Regering moet leed van Molukkers erkennen en compensatie

We hebben ons, als Nederland, bestwel schandalig opgesteld tegen deze mensen. Dat daar nu langzaam erkenning voor komt is laat, maar wel volkomen terecht.

Over schuld erkennen van koloniale wandaden bijv de behandeling van exknilmilitairen.
Er is ook de kwestie dat Nederlandse politiek knilmilitairen die in 42-45 in jappenkampen gevangen waren verraadde. Liet vallen. Schoffeerde, Door hun salarissen niet te betalen en vond dat ze die moesten claimen bij de voormalige vijand Indonesie
Naderhand werd er wel schuld erkend en afkoopsommen uitgekeerd. Slechts brokjes. Nooit de volle hap.
Dat was een grote groep van 40.000 Nederlandse soldaten, maar ook een paar duizend Molukse knillers.

Nog steeds weigert de Nederlandse politiek, kamerbreed de volle hap te betalen.
https://deindischekwestie.nl/

quote:

Op maandag 22 maart 2021 10:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee niet terug sturen , ze willen zelf terug, om daar de eigen republiek met een eigen president van de RMS uit te roepen

Vele Molukkers willen niet terug om een onafhankelijkheidsstrijd te voeren, want dan wacht er gevangenisstraf en mishandeling. Zover ik weet is er niemand daarvoor naar de Molukken gegaan de laatste 30 jaar
Zij die dit risico willen nemen, kunnen terug. Hoewel het nu moeilijker is in coronatijd.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 10:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou ja ze kunnen wel op vakantie daarheen met een plaksnor op, toch ??

Ik doe ook altijd en plaksnor op als ik langs het huis van mijn ex loop , ze herkent me nooit

Ohhhhhhhhhhh wat ben jij grappig... ROFL

quote:

Op maandag 22 maart 2021 08:09 schreef Richestorags het volgende:
Hij bedoelt die Koran omdat ze éénmaal daar aangekomen onder het juk van Indonesië vallen, dat steeds intoleranter wordt. Maar goed, de reactie om ze terug te sturen sloeg sowieso nergens op.

De Molukken kennen zoveel eilanden met verschillende samenstellingen. Tis geen Java of Atjeh waar meer dan 90procent moslim is. Maar alsnog, een zelf respecterende staat gaat niet zo met mensen om die vechten voor die staat zoals men met de KNIL-militairen is omgesprongen bij aankomst naar Nederland. Dat is iets wat weldegelijk nog erkent moet worden. Maar gaat niet gebeuren. Het zal eerst verjaren, zo ook bredere geschiedschrijving mbt koloniale oorlog in NLs-Indië.

Zo zie je dat elk land zijn eigen gebreken kent in hoe men met pijnlijke delen van de geschiedenis omgaat.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 11:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]

De Molukken kennen zoveel eilanden met verschillende samenstellingen. Tis geen Java of Atjeh waar meer dan 90procent moslim is. Maar alsnog, een zelf respecterende staat gaat niet zo met mensen om die vechten voor die staat zoals men met de KNIL-militairen is omgesprongen bij aankomst naar Nederland. Dat is iets wat weldegelijk nog erkent moet worden. Maar gaat niet gebeuren. Het zal eerst verjaren, zo ook bredere geschiedschrijving mbt koloniale oorlog in NLs-Indië.

Zo zie je dat elk land zijn eigen gebreken kent in hoe men met pijnlijke delen van de geschiedenis omgaat.

Oh absoluut moet dat erkend worden, dat ben ik helemaal met je eens. Nederland heeft destijds meerdere fouten gemaakt:

-de Molukkers is een wortel voorgehouden over een staat waarvan Nederland ook wel wist dat die er niet zou gaan komen of waarvan Nederland in ieder geval niet het bestaan kon garanderen. Men had beter kunnen zeggen "we gaan ons best doen" (hoewel ze zelfs dat niet hebben gedaan). Dit is een open wond in de Molukse gemeenschap.
-de Molukkers zijn afgedankt in oude concentratiekampen als "dank" voor hun grote loyaliteit aan Nederland (Molukkers in de KNIL weigerden op het portret van Juliana te spugen als de Japanners dat van hen vroegen).
-Nederland heeft in Indonesië met nogal grof geweld opgetreden vlak na het aflopen van de Tweede Wereldoorlog en had in die zin beter moeten weten. Erkenning hiervoor is ook maar beperkt.

Het doet weinig pijn om zaken te erkennen (kennelijk wel) en erkenning betekent niet meteen dat je dan ook zegt "hier is een zak geld om het goed te maken" (waar men altijd bang voor is). Maar goed, Molukkers zijn kennelijk niet zielig genoeg om op de inclusiviteitsagenda van Groenlinks en D66 te belanden.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 11:31 schreef Aloulu het volgende:

[..]

De Molukken kennen zoveel eilanden met verschillende samenstellingen. Tis geen Java of Atjeh waar meer dan 90procent moslim is. Maar alsnog, een zelf respecterende staat gaat niet zo met mensen om die vechten voor die staat zoals men met de KNIL-militairen is omgesprongen bij aankomst naar Nederland. Dat is iets wat weldegelijk nog erkent moet worden. Maar gaat niet gebeuren. Het zal eerst verjaren, zo ook bredere geschiedschrijving mbt koloniale oorlog in NLs-Indië.

Zo zie je dat elk land zijn eigen gebreken kent in hoe men met pijnlijke delen van de geschiedenis omgaat.

Die militairen daar laten was geen optie. Hoe hadden we er dan mee om moeten springen? Allemaal in een 3-sterrenhotel? Het was noodopvang. Bedoeld voor een korte tijd.

Ja, Nederland heeft daarna fouten gemaakt. Te laat beseft dat terugkeren niet ging lukken en integratie nodig was.

De Molukkers die nu op vakantie gaan naar Java of zo, beseffen daar dat Nederland hun thuis nu is.
In het hart blijft het verlangen naar hoe het vroeger was. Maar dat bestaat niet meer. Vroeger is voorbij.
En dat geldt voor alle bevolkingsgroepen die hier zijn komen wonen. Nakomelingen van Berbers die vanuit de Sahara naar Nederland zijn gekomen, willen echt niet meer terug naar de woestijn. Je pikt als kleinkind die levenstijl niet meer op.

Oplossing: iedereen moet zich erbij neerleggen dat je nu Nederlander bent en integreren. Onderwijs, werk, normaal doen, geen crimineel bendegedrag.
Voor wie dit niet wil, is er wmb een enkeltje thuisland in de aanbieding, want dan hoor je hier niet.

Wb asielzoekers, deuren dicht, eigen volk eerst. En met eigen volk bedoel ik dan ook de Antillianen, Nederlandse Marokkanen en Turken, en anderen. Want ook hun kinderen willen een huis.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 12:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Die militairen daar laten was geen optie. Hoe hadden we er dan mee om moeten springen? Allemaal in een 3-sterrenhotel? Het was noodopvang. Bedoeld voor een korte tijd.

Ja, Nederland heeft daarna fouten gemaakt. Te laat beseft dat terugkeren niet ging lukken en integratie nodig was.

De Molukkers die nu op vakantie gaan naar Java of zo, beseffen daar dat Nederland hun thuis nu is.
In het hart blijft het verlangen naar hoe het vroeger was. Maar dat bestaat niet meer. Vroeger is voorbij.
En dat geldt voor alle bevolkingsgroepen die hier zijn komen wonen. Nakomelingen van Berbers die vanuit de Sahara naar Nederland zijn gekomen, willen echt niet meer terug naar de woestijn. Je pikt als kleinkind die levenstijl niet meer op.

Oplossing: iedereen moet zich erbij neerleggen dat je nu Nederlander bent en integreren. Onderwijs, werk, normaal doen, geen crimineel bendegedrag.
Voor wie dit niet wil, is er wmb een enkeltje thuisland in de aanbieding, want dan hoor je hier niet.

Wb asielzoekers, deuren dicht, eigen volk eerst. En met eigen volk bedoel ik dan ook de Antillianen, Nederlandse Marokkanen en Turken, en anderen. Want ook hun kinderen willen een huis.

Zo makkelijk gaat dat niet zolang je je nog een gemarginaliseerde groep voelt, die weinig handreikingen krijgt.

Kijk naar de Indianen: talloze beloften gebroken door de Amerikaanse overheid, leven op de kutste stukken land en alcoholisme en criminaliteit is rampant. De werkelijke tragedie is dat er nog meer dan genoeg over is van hun cultuur om aan vast te klampen (en dat doet men in uitzichtloze situaties) en tegelijkertijd te weinig mogelijkheden om te leven zoals vroeger. Daarnaast is men al stiekem meer geassimileerd dan men denkt of wil toegeven. De Indiaan van nu (of de Sami, of de Molukker in Nederland) is niet meer wat het vroeger was. Het daarnaar terugverlangen is een utopie, die situatie kan nooit meer worden zoals het was. Maar als je mensen daaruit wil halen en wil dat ze meedoen, zal je als samenleving handreikingen moeten doen. Dat begint met erkenning en houdt in het geval van bijvoorbeeld Indianen daar niet bij op, dan zullen er ook investeringen moeten worden gedaan en wellicht wat betere stukken land moeten worden opgeofferd. Je hebt ervoor gekozen die mensen in leven te houden, doe dan ook wat aan die etterende wond.

Met de Molukkers hoeven we minder ver te gaan dan met de Indianen, maar erkenning voor hun situatie en wellicht wat meer aandacht voor een RMS dag zou zeker op zijn plaats zijn.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 12:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar de indianen die kregen wel eigen territoria waar de belastingweten van de US overheid niet zouden gelden, die US overheid dacht ze gaan toch nooit belasting betalen met dat jagen en vissen
Die Indianen gingen enorme gokpaleizen bouwen , al dan niet met adviezen van buiten en werden allemaal miljonair

Zeker niet allemaal en als je denkt dat die gokpaleizen een oplossing waren begrijp je de tragedie niet.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 11:47 schreef Richestorags het volgende:
-de Molukkers is een wortel voorgehouden over een staat waarvan Nederland ook wel wist dat die er niet zou gaan komen of waarvan Nederland in ieder geval niet het bestaan kon garanderen.

Nederland is 3 jaar bezig geweest de nationalisten te bewegen tot een federatieve staatsvorm, waarbinnen een deelstaat Oost-Indonesië zou zijn. De soekarnoregering ging uiteindelijk akkoord, maar natuurlijk met het plan die deelstaten op te heffen .
Er was zeker wel een inspanning van Nederland voor deze staatsvorm.
Indonesische nationalisten zagen het als een verdeel- en heerspolitiek van Nederland

quote:

-de Molukkers zijn afgedankt in oude concentratiekampen

Hoeveel mensen van de 12.500 werden in voormalige concentratiekampen (Vught en Westerbork) gezet?
Ik dacht een meerderheid niet.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 00:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan ga je daar toch wonen!

Jij hebt met je kinderen in de winter in een tent gewoond?

Wat bazel jij allemaal ga zelf lekker ergens anders wonen joh

quote:

Op maandag 22 maart 2021 00:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

weet je wat een armoe daar is, dat mensen blaadjes van de bomen koken en opeten ,dat kinderen niet naar school kunne omdat de ouders geen bus kunne betalen voor hen

Weeet je wel hoeveel geluk ze hebben dat ze hier zijn ?
Iedereen kan terug , er is geen mens die ze tegen zal houden

Er is nooit een enkele Molukker geweest de hier tegen zijn zin is vastgehouden
KNIL militairen waren verraders , dus moesten we ze wel mee nemen,
maar dat was iedereen daar na 10 jaar vergeten,

Niemand is tegen zijn / haar wil meegegaan naar Nederland

We weten nou wel dat je vader is doodgeschoten door Molukkers ouwe zuurpruim. Emo zijn is niet meer in.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 12:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Die militairen daar laten was geen optie. Hoe hadden we er dan mee om moeten springen? Allemaal in een 3-sterrenhotel? Het was noodopvang. Bedoeld voor een korte tijd.

Ja, Nederland heeft daarna fouten gemaakt. Te laat beseft dat terugkeren niet ging lukken en integratie nodig was.

De Molukkers die nu op vakantie gaan naar Java of zo, beseffen daar dat Nederland hun thuis nu is.
In het hart blijft het verlangen naar hoe het vroeger was. Maar dat bestaat niet meer. Vroeger is voorbij.
En dat geldt voor alle bevolkingsgroepen die hier zijn komen wonen. Nakomelingen van Berbers die vanuit de Sahara naar Nederland zijn gekomen, willen echt niet meer terug naar de woestijn. Je pikt als kleinkind die levenstijl niet meer op.

Oplossing: iedereen moet zich erbij neerleggen dat je nu Nederlander bent en integreren. Onderwijs, werk, normaal doen, geen crimineel bendegedrag.
Voor wie dit niet wil, is er wmb een enkeltje thuisland in de aanbieding, want dan hoor je hier niet.

Wb asielzoekers, deuren dicht, eigen volk eerst. En met eigen volk bedoel ik dan ook de Antillianen, Nederlandse Marokkanen en Turken, en anderen. Want ook hun kinderen willen een huis.

Hey eh mevrouw de psycholoog je bent in het verkeerde topic thuis met je bende gedrag en asielzoekers. Ga je integratie kennis lekker ergens anders bewerkstelligen arrogante blanke tante trien

Wat moet de regering nu zeggen dan?


Sorry dat we jullie meegenomen hebben?


Lekker belangrijk allemaal

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 23:06 schreef michaelmoore het volgende:
Ik stel voor, excuses van de koning namens Prins Bernhard

Hoe kan je nou excuses aanbieden namens een dooie?

quote:

Op maandag 22 maart 2021 15:07 schreef sp3c het volgende:
Wat moet de regering nu zeggen dan?

Sorry dat we jullie meegenomen hebben?

Lekker belangrijk allemaal

We hadden ze net als die 45.000 anderen ook daar kunnen laten idd.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 15:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

We hadden ze net als die 45.000 anderen ook daar kunnen laten idd.

zijn zelfs Nederlandse militairen achter gebleven met toestemming van de koningin
was uiteindelijk gewoon een keuze van de individuele militair

niet om te oordelen verder, ik snap beide keuzes maar misschien is het een keer tijd om de hand in eigen boezem te steken want dat Nederland het altijd, overal gedaan heeft weten we nu wel

kunnen we daarna eens over een eventueel erkennen en/of excuses gaan hebben

quote:

Op maandag 22 maart 2021 15:33 schreef AchJa het volgende:

We hadden ze net als die 45.000 anderen ook daar kunnen laten idd.

welke 45.000 ?

Overigens . Het was Nederland verboden de Molukse soldaten van de Koninklijke landmacht te demobiliseren op door Indonesie gecontroleerd gebied>
Niet demobiliseren, kon ook niet, want Indonesie wilde geen soldaten in Nederlandse dienst in het land, behoudens enkelen die bleven voor de opbouw
https://www.museum-maluku(...)cassatie%20bevestigd.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 15:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

zijn zelfs Nederlandse militairen achter gebleven met toestemming van de koningin
was uiteindelijk gewoon een keuze van de individuele militair

niet om te oordelen verder, ik snap beide keuzes maar misschien is het een keer tijd om de hand in eigen boezem te steken want dat Nederland het altijd, overal gedaan heeft weten we nu wel

kunnen we daarna eens over een eventueel erkennen en/of excuses gaan hebben

Dat bedoel ik.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 15:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

zijn zelfs Nederlandse militairen achter gebleven met toestemming van de koningin
was uiteindelijk gewoon een keuze van de individuele militair

niet om te oordelen verder, ik snap beide keuzes maar misschien is het een keer tijd om de hand in eigen boezem te steken want dat Nederland het altijd, overal gedaan heeft weten we nu wel

kunnen we daarna eens over een eventueel erkennen en/of excuses gaan hebben

Inderdaad. En die belofte van een eigen Molukse staat kan ook wel eens bij het oud vuil. Die is namelijk nooit gedaan.

quote:

Op maandag 22 maart 2021 15:41 schreef Bluesdude het volgende:
welke 45.000 ?

de rest van het KNIL natuurlijk