VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Waarom gaat dit bij elke verkiezingen fout? Waarom zitten er altijd mensen die twee vakjes inkleuren, de naam van de persoon waar ze op willen stemmen op het biljet schrijven of zelfs tekeningen maken.
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:De voornaamste reden dat een stem ongeldig werd verklaard, is omdat de stempas en het stembiljet in dezelfde envelop zaten, wat niet de bedoeling is. De tellers mogen de enveloppen niet openmaken omdat een stem geheim moet blijven.
Twee vakjes invullen is inderdaad ongeldig. De naam op het biljet schrijven of een tekening maken maakt het niet ongeldig als er ook maar een vakje is ingevuld. Voor de volledigheid, je mag niet je eigen naam op het biljet schrijven.quote:Op maandag 15 maart 2021 13:49 schreef Starhopper het volgende:
Waarom gaat dit bij elke verkiezingen fout? Waarom zitten er altijd mensen die twee vakjes inkleuren, de naam van de persoon waar ze op willen stemmen op het biljet schrijven of zelfs tekeningen maken.
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Het poststemmen gaat wel heel vaak fout doordat mensen niet begrepen hebben dat de stempas niet bij het stembiljet in de binnen envelop moet.
De politieke voorkeur van mensen die te dom zijn om precies 1 hokje in te kleuren is sowieso minder relevant.
Als ik de OP goed begrijp gaat dit topic hier nou net niet over.quote:
Ah, ik lees het nu ook jaquote:
[..]
Twee vakjes invullen is inderdaad ongeldig. De naam op het biljet schrijven of een tekening maken maakt het niet ongeldig als er ook maar een vakje is ingevuld. Voor de volledigheid, je mag niet je eigen naam op het biljet schrijven.
Het poststemmen gaat wel heel vaak fout doordat mensen niet begrepen hebben dat de stempas niet bij het stembiljet in de binnen envelop moet.
Ik dacht dat een stembiljet dan ongeldig is 
quote:Wij kregen onderricht in het herkennen van ongeldige stemmen, met als grote verrassing: als een verbitterde kiezer op het stembiljet schrijft 'Zakkenvullers' is de stem toch geldig als een van de letters door een wit hokje gaat. Op voorwaarde dat hij geen ander hokje rood kleurt en voor de belediging gebruik maakt van het officiële rode rijkspotlood.
https://www.bd.nl/opinie/(...)hokje-gaat~a6ee5e6d/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik ga "roverheid" of "ik laat me niet muilkorven" door het hokje van held Engel schrijven! Dat zul Oprutte leren!!quote:Op maandag 15 maart 2021 13:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ah, ik lees het nu ook ja
[..]
gr gr Coby
Je mag ook met rode lippenstift stemmen hoor. Wat je moet doen bij twee kleuren heb ik niet gezien in de training. Dan mag de voorzitter beslissen dus. De kern is dat de stemmer niet herleidbaar mag zijn en dat er maar een vakje ingevuld mag zijn.quote:
[..]
Ah, ik lees het nu ook ja
[..]
Tip: Als je blanco wilt stemmen, schrijf dan niet 'blanco' op het stembiljet. Anders wordt je stem geteld als ongeldigquote:
[..]
Ah, ik lees het nu ook ja
[..]
De binnenenvelop waar groot 'Alleen briefstembiljet' op staat.quote:
[..]
Het poststemmen gaat wel heel vaak fout doordat mensen niet begrepen hebben dat de stempas niet bij het stembiljet in de binnen envelop moet.
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaanquote:
[..]
De binnenenvelop waar groot 'Alleen briefstembiljet' op staat.
quote:Op maandag 15 maart 2021 14:08 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaan
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstripquote:
[..]
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaan
Misschien likt Terlouw daar wel overheenquote:
[..]
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstrip
Je kunt toch nog redelijk eenvoudig een stempas uit de enveloppe halen zonder het stembiljet te bekijken/openen? Zou goed zijn als er vanuit het ministerie een aanvullende instructie gaat komen.quote:De voornaamste reden dat een stem ongeldig werd verklaard, is omdat de stempas en het stembiljet in dezelfde envelop zaten, wat niet de bedoeling is. De tellers mogen de enveloppen niet openmaken omdat een stem geheim moet blijven.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dan hebben ze het DNA niet om de stemmer te traceren.quote:
[..]
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstrip
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.quote:
[..]
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaan
Goed punt. Woensdag niet mijn handschoenen en haarnetje vergetenquote:
[..]
Dan hebben ze het DNA niet om de stemmer te traceren.
Daar zat ik vanmorgen ook over te denken. Wat je nog kan doen is op de buitenkant van de witte envelop een vak maken met plakstrip waar je die stempas op moet plakken. Door het iets omslachtiger te maken blijven mensen beter bij de les.quote:
[..]
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.
edit: Als dit echt een substantieel deel van de stemmen is dan zie ik nog wel gebeuren dat ze alsnog goedgekeurd worden. De boel scheiden zonder de stem te bekijken moet wel lukken. Dit lijkt me wel het einde van het poststemmen.
Eens, ik heb ook een paar keer per post gestemd omdat ik in het buitenland woonde. Zo ingewikkeld is het niet. Is er wel bekend hoeveel van de stemmen uit het buitenland er vorige keer werden afgekeurd? Dus is dit iets wat normaal is, of heeft het misschien te maken met de doelgroep?quote:
[..]
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.
Het zal zeker lager zijn. Heb wel eens in het PV van briefstembureaus gekeken, maar volgens mij wordt het aantal retourenveloppen dat terzijde wordt gelegd omdat de stempas ontbreekt daarin niet genoteerd. Het aantal ongeldige briefstemmen is in elk geval minimaal.quote:
[..]
Eens, ik heb ook een paar keer per post gestemd omdat ik in het buitenland woonde. Zo ingewikkeld is het niet. Is er wel bekend hoeveel van de stemmen uit het buitenland er vorige keer werden afgekeurd? Dus is dit iets wat normaal is, of heeft het misschien te maken met de doelgroep?
70+'ers kunnen ook werkelijk niks hé.
Gelukkig gok ik dat een groot deel van de mensen die te dom is om te stemmen op PVV had gestemd.
Gelukkig gok ik dat een groot deel van de mensen die te dom is om te stemmen op PVV had gestemd.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja. Als je dan zelfs te dom bent om een instructie 'stop je stempas en stembiljet niet in dezelfde envelop' kan opvolgen, dan vraag je er gewoon om.quote:
[..]
Prachtig dat stemmen per post. Echt een uitkomst
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik plak het dicht met sperma. Grappig idee toch, dat iemand rondloopt met jouw zaadjes op zijn of haar hand.quote:
[..]
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstrip
Goh, weer iets wat Ollongren/ een kabinet Rutte niet goed weet te regelen.
8% bij die oudjes ongeldig, dat wordt echt de nekslag voor het CDA dit, al zal de VVD er ook wel onder lijden want die moet het ook hebben van bange mensen die niets beters kunnen verzinnen dan de leider vertrouwen.
Ik ga zometeen nog even voor een stembureau staan hoesten om er weer een paar weg te jagen.
8% bij die oudjes ongeldig, dat wordt echt de nekslag voor het CDA dit, al zal de VVD er ook wel onder lijden want die moet het ook hebben van bange mensen die niets beters kunnen verzinnen dan de leider vertrouwen.
Ik ga zometeen nog even voor een stembureau staan hoesten om er weer een paar weg te jagen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals Jan Terlouwquote:
70+'ers kunnen ook werkelijk niks hé.
Gelukkig gok ik dat een groot deel van de mensen die te dom is om te stemmen op PVV had gestemd.
De partij die jij aanhangt kan zichzelf niet eens fatsoenlijk regelen.quote:
Goh, weer iets wat Ollongren/ een kabinet Rutte niet goed weet te regelen.
Het was toch absoluut niet te verwachten dat mensen die o zo duidelijke omschrijving al weer vergeten zijn op het moment van uitvoeren.
Het CDA kan er nog wat van leren als het om interne verkiezingen gaat, en ik geloof niet dat er seksschandalen zijn of dat er integriteitsschendingen zijn die zich opstapelen zoals bij de VVD. Overigens hang ik die partij niet aan, ik ga er waarschijnlijk op stemmen.quote:
[..]
De partij die jij aanhangt kan zichzelf niet eens fatsoenlijk regelen.
Ik weet niet of die zo duidelijk was en een duidelijk omschrijving is wat anders dan een goed proces. Met Ollongrens minachting voor de kiezer is het niet zo vanzelfsprekend dat dat goed zou komen. De test was ook al niet erg goed verlopen begreep ik.quote:Het was toch absoluut niet te verwachten dat mensen die o zo duidelijke omschrijving al weer vergeten zijn op het moment van uitvoeren.
Briefstemmers zijn 70+, het gemiddelde is dus niet zo heel relevant.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij een voor kiezers geheel nieuwe procedure is het niet zo gek dat er méér ongeldige stemmen zijn dan normaal gesproken bij regulier stemmen.
Om te kunnen controleren dat stemmen geldig zijn zonder hierbij het stemgeheim te doorbreken was een constructie met meerdere enveloppen nodig. Dit is een systeem dat ook andere landen gebruiken en dat al veel langer wordt aangeboden aan Nederlanders in het buitenland. Dat dit voor de meeste mensen nieuw is, dat er (in tegenstelling tot een stembureau) geen toezicht/begeleiding is en dat de doelgroep op leeftijd is maakt het onvermijdelijk dat er meer ongeldige stemmen uitgebracht worden dan bij stemmen op de reguliere wijze.
Je kunt je hooguit afvragen van de rijksoverheid en gemeenten nog méér hadden kunnen doen om dit te voorkomen, zonder bijvoorbeeld afbreuk te doen aan het stemgeheim of de validatie van stempassen, of in het geheel af te zien van briefstemmen. Op een paar incidenten na met verkeerde enveloppen en adresseringen denk ik dat de overheid het maximale heeft gedaan dat je in deze vorm kon doen.
Om te kunnen controleren dat stemmen geldig zijn zonder hierbij het stemgeheim te doorbreken was een constructie met meerdere enveloppen nodig. Dit is een systeem dat ook andere landen gebruiken en dat al veel langer wordt aangeboden aan Nederlanders in het buitenland. Dat dit voor de meeste mensen nieuw is, dat er (in tegenstelling tot een stembureau) geen toezicht/begeleiding is en dat de doelgroep op leeftijd is maakt het onvermijdelijk dat er meer ongeldige stemmen uitgebracht worden dan bij stemmen op de reguliere wijze.
Je kunt je hooguit afvragen van de rijksoverheid en gemeenten nog méér hadden kunnen doen om dit te voorkomen, zonder bijvoorbeeld afbreuk te doen aan het stemgeheim of de validatie van stempassen, of in het geheel af te zien van briefstemmen. Op een paar incidenten na met verkeerde enveloppen en adresseringen denk ik dat de overheid het maximale heeft gedaan dat je in deze vorm kon doen.
Maak je nou een review van je eigen stembiljet?quote:
Waarom zitten er altijd mensen die twee vakjes inkleuren, de naam van de persoon waar ze op willen stemmen op het biljet schrijven of zelfs tekeningen maken.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik hoop inderdaad van een hoop omaatjes die niet verder komen dan "Rutte is zo'n leuke man' en 'Dat hij nog geen vrouw heeft he'quote:
[..]
Zolang die allemaal voor de VVD zijn is het geen probleem.
Als je te dom bent om een simpele instructie te volgen moet je dan in staat geacht worden om een goede stem keuze te maken?quote:
[ twitter ]
[..]
Je kunt toch nog redelijk eenvoudig een stempas uit de enveloppe halen zonder het stembiljet te bekijken/openen? Zou goed zijn als er vanuit het ministerie een aanvullende instructie gaat komen.
De Gerda's in dat item zijn duidelijk ongeschikt ja.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)ren-het-poststemmen/
Dit kan toch niet jongens
De regels over het niet mogen openen van de envelop met het stembiljet zijn vanaf het begin duidelijk geweest.
Dat die mevrouw het aan het eind goed loopt te praten geeft de indruk dat ze het misschien toch niet zo duidelijk hebben uitgelegd daar.
Het is niet gezegd dat het overal mis gaat. En ik mag aannemen aan dat bij het tellen van de stemmen zelf (wat pas vanaf woensdagochtend gebeurt) een dichtgeplakte stembiljetenvelop alsnog terzijde wordt gelegd.
We kunnen Rutte wel de schuld geven van dat zo'n beetje niks van de overheid goed geregeld is en er grote problemen zijn op alle departementen, maar die Ollongren kan ook helemaal niks organiseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is echt helemaal fout. Je moet examen doen om te mogen tellen. Hoe zijn dat soort mensen er door gekomen. Hopelijk is er snel genoeg ingegrepen.quote:
Klopt.quote:
[..]
Dit is echt helemaal fout. Je moet examen doen om te mogen tellen. Hoe zijn dat soort mensen er door gekomen. Hopelijk is er snel genoeg ingegrepen.
Enveloppen die zijn opengemaakt omdat de stempas in de binnenste envelop zat zijn er gelukkig bij het tellen zo uit te halen.
Maar dat is dan wel weer een aparte controle handeling bij het tellen. Dat had niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
Klopt.
Enveloppen die zijn opengemaakt omdat de stempas in de binnenste envelop zat zijn er gelukkig bij het tellen zo uit te halen.
Bovendien sluit ik niet uit dat alsnog dergelijke stemmen wel geteld mogen worden omdat het er best wel veel zijn. Dan heb je nu dus deze stemmen wel ongeldig gemaakt omdat de envelop open is geweest.
Het experiment met binnenlandse briefstemmen kan hierbij wel weer als verleden tijd aangemerkt worden. Dat werkt dus kennelijk niet gezien de doelgroep en de medewerkers.
Het had niet nodig moeten zijn maar nu het nodig blijkt is het wel nodig.quote:
[..]
Maar dat is dan wel weer een aparte controle handeling bij het tellen. Dat had niet nodig moeten zijn.
Bovendien sluit ik niet uit dat alsnog dergelijke stemmen wel geteld mogen worden omdat het er best wel veel zijn. Dan heb je nu dus deze stemmen wel ongeldig gemaakt omdat de envelop open is geweest.
Die stemmen meetellen kost gelukkig niet zoveel moeite. Bij het openen van de envelop zie je gelijk dat deze al open is geweest. En kan dient deze terzijde te worden geschoven.
En zo kan worden hersteld dat het gebroken stemgeheim is hersteld.
Jammer van de stemmen die niet tellen maar dat ging hier al mis bij de kiezer die de instructies niet goed opvolgde.quote:Het experiment met binnenlandse briefstemmen kan hierbij wel weer als verleden tijd aangemerkt worden. Dat werkt dus kennelijk niet gezien de doelgroep en de medewerkers.
Ondanks een hoger percentage ongeldige stemmen kan de doelstelling, zo veel mogelijk kwetsbaren veilig laten stemmen, nog steeds slagen.
Als een kleine tien procent het niet voor elkaar krijgt om de o het oog simpele en duidelijke instructies op te volgen dan klopt er iets niet aan die instructies cq procedure.quote:
Jammer van de stemmen die niet tellen maar dat ging hier al mis bij de kiezer die de instructies niet goed opvolgde.
Eerder had ik al voorgesteld een plakker op de envelop te maken waar de stempas op geplakt moet worden. Dat lijkt lastiger maar voorkomt weer een aantal fouten.
Het was toch allemaal zo goed geregeld.
Jezus wat slecht weer.
Ollongren.
Jezus wat slecht weer.
Ollongren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dit gebeurt in het buitenland en bij Nederlanders in het buitenland al vele jaren en is er nooit gedoe over.quote:
[..]
Als een kleine tien procent het niet voor elkaar krijgt om de o het oog simpele en duidelijke instructies op te volgen dan klopt er iets niet aan die instructies cq procedure.
Dat het aantoont dat het niet ideaal is ben ik met je eens. Daarom doen we dit ook alleen omdat er een bijzondere aanleiding voor is. Bij dit soort scores is een herhaling in de huidige vorm niet waarschijnlijk.
Wat vond Kajsa van je idee? Of heb je het alleen hier op FOK! gepost?quote:Eerder had ik al voorgesteld een plakker op de envelop te maken waar de stempas op geplakt moet worden. Dat lijkt lastiger maar voorkomt weer een aantal fouten.
Typisch D66, het gaat om het gebaar, wat mensen stemmen en dus dat hun stem telt maakt niet uit natuurlijk. Daarom zijn ze ook zo dol op de 'Europese' verkiezingen.quote:
Ondanks een hoger percentage ongeldige stemmen kan de doelstelling, zo veel mogelijk kwetsbaren veilig laten stemmen, nog steeds slagen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
LOL, ik verzon dat vanmorgen pas en heb Kasja sinds dien nog niet op de koffie gehad. Nee, als ik het verzin dan kan iemand anders dat ook verzinnen. Het is natuurlijk totaal onverwacht dat het zo lastig blijkt te zijn.quote:
[..]
Dit gebeurt in het buitenland en bij Nederlanders in het buitenland al vele jaren en is er nooit gedoe over.
Dat het aantoont dat het niet ideaal is ben ik met je eens. Daarom doen we dit ook alleen omdat er een bijzondere aanleiding voor is. Bij dit soort scores is een herhaling in de huidige vorm niet waarschijnlijk.
[..]
Wat vond Kajsa van je idee? Of heb je het alleen hier op FOK! gepost?
Voor buitenland is ook het stembiljet totaal anders, bovendien heb je dan over het algemeen met expats te maken die iets meer bureaucratie wel gewend zijn. Bovendien hebben die al langer ervaring met briefstemmen.
Ik vraag me af of het had gescheeld. Het vraagt nog steeds dat mensen de instructies goed lezen. En het verwijderen van vastgeplakte stempassen maakt het voor de tellers lastiger.quote:
[..]
LOL, ik verzon dat vanmorgen pas en heb Kasja sinds dien nog niet op de koffie gehad. Nee, als ik het verzin dan kan iemand anders dat ook verzinnen. Het is natuurlijk totaal onverwacht dat het zo lastig blijkt te zijn.
Voor buitenland is ook het stembiljet totaal anders, bovendien heb je dan over het algemeen met expats te maken die iets meer bureaucratie wel gewend zijn. Bovendien hebben die al langer ervaring met briefstemmen.
Tering Hee bejaarden kunnen ook echt niets. Wat is dat toch? Die mensen kunnen toch wel gewoon lezen en doen wat er gevraagd wordt?
Ik heb het vorige week voor mijn moeder in orde gemaakt. Maar de hoeveelheid begeleidende brieven is niet weinig, niet alleen van het kiescollege, maar ook van de gemeente zat er spul bij. En je krijgt het ook opgestuurd in twee etappes.quote:
Tering Hee bejaarden kunnen ook echt niets. Wat is dat toch? Die mensen kunnen toch wel gewoon lezen en doen wat er gevraagd wordt?
Vond het allemaal niet zo overzichtelijk als had gekund.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat opsturen in etappes was bewust.quote:Op maandag 15 maart 2021 19:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het vorige week voor mijn moeder in orde gemaakt. Maar de hoeveelheid begeleidende brieven is niet weinig, niet alleen van het kiescollege, maar ook van de gemeente zat er spul bij. En je krijgt het ook opgestuurd in twee etappes.
Vond het allemaal niet zo overzichtelijk als had gekund.
Omdat de kopie ID niet nodig is voor een briefstem kon je anders met een verkeerd bezorgd briefstembiljet & stempas voor je buren stemmen.
Een beetje onzinnig om kiezerspas en stembiljet in 1 envelop af te keuren. Stemgeheim is een recht, geen plicht. Dus gewoon meetellen. Het wonderlijke is namelijk dat bij afkeuring het stemgeheim al geschonden is terwijl de stem niet meetelt . Dubbel verlies dus.
Het is inderdaad een recht en geen plicht.quote:
Een beetje onzinnig om kiezerspas en stembiljet in 1 envelop af te keuren. Stemgeheim is een recht, geen plicht.
Echter is het onwaarschijnlijk dat al deze mensen opzettelijk stempas en stembiljet in dezelfde envelop stoppen omdat ze niet van dat recht gebruik willen maken.
Dus is er wel degelijk sprake van inbreuk op het stemgeheim.
Daarbij: als iemand bij fysiek stemmen (vrijwillig) zijn naam op het stembiljet schrijft wordt de stem ook ongeldig verklaard.
Officieel hoort de envelop met het stembiljet ongeopend terzijde gelegd te worden als in de eerste envelop geen stempluspas wordt aangetroffen.quote:Het wonderlijke is namelijk dat bij afkeuring het stemgeheim al geschonden is terwijl de stem niet meetelt . Dubbel verlies dus.
De tellers krijgen duidelijk de instructie de binnenste envelop niet open te maken. Dat dat in het filmpje wel is gebeurd is inderdaad een fout.
Dat begrijp ik wel.quote:
[..]
Dat opsturen in etappes was bewust.
Omdat de kopie ID niet nodig is voor een briefstem kon je anders met een verkeerd bezorgd briefstembiljet & stempas voor je buren stemmen.
Maar overal zat van alles bij. En dat maakte het er niet overzichtelijker op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Benieuwd of Lubach dit aan de kaak gaat stellenquote:Op maandag 15 maart 2021 18:02 schreef FlippingCoin het volgende:
Het was toch allemaal zo goed geregeld.
Jezus wat slecht weer.
Ollongren.
Oh wacht
..
..
..
Maar inderdaad, 8 % ongeldig
Wat een farce
Dan moet die in het hondenhok slapenquote:
[..]
Benieuwd of Lubach dit aan de kaak gaat stellen
Oh wacht
..
..
..
Maar inderdaad, 8 % ongeldig
Wat een farce
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
Benieuwd of Lubach dit aan de kaak gaat stellen
Oh wacht
Bij 50 Plus wordt dit nadeel ruimschoots gecompenseerd door de geldige stemmen die al zijn verstuurd voordat lijsttrekker Den Haan rollend over straat ging met Henk Krol en de nummer 3quote:
?quote:
[..]
Dan moet die in het hondenhok slapen
Hij heeft dit allang aan de orde gesteld.
oh echtquote:
[..]
?
Hij heeft dit allang aan de orde gesteld.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik zat even te lezen hoe dit allemaal werkt, had me er eigenlijk nog niet in verdiept. Ik denk dat ik het wel goed zou doen. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet. Laat staan als je al een dagje ouder bent. Naar schatting 2,5 miljoen Nederlanders hebben moeite met taal en/of rekenen. Of de groep 70+ daar bijzonder in vertegenwoordigd is weet ik niet, maar ze zullen er tussen zitten. Zat mensen die grote moeite hebben met bijvoorbeeld een belastingaangifte of andere formulieren. Nu ontstaat er een extra laag van complexiteit bovenop het "Kleur een vakje in en gooi het formulier in de bus".quote:
[..]
Ik heb het vorige week voor mijn moeder in orde gemaakt. Maar de hoeveelheid begeleidende brieven is niet weinig, niet alleen van het kiescollege, maar ook van de gemeente zat er spul bij. En je krijgt het ook opgestuurd in twee etappes.
Vond het allemaal niet zo overzichtelijk als had gekund.
Of en hoe het stemmen per post anders had gekund weet ik niet, ik kan ook niet beoordelen of deze stemmen alsnog kunnen worden meegeteld. Maar je creëert als overheid nu al het probleem dat de integriteit van de verkiezingen in twijfel kan worden getrokken. Tel je ze niet mee, dan zijn mensen boos dat hun stem niet gehoord wordt. Tel je ze wel mee, dan verander je de regels tijdens het spel.
Wat was er precies mis mee geweest om deze groep te laten stemmen in de eerste twee dagen en verder geen briefstemmen toe te laten?
Ik kwam ergens via Twitter het idee tegen: laat gewoon blinden die envelop open maken. Die haalt stempas eruit en doet envelop weer dicht en in de stem kliko. Klaar.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Er was nu iemand die had het vakje Mark Rutte van de kieslijst uitgeknipt en op zijn stempas geplakt
Goed plan.quote:
Ik kwam ergens via Twitter het idee tegen: laat gewoon blinden die envelop open maken. Die haalt stempas eruit en doet envelop weer dicht en in de stem kliko. Klaar.
Als ik ooit mag briefstemmen doe ik mijn zwemdiploma in de envelop. Geen blinde die het verschil ziet.
Mooi dat men nu dezelfde shit in nl heeft waarmee in de us gefraudeerd is. Nog grappiger is dat nu wel de tendens is dat ze afgekeurd moeten worden, count all legal votes dus. Wie zei dat ook alweer? 🤡🌎
Vergeet niet dat die complexiteit een functie heeft. Zonder het systeem met enveloppen kun je niet de geldigheid van stemmen controleren en tegens het stemgeheim waarborgen.quote:
[..]
Ik zat even te lezen hoe dit allemaal werkt, had me er eigenlijk nog niet in verdiept. Ik denk dat ik het wel goed zou doen. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet. Laat staan als je al een dagje ouder bent. Naar schatting 2,5 miljoen Nederlanders hebben moeite met taal en/of rekenen. Of de groep 70+ daar bijzonder in vertegenwoordigd is weet ik niet, maar ze zullen er tussen zitten. Zat mensen die grote moeite hebben met bijvoorbeeld een belastingaangifte of andere formulieren. Nu ontstaat er een extra laag van complexiteit bovenop het "Kleur een vakje in en gooi het formulier in de bus".
Of en hoe het stemmen per post anders had gekund weet ik niet, ik kan ook niet beoordelen of deze stemmen alsnog kunnen worden meegeteld. Maar je creëert als overheid nu al het probleem dat de integriteit van de verkiezingen in twijfel kan worden getrokken. Tel je ze niet mee, dan zijn mensen boos dat hun stem niet gehoord wordt. Tel je ze wel mee, dan verander je de regels tijdens het spel.
Dát zou ik de integriteit van de verkiezingen minstens zoveel in twijfel trekken.
Bij de over, overgrote meerderheid gaat het gelukkig goed. Voor de kleine groep waar het misgaat was het kennelijk niet duidelijk. Zij hadden de instructie beter moeten lezen, of hierbij om hulp vragen, maar hier niet voor gekozen. Ik ben er ook geen voorstander van om nu de regels te gaan aanpassen.
Het doel was om zo veel mogelijk mensen zo veilig mogelijk te laten stemmen. Bij deze extra kwetsbare groep zijn de risico's van briefstemmen weggestreept tegen het risico van besmetting bij het stembureau en de kans dat deze groep niet zou durven stemmen.quote:Wat was er precies mis mee geweest om deze groep te laten stemmen in de eerste twee dagen en verder geen briefstemmen toe te laten?
Deze keuze is ook door onze volksvertegenwoordiging gewogen en goedgekeurd. Achteraf is het altijd makkelijk oordelen; een hoger percentage ongeldige stemmen was onvermijdelijk en het doel van briefstemmen, zo veel mogelijk mensen veilig laten stemmen, wordt nog steeds worden behaald.
In de VS kon geen enkel bewijs voor claims over fraude worden gepresenteerd.quote:
Mooi dat men nu dezelfde shit in nl heeft waarmee in de us gefraudeerd is. Nog grappiger is dat nu wel de tendens is dat ze afgekeurd moeten worden, count all legal votes dus. Wie zei dat ook alweer? 🤡🌎
Behalve dat niemand op voorhand zn zwemdiploma heeft ingestuurd natuurlijk. Dit gaat puur om de enveloppen waarvan vermoed wordt dat er een stempas inzit.quote:
[..]
Goed plan.
Als ik ooit mag briefstemmen doe ik mijn zwemdiploma in de envelop. Geen blinde die het verschil ziet.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
😂quote:
[..]
In de VS kon geen enkel bewijs voor claims over fraude worden gepresenteerd.
Het is waar. Jij bent toen in 82 topics met feiten om je oren geslagen en was na begin januari weken pleite.quote:
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Prima oplossing: https://nos.nl/artikel/23(...)riefstemmen-aan.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Forum zal wel moord en brand schreeuwen nu.quote:
Prima oplossing: https://nos.nl/artikel/23(...)riefstemmen-aan.html
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij het controleren of een stem (de inhoud van de stembiljetenvelop) geldig is, is het noodzakelijk om bij het openen van de retourenvelop de stempluspas te controleren vóórdat de stembiljetenvelop op de stapel met stemmen wordt gelegd die kunnen worden geteld.quote:
[..]
Behalve dat niemand op voorhand zn zwemdiploma heeft ingestuurd natuurlijk. Dit gaat puur om de enveloppen waarvan vermoed wordt dat er een stempas inzit.
Dus je hebt naast elke blinde die de stempluspas uit de stembiljetenvelop haalt een ziende nodig die de blinde vertelt of de stempluspas geldig is voordat de stembiljetenvelop op de stapel met goedgekeurde enveloppen gaat. Dit lijkt me onuitvoerbaar, alleen al omdat het (zeker op deze korte termijn) onmogelijk is om aan voldoende gekwalificeerde vrijwilligers (blinden en zienden) te komen.
De oplossing die nu is gekozen (stemmen alsnog meenemen als de stempluspas kan worden bekeken zonder het stembiljet open te vouwen) lijkt me dan praktischer. Al blijft dit vergelijkbaar met hoe leraren op de middelbare school de norm van een toets aanpassen omdat enkele mindere goden in een klas het gemiddelde teveel naar beneden halen.
Forum schreeuwt altijd moord en brand.quote:
[..]
Forum zal wel moord en brand schreeuwen nu.
Als ze minister dit niet had besloten hadden ze wel moord en brand geschreeuwd over de stemmen die niet meetellen.
Moord en brand schreeuwen is de brandstof die de motor van Forum draaiende houdt.
Ja. Krijg er een 'stop the count!' en 'count the votes' gevoel bij.quote:
[..]
Forum schreeuwt altijd moord en brand.
Als ze minister dit niet had besloten hadden ze wel moord en brand geschreeuwd over de stemmen die niet meetellen.
Moord en brand schreeuwen is de brandstof die de motor van Forum draaiende houdt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Net als in VS is er hier geen sprake van fraude. Heeft net als in de VS niets met fraude te maken. Gewoon oude mensen die het niet zo goed begrijpen. Net als in de VS kijken ze nu hoe ze dit probleempje kunnen oplossen.quote:
Mooi dat men nu dezelfde shit in nl heeft waarmee in de us gefraudeerd is. Nog grappiger is dat nu wel de tendens is dat ze afgekeurd moeten worden, count all legal votes dus. Wie zei dat ook alweer? 🤡🌎
Jouw oranje God heeft nog steeds gewoon geheel volgens de regels dik verloren. Landslide overwinning voor Biden. Biden die nu heel voortvarend de shit van die oranje amateur aan het opruimen is. Biden die wel Corona en de gevolgen aanpakt. Biden die er wel is voor de bevolking van de VS.
Ik laat je biden misinformatie even voor wat het is aangezien dat offtopic isquote:
[..]
Net als in VS is er hier geen sprake van fraude. Heeft net als in de VS niets met fraude te maken. Gewoon oude mensen die het niet zo goed begrijpen. Net als in de VS kijken ze nu hoe ze dit probleempje kunnen oplossen.
Jouw oranje God heeft nog steeds gewoon geheel volgens de regels dik verloren. Landslide overwinning voor Biden. Biden die nu heel voortvarend de shit van die oranje amateur aan het opruimen is. Biden die wel Corona en de gevolgen aanpakt. Biden die er wel is voor de bevolking van de VS.
Dit heeft alles met fraude te maken omdat er vanuit rubbertegel-denken weer een loopje gaat worden genomen met anti-fraude maatregelen. Om briefstemmen enigzins correct te laten verlopen zijn er regels voor bedacht.
Omdat er dus mensen zijn die niet kunnen lezen en nadenken laten we die regels dus maar vallen. oftewel waar ben je dan mee bezig. laat iedereen dan maar gewoon zijn kladje inleveren op een ansichtkaart of iets dergelijks, misschien dat ze dat dan wel voor elkaar krijgen?
Tuurlijk knul. Blijf vooral geloven in je waanbeelden. Keep The Faith!!quote:
[..]
Ik laat je biden misinformatie even voor wat het is aangezien dat offtopic is
Dit heeft alles met fraude te maken omdat er vanuit rubbertegel-denken weer een loopje gaat worden genomen met anti-fraude maatregelen. Om briefstemmen enigzins correct te laten verlopen zijn er regels voor bedacht.
Omdat er dus mensen zijn die niet kunnen lezen en nadenken laten we die regels dus maar vallen. oftewel waar ben je dan mee bezig. laat iedereen dan maar gewoon zijn kladje inleveren op een ansichtkaart of iets dergelijks, misschien dat ze dat dan wel voor elkaar krijgen?
In de normale wereld gaan ze ondertussen een mechanische bedenken waarbij heel simpel nog steeds gekeken wordt of een geldige stempas is ingeleverd samen met een geldig stemformulier. Daarbij is het probleempje wat opgelost moet worden het stemgeheim, niet fraude. Maar ja dat is veel te lastig voor complot wappies. Er moet een complot zijn, hoe anders kan het leven zo kut zijn wanneer er geen complot aan ten grondslag ligt?
Ben jij ook van D66?quote:
Prima oplossing: https://nos.nl/artikel/23(...)riefstemmen-aan.html
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jongequote:
[..]
Tuurlijk knul. Blijf vooral geloven in je waanbeelden. Keep The Faith!!
In de normale wereld gaan ze ondertussen een mechanische bedenken waarbij heel simpel nog steeds gekeken wordt of een geldige stempas is ingeleverd samen met een geldig stemformulier. Daarbij is het probleempje wat opgelost moet worden het stemgeheim, niet fraude. Maar ja dat is veel te lastig voor complot wappies. Er moet een complot zijn, hoe anders kan het leven zo kut zijn wanneer er geen complot aan ten grondslag ligt?
Nee, niet bepaald.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Graag gedaanquote:
[..]
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge
Ik dacht eigenlijk: deze oplossing is zo netjes, daar kan niemand wat tegen hebben. Maar ik heb de complotdenkers weer onderschat, zie ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Big tech die doneert aan globalisten? checkquote:
Ik dacht eigenlijk: deze oplossing is zo netjes, daar kan niemand wat tegen hebben. Maar ik heb de complotdenkers weer onderschat, zie ik.
briefstemmen met onvolkomenheden? check
vlak voor verkiezingen de regels aanpassen? check
audits van telsoftware door mensen gelieerd aan de globalisten? check
wat een toevaligheid allemaal
Er is geen enkel bewijs dat er op grote schaal gefraudeerd is in de VS Bocajquote:
Mooi dat men nu dezelfde shit in nl heeft waarmee in de us gefraudeerd is. Nog grappiger is dat nu wel de tendens is dat ze afgekeurd moeten worden, count all legal votes dus. Wie zei dat ook alweer? 🤡🌎
Er valt met sommige mensen geen land te bezeilen en daar zijn ze nog trots op ook. Alleen maar dom schreeuwen, elke dag opnieuw. En die Martin Bosma wordt er nog voor betaald ook. Het is triest.quote:
Ik dacht eigenlijk: deze oplossing is zo netjes, daar kan niemand wat tegen hebben. Maar ik heb de complotdenkers weer onderschat, zie ik.
Zomaar van de twitters (300 likes
) :Nederland wordt voor een aanzienlijk deel bevolkt door volkomen doorgedraaide halve garen die achter elke boom een soort satanistisch D66-complot zien. Beangstigend.
Volgens mij staat er in de regels van de kiesraad dat dit niet mag (envelop met stembiljet open maken om te controleren dat de kiespas er in zit). Als het stembiljet netjes opgevouwd is zie ik ook geen probleem mbt het stemgeheim, maar aan de andere kant is dit wel gewoon de spelregels aanpassen tijdens de verkiezingen. Dit gaat denk ik nog een behoorlijk staartje krijgen.quote:
Ik dacht eigenlijk: deze oplossing is zo netjes, daar kan niemand wat tegen hebben. Maar ik heb de complotdenkers weer onderschat, zie ik.
Er zijn onder 70 plussers niet zoveel D66 stemmers. Vooral VVD, CDA en PvdA. Het zou juist in het belang zijn van D66 dat deze stemmen niet mee zouden tellen.quote:
Maar als er van te voren regels zijn opgesteld over welke stemmen wel en welke niet geteld mogen worden, dan is de kritiek dat er nu vanaf geweken wordt toch terecht? Het argument ""maar veel mensen hebben het fout gedaan" is toch niet valide?quote:
[..]
Er valt met sommige mensen geen land te bezeilen en daar zijn ze nog trots op ook. Alleen maar dom schreeuwen, elke dag opnieuw. En die Martin Bosma wordt er nog voor betaald ook. Het is triest.
Zomaar van de twitters (300 likes
[ twitter ]
Nederland wordt voor een aanzienlijk deel bevolkt door volkomen doorgedraaide halve garen die achter elke boom een soort satanistisch D66-complot zien. Beangstigend.
Vanuit stemgedrag vind ik het prima dat ze meegeteld worden (oudere mensen stemmen traditioneler/rechtser), maar dat zou geen argument moeten zijn. Je spreekt spelregels af, gaat het fout dan kun je de spelregels voor de volgende keer aanpassen.
Dat staartje valt wel mee, als de Hoge Raad heeft ingestemd zal geen rechter dat tegen houden (en anders ga je uiteindelijk bij hoger beroep krijgen dat het goedgekeurd wordt). Er is nu ook niks meer aan te doen: de stembiljetten van die enveloppen liggen door elkaar met de mensen die zijn komen stemmen, geen rechter die de hele verkiezingen hiervoor over gaat laten doen.quote:
[..]
Volgens mij staat er in de regels van de kiesraad dat dit niet mag (envelop met stembiljet open maken om te controleren dat de kiespas er in zit). Als het stembiljet netjes opgevouwd is zie ik ook geen probleem mbt het stemgeheim, maar aan de andere kant is dit wel gewoon de spelregels aanpassen tijdens de verkiezingen. Dit gaat denk ik nog een behoorlijk staartje krijgen.
En nogmaals: die twee enveloppen is alleen voor het stemgeheim, dat is nu alsnog gewaarborgd. Er is dus geen probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Muah, ik denk dat je best wat speelruimte hebt om bepaalde fouten niet als fout te bestempelen. Het doel van verkiezingen is dat iedereen zijn of haar stem op een eerlijke manier uit kan brengen. De regels die er zijn, zijn om fraude te voorkomen, maar zijn er niet om mensen hun stem te ontzeggen als ze deze te goeder trouw willen uitbrengen. Uiteindelijk is het de bedoeling dat mensen hun stem uitbrengen op de persoon op wie zij willen stemmen, niet dat er een soort rituele dans met regeltjes wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Maar als er van te voren regels zijn opgeteld over welke stemmen wel en welke niet geteld mogen worden, dan is de kritiek dat er nu vanaf geweken wordt toch terecht? Het argument ""maar veel mensen hebben het fout gedaan" is toch niet valide?
Vanuit stemgedrag vind ik het prima dat ze meegeteld worden (oudere mensen stemmen traditioneler/rechtser), maar dat zou geen argument moeten zijn. Je spreekt spelregels af, gaat het fout dan kun je de spelregels voor de volgende keer aanpassen.
Praktisch ja, maar niet volgens de regels zoals ze van te voren afgesproken zijn.quote:
En nogmaals: die twee enveloppen is alleen voor het stemgeheim, dat is nu alsnog gewaarborgd. Er is dus geen probleem.
Vertel welke partij kan profiteren van deze “aanpassing”.quote:
[..]
Big tech die doneert aan globalisten? check
briefstemmen met onvolkomenheden? check
vlak voor verkiezingen de regels aanpassen? check
audits van telsoftware door mensen gelieerd aan de globalisten? check
wat een toevaligheid allemaal
Let wel er zijn maximaal 2.4 miljoen briefstemmen. Die worden decentraal ontvangen in 355 gemeenten. Daarvan zijn er 8% problematisch. Dus maximaal zo’n 200.000 stembiljetten verdeeld over die 355 gemeenten, gemiddeld zo’n 600 per gemeente. De kiesdeler in Nederland ligt zo tussen de 60.000 en 70.000 stemmen.
Maximaal zijn dus drie zetels te stelen wanneer in 355 gemeenten corrupte medewerkers 100% van de problematische stemmen in een specifiek hokje weten te proppen.
Dus vertel, hoe zie je dat voor je? Zijn er pakweg 3500 VVD infiltranten onderweg naar flutkuseradeel en herejezusveen? Of ben je gewoon standaard een slechte verliezer?
Hopelijk is iedereen wel weer ff genezen van brievenbusstemmen en andere onzin en gaan we na corona weer gewoon naar het stemlokaal met stembiljetten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Onthou je aantallen van je schatting en vergelijk het straks bij de uitslag zou ik zeggenquote:
[..]
Vertel welke partij kan profiteren van deze “aanpassing”.
Let wel er zijn maximaal 2.4 miljoen briefstemmen. Die worden decentraal ontvangen in 355 gemeenten. Daarvan zijn er 8% problematisch. Dus maximaal zo’n 200.000 stembiljetten verdeeld over die 355 gemeenten, gemiddeld zo’n 600 per gemeente. De kiesdeler in Nederland ligt zo tussen de 60.000 en 70.000 stemmen.
Maximaal zijn dus drie zetels te stelen wanneer in 355 gemeenten corrupte medewerkers 100% van de problematische stemmen in een specifiek hokje weten te proppen.
Dus vertel, hoe zie je dat voor je? Zijn er pakweg 3500 VVD infiltranten onderweg naar flutkuseradeel en herejezusveen? Of ben je gewoon standaard een slechte verliezer?
misschien stemmen wel 138% van de ouderen straks d66
dat schijnt te kunnen
Nee, maar als het probleem waarvoor die regels er zijn is opgelost, is er niks meer aan de hand.quote:
[..]
Praktisch ja, maar niet volgens de regels zoals ze van te voren afgesproken zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bizar natuurlijk, de minister besluit de wet opzij te zetten. Dat hebben we al eerder gezien onder Rutte en dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, maar nu, zelfs zonder kamermeerderheid, door een demissionair minister en dan ook de nog de kieswet tijdens de verkiezingen...quote:
[..]
Volgens mij staat er in de regels van de kiesraad dat dit niet mag (envelop met stembiljet open maken om te controleren dat de kiespas er in zit). Als het stembiljet netjes opgevouwd is zie ik ook geen probleem mbt het stemgeheim, maar aan de andere kant is dit wel gewoon de spelregels aanpassen tijdens de verkiezingen. Dit gaat denk ik nog een behoorlijk staartje krijgen.
En dat alleen om minder gezichtsverlies te lijden dan wel uitslag te beinvloeden. De rechtsstaat is heel, heel erg diep gezonken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen probleem inderdaad, we zullen niet spiekenquote:
[..]
Nee, maar als het probleem waarvoor die regels er zijn is opgelost, is er niks meer aan de hand.
trouwens als de telling fout lijkt te gaan kunnen we ook misschien wat koffers onder een stemtafeltje plaatsen voor snachts wanneer het toilet stuk is
Antwoord maar eens op de vraag van @mcmlxiv hoe je denkt dat die fraude in zijn werk gaat en/of stop met het verspreiden van totale onzin.quote:
[..]
Geen probleem inderdaad, we zullen niet spieken
trouwens als de telling fout lijkt te gaan kunnen we ook misschien wat koffers onder een stemtafeltje plaatsen voor snachts wanneer het toilet stuk is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bosma ziet de verkiezingen het liefst verlopen zoals in Rusland of Hongarije.quote:
[..]
Bosma moet zijn fascistische complotbakkes houden
Wacht maar tot je doof en hoogbejaard bent en je eerst je stempas en een paar dagen later je stembiljet ontvangt. Voor je kunt stemmen moet je eerst je stempassen vinden, per ongeluk zit de stempas van je inwonende kleinkind met dezelfde voornaam als 1 van de grootouders ook op jouw stapel.quote:
[..]
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.
Nadat je dat hebt opgelost lees je de instructies (grijs-blauwe opmaak) terwijl je bejaarde echtgeno(o)t(e) op de achtergrond 3x (want jij bent doof) vraagt of je het wel goed aan het doen bent. Stembiljet ingevuld en opgevouwen, handtekening op de goede kant van stempas en niet op de kant waar de optie 'machtiging' staat.
Aan het eind van het liedje stop je de stembiljetten in de juiste envelop, daarna de stempas in de volgende en je hebt 4 dichtgeplakte enveloppen.
Gelukkig hebben ze op het gemeentehuis een extra stapeltje enveloppen.
Het had eenvoudiger/duidelijker gekund als ze met kleur hadden gewerkt en met nummers. Stembiljet met rode 1 gaat in envelop met blauwe 2, die gaat samen met stempas groene 3 in envelop met gele 4.
crap in = crap out
Hoe kan je zo’n enorme mongool zijn door dat hele koffer onder de tafel argument, wat al 83x officieel ontkracht is, nog steeds rond te pompen??quote:
[..]
Geen probleem inderdaad, we zullen niet spieken
trouwens als de telling fout lijkt te gaan kunnen we ook misschien wat koffers onder een stemtafeltje plaatsen voor snachts wanneer het toilet stuk is
Ben je dan
1. Een enorme mongool. Of:
2. Kwaadaardig
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
3. Een kwaadaardige mongool?quote:
[..]
Hoe kan je zo’n enorme mongool zijn door dat hele koffer onder de tafel argument, wat al 83x officieel ontkracht is, nog steeds rond te pompen??
Ben je dan
1. Een enorme mongool. Of:
2. Kwaadaardig
Van wat ik begrepen heb was in de tijdelijke covid kieswet al opgenomen dat als een stemmer zowel de stempas als het biljet in de buitenste envelop had gestopt, dat die dan niet als ongeldig zou worden bestempeld.
Je kan je afvragen waarom ze er toen niet aan gedacht hebben ook ff dienkleine envelop mee te nemen in de regels. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat dit geen probleem is, vooral als de kiesraad ook akkoord gaat.
Je kan je afvragen waarom ze er toen niet aan gedacht hebben ook ff dienkleine envelop mee te nemen in de regels. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat dit geen probleem is, vooral als de kiesraad ook akkoord gaat.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Kortom, net als bij de enorme nederlaag van Trump, heb je geen feiten, geen bewijzen, zelfs geen aanwijzingen, enkel en alleen verdachtmakingen.quote:
[..]
Onthou je aantallen van je schatting en vergelijk het straks bij de uitslag zou ik zeggen
misschien stemmen wel 138% van de ouderen straks d66
dat schijnt te kunnen
Aldus de extreemlinkse hexagon.quote:
[..]
Bosma moet zijn fascistische complotbakkes houden
DeBoOnKEd!quote:
[..]
Hoe kan je zo’n enorme mongool zijn door dat hele koffer onder de tafel argument, wat al 83x officieel ontkracht is, nog steeds rond te pompen??
Ben je dan
1. Een enorme mongool. Of:
2. Kwaadaardig
en offtopic.
Maar mooi dat je je onwetendheid en naiviteit weer etaleert
Feit is dat er gemorreld wordt aan het stemgeheim
Feit is dat er een audit door d66 gelieerde lui wordt gedaan
Feit is dat big tech even miljoenen euros aan d66 doneert
Feit is dat het allemaal wel ERG veel overeen komt met wat er in amerika gebeurde.
Het is op zijn minst verdacht en wie er ook van "profiteert" is het gewoon in algemene zin een slechte zaak.
Discussie is inderdaad over de letter van de wet (envelop mag niet geopend worden) en de geest van de wet (stemgeheim moet gewaarborgd worden, i.e. de stem mag niet gelinkt kunnen worden aan een persoon). De letter van de wet is echter heel duidelijk hier:quote:
[..]
Nee, maar als het probleem waarvoor die regels er zijn is opgelost, is er niks meer aan de hand.
https://wetten.overheid.n(...)Paragraaf1_ArtikelM1quote:Artikel 11.
Indien de retourenveloppe niet alle stembescheiden bevat, de stempluspas niet echt is of het nummer van de stempluspas voorkomt in het uittreksel van ongeldige stempassen, doet het lid van het briefstembureau de aangetroffen bescheiden, zonder het stembiljet in te zien of zonder de enveloppe met het stembiljet te openen, wederom in de retourenveloppe en legt hij deze, na haar te hebben verzegeld, terzijde.
Nu wordt dus gezegd: er zijn zoveel fouten gemaakt door briefstemmers (alhoewel >90% het goed heeft gedaan), dat we deze regel (tijdens het spel) opzij schuiven. Dus ja, ik denk dat dit toch wel een staartje kan krijgen.
Wees niet bang, de rechterlijke macht heeft hier over het algemeen een d66 achtergrond dus gaat dit gewoon volgens partijlijnen opgelost worden tegen die tijd.quote:
[..]
Discussie is inderdaad over de letter van de wet (envelop mag niet geopend worden) en de geest van de wet (stemgeheim moet gewaarborgd worden, i.e. de stem mag niet gelinkt kunnen worden aan een persoon). De letter van de wet is echter heel duidelijk hier:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)Paragraaf1_ArtikelM1
Nu wordt dus gezegd: er zijn zoveel fouten gemaakt door briefstemmers (alhoewel >90% het goed heeft gedaan), dat we deze regel (tijdens het spel) opzij schuiven. Dus ja, ik denk dat dit toch wel een staartje kan krijgen.
Misschien een wraking en wat hoger beroepen op 1 dag, dat is tegenwoordig mogelijk dus dan is het zo gefixt
Al die moeite voor 1 - 3 zetels verschil. Geloof je het zelf? Wat een tijd en geldverspilling.quote:
[..]
DeBoOnKEd!
en offtopic.
Maar mooi dat je je onwetendheid en naiviteit weer etaleert
Feit is dat er gemorreld wordt aan het stemgeheim
Feit is dat er een audit door d66 gelieerde lui wordt gedaan
Feit is dat big tech even miljoenen euros aan d66 doneert
Feit is dat het allemaal wel ERG veel overeen komt met wat er in amerika gebeurde.
Het is op zijn minst verdacht en wie er ook van "profiteert" is het gewoon in algemene zin een slechte zaak.
Sinds wanneer is de D66 extreem links? Het is geen Bij1. Of ben je een extreem rechts persoon die alles links van de uiterste rechter flank extreem links vindt?quote:
In Amerika is niets gebeurd, en hier ook niet. Dat klopt.quote:
Feit is dat het allemaal wel ERG veel overeen komt met wat er in amerika gebeurde.
Ga jij nou, die zelf eerst over koffers onder tafel begint, tegen iemand zeggen die daarop reageert dat het off-topic is?quote:
[..]
DeBoOnKEd!
en offtopic.
Maar mooi dat je je onwetendheid en naiviteit weer etaleert
Feit is dat er gemorreld wordt aan het stemgeheim
Feit is dat er een audit door d66 gelieerde lui wordt gedaan
Feit is dat big tech even miljoenen euros aan d66 doneert
Feit is dat het allemaal wel ERG veel overeen komt met wat er in amerika gebeurde.
Het is op zijn minst verdacht en wie er ook van "profiteert" is het gewoon in algemene zin een slechte zaak.
Simpel ventje.
En verder: al je feiten zijn geen feiten. Ga gewoon weg.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Slechte zaak dit. Na afloop nog even de regels veranderen om een bepaalde groep (bejaarden) maar weer een voordeeltje te gunnen. Misschien moeten we eens gaan kijken of mensen boven een bepaalde leeftijd niet te seniel zijn om te stemmen?
Tja mensen met het IQ van een dropveter kunnen alleen maar in rechts en extreemlinks denkenquote:
[..]
Sinds wanneer is de D66 extreem links? Het is geen Bij1. Of ben je een extreem rechts persoon die alles links van de uiterste rechter flank extreem links vindt?
Een rechter gaat meestal ook met de geest van de wet mee, niet met de letter. De Raad van State heeft ook mee gekeken. Dus ik zie echt die staart niet.quote:
[..]
Discussie is inderdaad over de letter van de wet (envelop mag niet geopend worden) en de geest van de wet (stemgeheim moet gewaarborgd worden, i.e. de stem mag niet gelinkt kunnen worden aan een persoon). De letter van de wet is echter heel duidelijk hier:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)Paragraaf1_ArtikelM1
Nu wordt dus gezegd: er zijn zoveel fouten gemaakt door briefstemmers (alhoewel >90% het goed heeft gedaan), dat we deze regel (tijdens het spel) opzij schuiven. Dus ja, ik denk dat dit toch wel een staartje kan krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mja aan de andere kant: de briefstemmers hebben nu een fout gemaakt die je niet eens kan maken als je naar een bureau komt.quote:
Slechte zaak dit. Na afloop nog even de regels veranderen om een bepaalde groep (bejaarden) maar weer een voordeeltje te gunnen. Misschien moeten we eens gaan kijken of mensen boven een bepaalde leeftijd niet te seniel zijn om te stemmen?
Dusja, om nou over een voordeeltje te spreken...
Dit gaat tevens ook om iets wat een recht zou moeten zijn, geen plicht. Wil je stemmen en heb je door je eigen fout 2 dingen in dezelfde envelop gedaan? Dan is er een kans dat een teller heel misschien je rode vakje ziet.
Het is niet alsof briefstemmers 3 vakjes hebben ingekleurd en dat nu alsnog wordt meegeteld he.
[ Bericht 20% gewijzigd door kalinhos op 16-03-2021 11:23:59 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik kan er best begrip opbrengen voor zo'n eerste keer dat er pragmatisch mee omgegaan wordt.quote:
Slechte zaak dit. Na afloop nog even de regels veranderen om een bepaalde groep (bejaarden) maar weer een voordeeltje te gunnen. Misschien moeten we eens gaan kijken of mensen boven een bepaalde leeftijd niet te seniel zijn om te stemmen?
Geluk bij een ongeluk dat ouderen gemiddeld minder op D66 stemmen, anders had je die schijn eventueel tegen; idioten zoals hierboven geëtaleerd daar gelaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 16-03-2021 11:34:13 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
die uitleg is natuurlijk niet 'duidelijk genoeg' als er 8% van de gebruikers wegens exact dezelfde reden een ongeldige stem afgeeft.quote:
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Ik ontwikkel zelf ook usability-tests, juist ook wegens data-ingave procedure's en daar testen we heel bewust zulke procedure's en ook of de doelgroep dit in staat is om correct uit te voeren...
als van een testgroep van 100 personen 8 dat fout doen, is het duidelijk dat de procedure gewoon fout is;
dat het een onlogische volgorde volgt die mensen niet begrijpen of dat men vertrouwd op een verstopte uitleg waarvan je altijd weet dat de meeste mensen die nooit zo exact doorlezen als ze een bepaalde schijnbaar simpele handeling moeten doen.
In dit geval lijkt dat formulier (en de opstuurmethode, inclusief die zeer specifieke volgorde van het invoeren van verschillende documenten in de enveloppen) ontwikkeld te zijn zonder dat er ooit een goede en solide gebruiksvriendelijkheid test op afgenomen is waarvan men een testgroep gebruikt heeft die overeen komt met de doelgroep...
zeker aangezien de doelgroep hier senioren is, wat zeker een groep is met veel visuele en functionele handicaps is, is dat imho best onverklaarbaar
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb trouwens wel zin in alle Facebook en twitterberichtjes die we vanaf donderdag gaan zien waarin mensen verklaren dat bekenden van hun gezien hebben dat er dozen met stemmen voor de pvv en forum zijn weggegooid of verbrand 
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het is typerend voor de antirechtsstatelijkheid van de kabinetten Rutte dat ministers denken dat hun wil boven de wet gaat.quote:
[..]
Discussie is inderdaad over de letter van de wet (envelop mag niet geopend worden) en de geest van de wet (stemgeheim moet gewaarborgd worden, i.e. de stem mag niet gelinkt kunnen worden aan een persoon). De letter van de wet is echter heel duidelijk hier:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)Paragraaf1_ArtikelM1
Nu wordt dus gezegd: er zijn zoveel fouten gemaakt door briefstemmers (alhoewel >90% het goed heeft gedaan), dat we deze regel (tijdens het spel) opzij schuiven. Dus ja, ik denk dat dit toch wel een staartje kan krijgen.
Het idee is natuurlijk dat de geest van de wet wordt vervat in de letter van de wet. De Raad van State heeft daarover ook al geadviseerd en vond dat het goed was. De geest van de kieswet is dan ook dat er geen beslissing van de minister tussendoor komt die de zetelverdeling beinvloedt of kan beinvloeden.
Dit gaat ook gewoon ten koste van de 90% die het wel goed heeft gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Aldus kalinhos die het dus niet belangrijk vind dat mensen vertrouwen hebben in de stemprocedurequote:
Ik heb trouwens wel zin in alle Facebook en twitterberichtjes die we vanaf donderdag gaan zien waarin mensen verklaren dat bekenden van hun gezien hebben dat er dozen met stemmen voor de pvv en forum zijn weggegooid of verbrand
oh wacht, het zijn natuurlijk maar domme tokkies, dan geeft het niks
ignorance is blissquote:
[..]
In Amerika is niets gebeurd, en hier ook niet. Dat klopt.
maar hou vooral je naieve wereldbeeld in stand
Vind is met dt.quote:
[..]
Aldus kalinhos die het dus niet belangrijk vind dat mensen vertrouwen hebben in de stemprocedure
oh wacht, het zijn natuurlijk maar domme tokkies, dan geeft het niks
En ja. Ik heb enorm vertrouwen. Er zijn duizenden stembureaus met duizenden en duizenden vrijwilligers. Als je wilt kan je nog gewoon meekijken ook, als je het allemaal niet vertrouwt.
Ook dit weer: de NOS is er notabene bij als het verkeerd gaat met de openen van de enveloppen en ze zenden het uit.
Tevens is er gewoon openheid vanuit gemeenten die aangeven van joh we zienndat ongeveer zoveel % het verkeerd gedaan heeft met de stempas. De minister geeft aan dat ze er naar gaat kijken.
Het is allemaal compleet transparant.
En al die “pvv stemmen weggegooid” verhalen die steeds opduiken blijken steeds onjuist. Verzinsels, hoaxes zo je wilt, door mensen die graag de boel nog wat meer willen opjutten. Net nog wat meer wantrouwen zaaien.
Het zijn dezelfde soort mensen die afgelopen zomer al de hoax verspreiden van “huh ja een vriend van mij ging voor een test, keerde om uit de rij en kreeg na 3 dagen een brief van de ggd waarin stond dat hij positief was!”
Het is vergif, zulke mensen. Compleet tokkievolk. Die mensen hebben sowieso al geen vertrouwen in een overheid en gaan het ook nooit krijgen. Het kan me echt geen reet schelen of zij wel of niet vertrouwen hebben in een stemprocedure. Het zijn namelijk de mensen waar jij ook bij hoort: zelfs als ze letterlijk tegen bewijs aanlopen dat wat ze zeggen niet klopt, blijven ze het rondpompen. Mensen kunnen we missen als kiespijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door kalinhos op 16-03-2021 11:51:39 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
De vraag is wie naïef is. Jij die tegen beter weten, tientallen rechtzaken en audits nog steeds gelooft dat djt gewonnen heeft zonder enige logische basis, of mensen die opnde feiten afgaan.quote:
[..]
ignorance is bliss
maar hou vooral je naieve wereldbeeld in stand
Je pompt ook hier weer hoaxes die al in usa topics zijn ontkracht, meerdere malen. Toen donderde je weer op om nu vervolgens al diezelfde onzin weer te herhalen. Rot gewoon op uit dit topic als je enige doel is onzin verspreiden en derailen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het mocht niet meer besproken worden dus ging ik wegquote:
[..]
De vraag is wie naïef is. Jij die tegen beter weten, tientallen rechtzaken en audits nog steeds gelooft dat djt gewonnen heeft zonder enige logische basis, of mensen die opnde feiten afgaan.
Je pompt ook hier weer hoaxes die al in usa topics zijn ontkracht, meerdere malen. Toen donderde je weer op om nu vervolgens al diezelfde onzin weer te herhalen. Rot gewoon op uit dit topic als je enige doel is onzin verspreiden en derailen.
(en ik had wat beters te doen als tegen de bierkaai/modmening in reageren)
Ik vrees nu voor mijn buitenlandse briefstem als die ook wordt verwerkt door dit soort heldere medewerkers.quote:
[..]
Het experiment met binnenlandse briefstemmen kan hierbij wel weer als verleden tijd aangemerkt worden. Dat werkt dus kennelijk niet gezien de doelgroep en de medewerkers.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Volgens mij gaan die standaard naar een adres in Den Haag waar mensen zitten die ervaring met buitenlandse stemmen hebben.quote:
[..]
Ik vrees nu voor mijn buitenlandse briefstem als die ook wordt verwerkt door dit soort heldere medewerkers.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gaat idd naar Den Haag. Maar ik hoop dat je gelijk hebt met het tweede deel van je zin.quote:
[..]
Volgens mij gaan die standaard naar een adres in Den Haag waar mensen zitten die ervaring met buitenlandse stemmen hebben.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Ga je nou nog uitleggen hoe D66 (volgens jou tenslotte de kwade genius) in 355 gemeenten maximaal 3 zetels gaat stelen? Ik zie inderdaad hier in Glimslimmerveen wel wat verdachte auto's rondrijden nou je het zegt. Zijn dat de D66 maffiosi die vooringevulde stembiljetten komen toevoegen aan de brieven van onze onzekere oudjes?quote:
[..]
Het mocht niet meer besproken worden dus ging ik weg
(en ik had wat beters te doen als tegen de bierkaai/modmening in reageren)
Geen idee, ik speel liever eerlijk in plaats van dit soort dingen te bedenken.quote:
[..]
Ga je nou nog uitleggen hoe D66 (volgens jou tenslotte de kwade genius) in 355 gemeenten maximaal 3 zetels gaat stelen? Ik zie inderdaad hier in Glimslimmerveen wel wat verdachte auto's rondrijden nou je het zegt. Zijn dat de D66 maffiosi die vooringevulde stembiljetten komen toevoegen aan de brieven van onze onzekere oudjes?
Je had van te voren toch ook niet bedacht hoe ze dat in de US hebben gedaan door beinvloedig aan alle kanten?
Ik reageer op het feit dat hier zaken geregeld worden die uit kunnen lopen op fraude en beinvloeding. grappig dat die constatering blijkbaar nu al weer taboe is bij jou. Wie weet profiteerd FVD er wel van, zou je dat ook goed vinden?
Het staat echt met koeienletters op die envelop: STOP IN DEZE ENVELOP ALLEEN UW STEMBILJET.quote:
[..]
die uitleg is natuurlijk niet 'duidelijk genoeg' als er 8% van de gebruikers wegens exact dezelfde reden een ongeldige stem afgeeft.
Ik ontwikkel zelf ook usability-tests, juist ook wegens data-ingave procedure's en daar testen we heel bewust zulke procedure's en ook of de doelgroep dit in staat is om correct uit te voeren...
als van een testgroep van 100 personen 8 dat fout doen, is het duidelijk dat de procedure gewoon fout is;
dat het een onlogische volgorde volgt die mensen niet begrijpen of dat men vertrouwd op een verstopte uitleg waarvan je altijd weet dat de meeste mensen die nooit zo exact doorlezen als ze een bepaalde schijnbaar simpele handeling moeten doen.
In dit geval lijkt dat formulier (en de opstuurmethode, inclusief die zeer specifieke volgorde van het invoeren van verschillende documenten in de enveloppen) ontwikkeld te zijn zonder dat er ooit een goede en solide gebruiksvriendelijkheid test op afgenomen is waarvan men een testgroep gebruikt heeft die overeen komt met de doelgroep...
zeker aangezien de doelgroep hier senioren is, wat zeker een groep is met veel visuele en functionele handicaps is, is dat imho best onverklaarbaar
Doen ze het dan expres verkeerd omdat ze ongeldig willen stemmen ofzo?quote:
[..]
Het staat echt met koeienletters op die envelop: STOP IN DEZE ENVELOP ALLEEN UW STEMBILJET.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De 8% foutmarge is nadat familieleden of vrijwilligers hebben geholpen met alle papieren en enveloppen. Het had absoluut duidelijker gekund (en gemoeten).quote:
[..]
die uitleg is natuurlijk niet 'duidelijk genoeg' als er 8% van de gebruikers wegens exact dezelfde reden een ongeldige stem afgeeft.
Ik ontwikkel zelf ook usability-tests, juist ook wegens data-ingave procedure's en daar testen we heel bewust zulke procedure's en ook of de doelgroep dit in staat is om correct uit te voeren...
als van een testgroep van 100 personen 8 dat fout doen, is het duidelijk dat de procedure gewoon fout is;
dat het een onlogische volgorde volgt die mensen niet begrijpen of dat men vertrouwd op een verstopte uitleg waarvan je altijd weet dat de meeste mensen die nooit zo exact doorlezen als ze een bepaalde schijnbaar simpele handeling moeten doen.
In dit geval lijkt dat formulier (en de opstuurmethode, inclusief die zeer specifieke volgorde van het invoeren van verschillende documenten in de enveloppen) ontwikkeld te zijn zonder dat er ooit een goede en solide gebruiksvriendelijkheid test op afgenomen is waarvan men een testgroep gebruikt heeft die overeen komt met de doelgroep...
zeker aangezien de doelgroep hier senioren is, wat zeker een groep is met veel visuele en functionele handicaps is, is dat imho best onverklaarbaar
crap in = crap out
waarschijnlijk omdat ze seniel zijn... maar dan is de vraag of ze überhaupt nog wel de capaciteiten hebben om te stemmen. Waarom mag een goed geïnformeerd persoon van 17 niet stemmen en een seniele kwijlende bejaarde wel?quote:
[..]
Doen ze het dan expres verkeerd omdat ze ongeldig willen stemmen ofzo?
Omdat elke andere grens dan een leeftijdsgrens zeer discutabel is. Gelukkig mag in Nederland iedereen (tenminste, mits in het bezit van de Nederlandse nationaliteit op de dag van de kandidaatstelling) van boven de 18 stemmen, maakt niet uit of ze wel of geen verstand hebben van politiek, arm of rijk zijn, wel of niet kunnen lezen, wel of niet dement of verstandelijk gehandicapt zijn.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
waarschijnlijk omdat ze seniel zijn... maar dan is de vraag of ze überhaupt nog wel de capaciteiten hebben om te stemmen. Waarom mag een goed geïnformeerd persoon van 17 niet stemmen en een seniele kwijlende bejaarde wel?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat veel oude mensen het inderdaad lastig vinden om zaken te onthouden gok ik. Ze lezen iets en zijn het een paar minuten later gewoon weer vergeten. Hebben ze daarmee geen capaciteiten om te stemmen? Geen idee, maar het zou sneu zijn om puur op basis van dat soort foutjes stemmen af te keuren. Heb je het biljet zelf fout ingevuld? Tja dan telt hij niet mee, simpel zat.quote:
[..]
waarschijnlijk omdat ze seniel zijn... maar dan is de vraag of ze überhaupt nog wel de capaciteiten hebben om te stemmen. Waarom mag een goed geïnformeerd persoon van 17 niet stemmen en een seniele kwijlende bejaarde wel?
Stemrecht zou van mij naar 16 jaar mogen, helemaal voor. Misschien nog wel jonger. Het is hun toekomst, helemaal mee eens.
ja en?quote:
[..]
Het staat echt met koeienletters op die envelop: STOP IN DEZE ENVELOP ALLEEN UW STEMBILJET.
dacht je werkelijk dat ergens een melding IN KOEIENLETTERS gaan zetten altijd perfect werkt...
vaak is het idee dat mensen zo schreeuwend die melding brengen al een verkeerd teken en juist zulke meldingen worden aak genegeerd.
Nogmaals.. usability-testing is gewoon een praktische test waarbij je als eerste moet afleren te gaan denken te kunnen stellen dat mensen dat doen wat je 'wil' dat ze graag doen, gewoon door heel hard te gaan roepen dat ze dat moeten doen...
Als een bepaalde procedure ingewikkeld is, en snel verwarrend werk, is er een substantiele kans dat dit ook erkeerd gedaan wordt..
en ja, als bijna 10% van de gebruikers iets fout doet, ligt de fout aan de procedure en de manier waarop deze aan de gebruikers gebracht wordt.
Dan helpt het echt geen zier _nog_ opvallende schreeuw-teksten bij te gaan plaatsen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De extreemlinksen zijn de fascistenroepers.quote:
[..]
Sinds wanneer is de D66 extreem links? Het is geen Bij1. Of ben je een extreem rechts persoon die alles links van de uiterste rechter flank extreem links vindt?
|
|
