abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:29:22 #151
5428 crew  miss_sly
pi_198663176
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:10 schreef Mallerd01 het volgende:
Jaap zegt dat de toename bij 18-24 het grootst is maar z'n eigen grafiek spreekt hem tegen want bijna alle andere hebben een hoger percentage toegenomen positieve testen (18-24 was 11%, 30+ is 10% en 60+ was ook lager) of ben ik nou die hele grafiek verkeerd aan het bekijken? :?
De slides met die percentages erboven daarin zag je dat, hoewel bijvoorbeeld het jongste twee cohorten de grootste percentuele stijging in positieve testen had (+23 en +29) het aandeel in het totaal bij de 18-24 het hoogste was.

13-17 en 25-49 hebben allemaal een ongeveer even groot deel. Vanaf 50+ neemt het af en bij 0-12 is het, ondanks een hoge stijging, nog steeds niet het grootste deel van de positieve testen.

Van Dissel gaf hierbij aan dat je dus overal een stijging ziet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198663196
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De slides met die percentages erboven daarin zag je dat, hoewel bijvoorbeeld het jongste twee cohorten de grootste percentuele stijging in positieve testen had (+23 en +29) het aandeel in het totaal bij de 18-24 het hoogste was.

13-17 en 25-49 hebben allemaal een ongeveer even groot deel. Vanaf 50+ neemt het af en bij 0-12 is het, ondanks een hoge stijging, nog steeds niet het grootste deel van de positieve testen.

Van Dissel gaf hierbij aan dat je dus overal een stijging ziet.
Waar ik mij dan weer aan irriteer is dat ze OVERAL verschillende cohorten gebruiken.
Daar kan ik als techneut gewoon niet tegen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198663204
Kijk Jaap geeft eindelijk eens toe dat hun lange termijn voorspellingen onzinnig zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:32:04 #154
8369 speknek
Another day another slay
pi_198663206
J&J wordt nu toch ook in Europa gebotteled?

Het grote probleem is AZ, wat een extreem onbetrouwbaar bedrijf is gebleken. De EU heeft een hele strakke deal met ze afgesproken en nu probeert het er voortdurend onderuit te wurmen met leugens en bedrog om het voor meer winst buiten de EU te verkopen. De EU is nu bezig om alle export van AZ aan banden te leggen, en terecht ook, zoals ook weer blijkt in de 29 miljoen doses die toevallig gevonden zijn in Italie.

Hun Halix plant in Leiden heeft bijvoorbeeld pas onlangs goedkeuring gevraagd aan de EMA, wat erop lijkt te wijzen dat AZ er vanuit gaat dat ze die niet meer aan het buitenland kunnen verkopen. En ineens wil BoJo graag praten met de EU over een oplossing....
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:32:35 #155
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663214
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De slides met die percentages erboven daarin zag je dat, hoewel bijvoorbeeld het jongste twee cohorten de grootste percentuele stijging in positieve testen had (+23 en +29) het aandeel in het totaal bij de 18-24 het hoogste was.

13-17 en 25-49 hebben allemaal een ongeveer even groot deel. Vanaf 50+ neemt het af en bij 0-12 is het, ondanks een hoge stijging, nog steeds niet het grootste deel van de positieve testen.

Van Dissel gaf hierbij aan dat je dus overal een stijging ziet.
Dat zei hij inderdaad en daarin had ie gelijk, maar aan het eind zei hij dat de stijging bij 18-24 het grootst was en dat verbaasde me, want dat spreekt z'n grafiek tegen.

Wel interessant om te zien dat z'n avondklok/bezoekbeperking vraag nog steeds niet losgekoppeld is (wat wel de vraag was) maar het verbaasd me ook niet, want dat is natuurlijk niet te berekenen.
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:33:12 #156
5428 crew  miss_sly
pi_198663221
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:30 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Waar ik mij dan weer aan irriteer is dat ze OVERAL verschillende cohorten gebruiken.
Daar kan ik als techneut gewoon niet tegen.
Haha, dat kan ik me voorstellen. Dat zal een stukje beroepsdeformatie zijn. Ik heb daar niet zo'n moeite mee. Maar als boekhouder stoort het mij dan weer als er geen duizendtal-puntjes worden gezet :D
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:33:44 #157
5428 crew  miss_sly
pi_198663230
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:32 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Dat zei hij inderdaad en daarin had ie gelijk, maar aan het eind zei hij dat de stijging bij 18-24 het grootst was en dat verbaasde me, want dat spreekt z'n grafiek tegen.

Wel interessant om te zien dat z'n avondklok/bezoekbeperking vraag nog steeds niet losgekoppeld is (wat wel de vraag was) maar het verbaasd me ook niet, want dat is natuurlijk niet te berekenen.
Nee, dat klopte wel met zijn grafiek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:34:36 #159
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663234
En van Dissel moet eens stoppen met adviseren over lockdowns, hij is een infectieziekte specialist, geen versoeplingsspecialist, zeker niet met een model dat een potentiële afwijking van 50% heeft. Als ik daar op m'n werk mee aankom, word ik vierkant uitgelachen.
pi_198663235
Jaap toont dus het scenario wat ze verwachten, maar dan zit je dus deze week al mis :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:36:26 #161
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198663252
twitter


In ons gidsland gaat het ook goed.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:36:28 #162
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198663253
Polen bijna 30K erbij weer, wat zijn ze daar allemaal aan het doen?
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:36:46 #163
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663257
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dat klopte wel met zijn grafiek.
Volgens mij niet, vandaar dat ik het zei, maar we wachten maar even af tot de presentatie online staat :)
pi_198663270
quote:
8s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:34 schreef Mallerd01 het volgende:
En van Dissel moet eens stoppen met adviseren over lockdowns, hij is een infectieziekte specialist, geen versoeplingsspecialist, zeker niet met een model dat een potentiële afwijking van 50% heeft. Als ik daar op m'n werk mee aankom, word ik vierkant uitgelachen.
Jaap doet dat niet, die geeft aan wat het effect is van maatregelen, de regering beslist welke ze nemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198663277
quote:
8s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:34 schreef Mallerd01 het volgende:
En van Dissel moet eens stoppen met adviseren over lockdowns, hij is een infectieziekte specialist, geen versoeplingsspecialist, zeker niet met een model dat een potentiële afwijking van 50% heeft. Als ik daar op m'n werk mee aankom, word ik vierkant uitgelachen.
Bij ons moeten budgetten geforecast worden tot op de euro ongeveer, als deze bugetten dan eindelijk rond zijn, komt er gegarandeerd een negatief target overheen van 20% dus dat lijkt wel een beetje op modeleren bij de RIVM.

Je budget is dit jaar 100 miljoen, maar het zou ook 80 miljoen kunnen zijn, maar misschien ook 120 miljoen.
(afhankelijk of je zelf al wat bijplust om toch op je eigen target uit te komen)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198663278
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:36 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

In ons gidsland gaat het ook goed.
Goed voor de Duitsers _O_
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:38:33 #167
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198663290
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:37 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Goed voor de Duitsers _O_
Doe even normaal joh, kleuter
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198663291
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:36 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Volgens mij niet, vandaar dat ik het zei, maar we wachten maar even af tot de presentatie online staat :)
Die staat al online.
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198663292
AZ......
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:39:03 #170
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663303
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jaap doet dat niet, die geeft aan wat het effect is van maatregelen, de regering beslist welke ze nemen.
Als je de presentatie las, zag je onderaan duidelijk in dikgedrukte letters staan: Advies: pas op de plaats.....
pi_198663307
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Polen bijna 30K erbij weer, wat zijn ze daar allemaal aan het doen?
Die zitten straks in de zomer wel lekker massaal aan het strand met hun mooie vaccinatie paspoortjes :D
pi_198663311
Blijf het onbegrijpelijk vinden dat het RIVM niet meer benadrukt om het contact met de kwetsbare groepen zoveel mogelijk te vermijden, al helemaal in binnen ruimtes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198663330
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:41:24 #174
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198663334
quote:
10s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die zitten straks in de zomer wel lekker massaal aan het strand met hun mooie vaccinatie paspoortjes :D
Ff bewijsje van besmetting en los :P
pi_198663337
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:38 schreef Molo het volgende:

[..]

Doe even normaal joh, kleuter
Mag gewoon blij zijn voor de Duitsers dat de lockdown (zoals in eerste instantie voorgesteld) niet doorgaat. Als je daar een andere mening over hebt is dat verder prima hoor maar dan kun je mijn bericht ook gewoon negeren ;)
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:41:40 #176
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663338
quote:
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dat klopte wel met zijn grafiek.
Nou, daar komt ie dan: pagina 7 staat de bewuste grafiek, daarin zie je dat 18-24 bovenaan qua aantal staat maar 'slechts' een toename van 11% is terwijl die van 0-12 en 13-17 veel hoger ligt (respectievelijk 23 en 29%) dus volgens mij klopt het gewoon niet wat ie zei.
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:42:44 #177
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_198663345
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:40 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Oops
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_198663355
En laat Jaap nu eens bewijzen dat de R zo dramatisch oploopt als je versoepelt, waarom gebeurde dit dan niet deze zomer waar we geen maatregelen hadden, geen mensen gevaccineerd, en wanneer de immuniteit veel lager was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:45:08 #179
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_198663374
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:43 schreef raptorix het volgende:
En laat Jaap nu eens bewijzen dat de R zo dramatisch oploopt als je versoepelt, waarom gebeurde dit dan niet deze zomer waar we geen maatregelen hadden, geen mensen gevaccineerd, en wanneer de immuniteit veel lager was.
dE bRiTsE vArIaNt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_198663382
Paaslockdown gaat dus niet door in Duitsland ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198663387
quote:
2s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

dE bRiTsE vArIaNt?
Tjah.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198663393
Ondertussen in Duitsland, de paaslockdown gaat niet door.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:47:07 #183
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198663404
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:46 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen in Duitsland, de paaslockdown gaat niet door.
Was ook een extreem dom plan om vijf dagen lang de supermarkten te sluiten rond/met Pasen.
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:48:09 #184
5428 crew  miss_sly
pi_198663415
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:36 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Volgens mij niet, vandaar dat ik het zei, maar we wachten maar even af tot de presentatie online staat :)
https://www.tweedekamer.n(...)_jaap_van_dissel.pdf
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:48:16 #185
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663416
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:43 schreef raptorix het volgende:
En laat Jaap nu eens bewijzen dat de R zo dramatisch oploopt als je versoepelt, waarom gebeurde dit dan niet deze zomer waar we geen maatregelen hadden, geen mensen gevaccineerd, en wanneer de immuniteit veel lager was.
Dat kan bijna niet, ik vind dat hij redelijk duidelijk laat zien wat de verwachte impact is, zeker in combinatie met dat gedachte-experiment wat hij heeft uitgevoerd.
Ik denk van de andere kant dat van Dissel ook bang is dat iedereen helemaal los gaat op het moment dat je het open gooit (wat niet eens een heel onredelijke gedachte is, zeker bij de jongeren) wat voor een nog grotere R-toename zou kunnen zorgen. Van de andere kant wordt alles natuurlijk gebaseerd op modellen dus het blijft theoretisch.

Het belangrijkste is waarschijnlijk gewoon het goede weer, dus als de voorspelling klopt (en we gaan de komende weken richting 20 graden) dan zouden we dat voor de volgende persco moeten kunnen zien in de cijfers. Maar IANAViroloog uiteraard, dus ook ik roep maar wat.
pi_198663429
quote:
14s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:48 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]
. Maar IANAViroloog uiteraard, dus ook ik roep maar wat.
Doen Jaap & co ook
pi_198663430
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Was ook een extreem dom plan om vijf dagen lang de supermarkten te sluiten rond/met Pasen.
Mjah, je moet niet vergeten dat Duitsers veel minder vaak boodschappen doen dan wij he ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:52:27 #188
5428 crew  miss_sly
pi_198663470
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:41 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

[..]

Nou, daar komt ie dan: pagina 7 staat de bewuste grafiek, daarin zie je dat 18-24 bovenaan qua aantal staat maar 'slechts' een toename van 11% is terwijl die van 0-12 en 13-17 veel hoger ligt (respectievelijk 23 en 29%) dus volgens mij klopt het gewoon niet wat ie zei.
Maar met die lagere percentuele stijging hebben ze het grootste aandeel in het totaal. Die 11% is dus de stijging in het aantal meldingen, die staafgrafieken eronder zijn de totalen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:53:12 #189
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_198663485
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:43 schreef raptorix het volgende:
En laat Jaap nu eens bewijzen dat de R zo dramatisch oploopt als je versoepelt, waarom gebeurde dit dan niet deze zomer waar we geen maatregelen hadden, geen mensen gevaccineerd, en wanneer de immuniteit veel lager was.
Het zit je wel hoog he? :P

Maar aan het begin van de zomer waren er heel weinig besmettelijke mensen (na de eerste lockdown). Als er heel weinig besmettelijke mensen zijn, zijn er ook veel minder besmettingen. Zelfs als de R (ruim) boven de 1 ligt duurt het best lang om van 10 besmettingen naar 3000 te komen. Van 3000 naar 20000 gaat een stuk sneller.
pi_198663489
Ik zit altijd met bewondering te kijken naar mensen die zo goed kunnen kletsen. Volgens mij kan Jaap zo uren doorgaan.
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:53:43 #191
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663492
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar met die lagere percentuele stijging hebben ze het grootste aandeel in het totaal. Die 11% is dus de stijging in het aantal meldingen, die staafgrafieken eronder zijn de totalen.
Precies wat ik bedoel en wat Jaap niet zei: Ze hebben het grootste aantal besmettingen maar zeker niet de grootste toename.
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:55:20 #192
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_198663521
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 11:55:35 #193
5428 crew  miss_sly
pi_198663523
Da
quote:
14s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:53 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Precies wat ik bedoel en wat Jaap niet zei: Ze hebben het grootste aantal besmettingen maar zeker niet de grootste toename.
Dat heeft hij ook zeer duidelijk niet gezegd over het percentage van de stijging. Hij heeft expliciet benoemd dat de percentuele stijging in de laagste twee cohorten duidelijk het grootste zijn, maar dat ze alsnog zeker niet het grootste deel van de positieve testen innemen, en dat dat de groep is die maar 11% is gestegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:55:36 #194
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198663524
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Mag gewoon blij zijn voor de Duitsers dat de lockdown (zoals in eerste instantie voorgesteld) niet doorgaat. Als je daar een andere mening over hebt is dat verder prima hoor maar dan kun je mijn bericht ook gewoon negeren ;)
Excuses, ik dacht dat het je reactie was op het 'de overheid is de grip kwijt' verhaal uit die tweet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198663551
Het siert haar (Merkel) wel dat ze toegeeft een fout te hebben gemaakt.
Zonder wrijving geen glans
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:58:17 #196
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663564
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 11:55 schreef miss_sly het volgende:
Da
[..]

Dat heeft hij ook zeer duidelijk niet gezegd over het percentage van de stijging. Hij heeft expliciet benoemd dat de percentuele stijging in de laagste twee cohorten duidelijk het grootste zijn, maar dat ze alsnog zeker niet het grootste deel van de positieve testen innemen, en dat dat de groep is die maar 11% is gestegen.
Dat is het ding, hij heeft het wel gezegd: was ongeveer zijn laatste zin voordat hij naar de volgende dia ging. Hij heeft heel duidelijk benoemd dat het aantal positieven 18-24 het hoogst was en hij heeft ook gezegd dat het de groep is die 11% gestegen is maar hij zei als laatste dat het de groep was die de grootste stijging had.

Maar het ding was dat ik dacht dat ik de grafiek verkeerd begreep en dat is dus niet het geval, dus ik verwacht dat het gewoon een verspreking was. Overkomt de beste wel eens, dus ook Jaap :)
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:58:48 #197
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198663572
quote:
Die grafiek bij:
Gezette prikken in totaal gaat uit van
2.500.000 vaccinaties. Mooi vertekenend wel.

Als je het afzet tegen ongeveer 25-30 miljoen benodigde vaccinaties.... Ziet de lijn er toch iets anders uit :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:59:22 #198
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198663586
Valt het trouwens ook op hoeveel prikken er berekend zijn, en hoeveel minder er gemeld zijn? 😉
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 24 maart 2021 @ 11:59:59 #199
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_198663597
Wel nice trouwens dat Jaap niet overtuigd is van een testsamenleving, kan Hugo zich weer focussen op prikken i.p.v. zo'n mooie app ^O^
  woensdag 24 maart 2021 @ 12:00:30 #200
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198663603
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 10:49 schreef aartstyle het volgende:
Laten we wel eerlijk wezen (dat moet ik ook zijn). De EU is natuurlijk de grootste faalhaas door die contracten met AZ niet goed dicht te timmeren. Juridisch schijnen we niks in te kunnen brengen en een export verbod gaat alleen maar averechts werken. Dan worden vanuit de UK de grondstoffen voor Pfizer niet meer geleverd. Kansloos dus.

De houding van de EU tov AZ is alleen maar om de mensen af te leiden van het eigen falen.
niet helemaal natuurlijk, dat het VK dit juridisch beter heeft dichtgetimmerd betekent niet dat AZ dan maar schijt aan de EU mag hebben
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')