abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198684683
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Vandaar dat je gewoon weer in een auto met chauffeur stapt.
1 tegen meer dan 1...moet ik dat echt uitleggen.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trolleyprobleem
pi_198684691
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:00 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Hoekstra zat nog helemaal niet aan tafel.
Hoekstra heeft een verkennend gesprek gehad met de verkenners, net als alle andere fractieleiders.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198684695
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:58 schreef Knip het volgende:
Zou Ollongren als Minister BiZa en derhalve hoofd van de AIVD niet zorgvuldiger om moeten gaan met vertrouwelijke informatie?
Het zijn geen staatsgeheimen, het zijn wat observaties over de formatie.

Vorige week zag ik talloze Nederlanders nog klagen dat de formatie plaatsvindt achter gesloten deuren. Nu biedt Ollongren (onbedoeld) een kijkje in de keuken en is het land ook weer te klein.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198684706
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:00 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Hoekstra zat nog helemaal niet aan tafel.
Ollongren en Jorritsma hebben met alle partijleiders een gesprek gevoerd, dus ook met Hoekstra.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198684713
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het zijn geen staatsgeheimen, het zijn wat observaties over de formatie.

Vorige week zag ik talloze Nederlanders nog klagen dat de formatie plaatsvindt achter gesloten. Nu biedt Ollongren (onbedoeld) een kijkje in de keuken en is het land ook weer te klein.
Precies, het doet vooral afbreuk aan het collegiale vertrouwen onder de partijen en hun leden. Nederland valt er niet door om...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198684716
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:23 schreef Hexagon het volgende:
Er zullen de komende dagen nog wel meer dingen per ongeluk uitlekken
D66 doctrine?
pi_198684733
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:57 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Komen we toch weer tot een ander punt, wat mij toch het gevoel geeft dat het zaakje stinkt. Waarom moeten jij en ik, en de rest van Nederland in quarantaine als we contact hebben gehad met een besmet persoon maar gaat dat niet op voor onze heren en dames politici? Alle partijleiders hebben de laatste dagen contact gehad met Ollongren, direct of indirect, maar niemand, zelfs niet de media, rept er een woord over? Niemand kan hier ook antwoord op geven en dus sterft het weer een stille dood.
Omdat je de regels niet kent. Je moet alleen in quarantaine als je een nauw contact bent (1.5 meter langer dan een kwartier lang), klachten hebt of een positieve test. Ollongren heeft een test gedaan, omdat het aangeraden wordt om een test te doen, niet omdat ze in quarantaine moest.
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:04:56 #208
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198684740
quote:
10s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

D66 doctrine?
Eerder "alle partijen die op een of andere manier iets uit te leggen hebben"-doctrine
pi_198684753
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:03 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Precies, het doet vooral afbreuk aan het collegiale vertrouwen onder de partijen en hun leden. Nederland valt er niet door om...
Denk inderdaad niet dat ons land naar de verdoemenis gaat nu we weten dat de linkse partijen eventueel ook zonder elkaar willen regeren (wat uiteraard wordt weersproken door Ploumen). Iedereen met een beetje politiek inzicht wist zag dat al van mijlenver aankomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:10:10 #210
2049 Dark
AKA Bestweldonker
pi_198684807
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:53 schreef TheVulture het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk wie het op tafel heeft gebracht, want Ollongren en Jorritsma zullen dit niet zelf bedacht hebben. Gezien de expliciete voorkeur van Rutte voor het CDA lijkt het me logisch dat hij de positie van Omtzigt en een mogelijke afsplitsing van het CDA tijdens een kabinetsperiode voor de formatie wel als risico heeft benoemd.
De titel van het stuk is ‘aandachtspunten tweede gesprek VVD en D66', als een functie voor Omtzigt elders een aandachtspunt is voor een tweede gesprek met Rutte, dat vandaag plaats zou vinden......dan is dat punt dus eerder aan de orde geweest en dat is fout en heel kwalijk!
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee!
pi_198684850
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 14:57 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Komen we toch weer tot een ander punt, wat mij toch het gevoel geeft dat het zaakje stinkt. Waarom moeten jij en ik, en de rest van Nederland in quarantaine als we contact hebben gehad met een besmet persoon maar gaat dat niet op voor onze heren en dames politici? Alle partijleiders hebben de laatste dagen contact gehad met Ollongren, direct of indirect, maar niemand, zelfs niet de media, rept er een woord over? Niemand kan hier ook antwoord op geven en dus sterft het weer een stille dood.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-protocol-a4037231
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:13:33 #212
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_198684857
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:00 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Yup, dat zou moeten... maar als je net een slecht bericht hebt gekregen over je gezondheidssituatie (wellicht ook ingegeven door het feit dat ze al eerder ernstige lichamelijke gezondheidsklachten heeft gehad) doe je soms iets doms overhaasts.
Ze is wel minister. Dat is toch iets anders van een bureaumedewerker die even vergeet zijn beeldscherm af te sluiten als hij plotseling heel nodig naar de WC moet of zelfs als hij te horen krijgt dat iemand van zijn directe familie ernstig ziek is. De informatie waar het om gaat is op dit moment ook zeer politiek gevoelig. Juist Omtzigt en de toeslagenaffaire hebben de afgelopen tijd veel stof doen opwaaien.
Vergissen is menselijk en ik ben zelf ook een stuk minder zorgvuldig, maar ik ben geen minister.
Non possumus non loqui
pi_198684880
Nou die gaat lekker het weekend in!
pi_198684944
Is #kasjaollongrenkanniets al trending?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_198684946
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:13 schreef Knip het volgende:

[..]

Ze is wel minister. Dat is toch iets anders van een bureaumedewerker die even vergeet zijn beeldscherm af te sluiten als hij plotseling heel nodig naar de WC moet of zelfs als hij te horen krijgt dat iemand van zijn directe familie ernstig ziek is. De informatie waar het om gaat is op dit moment ook zeer politiek gevoelig. Juist Omtzigt en de toeslagenaffaire hebben de afgelopen tijd veel stof doen opwaaien.
Vergissen is menselijk en ik ben zelf ook een stuk minder zorgvuldig, maar ik ben geen minister.
Het is wel begrijpelijk dat deze situatie kan leiden tot deze fout, maar niet acceptabel. Zeker op het hoogste niveau zijn dit soort fouten niet mogelijk. Ik controleer ook elke keer als ik van mijn bureau loop, of met vertrouwelijke documenten ergens rond loop. En deze documenten zijn bij lange na niet zo gevoelig als die ollongren in der hand heeft.
pi_198684971
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:10 schreef Dark het volgende:

[..]

De titel van het stuk is ‘aandachtspunten tweede gesprek VVD en D66', als een functie voor Omtzigt elders een aandachtspunt is voor een tweede gesprek met Rutte, dat vandaag plaats zou vinden......dan is dat punt dus eerder aan de orde geweest en dat is fout en heel kwalijk!
We weten de context niet, er staat functie elders. Dat kan betekenen dat hij al heeft besloten om weg te gaan of dat het de wens is dat hij gaat vertrekken. Ik ben misschien naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat Rutte of Kaag als eis op tafel leggen dat één van de 15 fractieleden van een partij moet wieberen als eis voor samenwerking. Als het CDA met 14 man overblijft is er nog steeds voldoende marge voor een 4 partijen kabinet met een acceptabele meerderheid in de Tweede Kamer, de grens ligt niet op 76/75 zetels.

Mijn gok is dat het gewoon inside-informatie vanuit het CDA zelf is. Dat Hoekstra het in zijn gesprek gemeld heeft, en dat Ollongren en Jorritsma dit vandaag met Kaag en Rutte wilden bespreken.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:21:00 #217
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198684992
Als ik dit doe met mijn werk, ik ga ook om met vertrouwelijke informatie, word ik gewoon ontslagen.
Praat over de hel en je komt er.
pi_198685050
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Eerder "alle partijen die op een of andere manier iets uit te leggen hebben"-doctrine
Maar ik neem aan dat ze daar net iets beter zijn in stiekem lekken. Want dit kan gewoon echt niet! _O-
pi_198685052
Het is allemaal één grote poppenkast voor de bühne maar uiteindelijk gaan ze gewoon verder met de huidige 4 partijen. Die weten wat ze aan elkaar hebben en de grote lijn in de verkiezingsuitslag is ook dat de kiezers stabiliteit willen.
pi_198685128
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:20 schreef TheVulture het volgende:
Dat kan betekenen dat hij al heeft besloten om weg te gaan of dat het de wens is dat hij gaat vertrekken
Dan zou zijn vrouw niet tweeten dat hij 'zijn kiezers niet in de steek laat!' toch.
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:30:28 #221
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198685146
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat ze daar net iets beter zijn in stiekem lekken. Want dit kan gewoon echt niet! _O-
Tja ik denk niet dat dit stiekem is gezien de gevolgen voor haarzelf. Deze blunder zal Ollongren persoonlijk nog wel even achtervolgen.
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:30:46 #222
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198685151
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:29 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dan zou zijn vrouw niet tweeten dat hij 'zijn kiezers niet in de steek laat!' toch.
Het lijkt er vooral op alsof de CDA-top hem probeert te lozen. Als ik Omtzigt was had ik me afgesplitst en was als eenmansfractie doorgegaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door -XOR- op 25-03-2021 15:38:10 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_198685181
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 13:49 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor D66 geen gevolgen heeft. Ollongren had corona, moest zo snel mogelijk naar huis en heeft in haar haast geblunderd, maar ik denk dat de meeste mensen zich nog wel kunnen voorstellen dat zoiets dan kan gebeuren. Daarnaast is Ollongren jarenlang Rutte's secretaris-generaal geweest, dus Rutte zal haar wel vertrouwen.

Dit is wel heel vervelend voor het CDA en de linkse partijen zullen elkaar nu extra lang vasthouden. Dit alles vergroot de kans van een progressief kabinet.
Duidelijk antwoord! ^O^
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:33:17 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198685189
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het lijkt er vooral op alsof de CDA-top hem probeert te lozen. Als ik Omzigt was had ik me afgesplitst en was als eenmansfractie doorgegaan.
Welnee, waarom zou hij. Het CDA kan toch niet van hem af.
pi_198685219
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:29 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dan zou zijn vrouw niet tweeten dat hij 'zijn kiezers niet in de steek laat!' toch.
Ook dat kan gewoon prima voor de buhne getweet worden natuurlijk.. Feit is dat ie al een aantal weken uit de running is, dat hij zelf al aangaf niet wist wat de toekomst zou brengen en dat hij binnen de top van het CDA niet bepaald heel populair is volgens mij. Men heeft er vanuit de prominente leden alles aan gedaan om Hugo de Jonge op het schild te hijsen, en Omtzigt was een lastige luis in de pels.

Hoekstra zal het nooit toegeven, maar realistisch gezien is het het meest logisch dat de specifieke opmerking over Omtzigt vanuit het CDA zelf is gekomen tijdens het verkenningstraject. Misschien is de vraag aan Hoekstra wel gesteld of Omtzigt de fractieleider wordt als Hoekstra het kabinet in gaat bijvoorbeeld of dat Omtzigt zelf minister wil worden.

Het lijkt me gewoon niet logisch dat Rutte of Kaag zich druk zou maken om de positie van Omtzigt omdat het niet direct het verschil maakt tussen een meerderheid of minderheid voor een bepaalde kabinetssamenstelling, tenzij hij een aantal mensen vanuit die fractie mee zou zuigen...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:35:24 #226
2049 Dark
AKA Bestweldonker
pi_198685230
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het lijkt er vooral op alsof de CDA-top hem probeert te lozen. Als ik Omzigt was had ik me afgesplitst en was als eenmansfractie doorgegaan.
Dan liegt Wolke dus dwars door zijn tanden heen. :Y
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee!
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:35:43 #227
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198685240
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welnee, waarom zou hij. Het CDA kan toch niet van hem af.
Als ze me achter mijn rug om een lul vinden en me het liefst zien vertrekken terwijl ze me heel schijnheilig hebben aangehouden omdat ik wat zetels voor ze kon binnenslepen zou ik keihard mijn middelvinger opsteken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_198685255
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het lijkt er vooral op alsof de CDA-top hem probeert te lozen. Als ik Omzigt was had ik me afgesplitst en was als eenmansfractie doorgegaan.
Ik dacht dat ook wel eerst, dat het vanuit het CDA kwam maar dat kan ik niet zo logisch verklaren. Omtzigt zorgt denk ik voor veel te veel zetels om 'm zomaar te lozen, dat zou echt heel veel kwaad bloed zetten bij de achterban (überhaupt al, maar al helemaal qua timing zo net na de verkiezingen waarin hij veel voorkeurstemmen pakt).
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:36:58 #229
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_198685262
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welnee, waarom zou hij. Het CDA kan toch niet van hem af.
Inderdaad, als ik Omtzigt was zou ik juist uit alle macht proberen om het CDA naar mijn inzicht te buigen. Daar ligt overigens een enorme winst.
pi_198685299
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:36 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik dacht dat ook wel eerst, dat het vanuit het CDA kwam maar dat kan ik niet zo logisch verklaren. Omtzigt zorgt denk ik voor veel te veel zetels om 'm zomaar te lozen, dat zou echt heel veel kwaad bloed zetten bij de achterban (überhaupt al, maar al helemaal qua timing zo net na de verkiezingen waarin hij veel voorkeurstemmen pakt).
Hem nu lozen doet het minste schade, omdat iedereen dat over 4 jaar al wel weer vergeten is...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198685306
Als ik Ollongren was, en het was inderdaad Wopke die dit heeft laten vallen, ging ik Wopke niet verdedigen wanneer hij glashard gaat ontkennen op het moment dat ik opstap.
pi_198685324
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:39 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Hem nu lozen doet het minste schade, omdat iedereen dat over 4 jaar al wel weer vergeten is...
Dat vind ik een tikkeltje naïef. Ik denk niet dat 250.000 mensen het vergeten dat hun voorkeurstem na een weekje zinloos bleek.

Tenminste, als ik een CDA lid zou zijn en dit zou mij geflikt worden, kan die partij op zoek naar een nieuw lid.
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:45:48 #233
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198685435
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:40 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat vind ik een tikkeltje naïef. Ik denk niet dat 250.000 mensen het vergeten dat hun voorkeurstem na een weekje zinloos bleek.

Tenminste, als ik een CDA lid zou zijn en dit zou mij geflikt worden, kan die partij op zoek naar een nieuw lid.
"Onze fijne slimme fractiegenoot Pieter Omtzigt kon helaas de constante stress van de vluchtige Haagse politiek en de daarbij behorende publieke belangstelling niet meer aan en om een burnout te voorkomen heeft hij in goed overleg besloten zijn zetel terug te geven aan de partij".

Twee maanden later zit Omtzigt in de RvC van Akzo-Nobel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_198685514
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het lijkt er vooral op alsof de CDA-top hem probeert te lozen. Als ik Omtzigt was had ik me afgesplitst en was als eenmansfractie doorgegaan.
Ik zou lekker blijven zitten en als het op stemmen aankomt mijn eigen ding doen als het erop aankmot ipv de partijlijn of het regeerakkoord te volgen. Want als CDAer kun je dan gebruik maken van alle partij faciliteiten dat wordt als eenmansfractie een stuk moeilijker.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:50:48 #235
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198685531
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:50 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ik zou lekker blijven zitten en als het op stemmen aankomt mijn eigen ding doen als het erop aankmot ipv de partijlijn of het regeerakkoord te volgen. Want als CDAer kun je dan gebruik maken van alle partij faciliteiten dat wordt als eenmansfractie een stuk moeilijker.
Ze kunnen je natuurlijk wel gewoon uit de fractie gooien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:51:34 #236
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_198685557
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ze kunnen je natuurlijk wel gewoon uit de fractie gooien.
Op grond waarvan?
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:52:15 #237
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198685570
Het is voor mij nog altijd een groot raadsel wat Ollongren drijft en waarom of voor wie ze nou eigenlijk in de politiek zit.
pi_198685576
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:40 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat vind ik een tikkeltje naïef. Ik denk niet dat 250.000 mensen het vergeten dat hun voorkeurstem na een weekje zinloos bleek.

Tenminste, als ik een CDA lid zou zijn en dit zou mij geflikt worden, kan die partij op zoek naar een nieuw lid.
Idd.

Alhoewel, Bolkestein ging er ook vrij vlot na de verkiezingen vandoor richting EU politiek. Aan de huidige grote van de VVD te zien heelt de tijd de wonden wel.

Omtzigt is in de kamer gestemd en daar is zijn plek, of als minister of staatssecretaris in de regering.
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:55:05 #239
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198685633
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als ze me achter mijn rug om een lul vinden en me het liefst zien vertrekken terwijl ze me heel schijnheilig hebben aangehouden omdat ik wat zetels voor ze kon binnenslepen zou ik keihard mijn middelvinger opsteken.
Emotioneel gezien. Maar zakelijk gezien kan hij beter bij het CDA blijven
  donderdag 25 maart 2021 @ 15:55:08 #240
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198685635
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:51 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Op grond waarvan?
Onoverbrugbare verschillen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:00:59 #241
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_198685750
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Onoverbrugbare verschillen.
Neh, als CDA'r die net een voorkeurstem op Omtzigt heeft uitgebracht zou ik dat echt niet slikken. Waarom rotten degenen die tegen de plannen van Omtzigt zijn dan niet op? Hij heeft immers bijna de helft van de zetels vergaard.
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:02:14 #242
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198685770
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Emotioneel gezien. Maar zakelijk gezien kan hij beter bij het CDA blijven
Over vier jaar is hij dan toch wel weg, waarom zou hij zichzelf dan nu verplichten tot het bijwonen van allerlei fractievergaderingen e.d.?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_198685785
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:20 schreef TheVulture het volgende:

[..]

We weten de context niet, er staat functie elders. Dat kan betekenen dat hij al heeft besloten om weg te gaan of dat het de wens is dat hij gaat vertrekken. Ik ben misschien naïef, maar ik kan me niet voorstellen dat Rutte of Kaag als eis op tafel leggen dat één van de 15 fractieleden van een partij moet wieberen als eis voor samenwerking. Als het CDA met 14 man overblijft is er nog steeds voldoende marge voor een 4 partijen kabinet met een acceptabele meerderheid in de Tweede Kamer, de grens ligt niet op 76/75 zetels.

Mijn gok is dat het gewoon inside-informatie vanuit het CDA zelf is. Dat Hoekstra het in zijn gesprek gemeld heeft, en dat Ollongren en Jorritsma dit vandaag met Kaag en Rutte wilden bespreken.
Je bent naief. Het was een eis van Rutte

Dit zegt de vrouw van Pieter

twitter
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:04:00 #244
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_198685807
Er zijn in het verleden toch een aantal afsplitsingen geweest van (de voorlopers van) het CDA. De PPR is ontstaan als afsplitsing van de KVP. De PPR heeft zelfs nog een ministerspost gekregen.
Zou het een idee zijn als Omtzigt na de formatie, met het CDA in de regering, een groepje medestanders om zich verzamelt en een eigen partij begint. Kabinet opgeblazen en succes verzekerd voor een aantal zetels na nieuwe verkiezingen.
Zo krijgt de opmerking "Functie elders" een hele speciale betekenis. Mocht hij zo het politieke spel spelen dan is hij bij de volgende verkiezingen verzekerd van mijn stem.
Non possumus non loqui
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:04:01 #245
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198685809
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Over vier jaar is hij dan toch wel weg, waarom zou hij zichzelf dan nu verplichten tot het bijwonen van allerlei fractievergaderingen e.d.?
Nee met zo'n machtsbasis als hij heeft komt hij gewoon weer terug op de lijst en met voorkeursstemmen in de kamer zoals in 2012.
pi_198685822
Slim gedaan, anders hadden we nu een andere relletje gehad...
pi_198685838
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het lijkt er vooral op alsof de CDA-top hem probeert te lozen. Als ik Omtzigt was had ik me afgesplitst en was als eenmansfractie doorgegaan.
Rutte wil zonder Pieter; Wobke en de CDA top die regelen het voor hem.
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:07:44 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198685865
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:52 schreef BasEnAad het volgende:
Het is voor mij nog altijd een groot raadsel wat Ollongren drijft en waarom of voor wie ze nou eigenlijk in de politiek zit.
Ollongren is gewoon een kleurloze technocraat.
pi_198685883
Vind die heldenverering rond Omtzigt trouwens wat overdreven. Met z'n huilbuien en z'n autistische trekjes. Vervelende vent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198685941
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:09 schreef KoosVogels het volgende:
Vind die heldenverering rond Omtzigt trouwens wat overdreven. Met z'n huilbuien en z'n autistische trekjes. Vervelende vent.
Hij vertegenwoordigt een bepaald sentiment en daar is men heel gevoelig voor.
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:15:48 #251
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_198685983
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 15:52 schreef BasEnAad het volgende:
Het is voor mij nog altijd een groot raadsel wat Ollongren drijft en waarom of voor wie ze nou eigenlijk in de politiek zit.
Voor mij ook een raadsel. Ik had eigenlijk verwacht dat zij de kar zou gaan trekken bij d66. Haar ziekte is ook met mysterie omgeven. Een kaakoperatie, die zoveel langer herstel kostte dan verwacht? En toen ze terugkwam als minister is ze in mijn beleving erg stil gebleven. Ze probeert wel sympathiek over te komen. Op mij komt ze een stuk sympathieker over dan Kaag, maar ze besluit toch uit de politiek te stappen. Vervolgens staat we wel als lijstduwer op de lijst, met het 'risico' dat ze met voorkeurstemmen toch in de TK zou komen en accepteert ze de klus als verkenner, die ze vervolgens verkloot.
Heel vreemd allemaal.
Non possumus non loqui
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:18:07 #252
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_198686018
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:12 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Hij vertegenwoordigt een bepaald sentiment en daar is men heel gevoelig voor.
Inderdaad. En nogmaals, bijna de helft van de zetels die het CDA nog over heeft komen op zijn conto, dus je neemt als partij een enorm risico als je Omtzigt een mes in de rug steekt, dan eindig je bij de eerstvolgende verkiezingen gewoon onder de PvdA. :D
pi_198686062
Ollongren - ongeschikt

Omtzigt - geschikt
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_198686200
twitter


Ook weer van die onzinnige stemmingmakerij. Wilders weet natuurlijk ook wel beter.

Ollongren was informateur en verzamelde de wensen van de partijen. Het is niet alsof zij even op eigen houtje verzint dat Omtzigt moet worden gewipt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198686214
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:21 schreef Montagui het volgende:
Ollongren - ongeschikt

Omtzigt - geschikt
Omtzigt zit met een burn out thuis. Ik weet niet of je dan geschikt bent voor je functie. Dan kun je het blijkbaar niet aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198686254
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omtzigt zit met een burn out thuis. Ik weet niet of je dan geschikt bent voor je functie. Dan kun je het blijkbaar niet aan.
Ik denk dat Omtzigt de afgelopen jaren (echt, wat de fuck) genoeg heeft laten zien om te kunnen zeggen dat hij uitermate geschikt is als volksvertegenwoordiger.

Maar je mag 'm niet, dat is wel duidelijk.
pi_198686280
De grens tussen een burn-out en een verstoorde arbeidsrelatie is soms heel dun.
pi_198686285
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omtzigt zit met een burn out thuis. Ik weet niet of je dan geschikt bent voor je functie. Dan kun je het blijkbaar niet aan.
De beste mensen overkomt dat wel eens. Toont in ieder geval aan dat hij mens is. Lijkt me een positief punt als je een politicus bent die opkomt voor 'de gewone mens' ipv voor het pluche of eigen gewin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_198686287
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik denk dat Omtzigt de afgelopen jaren (echt, wat de fuck) genoeg heeft laten zien om te kunnen zeggen dat hij uitermate geschikt is als volksvertegenwoordiger.

Maar je mag 'm niet, dat is wel duidelijk.
Echte kerels krijgen geen burn out.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198686293
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echte kerels krijgen geen burn out.
Stoer hoor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_198686313
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echte kerels krijgen geen burn out.
:')
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:39:31 #262
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198686317
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:21 schreef Montagui het volgende:
Ollongren - ongeschikt

Omtzigt - geschikt
Omtzigt zal Ollongren waarschijnlijk zeer dankbaar zijn
pi_198686323
Maar zonder gekheid, Omtzigt is een prima Kamerlid. De heldenverering rondom zijn persoon is echter het gevolg van mensen die elkaar nakakelen op sociale media. Waarschijnlijk is Omtzigt ook een van de weinige Kamerleden die deze mensen kennen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:41:13 #264
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198686351
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
[ twitter ]

Ook weer van die onzinnige stemmingmakerij. Wilders weet natuurlijk ook wel beter.

Ollongren was informateur en verzamelde de wensen van de partijen. Het is niet alsof zij even op eigen houtje verzint dat Omtzigt moet worden gewipt.
Geert snapt het niet helemaal volgens mij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_198686354
quote:
1s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
Maar zonder gekheid, Omtzigt is een prima Kamerlid. De heldenverering rondom zijn persoon is echter het gevolg van mensen die elkaar nakakelen op sociale media. Waarschijnlijk is Omtzigt ook een van de weinige Kamerleden die deze mensen kennen.
Stukje onderschatting.

"het zijn maar domme mensen" :|W

Wel erg typisch dit.
pi_198686371
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Stukje onderschatting.

"het zijn maar domme mensen" :|W

Wel erg typisch dit.
Is jouw invulling. Niet geïnformeerd is niet hetzelfde als dom.
  donderdag 25 maart 2021 @ 16:43:23 #267
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198686381
Het gaat er ook niet om of het een held is of niet, maar dat terwijl men hem gewoon op de kieslijst plaatst, de afvloeiprocedure eigenlijk al achter zijn rug om in werking was gezet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_198686397
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Stukje onderschatting.

"het zijn maar domme mensen" :|W

Wel erg typisch dit.
Je voelt je aangesproken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198686416
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je voelt je aangesproken?
Nee, niet echt.
pi_198686874
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:02 schreef zoost het volgende:

Je bent naief. Het was een eis van Rutte

Dus zowel het CDA als Rutte willen hem lozen? Of heb je gemist dat het CDA hem met zachte dwang richting uitgang aan het leiden is?
pi_198687021
Het CDA, de VVD en D66 zien Omtzigt liever niet in het kabinet, en dat gaat dan ook niet gebeuren.
Volksvertegenwoordigers als Omtzigt zijn alleen maar een last en het kan hun build back better agenda in gevaar brengen.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
pi_198687053
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 17:22 schreef CryptoPunk het volgende:
Het CDA, de VVD en D66 zien Omtzigt liever niet in het kabinet, en dat gaat dan ook niet gebeuren.
Volksvertegenwoordigers als Omtzigt zijn alleen maar een last en het kan hun build back better agenda in gevaar brengen.
Denk dat ze Omtzigt liever een positieve geven in het kabinet dan dat hij z'n ding blijft doen in de Tweede Kamer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198687950
Ik vind het jammer dat die ene datalek van Ollogren over Omtzigt vandaag het echte nieuws over datalekken laat ondersneeuwen.
.Dat is het bedrijf RDW RDC, dat gegevens over miljoenen Nederlanders onnodig jarenlang heeft laten opslaan met slechte beveiliging

[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 25-03-2021 18:44:07 ]
pi_198688024
Laten we nu even eerlijk zijn: dit land heeft een stabiele betrouwbare coalitie nodig om ons door de crisis te loodsen. Met het verslaan van corona is de crisis nog niet opgelost.

Jezelf afhankelijke maken/in een wurggreep laten nemen door een of andere atoombom is dan niet de juiste wijze. Logische keuze.
speak only if it improves the silence.
pi_198688045
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 18:30 schreef Idisrom het volgende:
Ik vind het jammer dat die ene datalek van Ollogren over Omtzigt vandaag het echte nieuws over datalekken laat ondersneeuwen.
.Dat is het bedrijf RDW, dat gegevens over miljoenen Nederlanders onnodig jarenlang heeft laten opslaan met slechte beveiliging
De rdw heeft nul te maken met de datalek...... lees je eens in voordat je blaat.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 25 maart 2021 @ 18:40:09 #276
2049 Dark
AKA Bestweldonker
pi_198688077
Ik vind het vooral heel bizar, dat je in een verkennende formatie periode die net een week op gang is, het moet hebben over een individueel kamerlid, een gekozen volksvertegenwoordiger......

Hoe dan?
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee!
  donderdag 25 maart 2021 @ 18:44:24 #277
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_198688142
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 18:40 schreef Dark het volgende:
Ik vind het vooral heel bizar, dat je in een verkennende formatie periode die net een week op gang is, het moet hebben over een individueel kamerlid, een gekozen volksvertegenwoordiger......

Hoe dan?
Het zou vooral onprofessioneel zijn als ze het er niet over hadden gehad.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_198688149
quote:
3s.gif Op donderdag 25 maart 2021 18:38 schreef TjjWester het volgende:

[..]

De rdw heeft nul te maken met de datalek...... lees je eens in voordat je blaat.
Sorry, ik bedoelde het bedrijf RDC
pi_198688411
Interessante theorie net op Radio 1, waarbij twee voormalige spindocters, waaronder Jack de Vries van het CDA en een vrouw (ik meen met een PvdA-verleden) suggereren dat dit niet de aantekeningen van Ollongren zijn, maar van Jorritsma of een ondersteuner. Waarom zou je immers je eigen aantekeningen moeten printen, want die heb je bij je op je Ipad of laptop :D

Valt wel wat voor te zeggen. Daarna suggereerden ze dat het noemen van Omtzigt in de aantekeningen specifiek de geur van Rutte heeft. Die wil op voorhand de stabiliteit van een coalitiepartner niet gedwarsboomd zien worden door een ambitieuze nummer 2..Los van het feit dat men in de partijtop van het CDA ook wel van Omtzigt af zou willen...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198688460
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:03 schreef TheVulture het volgende:
Interessante theorie net op Radio 1, waarbij twee voormalige spindocters, waaronder Jack de Vries van het CDA en een vrouw (ik meen met een PvdA-verleden) suggereren dat dit niet de aantekeningen van Ollongren zijn, maar van Jorritsma of een ondersteuner. Waarom zou je immers je eigen aantekeningen moeten printen, want die heb je bij je op je Ipad of laptop :D

Valt wel wat voor te zeggen. Daarna suggereerden ze dat het noemen van Omtzigt in de aantekeningen specifiek de geur van Rutte heeft. Die wil op voorhand de stabiliteit van een coalitiepartner niet gedwarsboomd zien worden door een ambitieuze nummer 2..
Waarom zou ze aantekeningen van anderen moeten printen als ze doorgemaild kunnen worden en ze die aantekeningen dan zelf kan inzien op haar laptop of ipad?

Dus jorritsma maakt aantekeningen op haar laptop en Ollongren print ze uit nadat ze ze doorgestuurd kreeg? Zo kunnen we blijven spinnen.
pi_198688503
quote:
1s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Waarom zou ze aantekeningen van anderen moeten printen als ze doorgemaild kunnen worden en ze die aantekeningen dan zelf kan inzien op haar laptop of ipad?

Dus jorritsma maakt aantekeningen op haar laptop en Ollongren print ze uit nadat ze ze doorgestuurd kreeg? Zo kunnen we blijven spinnen.
Ja da's ook weer zo :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  donderdag 25 maart 2021 @ 19:11:13 #282
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198688547
twitter
pi_198688848
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:08 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ja da's ook weer zo :P
Maar ik reken er wel op dat Rutte erbij betrokken is. Is gewoon een corrupte kliek, en sluit niet uit dat het CDA er zelfs meer van wist. Maar de echte feiten zullen wij helaas nooit kennen.
pi_198688892
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:11 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
De vraag blijft wel waar de opmerking over Omtzigt vandaan komt. Als dat echt buiten het CDA ligt, dan zou ik als ik Hoekstra was echt ontzettend kwaad zijn dat andere partijen zitten te speculeren over het wegpromoveren van een bevlogen partijgenoot en kamerlid.

Maar Hoekstra komt niet echt boos over. Wat bij mij de indruk wekt is dat die wens om Omtzigt weg te promoveren ook binnen de CDA top speelt.
pi_198688934
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 19:33 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De vraag blijft wel waar de opmerking over Omtzigt vandaan komt. Als dat echt buiten het CDA ligt, dan zou ik als ik Hoekstra was echt ontzettend kwaad zijn dat andere partijen zitten te speculeren over het wegpromoveren van een bevlogen partijgenoot en kamerlid.

Maar Hoekstra komt niet echt boos over. Wat bij mij de indruk wekt is dat die wens om Omtzigt weg te promoveren ook binnen de CDA top speelt.
Dit
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_198688957
  donderdag 25 maart 2021 @ 19:41:06 #287
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198689087
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echte kerels krijgen geen burn out.
Echte kerels zitten ook niet bij D66 dat zijn mannen die hun ballen kwijt zijn Robot is t levende bewijs.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  donderdag 25 maart 2021 @ 19:42:39 #288
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_198689126
Maar hoe kunnen mensen dit nou verdedigen je loopt niet met je boodschappenlijstje op straat :')
  donderdag 25 maart 2021 @ 19:45:03 #289
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198689175
Goh wie had dit nou gedacht, weer een teken dat het gewoon een incompetent en corrupt zooitje is daar in de kamer.
pi_198689182
quote:
Scherp :D
Alius aliud dicit
pi_198689513
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echte kerels krijgen geen burn out.
:')
pi_198689549
Ollongren :')

Echt te dom om te poepen.
pi_198689625
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echte kerels krijgen geen burn out.
Alsof jij ooit een dag hard gewerkt hebt als dodebomenjournalist :D
pi_198689741
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 20:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alsof jij ooit een dag hard gewerkt hebt als dodebomenjournalist :D
Zie ze happen :')

Hard werken is voor suckers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198689855
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 20:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zie ze happen :')

Hard werken is voor suckers.
Hoe lang moet je nog Koos? 30 jaar ?
pi_198689915
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 20:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zie ze happen :')

Zitten allemaal tegen een burnout aan.
pi_198689953
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 20:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hoe lang moet je nog Koos? 30 jaar ?
Minimaal 35 jaar. Mooi man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198690061
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 20:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minimaal 35 jaar. Mooi man.
Das kut man.
pi_198690085
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 20:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Das kut man.
Jij bent al binnen, neem ik aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198690265
quote:
0s.gif Op donderdag 25 maart 2021 16:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omtzigt zit met een burn out thuis. Ik weet niet of je dan geschikt bent voor je functie. Dan kun je het blijkbaar niet aan.
Of je hebt te hard gewerkt omdat je constant wordt tegengewerkt door een corrupt stelletje nietsnutten.

Wat een rare redenering.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')