel heel erg pijnigt.quote:
Rutte gaat gewoon door hoor. Let maar op.
Het hoeft dus ook niet zonder VVD, maar zonder Rutte. Dat is een wezenlijk verschil. Er komt gewoon een VVD premier, maar die heet dan geen Rutte. Van Ark I, Van Nieuwenhuizen I, Yeşilgöz I, Dijkhoff I, Van Zanen I, desnoods Schippers I. De VVD roept maar en ze vinden echt wel een coalitie er bij. Maar Rutte IV, dat is een gepasseerd station.quote:
[..]
Het is wel grappig om te zien hoe mensen die sowieso de schurft aan Rutte hebben denken dat ze hem en zijn partij kunnen uitschakelen in een situatie waar de enige coalitie zonder de vvd uit 7 partijen bestaat.
Niet snel nee, maar op een gegeven moment zullen ze zich toch moeten afvragen of de carrière van één man ze zo veel problemen waard is.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Het zou zelfs dom zijn. Zelfs als ze zonder hem willen regeren.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Dan komt er geen coalitie, of een coalitie met alleen VVD en D66.quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Klaver, Ploumen en Hoekstra willen echt niet bekend worden als degenen die Rutte in het zadel hielden.
Rutte nu wegsturen gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Het hoeft dus ook niet zonder VVD, maar zonder Rutte. Dat is een wezenlijk verschil. Er komt gewoon een VVD premier, maar die heet dan geen Rutte. Van Ark I, Van Nieuwenhuizen I, Yeşilgöz I, Dijkhoff I, Van Zanen I, desnoods Schippers I. De VVD roept maar en ze vinden echt wel een coalitie er bij. Maar Rutte IV, dat is een gepasseerd station.
De discussie of Rutte liegt lijkt me persoonlijk toch vrij helder. Tuurlijk loog hij, maar hij kan dat niet toegeven, want dat betekent direct exit. Maar aangenomen dat hij niet loog en serieus de waarheid sprak over zijn herinnering, zou het in dat geval een kolossale blunder betekenen.quote:
[..]
En wat als ze vinden dat hun leider is gepiepeld door zijn tegenstanders? Dat jij vindt dat hij liegt betekent niet dat iedereen hetzelfde denkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 13:33:58 ]
Dat klinkt leuk op papier, maar is onzin. Rutte heeft op geen enkele manier aanneembaar kunnen maken dat er in de toekomst verbetering komt, of dat hij in ieder geval actie gaat ondernemen. Rutte gaat je dan ook sowieso bedriegen.quote:
[..]
Als je onder behoud van Rutte juist enorme inhoudelijke overwinningen kan boeken, zeg ik doen. Kom op zeg, het gaat om het landsbestuur, tis geen auditie voor de groep 8 musical - de inhoud doet er toe. Als Mark Rutte bereid is om het PvdD-programma uit te voeren, zou je als Ouwehand toch wel gek zijn om die kans te laten schieten. Je wil het land toch de voordelen van je programma doen proeven.
Wat zie jij dan gebeuren? Welke partij naast D66 gaat nu nog voor Rutte IV?quote:
Idd, hoewel "functie elders" uiteraard not done is had Rutte er een bepaalde spin nog aan kunnen geven. Door nadat het uitkwam tegen het nieuws zeggen "dat zou mijn gesprek geweest kunnen zijn, vanwege de gewenste snelheid van de formatie door de grote crisis is al iets vooruitgelopen op bepaalde dingen, had uiteraard niet moeten gebeuren, het stond ongelukkig opgeschreven." Maar dan iets politieker en Ruttiaanser... De grote fout was "geen actieve herinnering."quote:
[..]
Het gaat niet meer om iets kleins, het gaat om de arrogantie van Rutte die dacht weg te komen met "ik heb er geen herinnering aan". Rutte had het klein kunnen houden, maar dat deed hij bewust niet tijdens het debat.
En dan ga je inderdaad je zoals Segers zegt afvragen of de cultuurverandering die nodig is er onder Rutte wel kan komen.
Wegsturen niet maar misschien wel aandringen op een vrijwillig vertrek. Rutte geen MP en door als kamerlid..zou zijn ego dat kunnen verdragen? 🤔quote:
[..]
De enige die hem weg kan sturen is de VVD. En dat zie ik niet gebeuren.
Ze lopen het risico Rutte sterker uit deze toestand te laten komen. Rutte kan zich de komende weken als oppositie gaan gedragen. En dat is heel ongemakkelijk voor de hele coalitie.quote:
[..]
Dan komt er geen coalitie, of een coalitie met alleen VVD en D66.
Klaver, Ploumen en Hoekstra willen echt niet bekend worden als degenen die Rutte in het zadel hielden.
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten? Na een pakket voor de onmiddellijke periode na een covid en wat bestuurlijke hervormingen om te zorgen dat dit soort situaties zich niet meer kunnen herhalen kun je toch prima weer nieuwe verkiezingen houden? Zelfs als uiteindelijk Rutte daar weer als premier uit zou komen.quote:
Dit is gewoon een ongelofelijke impasse. Sommige zien gewoon hun gedroomde coalitie over links werkelijkheid worden. Maar ondanks dat een meerderheid in de eerste kamer niet noodzakelijk is, is iets dat neigt naar een meerderheid toch wel handig en als je VVD 12, Forum (en afsplitsingen daarvan) 12, en PVV 5 al uitsluit, dan wordt het wel heel moeilijk om een coalitie te vormen die iets heeft dat lijkt op een begin van een meerderheid.
Dit alles nog los van het feit dat ik een regering bestaande uit zoveel kleine partijen niet lang zie overleven.
Nee, die gaat dan naar de EU.quote:
[..]
Wegsturen niet maar misschien wel aandringen op een vrijwillig vertrek. Rutte geen MP en door als kamerlid..zou zijn ego dat kunnen verdragen? 🤔
Zou dit een fan van de VVD zijn?quote:
[ twitter ]
Al die gewezen VVD-kopstukken op Twitter zijn wel genieten. Wat zijn de druiven zuur.
Ik zie dat moeten niet zo. Laat D66 maar met de PVV regeren, of hoe wil je anders een kabinet gaan vormen? Elke verkenning in die richtimg wordt afgefakkeld, dus dan moet het met 8 partijen of 6 met gedoogsteun oid. Dat wordt 2 jaar formeren en een draak van een regeerakkoord. Ik geef het 10% kans om electoraal en in de uitvoering een succes te zijn.quote:
[..]
Omdat VVD dan wel een ander gaat zoeken. Ze zullen wel moeten.
Geen enkele partij moet iets. Ook de VVD niet.
Ja, de zittingsduur is wettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten?
Oftewel, bij nieuwe verkiezingen zit je met exact dezelfde situatie en zouden zelfs gunstig kunnen uitpakken voor de onderhandelingspositie van de VVD. Alleen vraag ik me af wie daar in hemelsnaam op zit te wachten.
quote:
Daar kotsen ze hem ook al uit en dus riep hij al in de media hoe leuk het zal zijn om weer les te gaan geven Wat een stuk stront, hoort in de gevangenis
Want Rutte lijkt sowieso geen premier meer te worden.
Dus als Rutte aanblijft. kan VVD niet meeregeren. Wat dus of tot een heel vaag 7 partijen links kabinet lijdt of nieuwe verkiezingen.
Maar bij nieuwe verkiezingen wordt het heel lastig Rutte als lijstrekker en premier kandidaat weer naar voren te schuiven.
Dus ik zie eigenlijk geen optie voor VVD. Als ze willen regeren moeten ze nu afscheid nemen of later afscheid nemen met nieuwe verkiezingen. Alleen als ze het nu doen hebben 33 zetels. als ze het niet doen kunnen ze wel eens veel verliezen.
Hoeft niet maar ik denk wel dat dit de ambitie is van degene die op de coalitietrein stappen. De komende 2 jaar ga je waarschijnlijk nog geen electorale vruchten plukken van het coronabeleid.quote:
[..]
Is het eigenlijk per sé noodzakelijk om een kabinet 4 jaar te laten zitten? Na een pakket voor de onmiddellijke periode na een covid en wat bestuurlijke hervormingen om te zorgen dat dit soort situaties zich niet meer kunnen herhalen kun je toch prima weer nieuwe verkiezingen houden? Zelfs als uiteindelijk Rutte daar weer als premier uit zou komen.
Ik zie geen duidelijk pad. Maar wat ik wel zie, is dat er veel te weinig oog is voor het feit dat andere partijen ook verzwakt zijn. Het CDA heeft een nieuwe loyalist (waarmee het duidelijk is dat iemand iets aan Omzigt moest doen). D66 heeft Ollongren en een uitzicht op een coalitiebespreking met CDA en CU.quote:
[..]
Wat zie jij dan gebeuren? Welke partij naast D66 gaat nu nog voor Rutte IV?
Als Rutte/de VVD iets van politiek weten, dan kunnen ze een hoop bereiken ondanks het feestje gisteren.
D66 is de enige partij naast VVD die wat te verliezen hebben bij nieuwe verkiezingen. Tenminste, het is maar de vraag of D66 dan groter wordt als dat ze nu zijn. En ook hebben ze de VVD nodig als ze wel gaan formeren (met of zonder Rutte). Ik zou eerder vanuit het CDA nu dezelfde boodschap als die van CU verwachten.quote:
[..]
Ik vind Kaag hier inderdaad ook wel ongelofelijk zwak. Die had nu gewoon kunnen reageren met "wij staan er exact hetzelfde in". Dan is Rutte IV gewoon weg. Maar blijkbaar durft ze dat niet.
Ik snap ook echt de reden niet, zou ze echt Rutte IV nog een optie vinden?
Daar kan vanaf geweken worden, het is zelfs eerder de uitzondering dan de regel dat kabinetten ook daadwerkelijk hun hele wettelijke zittingsduur intact blijven.quote:
[..]
Ja, de zittingsduur is wettelijk vastgelegd.
Grote groepen figuren voor wie de democratie alleen goed is als het hen goed uit komt zijn helaas niet beperkt tot GL, D66 en Bij1.quote:
[ twitter ][ twitter ]
[..]
Zou dit een fan van de VVD zijn?
30.000 ouders de vernieling in
De lul hoort in de gevangenis voor die ambstmisdrijven
Alleen bij ontbinding, ja.quote:
Vertrouwen in Rutte van 54% naar 25%, ik weet dus niet of Rutte wel weer zou winnen.quote:
Nieuwe verkiezingen zouden naar mijn inschatting trouwens een even grote VVD opleveren. Puur vanwege de persoon Rutte en de combinatie dat de Nederlander sowieso mild rechts en mild conservatief van aard is. De VVD is gewoon het nieuwe CDA geworden - voor de gemiddelde burger in de Vinex-wijk. Rutte is niet voor niets de personificatie van 'de gewone Nederlander', die op zijn fiets naar z'n werk gaat.
Oftewel, bij nieuwe verkiezingen zit je met exact dezelfde situatie en zouden zelfs gunstig kunnen uitpakken voor de onderhandelingspositie van de VVD. Alleen vraag ik me af wie daar in hemelsnaam op zit te wachten.
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Na de oorlog was er ook een kort crisiskabinet meen ik.quote:
[..]
Daar kan vanaf geweken worden, het is zelfs eerder de uitzondering dan de regel dat kabinetten ook daadwerkelijk hun hele wettelijke zittingsduur intact blijven.
De uitvoering ligt niet bij Rutte en verder is ie binnen een coalitie niet chronisch onbetrouwbaar. Er wordt wel gretig overdreven op dit punt.quote:
[..]
Dat klinkt leuk op papier, maar is onzin. Rutte heeft op geen enkele manier aanneembaar kunnen maken dat er in de toekomst verbetering komt, of dat hij in ieder geval actie gaat ondernemen. Rutte gaat je dan ook sowieso bedriegen.
Rutte = VVD en VVD = Rutte is vooral iets dat je nu kunt afleiden uit de reactie van VVV-partijprominenten.quote:
Het is wel grappig om te zien dat mensen denken dat Rutte de VVD is en dat willen formeren zonder Rutte gelijk staat aan een coalitie zonder de VVD nastreven.
= geen reden om andere partijen woorden in de mond te leggen over wat ze zouden willen.quote:
[..]
Rutte = VVD en VVD = Rutte is vooral iets dat je nu kunt afleiden uit de reactie van VVV-partijprominenten.
En in dat scenario gaat Rutte keihard in de oppositie. Met voorspelbare winst als de onvermijdelijke val van het zespartijen kabinet daar is. Over een van de oneindige onderwerpen waarover ze het niet eens kunnen worden. Zoals bijvoorbeeld windmolens in Amsterdam.quote:
[..]
Ik zie dat moeten niet zo. Laat D66 maar met de PVV regeren, of hoe wil je anders een kabinet gaan vormen? Elke verkenning in die richtimg wordt afgefakkeld, dus dan moet het met 8 partijen of 6 met gedoogsteun oid. Dat wordt 2 jaar formeren en een draak van een regeerakkoord. Ik geef het 10% kans om electoraal en in de uitvoering een succes te zijn.
Geen enkele partij moet iets. Ook de VVD niet.
Ik las het, inderdaad. Desondanks vraag ik me af of dat te vertalen is naar een nieuwe verkiezingsuitslag, maar dat is puur gebaseerd op mijn dikke duim.quote:
[..]
Vertrouwen in Rutte van 54% naar 25%, ik weet dus niet of Rutte wel weer zou winnen.
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is. Ik zie dat zelfs 90% van die stemmers hem weer in het kabinet willen.quote:
[..]
Vertrouwen in Rutte van 54% naar 25%, ik weet dus niet of Rutte wel weer zou winnen.
https://eenvandaag.avrotr(...)jven-leider-steunen/
Dit is geen overdrijven, dit is denk ik precies de kern:quote:
[..]
De uitvoering ligt niet bij Rutte en verder is ie binnen een coalitie niet chronisch onbetrouwbaar. Er wordt wel gretig overdreven op dit punt.
En Klaver, Ploumen en minstens een deel van de CDA fractie zullen dit voor 100% onderschrijven.quote:Maar wat we toen als fractie al tegen elkaar zeiden en vandaag naar buiten brengen is dat dat niet betekent dat het nu business as usual wordt. Integendeel. We willen een andere politieke cultuur, van eerlijkheid en van macht die zich door kritische Kamerleden laat controleren. Ook gezien de reacties van premier Rutte op de gebeurtenissen van de afgelopen anderhalve week – zowel voor, tijdens als na het debat – groeide bij ons als fractie de overtuiging dat Mark Rutte niet de drager van die nieuwe cultuur kan zijn.
Bij alle waardering die er óók is voor hem en na jaren waarin we heel vaak goed hebben samengewerkt, is er in deze affaire ook bij ons iets heel helder geworden. Het vertrouwen dat hij die andere cultuur kan vormgeven en dragen, is er bij de fractie niet.
Het is dus iets inhoudelijks. De persoon Rutte is na dit debat het symbool van de arrogantie van de macht waar ze vanaf willen.
Ja, ze verliezen dus 1/5e van hun stemmen, dat is een hele hoop.quote:
[..]
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is.
Vraag is alleen of mensen nog massaal VVD stemmen met Rutte. wetende dat ze dan in principe uitgesloten worden .quote:
[..]
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is.
Beetje het PVV dilemma. "verloren" stem. want met Rutte wordt er niet meer geregeerd
Zo lineair is dat krachtenveld doorgaans niet. Hoeveel je ook verliest, ergens win je ook weer een paar stemmen.quote:
[..]
Ja, ze verliezen dus 1/5e van hun stemmen, dat is een hele hoop.
Niet dus. 10% van de VVD stemmers zien geen rol voor Rutte in het nieuwe kabinetquote:
[..]
Ja, ze verliezen dus 1/5e van hun stemmen, dat is een hele hoop.
. En dat is voor de shitstorm die de linkse coalitiebespreking zo gaat veroorzaken.
VVD heeft goede ervaringen met oppositie voeren.quote:Op zaterdag 3 april 2021 13:48 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Vraag is alleen of mensen nog massaal VVD stemmen met Rutte. wetende dat ze dan in principe uitgesloten worden .
Beetje het PVV dilemma. "verloren" stem. want met Rutte wordt er niet meer geregeerd
ze kunnen alleen maar verliezen. Meer als 34 halen ze niet. En de oppositie wordt sterker en willen niet met Rutte.
Het risico dat ze niet meer de grootste zijn bij verkiezingen is best groot. En terwijl ze nu dus een nieuwe VVD premier kunnen uitzoeken, zouden ze dan moeten bedelen om een plekje in de coalitie, waarbij Rutte wegens verkiezingsnederlaag ook weg zou zijn.quote:
[..]
Zo lineair is dat krachtenveld doorgaans niet. Hoeveel je ook verliest, ergens win je ook weer een paar stemmen.
Kunnen ze beter nu doen dan nieuwe verkiezingen. Nu hebben ze nog 34 zetelsquote:
[..]
VVD heeft goede ervaringen met oppositie voeren.
Er wordt dan ook niet door anderen geregeerd. Dat is het verschil.quote:
[..]
Vraag is alleen of mensen nog massaal VVD stemmen met Rutte. wetende dat ze dan in principe uitgesloten worden .
Beetje het PVV dilemma. "verloren" stem. want met Rutte wordt er niet meer geregeerd
Het klinkt heel nobel maar met andere poppetjes die de macht krijgen verandert er toch niks. Oude wijn in nieuwe zakkenquote:
[..]
Dit is geen overdrijven, dit is denk ik precies de kern:
[..]
En Klaver, Ploumen en minstens een deel van de CDA fractie zullen dit voor 100% onderschrijven.
Het is dus iets inhoudelijks. De persoon Rutte is na dit debat het symbool van de arrogantie van de macht waar ze vanaf willen.
Hoezo niet.quote:
[..]
Er wordt dan ook niet door anderen geregeerd. Dat is het verschil.
In het scenario nieuwe verkiezingen juist wel. Althans die kans is groter als op dit moment.
Nu zijn er geen realistische meerderheden te halen voor de andere partijen.
Maar nieuwe verkiezingen kan dit wel zo zijn. Links die misschien weer wat wint. CDA die wat kan pakken (als ze Omtzigt binnen houden en groot/belangrijk maken).
Als daar een sterk CDA, D66 en 10 zetels + van twee linkse partijen bijkomt..
Ze hebben de tijd he. Het proberen een coalitie zonder VVD te formeren zal ze eindeloos munitie leveren.quote:
[..]
Kunnen ze beter nu doen dan nieuwe verkiezingen. Nu hebben ze nog 34 zetels
Het slimste wat Rutte kan doen is rustig achteruit leunen. Tot ze straks bedenken dat het niet zo erg was toch.
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs een poging tot een formatie?quote:
[..]
Hoezo niet.
In het scenario nieuwe verkiezingen juist wel. Althans die kans is groter als op dit moment.
Nu zijn er geen realistische meerderheden te halen voor de andere partijen.
Maar nieuwe verkiezingen kan dit wel zo zijn. Links die misschien weer wat wint. CDA die wat kan pakken (als ze Omtzigt binnen houden en groot/belangrijk maken).
Als daar een sterk CDA, D66 en 10 zetels + van twee linkse partijen bijkomt..
Het kan, maar zo dapper zijn ze niet denk ik.
Dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ze hebben de tijd he. Het proberen een coalitie zonder VVD te formeren zal ze eindeloos munitie leveren.
Het slimste wat Rutte kan doen is rustig achteruit leunen. Tot ze straks bedenken dat het niet zo erg was toch.
Die partijen gaan niet na 2 maand ineens wel met Rutte. Dat kunnen ze niet meer doen.
Rutte kan wel wachten en dan gaat na maanden weer uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Maar dat helpt de VVD ook niet
Zeker niet als er het CDA op een gegeven moment weer een geduchte concurrent kan worden voor de VVD.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Die partijen gaan niet na 2 maand ineens wel met Rutte. Dat kunnen ze niet meer doen.
Rutte kan wel wachten en dan gaat na maanden weer uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Maar dat helpt de VVD ook niet
Als je zo cynisch denkt moet je de Kamer verlaten, blijkbaar is Segers niet zo cynisch.quote:
[..]
Het klinkt heel nobel maar met andere poppetjes die de macht krijgen verandert er toch niks. Oude wijn in nieuwe zakken
Jij zei het zelf al. dat het niet kan zonder VVD.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs een poging tot een formatie?
Het kan, maar zo dapper zijn ze niet denk ik.
Dus ja ze kunnen het proberen en dan 2,3 maand later alsnog ze handdoek gooien en dan verkiezingen.
Dat maakt niet zoveel uit of het nu over 2 maand verkiezingen is of over 5 maand.
Scenario veranderd niet. Partijen die Rutte uitsluiten kunnen niet binnen 3 maand een 180 maken..
Het is nu echt of een wankel/vaag links D66 kabinet formeren of nieuwe verkiezingen.
of natuurlijk Rutte weg.. en dan toch VVD
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.quote:
[..]
En 81% van de VVD stemmers. Wat voor de VVD heel wat relevanter is. Ik zie dat zelfs 90% van die stemmers hem weer in het kabinet willen.
Over twee maanden interesseert het geen enkele centrum rechtse stemmer meer dat Rutte ondiplomatiek is geweest. Die rennen dan naar de VVD om wat voor nachtmerrie scenario D66-LINKS in petto had.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Die partijen gaan niet na 2 maand ineens wel met Rutte. Dat kunnen ze niet meer doen.
Rutte kan wel wachten en dan gaat na maanden weer uitdraaien op nieuwe verkiezingen. Maar dat helpt de VVD ook niet
Volgens Ton Elias is het machtspolitiek om Rutte nu niet te vervangen, want dat vertraagt de formatie.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Daar is voor de meerderheid in de 2e Kamer geen winst uit te halen op dit moment dus dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs een poging tot een formatie?
Het kan, maar zo dapper zijn ze niet denk ik.
Dat zou dan ook wel vreemd zijn aangezien de hele campagne van de VVD draaide om eenmanszaak Mark Rutte.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Daarom zeg ik ook steeds dat de schade niet alleen door de vvd is opgelopen gisteren.quote:
[..]
Jij zei het zelf al. dat het niet kan zonder VVD.
Dus ja ze kunnen het proberen en dan 2,3 maand later alsnog ze handdoek gooien en dan verkiezingen.
Dat maakt niet zoveel uit of het nu over 2 maand verkiezingen is of over 5 maand.
Scenario veranderd niet. Partijen die Rutte uitsluiten kunnen niet binnen 3 maand een 180 maken..
Het is nu echt of een wankel/vaag links D66 kabinet formeren of nieuwe verkiezingen.
of natuurlijk Rutte weg.. en dan toch VVD
Nou ja, het punt is dat zoiets ook tegen je kan keren du moment dat jouw kiezers Rutte afwijzen maar dat lijkt mij niet het geval.quote:
[..]
Dat zou dan ook wel vreemd zijn aangezien de hele campagne van de VVD draaide om eenmanszaak Mark Rutte.
Wel een flink risico natuurlijk om je hele partij zo aan één man op te hangen. Als het beeld rond hem omslaat val je ineens een kuil waar je nog maar uitzonderlijk moeilijk uit op kan klimmen.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Ik zie VVD niet anders kunnen.quote:
[..]
Ja, dat is het grote punt, als het nu de VVD stemmers waren die geen vertrouwen meer in hem hebben dan is het een ander verhaal maar zolang de VVD stemmer het allemaal wel prima vindt met Rutte gaat er geen reden zijn voor de VVD, uit electoraal oogpunt, om hem te vervangen.
Rutte aanhouden betekent eigenlijk nieuwe verkiezingen. Want met Rutte geen VVD in het kabinet. En zonder VVD eigenlijk geen realistisch kabinet.
Nieuwe verkiezingen gaat VVD niet helpen. Want dan nog hebben ze Rutte die niet kan meeregeren + het feit dat ze waarschijnlijk die 34 zetels niet meer halen.
Dus wat is de optie voor VVD?
Yep en hoe dan ook, vroeg of laat heeft de kiezer genoeg van die persoon, dat zie je overal gebeuren. De vraag is wanneer dat punt bereikt is en of dat nu al het geval is, voor de VVD kiezer denk ik dat het nu nog niet zo ver is.quote:
[..]
Wel een flink risico natuurlijk om je hele partij zo aan één man op te hangen. Als het beeld rond hem omslaat val je ineens een kuil waar je nog maar uitzonderlijk moeilijk uit op kan klimmen.
Iets vergelijkbaars zie je nu in Duitsland met Merkel en het CDU gebeuren, overigens.
Ik denk dat je het echt mis hebt.quote:
[..]
Over twee maanden interesseert het geen enkele centrum rechtse stemmer meer dat Rutte ondiplomatiek is geweest. Die rennen dan naar de VVD om wat voor nachtmerrie scenario D66-LINKS in petto had.
Ik geloof er niet in dat VVD met Rutte straks met nieuwe verkiezingen meer of evenveel zetels haalt als nu.
Hij kan alleen maar zakken denk ik.
En dan nog. De partijen kunnen niet meer met Rutte in het kabinet. ook niet na nieuwe verkiezingen. Die draai kunnen ze niet maken na motie van wantrouwen.
Wetende dat Rutte geen premier kan worden gaat ook voor stemverlies zorgen. VVD'ers die misschien denken tja verloren stem.
Maar dat probleem speelt dus ook bij de andere partijen, zonder VVD geen regering. Dus van beide kanten zal er iets moeten gebeuren.quote:
[..]
Ik zie VVD niet anders kunnen.
Rutte aanhouden betekent eigenlijk nieuwe verkiezingen. Want met Rutte geen VVD in het kabinet. En zonder VVD eigenlijk geen realistisch kabinet.
Nieuwe verkiezingen gaat VVD niet helpen. Want dan nog hebben ze Rutte die niet kan meeregeren + het feit dat ze waarschijnlijk die 34 zetels niet meer halen.
Dus wat is de optie voor VVD?
Eh, ja natuurlijk is het machtspolitiek. Maar waarom zou de VVD een cadeautje geven aan de usual suspects, Wopke met een halve partij en Sigrid die in hun vijver vist. Als je echt denkt dat politiek uit pure zelfopoffering bestaat vraag ik me af hoe deskundig je eigenlijk bent.quote:
[..]
Volgens Ton Elias is het machtspolitiek om Rutte nu niet te vervangen, want dat vertraagt de formatie.
CDU/CSU heeft met de CSU voorzitter nog wel iemand klaar staan, maar bij de VVD staat er echt niemand. En juist dat probleem kunnen ze nu gratis oplossen: een andere VVD premier kan op lange termijn juist heel goed uitpakken voor de VVD. Dan heb je een fris gezicht dat over 4 jaar gewoon nog de verkiezingen kan doen met premierbonus. Rutte is over 4 jaar echt wel over zijn houdbaarheidsdatum heen.quote:
[..]
Yep en hoe dan ook, vroeg of laat heeft de kiezer genoeg van die persoon, dat zie je overal gebeuren. De vraag is wanneer dat punt bereikt is en of dat nu al het geval is, voor de VVD kiezer denk ik dat het nu nog niet zo ver is.
Iets vergelijkbaars zie je nu in Duitsland met Merkel en het CDU gebeuren, overigens.
Als D66 nou toch nog ballen zou tonen en Rutte uitsluit zal de VVD toch echt wel iets moeten veranderen. Of ze moeten het uitsluiten van FvD, PVV opheffen of Rutte offeren. Ja natuurlijk ze kunnen ook partijen uitsluiten en zelf door de rest uigesloten worden maar daarmee staan ze er niet echt mooi op he als grootste partij? Zeker niet als een poppetje veranderen alles op zou lossen.quote:
[..]
Ik zie dat moeten niet zo. Laat D66 maar met de PVV regeren, of hoe wil je anders een kabinet gaan vormen? Elke verkenning in die richtimg wordt afgefakkeld, dus dan moet het met 8 partijen of 6 met gedoogsteun oid. Dat wordt 2 jaar formeren en een draak van een regeerakkoord. Ik geef het 10% kans om electoraal en in de uitvoering een succes te zijn.
Geen enkele partij moet iets. Ook de VVD niet.
Het zou wel echt hilarisch zijn, campagne voeren met je staatsman en dan nukkend door iedereen uitgesloten in de oppositie eindigen.
dus nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Maar dat probleem speelt dus ook bij de andere partijen, zonder VVD geen regering. Dus van beide kanten zal er iets moeten gebeuren.
Als VVD aan Rutte vast houdt.
De oppositie + CU gaan niet terug komen op het besluit om toch met Rutte te gaan formeren. Dat zie ik niet gebeuren.
En niemand hier ziet blijkbaar een kabinet zonder VVD.
Dan is er maar 1 optie. nieuwe verkiezingen. Misschien pas na 5 maand en een hoop geprobeerd te hebben, maar dat zal dan de conclusie zijn.
Tenzij VVD toch Rutte weg doet.
Gaat CDA zeker niet doen. Die willen al niet regeren, zo blijkt uit de notities. En ze gaan echt Rutte niet in het zadel houden.quote:Op zaterdag 3 april 2021 14:09 schreef TomWaits het volgende:
Een minderheidskabinet van VVD-D66-CDA, met gedoogsteun van JA21. Tussenoplossing tot de parlementaire enquêtes, waarna Mark een functie elders geregeld moet hebben in Brussel.
Je krijgt dan dus een minderheidskabinet van VVD en D66.
een CDA dat verloren heeft tijdens de verkiezingen. CDA waarvan Omtzigt de man is. Waar het om draaide met deze Rutte affaire.quote:
Een minderheidskabinet van VVD-D66-CDA, met gedoogsteun van JA21. Tussenoplossing tot de parlementaire enquêtes, waarna Mark een functie elders geregeld moet hebben in Brussel.
Dat vervolgens toch met Rutte doorgaat en ook nog eens in het kabinet gaat met een minderheid.
Hoe dom zou een CDA dan zijn..
Ze hebben met Omtzigt de held van het moment.
Maak die man groot. hou hem binnen. stuur aan op nieuwe verkiezingen. met Omtzigt als lijstrekker over paar maand als hij weer fris is. En CDA gaat verdubbelen.
Je kan er niet omheen dat de VVD veruit de grootste is, met tien zetels meer dan D66. Wil je een stabiel kabinet dan mag er wel wat meer respect zijn voor de VVD en de VVD-kiezers. Er hebben 2.000.000 mensen op Rutte gestemd ...ik herhaal .... 2.000.000.quote:
En niemand hier ziet blijkbaar een kabinet zonder VVD.
Dus wat wil "men" nou?
Dus omdat er 2 miljoen mensen op Rutte hebben gestemd moeten die andere 8,5 miljoen die dat niet hebben gedaan maar inbindenquote:
[..]
Je kan er niet omheen dat de VVD veruit de grootste is, met tien zetels meer dan D66. Wil je een stabiel kabinet dan mag er wel wat meer respect zijn voor de VVD en de VVD-kiezers. Er hebben 2.000.000 mensen op Rutte gestemd ...ik herhaal .... 2.000.000.
Dus wat wil "men" nou?
?Tja, en ik denk dat jij het echt mis hebt.quote:
[..]
Ik denk dat je het echt mis hebt.
Ik geloof er niet in dat VVD met Rutte straks met nieuwe verkiezingen meer of evenveel zetels haalt als nu.
Hij kan alleen maar zakken denk ik.
En dan nog. De partijen kunnen niet meer met Rutte in het kabinet. ook niet na nieuwe verkiezingen. Die draai kunnen ze niet maken na motie van wantrouwen.
Wetende dat Rutte geen premier kan worden gaat ook voor stemverlies zorgen. VVD'ers die misschien denken tja verloren stem.
Ik ben een tamelijke cynicus als het gaat om politiek. En ik denk dat veel mensen zich niet goed realiseren wat er gisteren eigenlijk is gebeurd. De fractieleider van de grootste fractie in de Tweede Kamer is afgerekend alsof hij alleen de Minister President is. Door geen heldere scheiding te handhaven tussen de twee functies (wat overigens volgens mij een systeemfout is die niet mogelijk zou moeten zijn) krijg je dus de absurde situatie dat de overige partijen iets afkeuren wat hij in zijn hoedanigheid als fractieleider gewoon moest doen. Inclusief het aan de orde stellen van het feit dat het CDA weer eens instabiel was door de positie van Omzigt. Dat hij daarover niet de volledige waarheid heeft gesproken is voor de fractievoorzitter echt geen halsmisdaad. Als hij als MP bezig was geweest om Omzigt weg te promoveren, dan was het wel een halsmisdaad.
Anyway. Ik zie niet dat de VVD het zich laat gebeuren dat andere partijen mogen bepalen wie hun leider wel of niet is. Zeker niet als die leider de partij ongekend groot heeft gemaakt en er nauwelijks kiezers lijken weg te lopen op het moment dat de hele affaire nog kakelvers is.
Overigens. Ik heb niet op Rutte gestemd.
Men wil een andere cultuur. Minder arrogantie van de macht, meer macht voor de kamer. En die gaat er onder Rutte niet komen, zo bleek in dat debat. Hij was arroganter dan hij ooit is geweest. Voelde zich onkwetsbaar.quote:
[..]
Je kan er niet omheen dat de VVD veruit de grootste is, met tien zetels meer dan D66. Wil je een stabiel kabinet dan mag er wel wat meer respect zijn voor de VVD en de VVD-kiezers. Er hebben 2.000.000 mensen op Rutte gestemd ...ik herhaal .... 2.000.000.
Dus wat wil "men" nou?
Dus wat men nu wil is dat de VVD dat ook in ziet en Rutte vervangt. Dan kunnen ze gewoon de premier leveren en hebben die 2 miljoen stemmers wat ze wilden: (deels) VVD beleid.
Blijkbaar, veel types claimen toch ook altijd dat Wilders gewoon zou moeten worden overwogen want hij krijgt veel stemmen.quote:
[..]
Dus omdat er 2 miljoen mensen op Rutte hebben gestemd moeten die andere 8,5 miljoen die dat niet hebben gedaan maar inbinden
Daar gaat het uiteindelijk wel op uitdraaien, verkiezingen na een geklapte formatie zijn de twee grootste partijen totaal niet bij gebaat.quote:
[..]
Men wil een andere cultuur. Minder arrogantie van de macht, meer macht voor de kamer. En die gaat er onder Rutte niet komen, zo bleek in dat debat. Hij was arroganter dan hij ooit is geweest. Voelde zich onkwetsbaar.
Dus wat men nu wil is dat de VVD dat ook in ziet en Rutte vervangt. Dan kunnen ze gewoon de premier leveren en hebben die 2 miljoen stemmers wat ze wilden: (deels) VVD beleid.
VVD hoeft helemaal niks. Zij zijn kennelijk uitgesloten. Nou fijn. Oppositie voeren tegen zo'n D66-LINKS kabinet is kat in het bakkie voor Rutte. Die komt dan bij de verkiezingen over pak 'm beet 2,5* jaar terug met meer zetels dan nu.quote:
[..]
Als D66 nou toch nog ballen zou tonen en Rutte uitsluit zal de VVD toch echt wel iets moeten veranderen. Of ze moeten het uitsluiten van FvD, PVV opheffen of Rutte offeren. Ja natuurlijk ze kunnen ook partijen uitsluiten en zelf door de rest uigesloten worden maar daarmee staan ze er niet echt mooi op he als grootste partij? Zeker niet als een poppetje veranderen alles op zou lossen.
Het zou wel echt hilarisch zijn, campagne voeren met je staatsman en dan nukkend door iedereen uitgesloten in de oppositie eindigen.
* het grootste deel van die 2.5 jaar schat ik dat ze nodig hebben voor de formatie.
En waar zouden die extra zetels precies vandaan moeten komen? Buiten de huidige VVD-kiezers peilt ie echt dramatisch.quote:
[..]
VVD hoeft helemaal niks. Zij zijn kennelijk uitgesloten. Nou fijn. Oppositie voeren tegen zo'n D66-LINKS kabinet is kat in het bakkie voor Rutte. Die komt dan bij de verkiezingen over pak 'm beet 2,5* jaar terug met meer zetels dan nu.
* het grootste deel van die 2.5 jaar schat ik dat ze nodig hebben voor de formatie.
Laten we het nog maar eens zeggen; Omzigt is een probleem, hij maakt namelijk dat de partijleider van het CDA niet kan spreken voor het CDA. Dus de partijleider van de VVD had er alle belang bij te spreken over de stabiliteit van het CDA en in hoeverre Omzigt daar een rol in speelde.quote:
[..]
een CDA dat verloren heeft tijdens de verkiezingen. CDA waarvan Omtzigt de man is. Waar het om draaide met deze Rutte affaire.
Dat vervolgens toch met Rutte doorgaat en ook nog eens in het kabinet gaat met een minderheid.
Hoe dom zou een CDA dan zijn..
Ze hebben met Omtzigt de held van het moment.
Maak die man groot. hou hem binnen. stuur aan op nieuwe verkiezingen. met Omtzigt als lijstrekker over paar maand als hij weer fris is. En CDA gaat verdubbelen.
VVD is helemaal niet uitgesloten. Segers zei dat expliciet. En dat legt het probleem bij de VVD: er is ze een uitweg geboden die ze gewoon kunnen aangrijpen, die niet grijpen zal ze echt electoraal geen goed doen.quote:
[..]
VVD hoeft helemaal niks. Zij zijn kennelijk uitgesloten. Nou fijn. Oppositie voeren tegen zo'n D66-LINKS kabinet is kat in het bakkie voor Rutte. Die komt dan bij de verkiezingen over pak 'm beet 2,5* jaar terug met meer zetels dan nu.
* het grootste deel van die 2.5 jaar schat ik dat ze nodig hebben voor de formatie.
Ik weet niet hoe je het anders ziet. Welk scenario verwacht jij.quote:
[..]
Tja, en ik denk dat jij het echt mis hebt.
Ik ben een tamelijke cynicus als het gaat om politiek. En ik denk dat veel mensen zich niet goed realiseren wat er gisteren eigenlijk is gebeurd. De fractieleider van de grootste fractie in de Tweede Kamer is afgerekend alsof hij alleen de Minister President is. Door geen heldere scheiding te handhaven tussen de twee functies (wat overigens volgens mij een systeemfout is die niet mogelijk zou moeten zijn) krijg je dus de absurde situatie dat de overige partijen iets afkeuren wat hij in zijn hoedanigheid als fractieleider gewoon moest doen. Inclusief het aan de orde stellen van het feit dat het CDA weer eens instabiel was door de positie van Omzigt. Dat hij daarover niet de volledige waarheid heeft gesproken is voor de fractievoorzitter echt geen halsmisdaad. Als hij als MP bezig was geweest om Omzigt weg te promoveren, dan was het wel een halsmisdaad.
Anyway. Ik zie niet dat de VVD het zich laat gebeuren dat andere partijen mogen bepalen wie hun leider wel of niet is. Zeker niet als die leider de partij ongekend groot heeft gemaakt en er nauwelijks kiezers lijken weg te lopen op het moment dat de hele affaire nog kakelvers is.
Overigens. Ik heb niet op Rutte gestemd.
volgens mij ben je van mening dat al die partijen die nu roepen niet met Rutte in een kabinet te gaan zitten waar hij straks premier is hier ineens op terug komen?
Ik kan mij dat niet voorstellen namelijk.
En als ze dat niet doen zoals ik denk.
Dan mag VVD inderdaad zelf kiezen of Rutte lijstrekker en fractieleider blijft. Alleen heb je dan VVD in de oppositie.
Als dat het scenario is tijdens nieuwe verkiezingen. Zie ik een VVD met Rutte gewoon echt geen 30+ zetels halen. zelfs 25 wordt al lastig.
Van het oppositie voeren tegen een linkse coalitie natuurlijk.quote:
[..]
En waar zouden die extra zetels precies vandaan moeten komen? Buiten de huidige VVD-kiezers peilt ie echt dramatisch.
Maar men wil niet minister Ollongren wegsturen. Just saying.quote:
[..]
Men wil een andere cultuur. Minder arrogantie van de macht, meer macht voor de kamer. En die gaat er onder Rutte niet komen, zo bleek in dat debat. Hij was arroganter dan hij ooit is geweest. Voelde zich onkwetsbaar.
Dus wat men nu wil is dat de VVD dat ook in ziet en Rutte vervangt. Dan kunnen ze gewoon de premier leveren en hebben die 2 miljoen stemmers wat ze wilden: (deels) VVD beleid.
Als de VVD zich niet bemoeit met die formatie zijn ze wel gebaat bij nieuwe verkiezingen na een geklapte formatie.quote:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk wel op uitdraaien, verkiezingen na een geklapte formatie zijn de twee grootste partijen totaal niet bij gebaat.
Daar staat niet dat Rutte onbetrouwbaar is in een coalitie. Hij staat altijd in voor coalitiegenoten, als dat een probleem is voor de CU omdat dat overkomt als een bestuurskliek dan kan dat, dat maakt hem niet onbetrouwbaar.quote:
[..]
Dit is geen overdrijven, dit is denk ik precies de kern:
[..]
En Klaver, Ploumen en minstens een deel van de CDA fractie zullen dit voor 100% onderschrijven.
Neem nou het CDA, dat is nou een vrij giftige club om mee te werken, die staan nog net niet bij FDF mee te protesteren tegen Carola Schouten, of hun eigen Hugo de Jonge waar ze opzichtig hun handen van af proberen te trekken en bijna doodzwijgen maar die ze wel gewoon minister laten blijven om het werk op te knappen.
Mark Rutte is als coalitiepartner niet onbetrouwbaarder dan om het even wie. Vergeet niet dat hij het langstzittende naoorlogse kabinet heeft geleid. Dat Mark Rutte daarna zei dat hij de PvdA die grote verkiezingsnederlaag niet gunde, dat was niet ongemeend. Toen Benno Bruins instortte, liet hij ook Martin van Rijn van de PvdA tijdelijk diens rol overnemen, simpel pragmatisme en erkenning voor de kwaliteiten van een ander.
Let op, het is iets anders dan betrouwbaarheid naar buiten toe, naar verkiezingsbeloften of niet, dat zal allemaal wel dat ie daarin onbetrouwbaar is, maar verder kun je als coalitiepartner van Mark op aan.
Het is inhoudelijk en daarom moeten ze iets met symbolen doen? Dat spreekt elkaar wel tegen.quote:Het is dus iets inhoudelijks. De persoon Rutte is na dit debat het symbool van de arrogantie van de macht waar ze vanaf willen.
Zo'n kabinet komt er niet hoor dus daar zullen ze ook geen oppositie tegen kunnen voeren. Het enige wat ze dan doen is een impasse in stand houden. Natuurlijk dat kán maar VVD is toch geen PVV waar Rutte het enige lid is. Er zijn heus wel wat lui die dan gaan morren, misschien toch maar dat ene poppetje veranderen ipv geen rol kunnen spelen bij belangrijke beslissingen in crisistijd.quote:
[..]
VVD hoeft helemaal niks. Zij zijn kennelijk uitgesloten. Nou fijn. Oppositie voeren tegen zo'n D66-LINKS kabinet is kat in het bakkie voor Rutte. Die komt dan bij de verkiezingen over pak 'm beet 2,5* jaar terug met meer zetels dan nu.
* het grootste deel van die 2.5 jaar schat ik dat ze nodig hebben voor de formatie.
Men wil ook Rutte gewoon houden als demissionair premier.quote:
[..]
Maar men wil niet minister Ollongren wegsturen. Just saying.
Ollongren zal echt geen optie zijn voor het nieuwe kabinet, die mag een andere baan gaan zoeken.
Het is niet inbinden. Het staat iedereen vrij om een kabinet samen te stellen zonder Rutte en zonder de VVD. Succes. Catamaranstan.quote:
[..]
Dus omdat er 2 miljoen mensen op Rutte hebben gestemd moeten die andere 8,5 miljoen die dat niet hebben gedaan maar inbinden
90% van die kiezers zouden nu nog op hem stemmen. En dat is voor we mogen toezien hoe D66-LINKS elkaar de tent uit vecht. Als de formatie/dat kabinet is gefaald kan de VVD gegarandeerd een deel van de 'rechtse' D66 stemmers terugharken.quote:
[..]
En waar zouden die extra zetels precies vandaan moeten komen? Buiten de huidige VVD-kiezers peilt ie echt dramatisch.
Zien wij eigenlijk Rutte nog serieus oppositie voeren?quote:Op zaterdag 3 april 2021 14:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Van het oppositie voeren tegen een linkse coalitie natuurlijk.
Ik heb echt het idee of het is Premier weer worden. of hele mooie minister post (zelfs dat zie ik al niet echt).
Of anders uit de politiek en mooie functie elder's. geld binnen harken.
Die man zie ik geen keihard oppositie voeren na 10 jaar premier te zijn.
Als de VVD niet is uitgesloten dan is Rutte niet uitgesloten. Er is geen reden aan te nemen dat de VVD door Segers laat bepalen wie de partijleider van de VVD is.quote:
[..]
VVD is helemaal niet uitgesloten. Segers zei dat expliciet. En dat legt het probleem bij de VVD: er is ze een uitweg geboden die ze gewoon kunnen aangrijpen, die niet grijpen zal ze echt electoraal geen goed doen.
Ollongren is na dit debat helemaal uitgespeeld, inderdaad. Die heeft gewoon moeten meegaan in het geheugenverlies om een politieke crisis te voorkomen, want die kon ook niet veel anders nadat ze die brief naar de Kamer stuurde. Toegeven dat er wel over Omtzigt gesproken was zou (net als voor Rutte) betekenen dat ze de Kamer verkeerd geïnformeerd had en directe exit betekenen. Het is compleet ontspoord en men hield elkaar in een wurggreep tot na het debat.quote:
[..]
Men wil ook Rutte gewoon houden als demissionair premier.
Ollongren zal echt geen optie zijn voor het nieuwe kabinet, die mag een andere baan gaan zoeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2021 14:28:18 ]
Ik vraag me alleen wel af of D66 het aan hun eigen kiezers zouden kunnen verkopen dat een andere VVD'er dan Mark de MP zou worden. Tegelijkertijd is het uitgesloten dat de VVD in een kabinet gaat zitten zonder dat zij de MP leveren. De VVD heeft als grootste in die zin wel iets meer leverage verwacht ik.quote:
[..]
Zo'n kabinet komt er niet hoor dus daar zullen ze ook geen oppositie tegen kunnen voeren. Het enige wat ze dan doen is een impasse in stand houden. Natuurlijk dat kán maar VVD is toch geen PVV waar Rutte het enige lid is. Er zijn heus wel wat lui die dan gaan morren, misschien toch maar dat ene poppetje veranderen ipv geen rol kunnen spelen bij belangrijke beslissingen in crisistijd.
Jij begrijpt dit toch of niet?quote:
[..]
Als de VVD niet is uitgesloten dan is Rutte niet uitgesloten. Er is geen reden aan te nemen dat de VVD door Segers laat bepalen wie de partijleider van de VVD is.
ze geven VVD de keuze. of Rutte behouden of VVD is uitgesloten.
zo simpel is het. En ja dit mogen ze dan zelf kiezen.
VVD met Rutte is uitgesloten.
VVD zonder Rutte niet uitgesloten.
het is echt niet zo moeilijk te begrijpen
Tja, dat kan Segers ook niet alleen. Maar als CU, GL, PvdA en CDA niet met hem willen regeren, bepalen ze wel dat Rutte geen kandidaat-premier is.quote:
[..]
Als de VVD niet is uitgesloten dan is Rutte niet uitgesloten. Er is geen reden aan te nemen dat de VVD door Segers laat bepalen wie de partijleider van de VVD is.
Ik heb geen duidelijk scenario meer. Maar ik weet wel dat de VVD het verlies al heeft geleden. En dat verlies is dat de kans dat Rutte IV het scenario is dat moet worden verslagen (door degenen die een ander kabinet willen). Hij is niet meer de voor de hand liggende formateur. Dat is waarschijnlijk jammer.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je het anders ziet. Welk scenario verwacht jij.
volgens mij ben je van mening dat al die partijen die nu roepen niet met Rutte in een kabinet te gaan zitten waar hij straks premier is hier ineens op terug komen?
Ik kan mij dat niet voorstellen namelijk.
En als ze dat niet doen zoals ik denk.
Dan mag VVD inderdaad zelf kiezen of Rutte lijstrekker en fractieleider blijft. Alleen heb je dan VVD in de oppositie.
Als dat het scenario is tijdens nieuwe verkiezingen. Zie ik een VVD met Rutte gewoon echt geen 30+ zetels halen. zelfs 25 wordt al lastig.
Maar erger dan dat gaat het niet worden. En beter kan het wel worden. Door de ingebouwde zwakte van de alternatieven voor Rutte IV.
Ik zou super verbaasd zijn als Rutte zou opstappen of wanneer de VVD hem laat vallen.
Ja, en dan zegt de VVD: Oke, succes, zoek het zelf maar uit dan. Het is Rutte of niets. En dan? Waar staat de briesende oppositie dan?quote:
[..]
Jij begrijpt dit toch of niet?
ze geven VVD de keuze. of Rutte behouden of VVD is uitgesloten.
zo simpel is het. En ja dit mogen ze dan zelf kiezen.
VVD met Rutte is uitgesloten.
VVD zonder Rutte niet uitgesloten.
het is echt niet zo moeilijk te begrijpen
Ik denk serieus dat 50 zetels dan in beeld komen.quote:
[..]
Van het oppositie voeren tegen een linkse coalitie natuurlijk.
Dan hangt het puur af van waar de publieke opinie de schuld neerlegt.quote:
[..]
Ja, en dan zegt de VVD: Oke, succes, zoek het zelf maar uit dan. Het is Rutte of niets. En dan? Waar staat de briesende oppositie dan?
Heb ik een motie van afkeuring gemist?quote:
[..]
Men wil ook Rutte gewoon houden als demissionair premier.
Ollongren zal echt geen optie zijn voor het nieuwe kabinet, die mag een andere baan gaan zoeken.
Op Rutte!quote:
[..]
Dan hangt het puur af van waar de publieke opinie de schuld neerlegt.
De VVD is geen 'natuurlijke regeringspartij'. Dus ja, Rutte zie ik best keihard oppositie voeren nog.quote:
[..]
Zien wij eigenlijk Rutte nog serieus oppositie voeren?
Ik heb echt het idee of het is Premier weer worden. of hele mooie minister post (zelfs dat zie ik al niet echt).
Of anders uit de politiek en mooie functie elder's. geld binnen harken.
Die man zie ik geen keihard oppositie voeren na 10 jaar premier te zijn.
In het stemhokje.quote:
[..]
Ja, en dan zegt de VVD: Oke, succes, zoek het zelf maar uit dan. Het is Rutte of niets. En dan? Waar staat de briesende oppositie dan?
Natuurlijk, D66 denkt het blijkbaar ook aan haar kiezers te kunnen verkopen om met Mark als premier in een kabinet te gaan. Dat hebben ze immers niet uitgesloten. Zonder Mark zou het nog véél makkelijker uit te leggen zijn aan hun kiezers.quote:
[..]
Ik vraag me alleen wel af of D66 het aan hun eigen kiezers zouden kunnen verkopen dat een andere VVD'er dan Mark de MP zou worden. Tegelijkertijd is het uitgesloten dat de VVD in een kabinet gaat zitten zonder dat zij de MP leveren. De VVD heeft als grootste in die zin wel iets meer leverage verwacht ik.
quote:
[..]
Ik denk serieus dat 50 zetels dan in beeld komen.
Er gaat geen regering over links komen, Kaag wil ook helemaal niet met SP. Als VVD zich buitenspel zet door Rutte te behouden (in het geval dat D66 hem uitsluit) gaan ze echt geen winst behalen bij blijkbaar onvermijdelijke nieuwe verkiezingen. Ik acht nieuwe verkiezingen ongeloofelijk onwaarschijnlijk de partijen gaan echt wel bewegen. Waarschijnlijk is er ook voorlopig lang geen meerderheid in de kamer voor nieuwe verkiezingen.
Maar wat als het linksere beleid een succes wordt?quote:
[..]
Ik denk serieus dat 50 zetels dan in beeld komen.
Eh, ja. Jij begrijpt ook dat je in onderhandelingen niet zomaar alle voorwaarden van de andere kant gaat accepteren? Bijvoorbeeld omdat je je voorman niet gratis gaat opofferen omdat een meneer met eentiende van het aantal zetels dat jij hebt dat zegt?quote:
[..]
Jij begrijpt dit toch of niet?
ze geven VVD de keuze. of Rutte behouden of VVD is uitgesloten.
zo simpel is het. En ja dit mogen ze dan zelf kiezen.
VVD met Rutte is uitgesloten.
VVD zonder Rutte niet uitgesloten.
het is echt niet zo moeilijk te begrijpen
Ik denk ook dat het nu inruilen van Rutte voor de VVD helemaal niet slecht hoeft uit te pakken. Maar wie heeft er binnen de partij de statuur om hem dat duidelijk te maken?quote:
[..]
CDU/CSU heeft met de CSU voorzitter nog wel iemand klaar staan, maar bij de VVD staat er echt niemand. En juist dat probleem kunnen ze nu gratis oplossen: een andere VVD premier kan op lange termijn juist heel goed uitpakken voor de VVD. Dan heb je een fris gezicht dat over 4 jaar gewoon nog de verkiezingen kan doen met premierbonus. Rutte is over 4 jaar echt wel over zijn houdbaarheidsdatum heen.
Het is een relevante eis als die anderen kunnen regeren zonder de VVD. D66-LINKS proberen dan maar?quote:
[..]
Tja, dat kan Segers ook niet alleen. Maar als CU, GL, PvdA en CDA niet met hem willen regeren, bepalen ze wel dat Rutte geen kandidaat-premier is.
72 zetels incluis SGP. Dat is wel even andere koek.quote:
[..]
Eh, ja. Jij begrijpt ook dat je in onderhandelingen niet zomaar alle voorwaarden van de andere kant gaat accepteren? Bijvoorbeeld omdat je je voorman niet gratis gaat opofferen omdat een meneer met eentiende van het aantal zetels dat jij hebt dat zegt?
Nog los van die MvA wat je ook als MvW zou kunnen opvatten.
Waarom is dat noodzakelijk? Rutte is uitgesloten. De VVD kan ook niet zonder hun regeren. Dus heb je een patstelling.quote:
[..]
Het is een relevante eis als die anderen kunnen regeren zonder de VVD. D66-LINKS proberen dan maar?
Nee die geilt teveel op macht.quote:
[..]
De VVD is geen 'natuurlijke regeringspartij'. Dus ja, Rutte zie ik best keihard oppositie voeren nog.
Die gaat never nooit in de oppositie zitten. En dan steeds worden afgekapt door Arib.
Als hij geen premier wordt is hij weg. Pakt die mooi een ere baantje ergens.
Nee, niet nodig. Ollongren had al een aangenomen motie van afkeuring aan haar broek. Het is algemeen bekend dat zij weg is en alleen nu nog even op de boedel past in een demissionair kabinet.quote:
Dus jij vindt dat 2.000.000 kiezers maar door de plee mogen worden getrokken en dat de racisten/fascisten Wilders en Baudet hun zin krijgen? Deze bruine hemden partijen zijn d66, CDA, CU, GL en PvdA zeer dankbaar.quote:
[..]
Dus omdat er 2 miljoen mensen op Rutte hebben gestemd moeten die andere 8,5 miljoen die dat niet hebben gedaan maar inbinden
Nee, dan hangt het puur af waar de (potentiële VVD-stemmers) de schuld neerleggen. En die hebben dan net een mooi schouwspel gehad waarin de waarheid zeggen en daarover niet helemaal eerlijk zijn misschien niet zo een grote zonde blijkt.quote:
[..]
Dan hangt het puur af van waar de publieke opinie de schuld neerlegt.
Rutte laten zitten is een relevante eis als VVD een kabinet kan vormen voor Rutte IV. FvD, PVV, JA21 maar proberen dan?quote:
[..]
Het is een relevante eis als die anderen kunnen regeren zonder de VVD. D66-LINKS proberen dan maar?
Als je interesse hebt; ik weet nog een leuke brug die te koop staat.quote:
[..]
Maar wat als het linksere beleid een succes wordt?
oh nu komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Dus jij vindt dat 2.000.000 kiezers maar door de plee mogen worden getrokken en dat de racisten/fascisten Wilders en Baudet hun zin krijgen? Deze bruine hemden partijen zijn d66, CDA, CU, GL en PvdA zeer dankbaar.
But tell me what you really think..
De oppositie bepaalt NOOIT wie in de regering komt.quote:
[..]
72 zetels incluis SGP. Dat is wel even andere koek.
Nog los van die MvA wat je ook als MvW zou kunnen opvatten.
De VVD hoeft ook andere partijen geen zeggenschap te geven over wie hun leider is. Vooral niet als die leider in hun ogen niks fout heeft gedaan.quote:
[..]
Waarom is dat noodzakelijk? Rutte is uitgesloten. De VVD kan ook niet zonder hun regeren. Dus heb je een patstelling.
Er is geen oppositie als je gaat formeren.quote:
[..]
De oppositie bepaalt NOOIT wie in de regering komt.
De minderheid, want dat is de VVD nog altijd, al helemaal niet.quote:
[..]
De oppositie bepaalt NOOIT wie in de regering komt.
Maar dit is geen oppositie. Van GL/PvdA/CU/CDA/SP/PvdD heb je er minstens 2 en misschien 3 nodig voor de coalitie.quote:
[..]
De oppositie bepaalt NOOIT wie in de regering komt.
Maar de rest van het politieke landschap hoeft geen premier te accepteren die in hun ogen een pathologische leugenaar is.quote:
[..]
De VVD hoeft ook andere partijen geen zeggenschap te geven over wie hun leider is. Vooral niet als die leider in hun ogen niks fout heeft gedaan.
Oh, als iemand één keer een fout heeft gemaakt mag je verdere fouten niet meer afkeuren of zo? Handig om te weten dat het zo werkt tegenwoordig.quote:
[..]
Nee, niet nodig. Ollongren had al een aangenomen motie van afkeuring aan haar broek. Het is algemeen bekend dat zij weg is en alleen nu nog even op de boedel past in een demissionair kabinet.
Hij kan in dat scenario fractieleider zijn.quote:
[..]
De VVD hoeft ook andere partijen geen zeggenschap te geven over wie hun leider is. Vooral niet als die leider in hun ogen niks fout heeft gedaan.
Natuurlijk als die 2.000.000 enkel op een man die niet meer kan hebben gestemd. Ik zou denken dat in ieder geval een aantal van de 2 miljoen ook prima tevreden is met anderen op de lijst van de VVD. Het lijkt me in ieder geval duidelijk dat niet all 2 miljoen nog een keer naar het stemhokje gaan voor een uitgesloten Rutte.quote:
[..]
Dus jij vindt dat 2.000.000 kiezers maar door de plee mogen worden getrokken en dat de racisten/fascisten Wilders en Baudet hun zin krijgen? Deze bruine hemden partijen zijn d66, CDA, CU, GL en PvdA zeer dankbaar.
Deze journalist vat het goed samen, het gaat al lang niet meer om dat incident van gisteren. Het gaat om het vertrouwen in het onder aanvoering van Rutte gecreëerde systeem.
Het gesloten houden van de rangen in de VVD is makkelijker dan in de voltallige oppositie. Zeker omdat een regeringsvorming zonder de VVD het dertiende werk van Herakles gaat zijn. Als het eenmaal gaat brokkelen in het front, dan stort het zo in. Wie weet zien de uitgesloten rechterpartijen wel kansen om toch in beeld te komen als coalitiepartner, dan moet D66 al bijna overstag om Bruin II te voorkomen - en dan wordt het pas echt gezichtsverlies. Deze hele situatie van verenigdheid tegen Rutte heeft een zeer beperkte houdbaarheid, terwijl de VVD-houding gemakkelijk een paar maanden vol te houden is.quote:
[..]
Rutte laten zitten is een relevante eis als VVD een kabinet kan vormen voor Rutte IV. FvD, PVV, JA21 maar proberen dan?
Ze zat daar als ex-verkenner. Ze konden haar niet meer wegsturen als verkenner, want ze was al weg. Ze hoefden niet te voorkomen dat ze in een volgend kabinet komt, want dat komt ze niet. Wat wil je dan? Ollongren nog even van het vrij lege Binnenlandse Zaken halen waar ze nog even op de winkel past? Enndat dan voor een fout in haar rol als verkenner? Dat zou pas symboolpolitiek zijn.quote:
[..]
Oh, als iemand één keer een fout heeft gemaakt mag je verdere fouten niet meer afkeuren of zo? Handig om te weten dat het zo werkt tegenwoordig.
Maar D66 kán niet meer overstag. Die hebben zich helemaal ingegraven. Dan gaan ze pas echt decimeren.quote:
[..]
Het gesloten houden van de rangen in de VVD is makkelijker dan in de voltallige oppositie. Zeker omdat een regeringsvorming zonder de VVD het dertiende werk van Herakles gaat zijn. Als het eenmaal gaat brokkelen in het front, dan stort het zo in. Wie weet zien de uitgesloten rechterpartijen wel kansen om toch in beeld te komen als coalitiepartner, dan moet D66 al bijna overstag om Bruin II te voorkomen - en dan wordt het pas echt gezichtsverlies. Deze hele situatie van verenigdheid tegen Rutte heeft een zeer beperkte houdbaarheid, terwijl de VVD-houding gemakkelijk een paar maanden vol te houden is.
Ik wist niet dat je in deze discussie geen - overigens volledig begrijpelijke - termen mocht gebruiken om de partijen die niet deelnemen aan de (demissionaire) regeringscoalitie te beschrijven.quote:
[..]
Er is geen oppositie als je gaat formeren.
Was je in verwarring geraakt en dacht je dat ik het had over VVD en D66 ?
Elke week herhalen dat VVD best welkom is, maar zonder Rutte. Dan gaan mensen echt wel Rutte als een puur machtsgeile man zien die in een crisis voorkomt dat er een regering kan worden gevormd. De journalisten lijken ook redelijk klaar met Rutte, dus dat gaat echt de VVD wel pijn doen.quote:
[..]
Het gesloten houden van de rangen in de VVD is makkelijker dan in de voltallige oppositie. Zeker omdat een regeringsvorming zonder de VVD het dertiende werk van Herakles gaat zijn. Als het eenmaal gaat brokkelen in het front, dan stort het zo in. Wie weet zien de uitgesloten rechterpartijen wel kansen om toch in beeld te komen als coalitiepartner, dan moet D66 al bijna overstag om Bruin II te voorkomen - en dan wordt het pas echt gezichtsverlies. Deze hele situatie van verenigdheid tegen Rutte heeft een zeer beperkte houdbaarheid, terwijl de VVD-houding gemakkelijk een paar maanden vol te houden is.
Ik vind dit hele gedoe omtrent Rutte ook behoorlijk opgeklopt. Natuurlijk was het dom om voor de camera te zeggen dat hij niet over Omtzigt gesproken had, en dat er ook geen debat zou komen. Dat was een grote fout. Daarna probeerde hij hiermee weg te komen door opeens van niets meer te weten.quote:
[..]
Daar staat niet dat Rutte onbetrouwbaar is in een coalitie. Hij staat altijd in voor coalitiegenoten, als dat een probleem is voor de CU omdat dat overkomt als een bestuurskliek dan kan dat, dat maakt hem niet onbetrouwbaar.
Neem nou het CDA, dat is nou een vrij giftige club om mee te werken, die staan nog net niet bij FDF mee te protesteren tegen Carola Schouten, of hun eigen Hugo de Jonge waar ze opzichtig hun handen van af proberen te trekken en bijna doodzwijgen maar die ze wel gewoon minister laten blijven om het werk op te knappen.
Mark Rutte is als coalitiepartner niet onbetrouwbaarder dan om het even wie. Vergeet niet dat hij het langstzittende naoorlogse kabinet heeft geleid. Dat Mark Rutte daarna zei dat hij de PvdA die grote verkiezingsnederlaag niet gunde, dat was niet ongemeend. Toen Benno Bruins instortte, liet hij ook Martin van Rijn van de PvdA tijdelijk diens rol overnemen, simpel pragmatisme en erkenning voor de kwaliteiten van een ander.
Let op, het is iets anders dan betrouwbaarheid naar buiten toe, naar verkiezingsbeloften of niet, dat zal allemaal wel dat ie daarin onbetrouwbaar is, maar verder kun je als coalitiepartner van Mark op aan.
[..]
Het is inhoudelijk en daarom moeten ze iets met symbolen doen? Dat spreekt elkaar wel tegen.
Maar we weten toch allemaal hoe Rutte is? Bij het Irakese bombardement waarbij burgerdoden vielen wist Rutte ook van niets, net als bij de dividendbelasting en bij de toeslagenaffaire. Dat Rutte zo is, hadden de kiezers kunnen weten.
Daarbij is het vrij logisch om over Omtzigt te spreken bij de onderhandelingen, alles komt aan bod. En Omtzigt als minister, dat zou zelfs als compliment opgevat kunnen worden.
De echte schade valt dus best mee. En ik denk dat we over een paar weken/maanden echt wel weer in een andere situatie zitten. Misschien moet Rutte nog een keer intern met de ChristenUnie praten en 'sorry' zeggen. Ondanks dat ik Segers hoog heb zitten, is hij natuurlijk ook een politicus, en door de wol geverfd. Er is echt nog wel wat mogelijk. En anders moeten er andere coalitiepartners gevonden worden...
D66 hoeft helemaal niks te doen om Bruin II te voorkomen, VVD+FvD+PVV+Ja21 komt bij lange na niet aan een meerderheid. En dan ga je ook voor het gemak er nog eens vanuit dat die, ondanks dat ze ook vrij duidelijk hebben gemaakt dat ze Rutte weg willen, toch nog met de VVD onder hem in een kabinet willen stappen.quote:
[..]
Het gesloten houden van de rangen in de VVD is makkelijker dan in de voltallige oppositie. Zeker omdat een regeringsvorming zonder de VVD het dertiende werk van Herakles gaat zijn. Als het eenmaal gaat brokkelen in het front, dan stort het zo in. Wie weet zien de uitgesloten rechterpartijen wel kansen om toch in beeld te komen als coalitiepartner, dan moet D66 al bijna overstag om Bruin II te voorkomen - en dan wordt het pas echt gezichtsverlies. Deze hele situatie van verenigdheid tegen Rutte heeft een zeer beperkte houdbaarheid, terwijl de VVD-houding gemakkelijk een paar maanden vol te houden is.
Echt waar? En Rutte zat daar als... oh ja... fractievoorzitter van de VVD. Die kunnen ze ook niet wegsturen. Al helemaal niet om zijn werk als fractievoorzitter. Dus, hoe is het in godsnaam mogelijk dat de Tweede Kamer wel een motie van afkeuring tegen hem heeft aangenomen en niet tegen de andere persoon die ook in de demissionaire regering zit die precies hetzelfde heeft gedaan? Want naast Rutte hebben óók Ollongren en Jorritsma gepraat over Omzigt en verklaard dat ze het niet over hem hebben gehad. Alleen heeft Ollongren dat in een brief aan de TK gedaan en Rutte in een antwoord op een vraag van een journalist.quote:
[..]
Ze zat daar als ex-verkenner. Ze konden haar niet meer wegsturen als verkenner, want ze was al weg. Ze hoefden niet te voorkomen dat ze in een volgend kabinet komt, want dat komt ze niet. Wat wil je dan? Ollongren nog even van het vrij lege Binnenlandse Zaken halen waar ze nog even op de winkel past? Enndat dan voor een fout in haar rol als verkenner? Dat zou pas symboolpolitiek zijn.
Haha, en dan gaan zitten wachten op de VVD. Zodat elke week duidelijker wordt dat je niet zonder de VVD kunt en dat je eisen over Rutte geen schijn van kans maken.quote:
[..]
Elke week herhalen dat VVD best welkom is, maar zonder Rutte. Dan gaan mensen echt wel Rutte als een puur machtsgeile man zien die in een crisis voorkomt dat er een regering kan worden gevormd. De journalisten lijken ook redelijk klaar met Rutte, dus dat gaat echt de VVD wel pijn doen.
D66 heeft zich nog niet ingegraven. In alle weerspiegelingen heeft Kaag gesproken over het herstel van vertrouwen dat nodig is, en hoe waarschijnlijk ze dat acht. Ik denk dat ze de hele situatie als hefboom proberen te gebruiken om meer input te hebben in de coalitiekeuzes.quote:
[..]
Maar D66 kán niet meer overstag. Die hebben zich helemaal ingegraven. Dan gaan ze pas echt decimeren.
Stel D66 polst bij PvdA/GroenLinks om van deze commotie gebruik te maken en een paars-plus kabinet te vormen, ga je dat dan niet doen omdat Mark Rutte daar eventueel onderdeel van is? Paars-plus he, dat staat op plek 7 bij de VVD van meest gewenste regeringen, als het niet nog lager staat. Dat is beleidsmatige overwinning waar je inhoudelijk enorme stappen kan zetten op bepaalde onderwerpen, wat met VVD+CDA erbij nooit was gelukt. Ik zou dat niet zo maar afschieten als ik D66 was. Alle politieke keuzes moeten toch echt een afweging zijn tussen symboliek en wat je er inhoudelijk voor terug krijgt, en het symbool Rutte is - in mijn ogen - niet zwaarwegend genoeg om elk aanbod om af te slaan.
Esther Ouwehand heeft tijdens het verkennersdebat via een vraag aan Rutte al ontlokt dat de VVD-fractie volledig achter de lijn-Rutte staat. Niet vreemd, het is een fractie vol slippendragers van Rutte. Welke andere politieke cultuur zou de VVD dan kunnen uitdragen?
Dan moet de VVD iemand van buiten invliegen en hopen dat hij of zij een andere cultuur voorstaat. Edith Schippers heb ik in een recente post al met argumenten afgeserveerd.
Natuurlijk niet als er een Bruin II komt en VVD neemt daar plaats in zijn zij de verantwoordelijken niet D66. Ervanuitgaande dat D66 daar niet bij aansluit maar zo weinig ruggengraat hebben ze ook weer niet. Voor de VVD zal Rutte offeren om niet in Bruin II te hoeven wel aantrekkelijker zijn he. Of denk je dat ze niet heel veel kiezers gaan verliezen met zo'n move. Zelfs al zijn ze succesvol als regering zijn ze dan stemmers kwijt aan de fascisten.quote:
[..]
Het gesloten houden van de rangen in de VVD is makkelijker dan in de voltallige oppositie. Zeker omdat een regeringsvorming zonder de VVD het dertiende werk van Herakles gaat zijn. Als het eenmaal gaat brokkelen in het front, dan stort het zo in. Wie weet zien de uitgesloten rechterpartijen wel kansen om toch in beeld te komen als coalitiepartner, dan moet D66 al bijna overstag om Bruin II te voorkomen - en dan wordt het pas echt gezichtsverlies. Deze hele situatie van verenigdheid tegen Rutte heeft een zeer beperkte houdbaarheid, terwijl de VVD-houding gemakkelijk een paar maanden vol te houden is.
Segers komt hier echt niet van terug. Zo wel, dan wordt hij weggestemd in het congres. En Klaver en Ploumen gaan Rutte ook echt niet in de zetel houden.quote:
[..]
Ik vind dit hele gedoe omtrent Rutte ook behoorlijk opgeklopt. Natuurlijk was het dom om voor de camera te zeggen dat hij niet over Omtzigt gesproken had, en dat er ook geen debat zou komen. Dat was een grote fout. Daarna probeerde hij hiermee weg te komen door opeens van niets meer te weten.
Maar we weten toch allemaal hoe Rutte is? Bij het Irakese bombardement waarbij burgerdoden vielen wist Rutte ook van niets, net als bij de dividendbelasting en bij de toeslagenaffaire. Dat Rutte zo is, hadden de kiezers kunnen weten.
Daarbij is het vrij logisch om over Omtzigt te spreken bij de onderhandelingen, alles komt aan bod. En Omtzigt als minister, dat zou zelfs als compliment opgevat kunnen worden.
De echte schade valt dus best mee. En ik denk dat we over een paar weken/maanden echt wel weer in een andere situatie zitten. Misschien moet Rutte nog een keer intern met de ChristenUnie praten en 'sorry' zeggen. Ondanks dat ik Segers hoog heb zitten, is hij natuurlijk ook een politicus, en door de wol geverfd. Er is echt nog wel wat mogelijk. En anders moeten er andere coalitiepartners gevonden worden...
Je snapt ook niet waar dit over gaat. Dit gaat niet meer over het praten over Omtzigt. Dit gaat over "ik heb er geen herinnering aan". Dit gaat over de stuitende arrogantie van Rutte die de kamer negeert. Arroganter dan tijdens dit debat is hij nooit geweest. Dit gaat over de kamerbrede wens tot een verandering van de cultuur, met meer macht en een betere informatiepositie voor de kamer. En dit gaat er dus over dat Rutte die cultuursverandering echt niet gaat veroorzaken. Zoals hij daar stond was hij het symbool van die foute cultuur.
De VVD zit klem. Die hele partij bestaat uit loyalisten. Elk zelfreinigend vermogen is er de afgelopen 10 jaar vakkundig uitgesloopt. Ze hebben niemand.quote:
Goed dat Segers het vuurtje nu verder aanstookt, zijn uitleg klopt nu ook wel, maar het is rijkelijk laat en duidelijk een reactie op de ophef die ontstond binnen CU. De SGP zat dan beter in de wedstrijd.
Esther Ouwehand heeft tijdens het verkennersdebat via een vraag aan Rutte al ontlokt dat de VVD-fractie volledig achter de lijn-Rutte staat. Niet vreemd, het is een fractie vol slippendragers van Rutte. Welke andere politieke cultuur zou de VVD dan kunnen uitdragen?
Dan moet de VVD iemand van buiten invliegen en hopen dat hij of zij een andere cultuur voorstaat. Edith Schippers heb ik in een recente post al met argumenten afgeserveerd.
Precies dit.quote:
[..]
Dit gaat niet meer over het praten over Omtzigt. Dit gaat over "ik heb er geen herinnering aan". Dit gaat over de stuitende arrogantie van Rutte die de kamer negeert. Arroganter dan tijdens dit debat is hij nooit geweest. Dit gaat over de kamerbrede wens tot een verandering van de cultuur, met meer macht en een betere informatiepositie voor de kamer. En dit gaat er dus over dat Rutte die cultuursverandering echt niet gaat veroorzaken. Zoals hij daar stond was hij het symbool van die foute cultuur.
Hoe zie je bruin II precies ontstaan? Ze komen namelijk bij lange na niet aan een meerderheid in de Kamer. En een hoop van de partijen die daarvoor nodig zijn hebben ook al Rutte af geserveerd dus dan zouden ze alsnog naar een nieuwe premierskandidaat moeten zoeken.quote:
[..]
Natuurlijk niet als er een Bruin II komt en VVD neemt daar plaats in zijn zij de verantwoordelijken niet D66. Ervanuitgaande dat D66 daar niet bij aansluit maar zo weinig ruggengraat hebben ze ook weer niet. Voor de VVD zal Rutte offeren om niet in Bruin II te hoeven wel aantrekkelijker zijn he. Of denk je dat ze niet heel veel kiezers gaan verliezen met zo'n move. Zelfs al zijn ze succesvol als regering zijn ze dan stemmers kwijt aan de fascisten.
Segers wordt helemaal niet weggestemd op het congres. En vooral niet als hij wat extra middelen uit de onderhandelingen weet te slepen. Hard to get.quote:
[..]
Segers komt hier echt niet van terug. Zo wel, dan wordt hij weggestemd in het congres. En Klaver en Ploumen gaan Rutte ook echt niet in de zetel houden.
En toen ging ik niet meer op je in...quote:Je snapt ook niet waar dit over gaat.
Niet waar. In dat kader gaat het erom of het Rutte verweten kan worden dat hij niet de waarheid heeft gezegd tegen journalisten. Ten eerste weten we niet met zekerheid of hij bewust heeft gelogen. Ten tweede is er nog nooit een politicus afgerekend op het feit dat hij een journalist niet heeft verteld wat hij heeft gezegd in een vertrouwelijk gesprek.quote:
JA21 ging weg bij Baudet omdat ze zijn uitspraken niet vonden kunnen, maar op de dag van de verkiezingsuitslag spraken ze al uit dat ze dachten veel samen te kunnen optrekken. Bij de PVV staat iemand op de kieslijst die zijn eigen vrouw mishandelde en waarschijnlijk prostitueerde. In de fractiekamer van Forum voor Democratie struikel je over de schedelmeters en in het onderste laatje van het bureau ligt een plan om Westerbork weer operationeel te maken.quote:
En dan ga je ook voor het gemak er nog eens vanuit dat die, ondanks dat ze ook vrij duidelijk hebben gemaakt dat ze Rutte weg willen, toch nog met de VVD onder hem in een kabinet willen stappen.
Kort gezegd denk ik niet die partijen van Rutte een principekwestie gaan maken. Die suggestie wekken ze misschien omdat ze voorlopig toch geen uitzicht hebben op regeringsdeelname, dus dan is het makkelijk praten; zodra dat verandert, veranderen hun ideeën mee.
Bruin I was dat gedoogkabinet met PVV zeker?quote:
[..]
Natuurlijk niet als er een Bruin II komt en VVD neemt daar plaats in zijn zij de verantwoordelijken niet D66. Ervanuitgaande dat D66 daar niet bij aansluit maar zo weinig ruggengraat hebben ze ook weer niet. Voor de VVD zal Rutte offeren om niet in Bruin II te hoeven wel aantrekkelijker zijn he. Of denk je dat ze niet heel veel kiezers gaan verliezen met zo'n move. Zelfs al zijn ze succesvol als regering zijn ze dan stemmers kwijt aan de fascisten.
De termen nazi en fascisme zijn weer eens aan inflatie onderhevig.
Als CU lid kan ik dat denk ik wat beter inschatten. Segers komt hier niet van terug en zo wel, dan kan hij inpakken.quote:
[..]
Segers wordt helemaal niet weggestemd op het congres. En vooral niet als hij wat extra middelen uit de onderhandelingen weet te slepen. Hard to get.
Een foute cultuur bij een partij waar dus wel meer dan 2 miljoen mensen op gestemd hebben en wat de grootste partij is.quote:
Dat zet je niet zo makkelijk aan de kant. Helemaal niet in een coalitieland zoals Nederland.
Ik snap dat het de VVD-lijn is om het zo klein mogelijk te willen maken allemaal. Maar voor de rest van het politieke landschap, en overigens ook voor VVDers die hun ziel niet verkocht hebben, is volstrekt duidelijk dat dit om veel meer gaat dan dat. Dit gaat om het vertrouwen in de persoon van Rutte, om zijn stijl, om de door hem gecreëerde cultuur.quote:
[..]
Niet waar. In dat kader gaat het erom of het Rutte verweten kan worden dat hij niet de waarheid heeft gezegd tegen journalisten. Ten eerste weten we niet met zekerheid of hij bewust heeft gelogen. Ten tweede is er nog nooit een politicus afgerekend op het feit dat hij een journalist niet heeft verteld wat hij heeft gezegd in een vertrouwelijk gesprek.
Daar willen een zeteltje of 100 vanaf. En ze zijn bereid daar ver in te gaan, dat blijkt.
Nee, niet in de partij. In de regering. Daar wil de kamer vanaf.quote:
[..]
Een foute cultuur bij een partij waar dus wel meer dan 2 miljoen mensen op gestemd hebben en wat de grootste partij is.
Dat zet je niet zo makkelijk aan de kant. Helemaal niet in een coalitieland zoals Nederland.
Klaver, Ploumen en Segers gaan echt niet in Rutte IV zitten. Nooit.
Makkelijk? Zeker niet. Maar de VVD is ook van die partijen afhankelijk. Aan 76 zetels zullen ze immers niet komen.quote:
[..]
Een foute cultuur bij een partij waar dus wel meer dan 2 miljoen mensen op gestemd hebben en wat de grootste partij is.
Dat zet je niet zo makkelijk aan de kant. Helemaal niet in een coalitieland zoals Nederland.
Het lijkt me aannemelijker dat Rutte wordt vervangen. Daarna is een formatie met de VVD best mogelijk.quote:
Hoe groot achten jullie de kans op geheel nieuwe verkiezingen?
Ok, prima. Laten we er inderdaad maar eens vanuit gaan dat ze allemaal inbinden. Dan zou Rutte met een kabinet van VVD, PVV, FvD en JA21 kunnen rekenen op 62 zetels in de kamer, veruit te weinig voor een stabiele meerderheid, dat is dus geen serieus alternatief voor de VVD.quote:
[..]
JA21 ging weg bij Baudet omdat ze zijn uitspraken niet vonden kunnen, maar op de dag van de verkiezingsuitslag spraken ze al uit dat ze dachten veel samen te kunnen optrekken. Bij de PVV staat iemand op de kieslijst die zijn eigen vrouw mishandelde en waarschijnlijk prostitueerde. In de fractiekamer van Forum voor Democratie struikel je over de schedelmeters en in het onderste laatje van het bureau ligt een plan om Westerbork weer operationeel te maken.
Kort gezegd denk ik niet die partijen van Rutte een principekwestie gaan maken. Die suggestie wekken ze misschien omdat ze voorlopig toch geen uitzicht hebben op regeringsdeelname, dus dan is het makkelijk praten; zodra dat verandert, veranderen hun ideeën mee.
Ik denk ook dat hij hierbij zal blijven.quote:
[..]
Als CU lid kan ik dat denk ik wat beter inschatten. Segers komt hier niet van terug en zo wel, dan kan hij inpakken.
33%quote:
Hoe groot achten jullie de kans op geheel nieuwe verkiezingen?
Optie 1 is dat er nog iemand draait, optie 2 is dat hij opstapt (of fractievz.) en een ander premier, optie 3mis stembus. Alle drie realistisch wat mij betreft.
In de praktijk wel, of het juist, is een tweede. De partijcultuur van de VVD is behoorlijk verrot. Ik noemde eerder de slaafse fractie, maar je ziet gisteren en vandaag ook allerlei oudgedienden over elkaar buitelen om Rutte in bescherming te nemen en een houding aannemen van: "Wij zijn de grootste, de rest moet hun bek houden."quote:Op zaterdag 3 april 2021 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het lijkt me aannemelijker dat Rutte wordt vervangen. Daarna is een formatie met de VVD best mogelijk.
Nee, daar gaat het dus helemaal niet meer om. Het gaat om "ik heb er geen herinnering aan", zodat ik me niet hoef te verantwoorden. Het gaat om "ik bescherm mijn bron", zodat ik me niet hoef te verantwoorden. Het gaat om "we gaan hier zeker niet over debatteren", zodat ik me niet hoef te verantwoorden.quote:
[..]
Niet waar. In dat kader gaat het erom of het Rutte verweten kan worden dat hij niet de waarheid heeft gezegd tegen journalisten. Ten eerste weten we niet met zekerheid of hij bewust heeft gelogen. Ten tweede is er nog nooit een politicus afgerekend op het feit dat hij een journalist niet heeft verteld wat hij heeft gezegd in een vertrouwelijk gesprek.
Alles om maar te voorkomen dat de kamer haar controlerende werk kan doen.
Niet, we zijn hier toch over volledig hypothetische samenstellingen aan het praten zoals regeren over links. Zo lang D66 Rutte niet uitsluit zijn er denk ik best wat mogelijkheden. Sluiten ze hem uit én laat de VVD Rutte dan niet vallen zie ik als niemand beweegt enkel nieuwe verkiezingen. Ook dat lijkt super onwaarschijnlijk. Eerst maar eens kijken wat de grootste partijen VVD en D66 nou eigenlijk willen lijkt me het devies.quote:
[..]
Hoe zie je bruin II precies ontstaan? Ze komen namelijk bij lange na niet aan een meerderheid in de Kamer. En een hoop van de partijen die daarvoor nodig zijn hebben ook al Rutte af geserveerd dus dan zouden ze alsnog naar een nieuwe premierskandidaat moeten zoeken.
D66 wil om de een of andere reden nog steeds de kat uit de boom kijken. Mij lijkt dat ze toch een voorkeur uit zullen moeten spreken. Toch proberen met Rutte of niet? Zelfde met VVD is er over de positie van Rutte te onderhandelen of is het hem of de gladiolen.
Voorafgaand aan verkiezingen zullen ze ook nog wel minderheidsopties of 7 partijen even nalopen. Overigens ook een manier, want Rutte gaat die tijd niet afwachten in de Tweede Kamer. De kans dat een van die alternatieve opties zou lukken schat ik echter bijzonder laag in op het moment.quote:
[..]
33%
Optie 1 is dat er nog iemand draait, optie 2 is dat hij opstapt (of fractievz.) en een ander premier, optie 3mis stembus. Alle drie realistisch wat mij betreft.
Daarbij is het ook een manier om je prijs in de onderhandelingen wat op te drijven. Nee, we willen echt niet samen werken met Rutte. Tenzij... Kom er maar in zondagsrust, aanscherping abortuswetgeving, geloofsvrijheid op scholen (ook om homomedewerkers te weren), een betere rechtsbescherming voor vluchtelingen (of een ander punt uit het CU-partijprogramma).quote:
[..]
JA21 ging weg bij Baudet omdat ze zijn uitspraken niet vonden kunnen, maar op de dag van de verkiezingsuitslag spraken ze al uit dat ze dachten veel samen te kunnen optrekken. Bij de PVV staat iemand op de kieslijst die zijn eigen vrouw mishandelde en waarschijnlijk prostitueerde. In de fractiekamer van Forum voor Democratie struikel je over de schedelmeters en in het onderste laatje van het bureau ligt een plan om Westerbork weer operationeel te maken.
Kort gezegd denk ik niet die partijen van Rutte een principekwestie gaan maken. Die suggestie wekken ze misschien omdat ze voorlopig toch geen uitzicht hebben op regeringsdeelname, dus dan is het makkelijk praten; zodra dat verandert, veranderen hun ideeën mee.
Welke minderheid dan? D66/CDA? Dat lijkt me misschien nog wel de minst onrealistische optie.quote:
[..]
Voorafgaand aan verkiezingen zullen ze ook nog wel minderheidsopties of 7 partijen even nalopen. Overigens ook een manier, want Rutte gaat die tijd niet afwachten in de Tweede Kamer. De kans dat een van die alternatieve opties zou lukken schat ik echter bijzonder laag in op het moment.
Degene die het 'klein' maakte was je zelf. En als het zo klein is, dan kan je niet plotseling gaan doen alsof het normale werk van een politicus een ondermijning van de rechtstaat is.quote:
[..]
Ik snap dat het de VVD-lijn is om het zo klein mogelijk te willen maken allemaal. Maar voor de rest van het politieke landschap, en overigens ook voor VVDers die hun ziel niet verkocht hebben, is volstrekt duidelijk dat dit om veel meer gaat dan dat. Dit gaat om het vertrouwen in de persoon van Rutte, om zijn stijl, om de door hem gecreëerde cultuur.
Daar willen een zeteltje of 100 vanaf. En ze zijn bereid daar ver in te gaan, dat blijkt.
Probeer 2 miljard euro cadeau te doen aan beleggers vanuit een land dat toch al een belastingparadijs was: gezellig, daar willen we mee formeren.
Verzwijg de gevolgen van een bombardement met 70 doden (letterlijk dode mensen dus, die hun leven hierbij verloren heben): we kunnen wel tot een overeenstemming komen.
Zeg voor de camera's iets over een informeel gesprek dat niet klopte: DIT GAAT TE VER.
Niet zonder dat er een langdurige poging tot formatie is geweest. Wel mogelijk zonder dat er een nieuw kabinet komt.quote:
Hoe groot achten jullie de kans op geheel nieuwe verkiezingen?
D66/CDA + nog wat grut, wellicht SP + PvdA ofzo. Heb je in ieder geval niet te dealen met 4 minifractietjes in de regering.quote:
alternatieve opties zou lukken schat ik echter bijzonder laag in op het moment.
Nee, zo werkt dat niet bij de CU. Segers komt hier zeker niet op terug, CU in Rutte IV kun je vergeten.quote:
[..]
Daarbij is het ook een manier om je prijs in de onderhandelingen wat op te drijven. Nee, we willen echt niet samen werken met Rutte. Tenzij... Kom er maar in zondagsrust, aanscherping abortuswetgeving, geloofsvrijheid op scholen (ook om homomedewerkers te weren), een betere rechtsbescherming voor vluchtelingen (of een ander punt uit het CU-partijprogramma).
Alleen was dit niet 'in de regering'. Dit was 'in de kamer' tussen door de kamer aangestelde verkenners en een fractievoorzitter in de kamer.quote:
[..]
Nee, niet in de partij. In de regering. Daar wil de kamer vanaf.
Klaver, Ploumen en Segers gaan echt niet in Rutte IV zitten. Nooit.
Ik heb het helemaal niet klein gemaakt. Ik heb bij herhaling gesteld dat dit om veel meer gaat dan alleen het incident-Omtzigt. Ik heb het woord rechtsstaat ook niet in de mond genomen. Minachting van de democratie is het geïnstitutionaliseerde ontlopen van verantwoordelijkheid wel.quote:
[..]
Degene die het 'klein' maakte was je zelf. En als het zo klein is, dan kan je niet plotseling gaan doen alsof het normale werk van een politicus een ondermijning van de rechtstaat is.
De fractievoorzitter van de VVD.quote:
[..]
Nee, daar gaat het dus helemaal niet meer om. Het gaat om "ik heb er geen herinnering aan", zodat ik me niet hoef te verantwoorden. Het gaat om "ik bescherm mijn bron", zodat ik me niet hoef te verantwoorden. Het gaat om "we gaan hier zeker niet over debatteren", zodat ik me niet hoef te verantwoorden.
Alles om maar te voorkomen dat de kamer haar controlerende werk kan doen.
Hoezo nieuwe verkiezingen? Stel dat Rutte dan wederom mee doet, en weer de grootste wordt (aannemelijk) dan is er toch defacto niks veranderd?quote:
[..]
33%
Optie 1 is dat er nog iemand draait, optie 2 is dat hij opstapt (of fractievz.) en een ander premier, optie 3mis stembus. Alle drie realistisch wat mij betreft.
Dus? De fracties willen niet verder met Rutte als premier. Ze zijn het vertrouwen in de persoon kwijt. Dat los je niet op met allerhande formalistische verweren.quote:
[..]
Alleen was dit niet 'in de regering'. Dit was 'in de kamer' tussen door de kamer aangestelde verkenners en een fractievoorzitter in de kamer.
En van mij mag Rutte blijven zitten. Ik ben toch geen VVD-stemmer.quote:
Kijk, ik zie Rutte ook liever vervangen worden door een ander he. Maar doe het dan vanwege de dividendbelasting. Of het Hawija-bombardement. Op basis van inhoud en grove nalatigheid of kwalijk bestuurlijk handelen. Dan laat je zien dat het gaat om de gevolgen van een daad, niet om de symboliek. Ik vind het geen prettig idee dat de kamerleden vooral veel stampij maken als er gestunt kan worden met symboolpolitiek, terwijl ze op inhoudelijke, voor sommige mensen desastreuze dossiers, geen grond zagen om iemand buiten te sluiten.
Probeer 2 miljard euro cadeau te doen aan beleggers vanuit een land dat toch al een belastingparadijs was: gezellig, daar willen we mee formeren.
Verzwijg de gevolgen van een bombardement met 70 doden (letterlijk dode mensen dus, die hun leven hierbij verloren heben): we kunnen wel tot een overeenstemming komen.
Zeg voor de camera's iets over een informeel gesprek dat niet klopte: DIT GAAT TE VER.
Grotendeels mee eens. Deze futiliteit wordt gebruikt door de usual suspects om te bewerkstelligen wat ze eerder nooit lukte.quote:
Kijk, ik zie Rutte ook liever vervangen worden door een ander he. Maar doe het dan vanwege de dividendbelasting. Of het Hawija-bombardement. Op basis van inhoud en grove nalatigheid of kwalijk bestuurlijk handelen. Dan laat je zien dat het gaat om de gevolgen van een daad, niet om de symboliek. Ik vind het geen prettig idee dat de kamerleden vooral veel stampij maken als er gestunt kan worden met symboolpolitiek, terwijl ze op inhoudelijke, voor sommige mensen desastreuze dossiers, geen grond zagen om iemand buiten te sluiten.
Probeer 2 miljard euro cadeau te doen aan beleggers vanuit een land dat toch al een belastingparadijs was: gezellig, daar willen we mee formeren.
Verzwijg de gevolgen van een bombardement met 70 doden (letterlijk dode mensen dus, die hun leven hierbij verloren heben): we kunnen wel tot een overeenstemming komen.
Zeg voor de camera's iets over een informeel gesprek dat niet klopte: DIT GAAT TE VER.
D66 kijkt de kat uit de boom, omdat ze hopen dat Rutte zelf weggaat, denk ik. Ze kunnen niet geloofwaardig in Rutte-IV gaan zitten of deelnemen aan onderhandelingen na een campagne over nieuw leiderschap. Deze impasse kan nog wel een tijdje duren, want Rutte zelf heeft er nog niet zoveel zin in om op te stappen en de VVD zelf ook niet. Daarom gaat D66 zeggen bij een volgende verkenningsronde zeggen dat Rutte maar het vertrouwen moet zien terug te winnen, schat ik in. Dat heeft Rutte toch zelf gezegd? D66 is niet aan zet, zo denkt D66. Rutte en de VVD zullen zelf maar tot de conclusie moeten komen dat Rutte-IV niet kan.quote:
[..]
Niet, we zijn hier toch over volledig hypothetische samenstellingen aan het praten zoals regeren over links. Zo lang D66 Rutte niet uitsluit zijn er denk ik best wat mogelijkheden. Sluiten ze hem uit én laat de VVD Rutte dan niet vallen zie ik als niemand beweegt enkel nieuwe verkiezingen. Ook dat lijkt super onwaarschijnlijk. Eerst maar eens kijken wat de grootste partijen VVD en D66 nou eigenlijk willen lijkt me het devies.
D66 wil om de een of andere reden nog steeds de kat uit de boom kijken. Mij lijkt dat ze toch een voorkeur uit zullen moeten spreken. Toch proberen met Rutte of niet? Zelfde met VVD is er over de positie van Rutte te onderhandelen of is het hem of de gladiolen.
Laat het dan maar optie 2 worden, wat mij betreft. Dit is een vertrouwenskwestie richting één persoon, die nu zijn eigen ruiten heeft ingegooid. Natuurlijk is het knullig dat de opmerking over een kamerlid en het gedraai hieromheen er voor heeft gezorgd. Het zou Rutte sieren dat hij zijn conclusies trekt.quote:
[..]
33%
Optie 1 is dat er nog iemand draait, optie 2 is dat hij opstapt (of fractievz.) en een ander premier, optie 3mis stembus. Alle drie realistisch wat mij betreft.
De meeste partijen willen niet meer met hem regeren. Maar wel met de VVD.
Laat D66 dan maar de premier leveren.
Nee, zeg tegen de kamer: jullie kunnen mijn rug op, ik laat me niet controleren. Dan ga je te ver. En dat is wat Rutte heeft uitgestraald in dat debat. En daarvoor.quote:
Zeg voor de camera's iets over een informeel gesprek dat niet klopte: DIT GAAT TE VER.
Eerst "we gaan hier niet over debatteren", zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden over zijn uitspraken over Omtzigt. Dan "ik heb er geen herinnering aan", om zich niet te hoeven verantwoorden. Dan "ik bescherm mijn bron", met weer exact hetzelfde doel.
Dat is het probleem. Het gaat niet om een leugen. Het gaat niet over het praten over een kamerlid. Het gaat om het totaal negeren van de kamer en denken dat je er mee weg kunt komen.
Optie 1 zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
33%
Optie 1 is dat er nog iemand draait, optie 2 is dat hij opstapt (of fractievz.) en een ander premier, optie 3mis stembus. Alle drie realistisch wat mij betreft.
Dat een partij als enige ineens draait en toch met Rutte verder wil?
Ik zou het al een hele draai vinden als D66 dat nog doet. en een nog grotere draai als CDA het doet.
Maar zelfs een partij die Rutte een motie van wantrouwen geeft en dan de redder gaat zijn om Rutte premier te maken en mee te gaan regeren. Zo'n draai zie ik niet voor mogelijk. Althans niet in de komende paar maanden. Eigenlijk helemaal niet
Wel erg makkelijk om Rutte daar de schuld van te geven. D66, CDA en CU hebben er jaren aan meegewerkt. Er is een reden dat Omtzigt zoveel lof krijgt: hij doet wat veel van zijn collega's nalaten te doen.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet klein gemaakt. Ik heb bij herhaling gesteld dat dit om veel meer gaat dan alleen het incident-Omtzigt. Ik heb het woord rechtsstaat ook niet in de mond genomen. Minachting van de democratie is het geïnstitutionaliseerde ontlopen van verantwoordelijkheid wel.
Het gaat dus wel om liegen. Praten over kamerleden is heel normaal. En iemand een ministerspost aanbieden kan zelfs als compliment gezien worden.quote:
Dat is het probleem. Het gaat niet om een leugen. Het gaat niet over het praten over een kamerlid. Het gaat om het totaal negeren van de kamer en denken dat je er mee weg kunt komen.
Ook denkt elke partij altijd weg te kunnen komen met hun eigen fouten.
Bij herhaling. Dividendbelasting, Hawija, steun aan rebellen. De man is of dement, en dat is ie niet, of leugenaar. En dat laatste breekt hem nu terecht op. Het houdt een keer op met het ontlopen van verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nee, zeg tegen de kamer: jullie kunnen mijn rug op, ik laat me niet controleren. Dan ga je te ver. En dat is wat Rutte heeft uitgestraald in dat debat. En daarvoor.
Eerst "we gaan hier niet over debatteren", zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden over zijn uitspraken over Omtzigt. Dan "ik heb er geen herinnering aan", om zich niet te hoeven verantwoorden. Dan "ik bescherm mijn bron", met weer exact hetzelfde doel.
Dat is het probleem. Het gaat niet om een leugen. Het gaat niet over het praten over een kamerlid. Het gaat om het totaal negeren van de kamer en denken dat je er mee weg kunt komen.
Tegelijkertijd, als je als VVD een 'nieuwe' MP mag leveren krijgt de VVD gratis de 'premierstax' voor die persoon. Daar gaat de winst voor andere partijen bij een eerste verkiezing zonder Mark. Iedereen voelt wel aan dat dit wss de laatste periode voor Mark zou zijn. Voor de toekomst van de partij helemaal niet slecht om dan maar Klaas, of een Edith terug te halen en op die plek te zetten.quote:
[..]
Waarom is dat noodzakelijk? Rutte is uitgesloten. De VVD kan ook niet zonder hun regeren. Dus heb je een patstelling.
En heb je het stemgedrag van de kamer het afgelopen jaar gevolgd? De oppositie valt ook het een en ander aan te rekenen...quote:
[..]
Bij herhaling. Dividendbelasting, Hawija, steun aan rebellen. De man is of dement, en dat is ie niet, of leugenaar. En dat laatste breekt hem nu terecht op. Het houdt een keer op met het ontlopen van verantwoordelijkheid.
Minachting van de democratie is dat de fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer zich tegen de verkenners uitspreekt over zijn zorgen over een potentiele coalitiepartner? Of dat die fractievoorzitter vindt dat andere kamerleden niet het recht hebben om hem ter verantwoording te roepen over wat hij bespreekt in een vertrouwelijk gesprek? Of dat hij niet herhaalt wat hij in zijn vertrouwelijke gesprekken heeft gezegd tegen een journalist die een microfoon onder zijn neus duwt?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet klein gemaakt. Ik heb bij herhaling gesteld dat dit om veel meer gaat dan alleen het incident-Omtzigt. Ik heb het woord rechtsstaat ook niet in de mond genomen. Minachting van de democratie is het geïnstitutionaliseerde ontlopen van verantwoordelijkheid wel.
Jij moet wel een heel lage dunk hebben van de weerbaarheid van de democratie als je denkt dat het normale werk van een politicus al beschreven moet worden als minachting van de democratie.
Of willen we gewoon een MP die we niet zien zitten hard piepelen via een travestie van het ter verantwoording roepen van de macht in een onfrisse procedure tegen het kamerlid Rutte. Die voor zover ik weet het eerste tweede kamerlid ooit is die een motie van afkeuring tegen zich ziet aangenomen.
Het echte schandaal is namelijk het laatste. Niets van wat Rutte heeft gedaan is een zo ernstige aantasting van de democratie in Nederland.
Voor de VVD als partij is nu een wissel helemaal niet slecht hoor. Het geeft je ook gelijk een goede uitgangspositie in de onderhandelingen, je hebt immers al een groot offer gebracht en je kunt inderdaad de premierbonus weer opeisen.quote:
[..]
Tegelijkertijd, als je als VVD een 'nieuwe' MP mag leveren krijgt de VVD gratis de 'premierstax' voor die persoon. Daar gaat de winst voor andere partijen bij een eerste verkiezing zonder Mark. Iedereen voelt wel aan dat dit wss de laatste periode voor Mark zou zijn. Voor de toekomst van de partij helemaal niet slecht om dan maar Klaas, of een Edith terug te halen en op die plek te zetten.
Alleen er is helemaal niemand binnen de partij die Rutte dat kan vertellen. Rutte is de partij.
De kandidaat-premier van de VVD, die een regering moet gaan leiden die een cultuurverandering moet veroorzaken. Iets wat Rutte zelf nota bene ook noemt in het gesprek, dat dat nodig is. En de andere partijen geloven niet dat Rutte dat gaat doen. En dat is wel de belangrijkste taak van de premier van het komende kabinet, daar op toezien.quote:
De premiersbonus is niet een vast gegeven, mensen vinden Rutte sympathiek, vinden dat hij het goed doet tijdens corona of vertrouwen de persoon (quote:
[..]
Tegelijkertijd, als je als VVD een 'nieuwe' MP mag leveren krijgt de VVD gratis de 'premierstax' voor die persoon. Daar gaat de winst voor andere partijen bij een eerste verkiezing zonder Mark. Iedereen voelt wel aan dat dit wss de laatste periode voor Mark zou zijn. Voor de toekomst van de partij helemaal niet slecht om dan maar Klaas, of een Edith terug te halen en op die plek te zetten.
), een nieuw persoon zou deze bonus ook wel niet kunnen krijgen (zoals de opvolgers van Kok en Balkenende deze bonus ook niet kregen).What the fuck? Het kamerlid door de mangel halen omdat je hem de afgelopen jaren eigenlijk al niet luste als PM ? Dat vind jij wel ok?quote:
[..]
Dus? De fracties willen niet verder met Rutte als premier. Ze zijn het vertrouwen in de persoon kwijt. Dat los je niet op met allerhande formalistische verweren.
De VVD in de Tweede Kamer is Rutte met zijn kleuterklas.quote:
[..]
Voor de VVD als partij is nu een wissel helemaal niet slecht hoor. Het geeft je ook gelijk een goede uitgangspositie in de onderhandelingen, je hebt immers al een groot offer gebracht en je kunt inderdaad de premierbonus weer opeisen.
Alleen er is helemaal niemand binnen de partij die Rutte dat kan vertellen. Rutte is de partij.
Dat geloven ze trouwens terecht niet aangezien er vorige keren dat hij dat beloofde ook niets van terecht is gekomen. Hij heeft ondertussen wel meer dan genoeg kansen gekregen.quote:
[..]
De kandidaat-premier van de VVD, die een regering moet gaan leiden die een cultuurverandering moet veroorzaken. Iets wat Rutte zelf nota bene ook noemt in het gesprek, dat dat nodig is. En de andere partijen geloven niet dat Rutte dat gaat doen. En dat is wel de belangrijkste taak van de premier van het komende kabinet, daar op toezien.
Liegen is geen normaal werk, voor niemand. Daarnaast, dit gaat om het vertrouwen in de persoon Mark Rutte. Dan kun je er wel allerhande formele verweren bij gaan halen. Maar dat is eerder een teken dat de echte argumenten op zijn dan een overtuigend standpunt.quote:
[..]
Minachting van de democratie is dat de fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer zich tegen de verkenners uitspreekt over zijn zorgen over een potentiele coalitiepartner? Of dat die fractievoorzitter vindt dat andere kamerleden niet het recht hebben om hem ter verantwoording te roepen over wat hij bespreekt in een vertrouwelijk gesprek? Of dat hij niet herhaalt wat hij in zijn vertrouwelijke gesprekken heeft gezegd tegen een journalist die een microfoon onder zijn neus duwt?
Jij moet wel een heel lage dunk hebben van de weerbaarheid van de democratie als je denkt dat het normale werk van een politicus al beschreven moet worden als minachting van de democratie.
Of willen we gewoon een MP die we niet zien zitten hard piepelen via een travestie van het ter verantwoording roepen van de macht in een onfrisse procedure tegen het kamerlid Rutte. Die voor zover ik weet het eerste tweede kamerlid ooit is die een motie van afkeuring tegen zich ziet aangenomen.
Het echte schandaal is namelijk het laatste. Niets van wat Rutte heeft gedaan is een zo ernstige aantasting van de democratie in Nederland.
Wat Rutte deed was terugvallen op z’n oude reflexen, terwijl hij juist transparantie en openheid had beloofd. Dat rekent men hem aan, als persoon.
Precies dit.quote:
[..]
Nee, zeg tegen de kamer: jullie kunnen mijn rug op, ik laat me niet controleren. Dan ga je te ver. En dat is wat Rutte heeft uitgestraald in dat debat. En daarvoor.
Eerst "we gaan hier niet over debatteren", zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden over zijn uitspraken over Omtzigt. Dan "ik heb er geen herinnering aan", om zich niet te hoeven verantwoorden. Dan "ik bescherm mijn bron", met weer exact hetzelfde doel.
Dat is het probleem. Het gaat niet om een leugen. Het gaat niet over het praten over een kamerlid. Het gaat om het totaal negeren van de kamer en denken dat je er mee weg kunt komen.
De buit van de verkiezingen is binnen, en Rutte denkt dat hij op de oude manier verder kan. Wat een armoe.
Balkenende bleef gewoon te lang zitten, zijn opvolger was geen premier meer.quote:
[..]
De premiersbonus is niet een vast gegeven, mensen vinden Rutte sympathiek, vinden dat hij het goed doet tijdens corona of vertrouwen de persoon (
Over het algemeen krijgt een premier die het goed doet en nog niet over zijn houdbaarheidsdatum heen is gewoon een bonus. Een nieuw, fris VVD gezicht dat het goed doet zou dat over 4 jaar ook heel goed kunnen krijgen.
De Tweede Kamer heeft geen recht om de fractie-voorzitter van de VVD te gaan zitten controleren. Rutte had staatsrechtelijk gewoon gelijk. Als je hem iets kunt verwijten dan is het dat hij die lijn niet heeft aangehouden.quote:
[..]
Nee, zeg tegen de kamer: jullie kunnen mijn rug op, ik laat me niet controleren. Dan ga je te ver. En dat is wat Rutte heeft uitgestraald in dat debat. En daarvoor.
Eerst "we gaan hier niet over debatteren", zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden over zijn uitspraken over Omtzigt. Dan "ik heb er geen herinnering aan", om zich niet te hoeven verantwoorden. Dan "ik bescherm mijn bron", met weer exact hetzelfde doel.
Dat is het probleem. Het gaat niet om een leugen. Het gaat niet over het praten over een kamerlid. Het gaat om het totaal negeren van de kamer en denken dat je er mee weg kunt komen.
quote:
[..]
What the fuck? Het kamerlid door de mangel halen omdat je hem de afgelopen jaren eigenlijk al niet luste als PM ? Dat vind jij wel ok?
Dat je het vertrouwen in een persoon kan kwijtraken snap ik wel ja. Niemand wil toch ook met Kamerlid Baudet? Om volledig begrijpelijke redenen. Of is dat dan ineens weer anders?
En vergeet zijn collega's niet. De waardering voor Rutte is steeds groot geweest. Maar ja, er is nu ook een mooie gelegenheid om een geduchte concurrent uit te schakelen en politiek blijft politiek. 't Is alsof je Lance Armstrong verhindert om ooit nog mee te doen aan een wielerwedstrijd en daarmee pretendeert dat de sport 'schoon' is. Daar is natuurlijk wel wat meer voor nodig. Ik ben er tamelijk sceptisch over dat we nu een nieuwe politiek gaan zien.quote:
[..]
De premiersbonus is niet een vast gegeven, mensen vinden Rutte sympathiek, vinden dat hij het goed doet tijdens corona of vertrouwen de persoon (
Nogmaals, dit gaat niet meer over wie er gelijk heeft of over allerlei formele redeneringen. Dat is juist deel van het probleem.quote:
[..]
De Tweede Kamer heeft geen recht om de fractie-voorzitter van de VVD te gaan zitten controleren. Rutte had staatsrechtelijk gewoon gelijk. Als je hem iets kunt verwijten dan is het dat hij die lijn niet heeft aangehouden.
Bovendien gaat dit oordeel natuurlijk de facto om Rutte in zijn rol als kandidaat-premier. Daar mag de kamer, en zeker de potentiële coalitie, zeker iets van vinden.
Op jouw stem kan hij alvast rekenen is wel duidelijk aan de laatste 10 berichten.quote:
[..]
Minachting van de democratie is dat de fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer zich tegen de verkenners uitspreekt over zijn zorgen over een potentiele coalitiepartner? Of dat die fractievoorzitter vindt dat andere kamerleden niet het recht hebben om hem ter verantwoording te roepen over wat hij bespreekt in een vertrouwelijk gesprek? Of dat hij niet herhaalt wat hij in zijn vertrouwelijke gesprekken heeft gezegd tegen een journalist die een microfoon onder zijn neus duwt?
Jij moet wel een heel lage dunk hebben van de weerbaarheid van de democratie als je denkt dat het normale werk van een politicus al beschreven moet worden als minachting van de democratie.
Of willen we gewoon een MP die we niet zien zitten hard piepelen via een travestie van het ter verantwoording roepen van de macht in een onfrisse procedure tegen het kamerlid Rutte. Die voor zover ik weet het eerste tweede kamerlid ooit is die een motie van afkeuring tegen zich ziet aangenomen.
Het echte schandaal is namelijk het laatste. Niets van wat Rutte heeft gedaan is een zo ernstige aantasting van de democratie in Nederland.
Ik vind het ook geen minachting van de democratie.
Wel is het nu wel behoorlijk duidelijk geworden hoe Rutte in elkaar zit. en er achter die lach en vriendelijke uitstraling een hele nare machtswellusteling zit. Die liegt, die mensen opoffert. Die misschien voor de camera van alles roept over hoe erg het is die toeslagen affaire en " verantwoordelijkheid " neemt.
Maar eigenlijk vond hij het heel irritant en vervelend en onzin. En wil hij degene die hier verantwoordelijk voor is liever kwijt dan behouden. Omtzigt.
Het is meer dan alleen een leugentje. Het is een beetje dat men inziet dat hij misschien toch niet die leuke vriendelijke man is. Maar een echte killer .
Ze controleerden de man die ambitie heeft om premier te worden. Dit was een test of ze hem die functie konden toevertrouwen. En hij is heel dik gezakt. Dieper gezakt dan ik ooit voor mogelijk had gehouden dat een ervaren politicus ooit zou doen.quote:
[..]
De Tweede Kamer heeft geen recht om de fractie-voorzitter van de VVD te gaan zitten controleren. Rutte had staatsrechtelijk gewoon gelijk. Als je hem iets kunt verwijten dan is het dat hij die lijn niet heeft aangehouden.
Kandidaat-premier is geen bestaande positie. En die 'cultuurverandering' die jij ziet aankomen moet wel komen van mensen die een sterke wc-eend geur om zich hebben. Het is maar hoe naief je kunt zijn.quote:
[..]
De kandidaat-premier van de VVD, die een regering moet gaan leiden die een cultuurverandering moet veroorzaken. Iets wat Rutte zelf nota bene ook noemt in het gesprek, dat dat nodig is. En de andere partijen geloven niet dat Rutte dat gaat doen. En dat is wel de belangrijkste taak van de premier van het komende kabinet, daar op toezien.
Whataboutism...quote:
[..]
Kandidaat-premier is geen bestaande positie. En die 'cultuurverandering' die jij ziet aankomen moet wel komen van mensen die een sterke wc-eend geur om zich hebben. Het is maar hoe naief je kunt zijn.
Ik ben niet naïef, ik weet dat het moeilijk gaat worden. Segers weet dat ook. Maar dan hoef je het niet bij voorbaat op te geven en het symbool tegen de cultuurverandering in het zadel te helpen.quote:
[..]
Kandidaat-premier is geen bestaande positie. En die 'cultuurverandering' die jij ziet aankomen moet wel komen van mensen die een sterke wc-eend geur om zich hebben. Het is maar hoe naief je kunt zijn.
Het politieke gebod is dat de regering de kamer juist moet informeren. Daar mag je een bewindspersoon op afrekenen. Maar die regels toepassen op een collega-kamerlid die tegen de pers heeft gepraat is ongekend en een frontale aanval op de democratie. Het is verdomme tegen de grondwet om een kamerlid te controleren.quote:
[..]
Liegen is geen normaal werk, voor niemand. Daarnaast, dit gaat om het vertrouwen in de persoon Mark Rutte. Dan kun je er wel allerhande formele verweren bij gaan halen. Maar dat is eerder een teken dat de echte argumenten op zijn dan een overtuigend standpunt.
Wat Rutte deed was terugvallen op z’n oude reflexen, terwijl hij juist transparantie en openheid had beloofd. Dat rekent men hem aan, als persoon.
Wat maakt hem zo speciaal dat hij moet terugkeren
Op geen enkele manier een vooruitgang.quote:
Mij ontgaat eigenlijk de roep om dijkhoff totaal. Zeker als je geen vvder bent.
Wat maakt hem zo speciaal dat hij moet terugkeren
Dodelijke stilte.quote:Klaas Dijkhoff , die deze week juist afzwaaide als liberaal Kamerlid, laat via de app weten dat hij 'niets te melden heeft’.
Niemand wil hem wegsturen als Kamerlid, men wil niet met hem als premier. Dat is toch echt wat anders. Baudet is toch ook uitgesloten? Ook een ongekende en frontale aanval op de democratie?quote:
[..]
Het politieke gebod is dat de regering de kamer juist moet informeren. Daar mag je een bewindspersoon op afrekenen. Maar die regels toepassen op een collega-kamerlid die tegen de pers heeft gepraat is ongekend en een frontale aanval op de democratie. Het is verdomme tegen de grondwet om een kamerlid te controleren.
De eerste scheur is daar.quote:
https://www.ed.nl/brabant(...)r-politiek~aa861f07/
[..]
Dodelijke stilte.
Zie jij iemand een motie van afkeuring voorstellen als Baudet of Wilders weer een borderline nazistische uitspraak hebben gedaan? Of zeggen dat ze als fractievoorzitter weg moeten? Het zou in niemands hoofd opkomen, maar achteraf afrekenen met een PM die je niet hebt gelust, dat is kennelijk niet aan welke regel dan ook gebonden.quote:
[..]
Dat je het vertrouwen in een persoon kan kwijtraken snap ik wel ja. Niemand wil toch ook met Kamerlid Baudet? Om volledig begrijpelijke redenen. Of is dat dan ineens weer anders?
Men kent hem. kwam niet verkeerd over. Was de tweede man.quote:
Mij ontgaat eigenlijk de roep om dijkhoff totaal. Zeker als je geen vvder bent.
Wat maakt hem zo speciaal dat hij moet terugkeren
Het feit dat er eigenlijk geen alternatief is. lijkt mij dit wel duidelijk. Tamara van Ark bijvoorbeeld, daar hebben weinig mensen wat mee.
Vooral zijn bijdragen in de politieke beschouwingen, waar hij steeds opriep om minder hijgerig allerlei kleine onderwerpen tot debatwaardig te promoveren en echt de regering te controleren op grote zaken en een visie te hebben over Nederland in 2030 en 2040.quote:
Mij ontgaat eigenlijk de roep om dijkhoff totaal. Zeker als je geen vvder bent.
Wat maakt hem zo speciaal dat hij moet terugkeren
Als je toch wil vergelijken met Lance. Lance financierde de wielerfederatie en hun strijd tegen doping zodat hij zelf niet met goed fatsoen gepakt kon worden en was daarbij niet te beroerd wat collega’s onder de bus te gooien mocht dat nodig zijn. Ik zie wel parallellen met Markquote:
[..]
En vergeet zijn collega's niet. De waardering voor Rutte is steeds groot geweest. Maar ja, er is nu ook een mooie gelegenheid om een geduchte concurrent uit te schakelen en politiek blijft politiek. 't Is alsof je Lance Armstrong verhindert om ooit nog mee te doen aan een wielerwedstrijd en daarmee pretendeert dat de sport 'schoon' is. Daar is natuurlijk wel wat meer voor nodig. Ik ben er tamelijk sceptisch over dat we nu een nieuwe politiek gaan zien.
Je zit zelf iets te verdedigen dat alleen mogelijk is omdat er misbruik is gemaakt van een formaliteit. Ga iemand anders voor de gek houden.quote:
[..]
Nogmaals, dit gaat niet meer over wie er gelijk heeft of over allerlei formele redeneringen. Dat is juist deel van het probleem.
Bovendien gaat dit oordeel natuurlijk de facto om Rutte in zijn rol als kandidaat-premier. Daar mag de kamer, en zeker de potentiële coalitie, zeker iets van vinden.
En het gebeurde had niks te maken met Rutte's functioneren als PM.
En ik zie ook parallellen tussen de wielersport en de politiek.quote:
[..]
Als je toch wil vergelijken met Lance. Lance financierde de wielerfederatie en hun strijd tegen doping zodat hij zelf niet met goed fatsoen gepakt kon worden en was daarbij niet te beroerd wat collega’s onder de bus te gooien mocht dat nodig zijn. Ik zie wel parallellen met Mark
Men heeft van te voren Wilders en Baudet als kandidaat premiers uitgesloten vanwege die uitspraken. Nu doet men dat met Rutte.quote:
[..]
Zie jij iemand een motie van afkeuring voorstellen als Baudet of Wilders weer een borderline nazistische uitspraak hebben gedaan? Of zeggen dat ze als fractievoorzitter weg moeten? Het zou in niemands hoofd opkomen, maar achteraf afrekenen met een PM die je niet hebt gelust, dat is kennelijk niet aan welke regel dan ook gebonden.
Neuh, die heeft vooral geen zin om weer bij de hele heksenketel betrokken te raken als ie er niet is uitgestapt om meer tijd met zijn gezin door te kunnen brengen.quote:
https://www.ed.nl/brabant(...)r-politiek~aa861f07/
[..]
Dodelijke stilte.
Ik heb nog niemand gezien die Rutte als fractievz wil afvoeren.quote:
[..]
Zie jij iemand een motie van afkeuring voorstellen als Baudet of Wilders weer een borderline nazistische uitspraak hebben gedaan? Of zeggen dat ze als fractievoorzitter weg moeten? Het zou in niemands hoofd opkomen, maar achteraf afrekenen met een PM die je niet hebt gelust, dat is kennelijk niet aan welke regel dan ook gebonden.
Nazistische uitspraak..quote:
[..]
Zie jij iemand een motie van afkeuring voorstellen als Baudet of Wilders weer een borderline nazistische uitspraak hebben gedaan? Of zeggen dat ze als fractievoorzitter weg moeten? Het zou in niemands hoofd opkomen, maar achteraf afrekenen met een PM die je niet hebt gelust, dat is kennelijk niet aan welke regel dan ook gebonden.
Alle joden moeten dood?
Leuk dit soort dingen roepen. Maar wat heeft Baudet of Wilders in de kamer geroepen dan? Kom eens met een voorbeeld. Die stemmingmakerij is flauw.
In de verste verte kom ik niet eens in de buurt van een nazistische uitspraak.
Zoals ik eerder zei: die zag de bui al hangen.quote:
[..]
Neuh, die heeft vooral geen zin om weer bij de hele heksenketel betrokken te raken als ie er niet is uitgestapt om meer tijd met zijn gezin door te kunnen brengen.
Ik denk toch vooral terug aan de man die zijn populariteit heeft ingezet om vol de pvv kiezer terug te halen naar de VVD. Degene die een proefballon bedacht om in achterstandswijken harder te straffen. Zijn 'ja dus' moment toen nemr zijn situatie uitlegde face to facequote:
[..]
Vooral zijn bijdragen in de politieke beschouwingen, waar hij steeds opriep om minder hijgerig allerlei kleine onderwerpen tot debatwaardig te promoveren en echt de regering te controleren op grote zaken en een visie te hebben over Nederland in 2030 en 2040.
Ja, dat is ook Dijkhoff. Maar sommigen zien dus vooral die andere Dijkhoff voor zich. Mijn favoriete kandidaat zou hij ook niet zijn, net zo min als Schippers. Maar beide inmiddels wel beter dan Rutte.quote:
[..]
Ik denk toch vooral terug aan de man die zijn populariteit heeft ingezet om vol de pvv kiezer terug te halen naar de VVD. Degene die een proefballon bedacht om in achterstandswijken harder te straffen. Zijn 'ja dus' moment toen nemr zijn situatie uitlegde face to face
Misbruik waarvan? De vertrouwensregel? Daar kun je geen misbruik van maken. Die is zo vrij als wat.quote:
[..]
Je zit zelf iets te verdedigen dat alleen mogelijk is omdat er misbruik is gemaakt van een formaliteit. Ga iemand anders voor de gek houden.
Dus? Het gaat om het vertrouwen in de persoon. Als hij morgen zn beste vriend omlegt doet hij dat als privé-persoon. Toch gaat ie dan onmiddellijk verdwijnen. Het is niet zo zwart-wit als jij het stelt.quote:En het gebeurde had niks te maken met Rutte's functioneren als PM.
Waarom is zo’n Asscher dan bijvoorbeeld afgetreden. Die was ook geen minister en dus niet politiek verantwoordelijk. Maar soms gaat het verder dan dat. Dan komen er zaken die raken aan je persoon. Dat is van alle tijden en heeft niks met misbruik te maken.
Kennelijk maakt het niet uit waar je iets hebt gezegd.quote:
[..]
Nazistische uitspraak..
Alle joden moeten dood?
Leuk dit soort dingen roepen. Maar wat heeft Baudet of Wilders in de kamer geroepen dan? Kom eens met een voorbeeld. Die stemmingmakerij is flauw.
In de verste verte kom ik niet eens in de buurt van een nazistische uitspraak.
Racisme, fascisme, bruin. Ik geef toe dat het een welkome afwisseling is - gister was het nog meloenen, koe en zwarte piet - maar ik denk dat we hier ook gerust van elkaar mogen verwachten dat verdachtmakingen niet worden opgevoerd als excuus om geen argumenten aan te hoeven dragen.quote:
[..]
Nazistische uitspraak..
Alle joden moeten dood?
Leuk dit soort dingen roepen. Maar wat heeft Baudet of Wilders in de kamer geroepen dan? Kom eens met een voorbeeld. Die stemmingmakerij is flauw.
In de verste verte kom ik niet eens in de buurt van een nazistische uitspraak.
Maar welk VVD gezicht zou dat dan moeten zijn?quote:
[..]
Balkenende bleef gewoon te lang zitten, zijn opvolger was geen premier meer.
Over het algemeen krijgt een premier die het goed doet en nog niet over zijn houdbaarheidsdatum heen is gewoon een bonus. Een nieuw, fris VVD gezicht dat het goed doet zou dat over 4 jaar ook heel goed kunnen krijgen.
Yeşilgöz? Ik zie Baudet en Wilders al schuimbekken en links geilen op dat idee.
Ik zou Van Ark of het liefst Van Zanen zien. Van Nieuwenhuizen kan ook. Misschien kunnen ze toptalent Karremans al naar voren schuiven. Maar wie het moet doen is aan de VVd, natuurlijk.quote:
[..]
Maar welk VVD gezicht zou dat dan moeten zijn?
Yeşilgöz? Ik zie Baudet en Wilders al schuimbekken en links geilen op dat idee.
Karremans is nog niet klaar voor dit werk. Mooi koppie en jong en best mediageniek maar verre van de debater die rutte isquote:
[..]
Ik zou Van Ark of het liefst Van Zanen zien. Van Nieuwenhuizen kan ook. Misschien kunnen ze toptalent Karremans al naar voren schuiven. Maar wie het moet doen is aan de VVd, natuurlijk.
Werkt andersom net zo goed natuurlijk, laat de VVD maar formeren zonder D66 en de CU.quote:
Laat Kaag nou maar een kabinet formeren met 8 linkse partijtjes zonder de VVD. Zal lekker lang standhouden.
Dat schat ik ook in, maar dat weten ze bij de VVD vast beter dan ik. Hij zou wel echt een fris gezicht zijn die niet aan Rutte gekoppeld kan worden.quote:
[..]
Karremans is nog niet klaar voor dit werk. Mooi koppie en jong en best mediageniek maar verre van de debater die rutte is
Laat Rutte maar gaan formeren zonder CDA, CU, PvdA en GL. Veel succesquote:
Laat Kaag nou maar een kabinet formeren met 8 linkse partijtjes zonder de VVD. Zal lekker lang standhouden.
Ze zien hem wel als een kroonprins denk ik, maar daarom denk ik juist dat ze hem nog even beschermen en niet nu gaan brengen.quote:
[..]
Dat schat ik ook in, maar dat weten ze bij de VVD vast beter dan ik. Hij zou wel echt een fris gezicht zijn die niet aan Rutte gekoppeld kan worden.
Dat wil hij wellicjt ook zelf niet, ik geloof dat hij best wel een rutte adept is
Gaat ze niet lukken hoor dus dat zullen dan wel nieuwe verkiezingen worden. Die de VVD in zal moeten gaan nadat mensen maandenlang door zo'n beetje alle publieke opiniemakers is verteld dat zij schuldig zijn aan de impasse omdat ze ten koste van alles aan een leugenaar willen vasthouden, gegarandeerd een recept voor succes.quote:
Laat Kaag nou maar een kabinet formeren met 8 linkse partijtjes zonder de VVD. Zal lekker lang standhouden.
Denk vooral bij gebrek aan beter. Het is wel shocking hoeveel mensen dit graag zien. Omdat het ook een man met een vlotte babbel is. Iemand met wie je nog een regeringstermijn of twee door kunt omdat veel mensen zullen zeggen: "Ja hij lacht zo leuk, ik denk echt dat hij om ons geeft, het is net een vadertje."quote:
Mij ontgaat eigenlijk de roep om dijkhoff totaal. Zeker als je geen vvder bent.
Wat maakt hem zo speciaal dat hij moet terugkeren
En omdat hij nog redelijk schoon is, of je moet heel erg gevallen zijn over zijn 'dikke BMW' (ik zeg schwalbe) of juist zijn 'Ja, dus?' Maar verder moet er toch zelfs in de VVD wel wat meer bestuurlijke ervaring rondlopen, meer mensen voor wie het premierschap een logische vervolgstap zou zijn.
Denk dat het meer het optelsommetje is. Op al die dingen is ingehakt maar blijkbaar nooit een meerderheid die bereid was om de trekker over te halen. In de hele campagne werd er ingehakt op Rutte, of verkapt onder de noemer 'leiderschap'. Alles om die 40 zetels in de peilingen stukje voor stukje weg te beitelen. Dat is ten dele gelukt, nu is dit de vervolgstap. Ja dat is inderdaad machtspolitiek, waar de VVD nu ineens heel erg op tegen is.quote:
Kijk, ik zie Rutte ook liever vervangen worden door een ander he. Maar doe het dan vanwege de dividendbelasting. Of het Hawija-bombardement. Op basis van inhoud en grove nalatigheid of kwalijk bestuurlijk handelen. Dan laat je zien dat het gaat om de gevolgen van een daad, niet om de symboliek. Ik vind het geen prettig idee dat de kamerleden vooral veel stampij maken als er gestunt kan worden met symboolpolitiek, terwijl ze op inhoudelijke, voor sommige mensen desastreuze dossiers, geen grond zagen om iemand buiten te sluiten.
Probeer 2 miljard euro cadeau te doen aan beleggers vanuit een land dat toch al een belastingparadijs was: gezellig, daar willen we mee formeren.
Verzwijg de gevolgen van een bombardement met 70 doden (letterlijk dode mensen dus, die hun leven hierbij verloren heben): we kunnen wel tot een overeenstemming komen.
Zeg voor de camera's iets over een informeel gesprek dat niet klopte: DIT GAAT TE VER.
Dan gaat Rutte vast geen plaats nemen in de Tweede Kamer en kun je 2 jaar later verkiezingen uitschrijven met dat probleem opgelost. Tegelijk heeft de Kamer noodzakelijkerwijze erg veel inspraak in een dergelijke constructie.
Grootste verschil is dat er wat minder doping wordt gebruikt in de wielersportquote:
[..]
En ik zie ook parallellen tussen de wielersport en de politiek.
Dit is toch niet serieus?quote:
Een minderheidskabinet D66/CDA met gedoogsteun van SP/PvdA aan de linkerkant en CU/SGP aan de confessionele kant en GL / Volt aan de (links)/liberale kant dan maar doen?
gedoog steun door allemaal kleine partijen? en dan een minderheidskabinet met nog geen 40 zetels?
Wankel is dan nog licht uitgedrukt.. dat is lopen op 1 been zonder krukken.
Het is niet heel serieus, maar zou wel een oplossing zijn voor de impasse, mits Rutte geen zin heeft om plaats te nemen in de Kamer.quote:
[..]
Dit is toch niet serieus?
gedoog steun door allemaal kleine partijen? en dan een minderheidskabinet met nog geen 40 zetels?
Wankel is dan nog licht uitgedrukt.. dat is lopen op 1 been zonder krukken.
Ja, Mark Rutte is wéér beschadigd. Ja, de formatie wordt lastig. Maar de VVD-leider is zeker geen sta-in-de-weg geworden bij de formatie, vinden ze binnen zijn eigen partij. ,,Juist niet”, zegt prominent Neelie Kroes bijvoorbeeld."
https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-doen~a0046549/
Rutte gaat helemaal nergens heen.
Het is natuurlijk niet zo dat iets democratisch is omdat iemand niet fysiek wordt afgevoerd.quote:
[..]
Ik heb nog niemand gezien die Rutte als fractievz wil afvoeren.
Dat eerste is ook een reden waarom ik dijkhoff liever niet zie. Ik denk wel dat hij vvd best groot kan laten houden en charismatisch overkomtquote:
[..]
Denk vooral bij gebrek aan beter. Het is wel shocking hoeveel mensen dit graag zien. Omdat het ook een man met een vlotte babbel is. Iemand met wie je nog een regeringstermijn of twee door kunt omdat veel mensen zullen zeggen: "Ja hij lacht zo leuk, ik denk echt dat hij om ons geeft, het is net een vadertje."
En omdat hij nog redelijk schoon is, of je moet heel erg gevallen zijn over zijn 'dikke BMW' (ik zeg schwalbe) of juist zijn 'Ja, dus?' Maar verder moet er toch zelfs in de VVD wel wat meer bestuurlijke ervaring rondlopen, meer mensen voor wie het premierschap een logische vervolgstap zou zijn.
[..]
Denk dat het meer het optelsommetje is. Op al die dingen is ingehakt maar blijkbaar nooit een meerderheid die bereid was om de trekker over te halen. In de hele campagne werd er ingehakt op Rutte, of verkapt onder de noemer 'leiderschap'. Alles om die 40 zetels in de peilingen stukje voor stukje weg te beitelen. Dat is ten dele gelukt, nu is dit de vervolgstap. Ja dat is inderdaad machtspolitiek, waar de VVD nu ineens heel erg op tegen is.
Onder schippers wil ik best voorspellen dat de VVD in vrije val gaat raken en im all for it
Ik denk dat deze bobo's die inmiddels toch behoorlijk zijn afgeserveerd weten wat er in Rutte en tussen Rutte en de partijtop en de fractie speelt.quote:
"Teeven: ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met 7 linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen’
Ja, Mark Rutte is wéér beschadigd. Ja, de formatie wordt lastig. Maar de VVD-leider is zeker geen sta-in-de-weg geworden bij de formatie, vinden ze binnen zijn eigen partij. ,,Juist niet”, zegt prominent Neelie Kroes bijvoorbeeld."
https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-doen~a0046549/
Rutte gaat helemaal nergens heen.
Allemaal zwakke kandidaten met weinig profiel. Ik zat meer te denken aan Hans van Baalen, Edith Schippers, of anders Henk Kamp.quote:
[..]
Ik zou Van Ark of het liefst Van Zanen zien. Van Nieuwenhuizen kan ook. Misschien kunnen ze toptalent Karremans al naar voren schuiven. Maar wie het moet doen is aan de VVd, natuurlijk.
Maar hij wordt op geen enkele manier afgevoerd, het enige dat andere partijen zeggen is dat ze niet met hem als premier willen samen werken (iets wat hij nota bene ook zelf doet, hij sluit zelfs complete partijen uit)...quote:Op zaterdag 3 april 2021 15:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat iets democratisch is omdat iemand niet fysiek wordt afgevoerd.
Niet uit zichzelf, nee. Maar naar mate de formatie langer onmogelijk blijft zal de druk echt wel gaan groeien.quote:
"Teeven: ‘Als Kaag denkt te kunnen regeren met 7 linkse partijtjes moet ze dat maar lekker gaan doen’
Ja, Mark Rutte is wéér beschadigd. Ja, de formatie wordt lastig. Maar de VVD-leider is zeker geen sta-in-de-weg geworden bij de formatie, vinden ze binnen zijn eigen partij. ,,Juist niet”, zegt prominent Neelie Kroes bijvoorbeeld."
https://www.ad.nl/politie(...)-gaan-doen~a0046549/
Rutte gaat helemaal nergens heen.
Ik denk dat ze meer baat heeft bij herverkiezingen. Haar partij kan zomaar de grootste worden dit keer.quote:
Laat Kaag nou maar een kabinet formeren met 8 linkse partijtjes zonder de VVD. Zal lekker lang standhouden.
Van Baalen en Schippers zie ik gewoon liever niet, maar het kan wel. Kamp is echt zo flexibel als een loden deur, die lijkt me totaal ongeschikt voor premier in een kabinet met zowel linkse als rechtse partijen en wellicht een minderheid in de eerste kamer.quote:
[..]
Allemaal zwakke kandidaten met weinig profiel. Ik zat meer te denken aan Hans van Baalen, Edith Schippers, of anders Henk Kamp.
Van Baalen lijkt me niet echt een kanshebber. Die is 'weggepromoveerd' en heeft toch iets heel 'niet-likeables' over zich heen. Die gaat het niet goed doen bij de kiezer als voorman.quote:
[..]
Van Baalen en Schippers zie ik gewoon liever niet, maar het kan wel. Kamp is echt zo flexibel als een loden deur, die lijkt me totaal ongeschikt voor premier in een kabinet met zowel linkse als rechtse partijen en wellicht een minderheid in de eerste kamer.
Hugo alleen komt al een eindquote:
[..]
Grootste verschil is dat er wat minder doping wordt gebruikt in de wielersport
Afkoelen. Tot de zomer?quote:
[..]
Niet uit zichzelf, nee. Maar naar mate de formatie langer onmogelijk blijft zal de druk echt wel gaan groeien.
Met Rutte als demissionair premier.
Het moet inderdaad een VVD-er zijn met ruime bestuurservaring. Het land bevindt zich in een gigantische crisis en veel mensen hebben op Rutte gestemd omdat het een ervaren bestuurder is, dan kan je niet komen aankakken met een kamerlid of kersverse minister als vervanger van Rutte.quote:
[..]
Allemaal zwakke kandidaten met weinig profiel. Ik zat meer te denken aan Hans van Baalen, Edith Schippers, of anders Henk Kamp.
Wouter de Winther noemt ook Edith Schippers.quote:
[..]
Allemaal zwakke kandidaten met weinig profiel. Ik zat meer te denken aan Hans van Baalen, Edith Schippers, of anders Henk Kamp.
https://www.telegraaf.nl/(...)mier-komt-toch-boven
Volgens mij was Baudet tijdens het grote debat ook niet door een dopingtest gekomen, die zag er wel echt uit alsof hij onder invloed was.quote:
Daar zal Rutte wel op speculeren, maar ik denk niet dat de Kamer dat goedvindt.quote:
[..]
Afkoelen. Tot de zomer?
Met Rutte als demissionair premier.
Een Jozias van Aartsen of Jan van Zanen kan ook natuurlijk (als we even verder kijken dan de recente politiek op het binnenhof).quote:
[..]
Het moet inderdaad een VVD-er zijn met ruime bestuurservaring. Het land bevindt zich in een gigantische crisis en veel mensen hebben op Rutte gestemd omdat het een ervaren bestuurder is, dan kan je net komen aankakken met een kamerlid of kersverse minister als vervanger van Rutte.
Daarom noem ik ook steeds Van Zanen, die is ervaren maar wel schoon.quote:
[..]
Het moet inderdaad een VVD-er zijn met ruime bestuurservaring. Het land bevindt zich in een gigantische crisis en veel mensen hebben op Rutte gestemd omdat het een ervaren bestuurder is, dan kan je net komen aankakken met een kamerlid of kersverse minister als vervanger van Rutte.
De kamer gaat niet over de lijsttrekker van de VVD.quote:
[..]
Daar zal Rutte wel op speculeren, maar ik denk niet dat de Kamer dat goedvindt.
En nieuwe verkiezingen zijn nog lang niet aan de orde. Toch?
Snuift Hugo echt of denk men dit alleen vanwege zijn oogopslag?quote:
Leek me meer op een biertje of whiskietje.quote:
[..]
Volgens mij was Baudet tijdens het grote debat ook niet door een dopingtest gekomen, die zag er wel echt uit alsof hij onder invloed was.
niet opgefokt doorgesnoven.
Wel over de formatie. De VVD met Rutte aan het roer zal naar alle waarschijnlijkheid geen kabinet kunnen formeren en dan kan de Kamer het initiatief doorschuiven naar een ander.quote:
[..]
De kamer gaat niet over de lijsttrekker van de VVD.
En nieuwe verkiezingen zijn nog lang niet aan de orde. Toch?
Ik vond Hans Dijkstal best redelijk nog.quote:
[..]
Een Jozias van Aartsen of Jan van Zanen kan ook natuurlijk (als we even verder kijken dan de recente politiek op het binnenhof).
Dus Kaag met alle kleine partijen.quote:
[..]
Wel over de formatie. De VVD met Rutte aan het roer zal naar alle waarschijnlijkheid geen kabinet kunnen formeren en dan kan de Kamer het initiatief doorschuiven naar een ander.