POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nope. Je kan ervoor kiezen om zelf weg te kijken van het racisme bij BIJ1. Anderen zullen dat niet doen. Ik ben tegen racisme ongeacht vanuit welke hoek het komt.quote:Op donderdag 3 juni 2021 11:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels en peren. We weten nu beide dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat Bij1 racistisch is behalve dat sommigen dat heel graag willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 12:26:51 ]
De vacature werd uitgezet. Later verscheen er een bericht dat 'helaas' de meerderheid van de sollicitanten wit was en werd er uitdrukkelijk gesteld dat mensen van kleur uitgenodigd waren om te solliciteren.quote:
[..]
Toon dat dan aan. Ik zie ze enkel mensen aanmoedigen, dat geeft geen inzicht in hoe ze selecteren.
Dat is het selecteren op huidskleur. In Zoetermeer gebeurde iets soortgelijks, daar werden ook expliciet minderheden gezocht (en impliciet blanke mensen uitgesloten):
‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Jij verzet de doelpalen. Dit staat zwart op wit, hoezo moet ik dan nog meer gaan bewijzen?quote:De doelpalen worden helemaal niet verzet. Jij stelt dat ze racistisch zijn.
Een belofte is natuurlijk geen argument.quote:Daarbij hun belofte is dat ze een representatief bestuur willen, dus stel je hebt een bestuur met twee witten een zwarte en een aziaat, hoe is dat volgens jou dan racistisch en voor wie?
Dan bereikt BIJ1 dat jij racistischer wordt, en tegenstanders van BIJ1 zien ook opeens dat racisme wel toegestaan is. Zo raakt de hele discussie dus meer gepolariseerd.quote:Dat is mijn mening niet, ik ben helemaal niet voor positieve discriminatie. Ik moet wel zeggen dat dit soort discussies me wel laten overwegen mijn mening hierover te herzien. Als een poging minderheden ook aan tafel te krijgen zo'n weerstand oproept.
Het probleem is de selectie op dingen die er niet toe doen.quote:Waarom nou weer ten koste? Je was toch van de beste krijgt de baan, als er dan na een verlengde procedure betere kandidaten zijn wat is dan het probleem.
Jij quote mij en begint over 'negers' en 'zwartjes', dingen die ik niet gezegd heb.quote:Wat is dat toch dat je de hele tijd denkt in mijn hoofd te kunnen kijken, erg kansloos dit soort gelul. Doe maar rustig wind je toch niet zo op, schreeuw toch niet zo! (jouw woorden)
Het is inderdaad overduidelijk discriminatie en racisme en het zou voorstanders sieren om gewoon toe te geven dat ze voorstander zijn van dit type discriminatie en racisme i.p.v. hopeloos te verdedigen dat het geen discriminatie/racisme is en definities van woorden aan te passen.quote:
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
In een ideale wereld maakt je huidskleur niets uit en zou het ook 0,0 uit moeten maken. Niet op het gebied van sollicitaties en ook niet op het gebied van representatie binnen een politieke partij. Een volledig blanke partij of een volledig zwarte partij zouden allebei even representatief moeten zijn voor wie dan ook.
Echter, het idee is dat je in de praktijk als meerderheid bepaalde automatische voordelen hebt in onze maatschappij en om dat te compenseren minderheden hier en daar wat gemaakte voordelen moeten krijgen om op gelijke hoogte te komen. <-- de vraag is of je het hier mee eens bent. Zo ja, dan vind je het representatie-argument een acceptabele vorm van discriminatie en racisme. En er valt nog wat voor te zeggen ook
alleen de woorden discrminatie/racisme zijn zo vies waardoor mensen om de hete brei heen draaien en anderen weer woest daarop worden zoals in dit topic gebeurd.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Je kunt ervoor kiezen iets te verzinnen, anderen hoeven daar niet in mee te gaan. Dat doe ik dan ook niet. Dat je niet tegen racisme bent is wel duidelijk uit je posts. Hoe kijk je ook alweer aan tegen BLM?quote:Op donderdag 3 juni 2021 12:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope. Je kan ervoor kiezen om zelf weg te kijken van het racisme bij BIJ1. Anderen zullen dat niet doen. Ik ben tegen racisme ongeacht vanuit welke hoek het komt.
Nee ik heb dit al meerdere keren uitgelegd dit is de laatste keer een oproep om te solliciteren is geen selectie. Over de selectie weet je niks dat heb je ook al toegegeven.quote:
[..]
De vacature werd uitgezet. Later verscheen er een bericht dat 'helaas' de meerderheid van de sollicitanten wit was en werd er uitdrukkelijk gesteld dat mensen van kleur uitgenodigd waren om te solliciteren.
Dat is het selecteren op huidskleur. In Zoetermeer gebeurde iets soortgelijks, daar werden ook expliciet minderheden gezocht (en impliciet blanke mensen uitgesloten):
Moet ik voor je uitleggen dat vooral ook betekent dus naast nietgenoemde groepen.quote:‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Nee jij claimt dat ze racistisch zijn op basis van een oproep. Wat zoals je al meermalen uitgelegd is nergens op slaat. Volgens jou denktrant is zet hem op vrouwen! als het Nederlands vrouwenelftal voetbalt sexistisch, immers je maakt onderscheid op geslacht door mannen niet te noemenquote:Jij verzet de doelpalen. Dit staat zwart op wit, hoezo moet ik dan nog meer gaan bewijzen?
Ga eens in op de inhoud, wat zou er racistisch zijn aan een bestuur met twee witten, een zwarte en een aziaat?quote:Een belofte is natuurlijk geen argument.
Wat is er racistisch aan het nastreven van representatie?
Je lijkt inderdaad uit op polarisatie. Ik vind dat mensen tegemoet moeten worden getreden zonder vooroordelen over hun sexualiteit, kleur whatever. Dat gebeurt nu erg veel je kunt het zo terugzien in de statistieken. Het gebrek aan minderheden en dergelijken bij bijvoorbeeld bestuursfuncties valt echt niet weg te redeneren met een simpel ze zijn niet geïnteresseerd of niet goed genoeg. In ieder geval niet als je ook volhoud dat de eigenschappen als sexualiteit en huidskleur niks uitmaken voor het krijgen van een baan.quote:Dan bereikt BIJ1 dat jij racistischer wordt, en tegenstanders van BIJ1 zien ook opeens dat racisme wel toegestaan is. Zo raakt de hele discussie dus meer gepolariseerd.
Je hebt al toegegeven geen inzage te hebben in de selectie. Oftewel het probleem is dat je een probleem maakt van niks.quote:Het probleem is de selectie op dingen die er niet toe doen.
Echt onzin, overduideijk racisme? Toon aan dat er onderscheid gemaakt wordt dan! Uit de berichtjes waar de klagers schreeuwen racisme kun je opmaken dat de besturen opgemaakt worden door mensen van alle rassen.quote:
[..]
Het is inderdaad overduidelijk discriminatie en racisme en het zou voorstanders sieren om gewoon toe te geven dat ze voorstander zijn van dit type discriminatie en racisme i.p.v. hopeloos te verdedigen dat het geen discriminatie/racisme is en definities van woorden aan te passen.
Woorden verdraaien?
https://www.vandale.nl/gr(...)racisme#.YLkvm6gzY2wquote:[ra·cis·me (het; o)
1
opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen
Hoe kan een bestuur dat divers is dan racistisch zijn, welk ras is volgens Bij1 dan beter en welk ras behandelen ze slecht dan?
Je kijkt weg voor het openlijke racisme van BIJ1 en praat het goed, dat is wat jij doet. Dat is wat een ieder objectief kan vaststellen aan de hand van dit gesprek en de bewijzen die gepresenteerd zijn.quote:
[..]
Je kunt ervoor kiezen iets te verzinnen, anderen hoeven daar niet in mee te gaan. Dat doe ik dan ook niet. Dat je niet tegen racisme bent is wel duidelijk uit je posts. Hoe kijk je ook alweer aan tegen BLM?
Het sollicitatieproces begint bij een oproep.quote:
Nee ik heb dit al meerdere keren uitgelegd dit is de laatste keer een oproep om te solliciteren is geen selectie. Over de selectie weet je niks dat heb je ook al toegegeven.
Bij BIJ1 is daarna een bericht gestuurd dat helaas de meerderheid van de sollicitanten wit was, en werd de sollicitatieprocedure verlengd.
Jij wil het gewoon niet zien. Daarom begin je over de rest van de sollicitatieprocedure, waar wij geen weet van hebben. Dat bewijst echter niets. En het is vreemd om dit punt aan te halen om jouw argument te bewijzen.
En hoezo moet het om iemands sekse en kleur gaan bij een sollicitatie?quote:Moet ik voor je uitleggen dat vooral ook betekent dus naast nietgenoemde groepen.
Wederom een onzinvergelijking. Sport is een spel, waarbij mannen en vrouwen daadwerkelijk fysiek anders in elkaar steken. Bovendien zijn er bij een vrouwenteam geen mannen om aan te moedigen.quote:Nee jij claimt dat ze racistisch zijn op basis van een oproep. Wat zoals je al meermalen uitgelegd is nergens op slaat. Volgens jou denktrant is zet hem op vrouwen! als het Nederlands vrouwenelftal voetbalt sexistisch, immers je maakt onderscheid op geslacht door mannen niet te noemen
Hoezo moet een bestuur representatief zijn? En geldt dat alleen als we het aantal blanke mensen gaan inkrimpen? Of kunnen er ook nog wel eens teveel minderheden in zitten?quote:Ga eens in op de inhoud, wat zou er racistisch zijn aan een bestuur met twee witten, een zwarte en een aziaat?
Wat is er racistisch aan het nastreven van representatie?
Tja, zulke vragen moet je wel gaan stellen als huidskleur en seksuele geaardheid een serieus selectiecriterium zijn.
Het is te makkelijk gedacht van je. Hoeveel van de bestuursfuncties gaat naar mensen uit de provincie? Of naar de Nederlandse/autochtone onderklasse?quote:Je lijkt inderdaad uit op polarisatie. Ik vind dat mensen tegemoet moeten worden getreden zonder vooroordelen over hun sexualiteit, kleur whatever. Dat gebeurt nu erg veel je kunt het zo terugzien in de statistieken. Het gebrek aan minderheden en dergelijken bij bijvoorbeeld bestuursfuncties valt echt niet weg te redeneren met een simpel ze zijn niet geïnteresseerd of niet goed genoeg. In ieder geval niet als je ook volhoud dat de eigenschappen als sexualiteit en huidskleur niks uitmaken voor het krijgen van een baan.
Het is nu eenmaal zo dat mensen uit de hogere milieus de baantjes verdelen, vaak zie je hele groepen uit de studentenvereniging terugkomen. Dat is heeft weinig met racisme te maken, meer met ons-kent-ons.
Die inzage heb jij ook niet. We zien wat er naar buiten toe gecommuniceerd wordt, en dat is groepsdenken en racisme.quote:Je hebt al toegegeven geen inzage te hebben in de selectie. Oftewel het probleem is dat je een probleem maakt van niks.
En ik kan het niet bewijzen, maar waarschijnlijk is wat er intern besproken wordt nog erger ook (kijk maar naar de appjes bij FVD of in het verleden de VVD).
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
Mischien is dat omdat er handicaps daadwerkelijk aanwezig zijn in de samenleving? Heeft Premier Rutte niet gesteld dat er in Nederland systemisch racisme is en is dat geen handicap?quote:
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
Het is klinkt niet alleen belachelijk, het is ook belachelijk. Maar helaas zijn er mensen die A) denken hiermee iets enorm moreel verlicht te doen en B) ook mensen die hiermee simpelweg zelf een bepaald voordeel willen creëren voor zichzelf. Verschillen in uitkomst, die nochtans normaal zijn en het gevolg van verschillende keuzes op individueel niveau, worden naar voren geschoven als bewijs van vermeende onrechtvaardigheden.quote:
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
In Nederland is het niet zo dat mensen structureel voordelen, dan wel nadelen, hebt op basis van onveranderlijke kenmerken. Hoe graag bepaalde mensen ook graag willen dat dit zo is, het is niet het geval. Wil dat zeggen dat er geen discriminatie is? Absoluut niet, dat komt voor en als individuen, bedrijven of organisaties hier daadwerkelijk op worden betrapt moeten zijn keihard worden gestraft.
Maar het hele idee dat er op structurele basis mensen met een donkere huidskleur, vrouwen of LGBT'ers overal buiten de deur worden gehouden, terwijl blanke, heteroseksuele mannen probleemloos binnenlopen is gewoon nonsens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:09:14 ]
Ik twijfel of ik het nou hilarisch of extreem teleurstellend vind dat al die alt-right snowflakes zo extreem triggered raken van Bij1.
Jij steunt het racisme van BIJ1?quote:
Ik twijfel of ik het nou hilarisch of extreem teleurstellend vind dat al die alt-right snowflakes zo extreem triggered raken van Bij1.
Ik twijfel niet hoor, ik vind het hilarisch hypocriet van de mensen die zeggen tegen racisme te zijn maar het racisme van BIJ1 verdedigen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:18:37 ]
Ik heb niet eens een idee over wie hij het nu heeft, zie jij hier alt-right snowflakes in dit topic? Ik niet namelijk. Misschien is hij vooral zelf nogal getriggered na het lezen van bepaalde reacties. Dat zou goed kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Jij steunt het racisme van BIJ1?
Ik twijfel niet hoor, ik vind het hilarisch hypocriet van de mensen die zeggen tegen racisme te zijn maar het racisme van BIJ1 verdedigen.
