COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zie link hierboven. Het was 170.000 besmettingen PER DAG.quote:Op woensdag 31 maart 2021 14:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die 100.000 was het aantal besmettelijke mensen, dat zou aardig kunnen kloppen, maar besmettingen zijn nu eenmaal niet zo interessant als je voor alle leeftijden gaat tellen, je moet vooral naar de groep 50+ kijken, die komen in de ziekenhuizen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Maar het mooiste natuurlijk aan onze Belgische Vrijheidsheld is natuurlijk dat hiermee het draagvlak en daarmee de houdbaarheid van de maatregelen nóg verder volledig naar god gaat. De zweem van onrechtmatigheid krijg je er nooit meer af. En dat maakt het ook steeds moeilijker om ze vast te houden.
#WeesGeenWhales
Ah, dat was het ja. Thanks!quote:
[..]
170.000 zelfs, maar dat is later afgedaan als een onnauwkeurig uitgelekt model ofzo.
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
En inderdaad besmettingen en geen opnames. Niet goed onthouden
Met 170.000 heb je ook wel een probleem, want zoveel bedjes hebben we niet.quote:
[..]
Ah, dat was het ja. Thanks!
En inderdaad besmettingen en geen opnames. Niet goed onthouden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik hoop dat dit weer alweer iets helpt als antivirus software.
Denk het wel want het voelt echt heel gezond, mentaal vooral.
Denk het wel want het voelt echt heel gezond, mentaal vooral.
Go hard or go home
Ja, maar ja... wat kunnen we er dan tegen doen?quote:Op woensdag 31 maart 2021 14:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
En we blijven het maar accepteren. Echt tenenkrommend.
Demonstraties worden verboden, ons parlement stemt vrolijk mee met de grote partijen.
Debatten lijken voor de buhne. Wilders en baudet blaffen wat maar uiteindelijk blijft alles zoals het was. RIVM mogen met vage modelletjes blijven rekenen. Schuld wordt zoveel mogelijk op de burger afgeschoven terwijl ze zelf niet beter doen. De tweedekamerverkiezingen hebben aangetoond dat het merendeel van het volk het wel prima vind zo. Ondertussen worden de verhalen vanuit de GGD elke dag aparter.
Iemand een idee dan wat we wel kunnen doen? Ik ben echt benieuwd.
Where law ends, tyrrany begins.
Als er maar genoeg mensen zijn die schijt hebben aan de maatregelen geef je wel een signaal af. Er ontbreekt nog echt een massale vocale afkeur voor de gang van zaken. Naast wat boze twitteraars en mensen op een forum. Die makkelijk weggezet kunnen worden als wappies.quote:
[..]
Ja, maar ja... wat kunnen we er dan tegen doen?
Demonstraties worden verboden, ons parlement stemt vrolijk mee met de grote partijen.
Debatten lijken voor de buhne. Wilders en baudet blaffen wat maar uiteindelijk blijft alles zoals het was. RIVM mogen met vage modelletjes blijven rekenen. Schuld wordt zoveel mogelijk op de burger afgeschoven terwijl ze zelf niet beter doen. De tweedekamerverkiezingen hebben aangetoond dat het merendeel van het volk het wel prima vind zo.
Iemand een idee dan wat we wel kunnen doen? Ik ben echt benieuwd.
Daarnaast had het natuurlijk geholpen als er niet een hele grote groep mensen alsnog op de VVD/CDA/D66 zou hebben gestemd. Dat is echter wel gebeurd, dus dan geef je ze enkel het idee dat ze door moeten gaan op de oude voet omdat we er blijkbaar tevreden over zijn.
Uiteindelijk roepen politieke partijen ook dingen waarvan ze denken dat mensen die willen horen. Een partij verliest een hoop potentiële stemmers als ze op maatregelen blijven dreunen terwijl er duidelijk is dat de meerderheid daar niet meer op zou stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2021 14:38:00 ]
Nou ja, het signaal is dat de ziekenhuizen weer vol lopen, lijkt mij toch wel een goed en duidelijk signaal, toch?quote:
[..]
Als er maar genoeg mensen zijn die schijt hebben aan de maatregelen geef je wel een signaal af. Er ontbreekt nog echt een massale vocale afkeur voor de gang van zaken. Naast wat boze twitteraars en mensen op een forum. Die makkelijk weggezet kunnen worden als wappies.
Daarnaast had het natuurlijk geholpen als er niet een hele grote groep mensen alsnog op de VVD/CDA/D66 zou hebben gestemd. Dat is echter wel gebeurd, dus dan geef je ze enkel het idee dat ze door moeten gaan op de oude voet omdat we er blijkbaar tevreden over zijn.
Uiteindelijk roepen politieke partijen ook dingen waarvan ze denken dat mensen die willen horen. Een partij verliest een hoop potentiële stemmers als ze op maatregelen blijven dreunen terwijl er duidelijk is dat de meerderheid daar niet meer op zou stemmen.
Of bedoel je dat niet?
Ja, als alle maatregelen volledig en snel zouden worden losgelaten...quote:
[..]
Zie link hierboven. Het was 170.000 besmettingen PER DAG.
Wat ik vanochtend ook al zei. Dat de ziekenhuizen vol liggen hoeft niet automatisch te betekenen dat we dan maar dit pakket aan maatregelen moeten treffen. Of dat we dat moeten accepteren. Het is nog altijd een keuze, geen vanzelfsprekendheid.quote:
[..]
Nou ja, het signaal is dat de ziekenhuizen weer vol lopen, lijkt mij toch wel een goed en duidelijk signaal, toch?
Of bedoel je dat niet?
Als er maar genoeg mensen zijn die aangeven dat ze liever wat meer vrijheid krijgen (en dan heb ik het niet eens over ''ALLES OPENEN'' - ik heb het over bepaalde maatregelen) dan zal er vanzelf wat meer geroep komen in de tweede kamer. Uiteindelijk kiest het volk. Als wij bereid zijn om wat meer risico te nemen dan straalt dat vanzelf over naar de tweede kamer.
Open je ogen, kijk over de grenzen en kom tot de conclusie dat de hele wereld in hetzelfde schuitje zit. We hebben een pandemie. Met een behoorlijk besmettelijk virus, wat via de lucht wordt overgedragen, waar tegen nog maar heel weinig immuniteit is, en wat voor een klein percentage mensen tot een zeer ernstig ziektebeeld leidt.quote:
[..]
Ja, maar ja... wat kunnen we er dan tegen doen?
Demonstraties worden verboden, ons parlement stemt vrolijk mee met de grote partijen.
Debatten lijken voor de buhne. Wilders en baudet blaffen wat maar uiteindelijk blijft alles zoals het was. RIVM mogen met vage modelletjes blijven rekenen. Schuld wordt zoveel mogelijk op de burger afgeschoven terwijl ze zelf niet beter doen. De tweedekamerverkiezingen hebben aangetoond dat het merendeel van het volk het wel prima vind zo. Ondertussen worden de verhalen vanuit de GGD elke dag aparter.
Iemand een idee dan wat we wel kunnen doen? Ik ben echt benieuwd.
Dat kleine percentage zijn alleen in absolute aantallen toch een groot aantal mensen. Geen enkel zorgsysteem is daar tegen bestand. Dat zie je over heel de wereld!
In afwachting van vaccinatie is er maar 1 ding dat helpt: Zo min mogelijk contact tussen mensen. Op welke manier dat gerealiseerd moet worden daar kun je van mening over verschillen, maar je moet vooral niet te veel focussen op individuele maatregelen, maar op het grote plaatje. Natuurlijk kun je relatief veilig naar een kroeg of restaurant, maar niet als het hele land dat doet. Je kan hoofdschudden gaan reageren op het afsluiten van parken als het 25 graden is, maar ook dat wordt gedaan om te voorkomen dat mensen bij elkaar komen..
En ja, in de bestrijding , de coördinatie, de aankoop van persoonlijke beschermingsmiddelen, en de vaccinaties gaan dingen mis net als over heel de wereld. In Duitsland gaan dingen mis, in Oostenrijk gaan dingen mis, en in landen waar de overheid het compleet laat ligen gaat het heel, heel mis.
Zo vaag zijn de modelletjes van het RIVM niet. Dat jij ze niet begrijpt of de wetenschap erachter niet kan volgen wil niet zeggen dat iets "vaag" is. Er zit wetenschap achter, veel ook, maar epidemiologie is een heel erg lastig vakgebied, omdat je met heel veel variabelen te maken hebt.
En Wilders en Baudet riepen, net als een aantal andere partijen, krap 3 weken geleden dat de terrassen maar open moesten.Kijk even naar de cijfers van vandaag en vorm zelf even een oordeel of dat verstandig was of niet. Ik weet wel wat ik er van vindt.
De maatregelen zijn een keuze, dat de ziekenhuizen vol komen te liggen en de zorg overloopt is een vanzelfsprekendheid. Dat die realiteit na een jaar pandemie nou nog steeds niet is ingedaald is echt stuitend...quote:
[..]
Wat ik vanochtend ook al zei. Dat de ziekenhuizen vol liggen hoeft niet automatisch te betekenen dat we dan maar dit pakket aan maatregelen moeten treffen. Of dat we dat moeten accepteren. Het is nog altijd een keuze, geen vanzelfsprekendheid.
Als er maar genoeg mensen zijn die aangeven dat ze liever wat meer vrijheid krijgen (en dan heb ik het niet eens over ''ALLES OPENEN'' - ik heb het over bepaalde maatregelen) dan zal er vanzelf wat meer geroep komen in de tweede kamer. Uiteindelijk kiest het volk. Als wij bereid zijn om wat meer risico te nemen dan straalt dat vanzelf over naar de tweede kamer.
Verder is er natuurlijk ook nog een grote groep mensen die bijvorbeeld in de zorg werkt en al een jaar lang geconfronteerd wordt met de gevolgen van de pandemie. Die laten zich ook horen en naar mijn mening mag daar meer naar geluisterd worden dan naar mensen die graag naar een park willen op een dag waarop het 25 graden is.
Probleem is denk ik ook dat we als maatschappij hebben laten blijken niet met die verantwoordelijkheid om te kunnen gaan. Hoe veel of weinig maatregelen er ook zijn, 'we' proberen altijd de grens op te zoeken (en daar net overheen te gaan) en dat weet de overheid natuurlijk net zo goed. We zijn als land daarin gewoon echt stront eigenwijs en hebben - na die eerste angstige periode in maart / april 2020 - het WIJ SAMEN eigenlijk direct weer losgelaten.quote:
[..]
Wat ik vanochtend ook al zei. Dat de ziekenhuizen vol liggen hoeft niet automatisch te betekenen dat we dan maar dit pakket aan maatregelen moeten treffen. Of dat we dat moeten accepteren. Het is nog altijd een keuze, geen vanzelfsprekendheid.
Als er maar genoeg mensen zijn die aangeven dat ze liever wat meer vrijheid krijgen (en dan heb ik het niet eens over ''ALLES OPENEN'' - ik heb het over bepaalde maatregelen) dan zal er vanzelf wat meer geroep komen in de tweede kamer. Uiteindelijk kiest het volk. Als wij bereid zijn om wat meer risico te nemen dan straalt dat vanzelf over naar de tweede kamer.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat de ziekenhuizen vol komen te liggen bij het opheffen van alle maatregelen is een vanzelfsprekendheid ja. Maar ik heb het over selectieve maatregelen. Waarom maak je buiten niet wat meer mogelijk? In plaats van enkel te denken in ''kan niet, mag niet, foei''. Probeer over te stappen naar ''dit kan niet, máár DAT mag wel''. Niet elke versoepeling zorgt automatisch voor doomsday in de ziekenhuizen.quote:
[..]
De maatregelen zijn een keuze, dat de ziekenhuizen vol komen te liggen en de zorg overloopt is een vanzelfsprekendheid. Dat die realiteit na een jaar pandemie nou nog steeds niet is ingedaald is echt stuitend...
Verder is er natuurlijk ook nog een grote groep mensen die bijvorbeeld in de zorg werkt en al een jaar lang geconfronteerd wordt met de gevolgen van de pandemie. Die laten zich ook horen en naar mijn mening mag daar meer naar geluisterd worden dan naar mensen die graag naar een park willen op een dag waarop het 25 graden is.
Inderdaad. In de ziekenhuizen zijn er een hoop artsen e.d. die al een jaar lang geconfronteerd worden met de gevolgen van de pandemie. Maar je vergeet even dat dat geldt voor de gehele bevolking. Kinderen hebben veel les moeten missen; jongeren hebben ook een hoop sociale groei moeten missen omdat alles nu al een jaar digitaal moet; ondernemers zijn failliet gegaan/failliet aan het gaan; mensen hebben hun banen verloren; mensen zijn vereenzaamt. Er is veel meer dan enkel schade van Corona zelf. Er ontstaat elders ook fikse schade. Daar moet ook naar geluisterd worden. Het afgelopen jaar draait het echter enkel om de zorg. Deels begrijpelijk; anderzijds mag je andere delen van de samenleving ook wel wat meer ruimte geven.
Leuk hoe je het probeert te brengen hoor, maar het gaat veel verder dan ''mensen die graag naar een park zouden willen''.
Bedankt voor je reactie, ik pak er even een paar dingen uit als je het goed vind 
Zijn we er na een jaar al uit hoe de transmissie in de buitenlucht is? volgens mij wel toch?quote:
Je kan hoofdschudden gaan reageren op het afsluiten van parken als het 25 graden is, maar ook dat wordt gedaan om te voorkomen dat mensen bij elkaar komen..
Prima. maar wat De Jonge en de GGD doen is heen en weer vingertje wijzen over wat er fout gaat. Problemen moeten opgelost worden. Maar het begint erop te lijken dat de zoveelste belofte niet waargemaakt kan worden.quote:En ja, in de bestrijding , de coördinatie, de aankoop van persoonlijke beschermingsmiddelen, en de vaccinaties gaan dingen mis net als over heel de wereld. In Duitsland gaan dingen mis, in Oostenrijk gaan dingen mis, en in landen waar de overheid het compleet laat ligen gaat het heel, heel mis.
Ja, precies. en een aantal van deze variabelen zijn toch niet openbaar waardoor we niet dezelfde scenario's kunnen doorrekenen? Dat is niet heel transparant als je draagvlak nodig hebt voor maatregelen. Veel scenario's zijn ook niet uitgekomen omdat niet met belangrijke variabelen rekening is gehouden.quote:Zo vaag zijn de modelletjes van het RIVM niet. Dat jij ze niet begrijpt of de wetenschap erachter niet kan volgen wil niet zeggen dat iets "vaag" is. Er zit wetenschap achter, veel ook, maar epidemiologie is een heel erg lastig vakgebied, omdat je met heel veel variabelen te maken hebt.
Where law ends, tyrrany begins.
Daar ben ik het wel mee eens ja. Maar ze moeten toch ook zien dat mensen nu massaal buiten willen afspreken met het lekkere weer? In plaats van dat toe te juichen gaan ze micro managen. Jagen ze mensen juist weer mee naar binnen.quote:
[..]
Probleem is denk ik ook dat we als maatschappij hebben laten blijken niet met die verantwoordelijkheid om te kunnen gaan. Hoe veel of weinig maatregelen er ook zijn, 'we' proberen altijd de grens op te zoeken (en daar net overheen te gaan) en dat weet de overheid natuurlijk net zo goed. We zijn als land daarin gewoon echt stront eigenwijs en hebben - na die eerste angstige periode in maart / april 2020 - het WIJ SAMEN eigenlijk direct weer losgelaten.
Echt, hoeveel extra draagvlak zou er ontstaan deze laatste paar maanden als ze tenminste buiten weer minder in zouden grijpen. Laat mensen buiten sporten; ook in wat grotere groepjes; zorg voor open terrasjes. Hou het gewoon bij buiten versoepelingen.
Er moet toch meer mogelijk zijn dan dit.
Sporten in grotere groepjes is al versoepeld (zij het minimaal). Als ze de terrassen zouden openen, staat de volgende branche wel weer op om hun vinger omhoog te houden. Dat is het probleem van deze fase waar we nu in zitten. Er is waarschijnlijk echt wel meer mogelijk, maar het sneeuwbaleffect zorgt er voor dat je als overheid alsnog continu aan het wikken en wegen blijft wat wel/niet kan.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja. Maar ze moeten toch ook zien dat mensen nu massaal buiten willen afspreken met het lekkere weer? In plaats van dat toe te juichen gaan ze micro managen. Jagen ze mensen juist weer mee naar binnen.
Echt, hoeveel extra draagvlak zou er ontstaan deze laatste paar maanden als ze tenminste buiten weer minder in zouden grijpen. Laat mensen buiten sporten; ook in wat grotere groepjes; zorg voor open terrasjes. Hou het gewoon bij buiten versoepelingen.
Er moet toch meer mogelijk zijn dan dit.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ben er ook helemaal klaar mee hoor, en zou ook best willen demonstreren, maar ik ben ook realistisch: versoepelingen kan nog een paar weken niet (door geprutst van die pipo's).quote:
[..]
Als er maar genoeg mensen zijn die schijt hebben aan de maatregelen geef je wel een signaal af. Er ontbreekt nog echt een massale vocale afkeur voor de gang van zaken. Naast wat boze twitteraars en mensen op een forum. Die makkelijk weggezet kunnen worden als wappies.
Dus ik hou me nog even in. Maar als er straks een groot deel van de 50/60+ers zijn gevaccineerd en de ziekenhuis weer leegstromen, dan is dat wel het moment om enorm te versoepelen (in de loop van mei / begin juni). Als dat dat niet gebeurt, dan hoop ik wel op een massaal protest / schijt aan de maatregelen.
Maar nu nog nét even niet.
Ze moeten niet zo zeiken. Ze moeten dingen niet verbieden, ze moeten kijken naar mogelijkheden hoe het veilig kan.
Als deze dagen in het weekend zouden zijn, had de samenleving dat zelf wel opgelost.
Hopelijk snel!
Als deze dagen in het weekend zouden zijn, had de samenleving dat zelf wel opgelost.
Hopelijk snel!
Go hard or go home
Gooi 'm er nogmaals in, alles onder de 9000 zou dus een verdere krimp van de groei betekenen:
Denk zelf zo'n 8000 vandaag.
Denk zelf zo'n 8000 vandaag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar is het dan beter om niet de dingen te versoepelen die wel versoepelt zouden kunnen worden? Alleen maar omdat er dan andere branches ook gaan smeken?quote:
[..]
Sporten in grotere groepjes is al versoepeld (zij het minimaal). Als ze de terrassen zouden openen, staat de volgende branche wel weer op om hun vinger omhoog te houden. Dat is het probleem van deze fase waar we nu in zitten. Er is waarschijnlijk echt wel meer mogelijk, maar het sneeuwbaleffect zorgt er voor dat je als overheid alsnog continu aan het wikken en wegen blijft wat wel/niet kan.
Ik heb ook een bias hoor - ik zou heel graag een open terras willen - maar ik vraag me oprecht af waarom dat niet zou kunnen. Daar ontstaan echt niet opeens doomsday taferelen van. Sporten in grotere groepjes is nog wel meer ruimte voor ook imo; haal bijvoorbeeld die leeftijdsgrens weg.
