VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Waarom gaat dit bij elke verkiezingen fout? Waarom zitten er altijd mensen die twee vakjes inkleuren, de naam van de persoon waar ze op willen stemmen op het biljet schrijven of zelfs tekeningen maken.
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:De voornaamste reden dat een stem ongeldig werd verklaard, is omdat de stempas en het stembiljet in dezelfde envelop zaten, wat niet de bedoeling is. De tellers mogen de enveloppen niet openmaken omdat een stem geheim moet blijven.
Twee vakjes invullen is inderdaad ongeldig. De naam op het biljet schrijven of een tekening maken maakt het niet ongeldig als er ook maar een vakje is ingevuld. Voor de volledigheid, je mag niet je eigen naam op het biljet schrijven.quote:Op maandag 15 maart 2021 13:49 schreef Starhopper het volgende:
Waarom gaat dit bij elke verkiezingen fout? Waarom zitten er altijd mensen die twee vakjes inkleuren, de naam van de persoon waar ze op willen stemmen op het biljet schrijven of zelfs tekeningen maken.
Waar gaat het fout? Snappen mensen niet hoe het stemmen werkt? De uitleg lijkt mij duidelijk genoeg.
Het poststemmen gaat wel heel vaak fout doordat mensen niet begrepen hebben dat de stempas niet bij het stembiljet in de binnen envelop moet.
De politieke voorkeur van mensen die te dom zijn om precies 1 hokje in te kleuren is sowieso minder relevant.
Als ik de OP goed begrijp gaat dit topic hier nou net niet over.quote:
Ah, ik lees het nu ook jaquote:
[..]
Twee vakjes invullen is inderdaad ongeldig. De naam op het biljet schrijven of een tekening maken maakt het niet ongeldig als er ook maar een vakje is ingevuld. Voor de volledigheid, je mag niet je eigen naam op het biljet schrijven.
Het poststemmen gaat wel heel vaak fout doordat mensen niet begrepen hebben dat de stempas niet bij het stembiljet in de binnen envelop moet.
Ik dacht dat een stembiljet dan ongeldig is 
quote:Wij kregen onderricht in het herkennen van ongeldige stemmen, met als grote verrassing: als een verbitterde kiezer op het stembiljet schrijft 'Zakkenvullers' is de stem toch geldig als een van de letters door een wit hokje gaat. Op voorwaarde dat hij geen ander hokje rood kleurt en voor de belediging gebruik maakt van het officiële rode rijkspotlood.
https://www.bd.nl/opinie/(...)hokje-gaat~a6ee5e6d/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik ga "roverheid" of "ik laat me niet muilkorven" door het hokje van held Engel schrijven! Dat zul Oprutte leren!!quote:Op maandag 15 maart 2021 13:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ah, ik lees het nu ook ja
[..]
gr gr Coby
Je mag ook met rode lippenstift stemmen hoor. Wat je moet doen bij twee kleuren heb ik niet gezien in de training. Dan mag de voorzitter beslissen dus. De kern is dat de stemmer niet herleidbaar mag zijn en dat er maar een vakje ingevuld mag zijn.quote:
[..]
Ah, ik lees het nu ook ja
[..]
Tip: Als je blanco wilt stemmen, schrijf dan niet 'blanco' op het stembiljet. Anders wordt je stem geteld als ongeldigquote:
[..]
Ah, ik lees het nu ook ja
[..]
De binnenenvelop waar groot 'Alleen briefstembiljet' op staat.quote:
[..]
Het poststemmen gaat wel heel vaak fout doordat mensen niet begrepen hebben dat de stempas niet bij het stembiljet in de binnen envelop moet.
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaanquote:
[..]
De binnenenvelop waar groot 'Alleen briefstembiljet' op staat.
quote:Op maandag 15 maart 2021 14:08 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaan
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstripquote:
[..]
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaan
Misschien likt Terlouw daar wel overheenquote:
[..]
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstrip
Je kunt toch nog redelijk eenvoudig een stempas uit de enveloppe halen zonder het stembiljet te bekijken/openen? Zou goed zijn als er vanuit het ministerie een aanvullende instructie gaat komen.quote:De voornaamste reden dat een stem ongeldig werd verklaard, is omdat de stempas en het stembiljet in dezelfde envelop zaten, wat niet de bedoeling is. De tellers mogen de enveloppen niet openmaken omdat een stem geheim moet blijven.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dan hebben ze het DNA niet om de stemmer te traceren.quote:
[..]
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstrip
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.quote:
[..]
Voor Jan Terlouw was het al te lastig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-kan-dat-fout-gaan
Goed punt. Woensdag niet mijn handschoenen en haarnetje vergetenquote:
[..]
Dan hebben ze het DNA niet om de stemmer te traceren.
Daar zat ik vanmorgen ook over te denken. Wat je nog kan doen is op de buitenkant van de witte envelop een vak maken met plakstrip waar je die stempas op moet plakken. Door het iets omslachtiger te maken blijven mensen beter bij de les.quote:
[..]
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.
edit: Als dit echt een substantieel deel van de stemmen is dan zie ik nog wel gebeuren dat ze alsnog goedgekeurd worden. De boel scheiden zonder de stem te bekijken moet wel lukken. Dit lijkt me wel het einde van het poststemmen.
Eens, ik heb ook een paar keer per post gestemd omdat ik in het buitenland woonde. Zo ingewikkeld is het niet. Is er wel bekend hoeveel van de stemmen uit het buitenland er vorige keer werden afgekeurd? Dus is dit iets wat normaal is, of heeft het misschien te maken met de doelgroep?quote:
[..]
Ja. Het komt wel aan op het lezen van de instructies. Maar veel eenvoudiger dan dit kan het niet zonder het stemgeheim geweld aan te doen.
Het zal zeker lager zijn. Heb wel eens in het PV van briefstembureaus gekeken, maar volgens mij wordt het aantal retourenveloppen dat terzijde wordt gelegd omdat de stempas ontbreekt daarin niet genoteerd. Het aantal ongeldige briefstemmen is in elk geval minimaal.quote:
[..]
Eens, ik heb ook een paar keer per post gestemd omdat ik in het buitenland woonde. Zo ingewikkeld is het niet. Is er wel bekend hoeveel van de stemmen uit het buitenland er vorige keer werden afgekeurd? Dus is dit iets wat normaal is, of heeft het misschien te maken met de doelgroep?
70+'ers kunnen ook werkelijk niks hé.
Gelukkig gok ik dat een groot deel van de mensen die te dom is om te stemmen op PVV had gestemd.
Gelukkig gok ik dat een groot deel van de mensen die te dom is om te stemmen op PVV had gestemd.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja. Als je dan zelfs te dom bent om een instructie 'stop je stempas en stembiljet niet in dezelfde envelop' kan opvolgen, dan vraag je er gewoon om.quote:
[..]
Prachtig dat stemmen per post. Echt een uitkomst
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik plak het dicht met sperma. Grappig idee toch, dat iemand rondloopt met jouw zaadjes op zijn of haar hand.quote:
[..]
Moet je serieus die envelop likken? We hebben toch al tientallen jaren envelops met een plakstrip
Goh, weer iets wat Ollongren/ een kabinet Rutte niet goed weet te regelen.
8% bij die oudjes ongeldig, dat wordt echt de nekslag voor het CDA dit, al zal de VVD er ook wel onder lijden want die moet het ook hebben van bange mensen die niets beters kunnen verzinnen dan de leider vertrouwen.
Ik ga zometeen nog even voor een stembureau staan hoesten om er weer een paar weg te jagen.
8% bij die oudjes ongeldig, dat wordt echt de nekslag voor het CDA dit, al zal de VVD er ook wel onder lijden want die moet het ook hebben van bange mensen die niets beters kunnen verzinnen dan de leider vertrouwen.
Ik ga zometeen nog even voor een stembureau staan hoesten om er weer een paar weg te jagen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals Jan Terlouwquote:
70+'ers kunnen ook werkelijk niks hé.
Gelukkig gok ik dat een groot deel van de mensen die te dom is om te stemmen op PVV had gestemd.
De partij die jij aanhangt kan zichzelf niet eens fatsoenlijk regelen.quote:
Goh, weer iets wat Ollongren/ een kabinet Rutte niet goed weet te regelen.
Het was toch absoluut niet te verwachten dat mensen die o zo duidelijke omschrijving al weer vergeten zijn op het moment van uitvoeren.
Het CDA kan er nog wat van leren als het om interne verkiezingen gaat, en ik geloof niet dat er seksschandalen zijn of dat er integriteitsschendingen zijn die zich opstapelen zoals bij de VVD. Overigens hang ik die partij niet aan, ik ga er waarschijnlijk op stemmen.quote:
[..]
De partij die jij aanhangt kan zichzelf niet eens fatsoenlijk regelen.
Ik weet niet of die zo duidelijk was en een duidelijk omschrijving is wat anders dan een goed proces. Met Ollongrens minachting voor de kiezer is het niet zo vanzelfsprekend dat dat goed zou komen. De test was ook al niet erg goed verlopen begreep ik.quote:Het was toch absoluut niet te verwachten dat mensen die o zo duidelijke omschrijving al weer vergeten zijn op het moment van uitvoeren.
Briefstemmers zijn 70+, het gemiddelde is dus niet zo heel relevant.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij een voor kiezers geheel nieuwe procedure is het niet zo gek dat er méér ongeldige stemmen zijn dan normaal gesproken bij regulier stemmen.
Om te kunnen controleren dat stemmen geldig zijn zonder hierbij het stemgeheim te doorbreken was een constructie met meerdere enveloppen nodig. Dit is een systeem dat ook andere landen gebruiken en dat al veel langer wordt aangeboden aan Nederlanders in het buitenland. Dat dit voor de meeste mensen nieuw is, dat er (in tegenstelling tot een stembureau) geen toezicht/begeleiding is en dat de doelgroep op leeftijd is maakt het onvermijdelijk dat er meer ongeldige stemmen uitgebracht worden dan bij stemmen op de reguliere wijze.
Je kunt je hooguit afvragen van de rijksoverheid en gemeenten nog méér hadden kunnen doen om dit te voorkomen, zonder bijvoorbeeld afbreuk te doen aan het stemgeheim of de validatie van stempassen, of in het geheel af te zien van briefstemmen. Op een paar incidenten na met verkeerde enveloppen en adresseringen denk ik dat de overheid het maximale heeft gedaan dat je in deze vorm kon doen.
Om te kunnen controleren dat stemmen geldig zijn zonder hierbij het stemgeheim te doorbreken was een constructie met meerdere enveloppen nodig. Dit is een systeem dat ook andere landen gebruiken en dat al veel langer wordt aangeboden aan Nederlanders in het buitenland. Dat dit voor de meeste mensen nieuw is, dat er (in tegenstelling tot een stembureau) geen toezicht/begeleiding is en dat de doelgroep op leeftijd is maakt het onvermijdelijk dat er meer ongeldige stemmen uitgebracht worden dan bij stemmen op de reguliere wijze.
Je kunt je hooguit afvragen van de rijksoverheid en gemeenten nog méér hadden kunnen doen om dit te voorkomen, zonder bijvoorbeeld afbreuk te doen aan het stemgeheim of de validatie van stempassen, of in het geheel af te zien van briefstemmen. Op een paar incidenten na met verkeerde enveloppen en adresseringen denk ik dat de overheid het maximale heeft gedaan dat je in deze vorm kon doen.
Maak je nou een review van je eigen stembiljet?quote:
Waarom zitten er altijd mensen die twee vakjes inkleuren, de naam van de persoon waar ze op willen stemmen op het biljet schrijven of zelfs tekeningen maken.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik hoop inderdaad van een hoop omaatjes die niet verder komen dan "Rutte is zo'n leuke man' en 'Dat hij nog geen vrouw heeft he'quote:
[..]
Zolang die allemaal voor de VVD zijn is het geen probleem.
Als je te dom bent om een simpele instructie te volgen moet je dan in staat geacht worden om een goede stem keuze te maken?quote:
[ twitter ]
[..]
Je kunt toch nog redelijk eenvoudig een stempas uit de enveloppe halen zonder het stembiljet te bekijken/openen? Zou goed zijn als er vanuit het ministerie een aanvullende instructie gaat komen.
De Gerda's in dat item zijn duidelijk ongeschikt ja.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)ren-het-poststemmen/
Dit kan toch niet jongens
De regels over het niet mogen openen van de envelop met het stembiljet zijn vanaf het begin duidelijk geweest.
Dat die mevrouw het aan het eind goed loopt te praten geeft de indruk dat ze het misschien toch niet zo duidelijk hebben uitgelegd daar.
Het is niet gezegd dat het overal mis gaat. En ik mag aannemen aan dat bij het tellen van de stemmen zelf (wat pas vanaf woensdagochtend gebeurt) een dichtgeplakte stembiljetenvelop alsnog terzijde wordt gelegd.
We kunnen Rutte wel de schuld geven van dat zo'n beetje niks van de overheid goed geregeld is en er grote problemen zijn op alle departementen, maar die Ollongren kan ook helemaal niks organiseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is echt helemaal fout. Je moet examen doen om te mogen tellen. Hoe zijn dat soort mensen er door gekomen. Hopelijk is er snel genoeg ingegrepen.quote:
Klopt.quote:
[..]
Dit is echt helemaal fout. Je moet examen doen om te mogen tellen. Hoe zijn dat soort mensen er door gekomen. Hopelijk is er snel genoeg ingegrepen.
Enveloppen die zijn opengemaakt omdat de stempas in de binnenste envelop zat zijn er gelukkig bij het tellen zo uit te halen.
Maar dat is dan wel weer een aparte controle handeling bij het tellen. Dat had niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
Klopt.
Enveloppen die zijn opengemaakt omdat de stempas in de binnenste envelop zat zijn er gelukkig bij het tellen zo uit te halen.
Bovendien sluit ik niet uit dat alsnog dergelijke stemmen wel geteld mogen worden omdat het er best wel veel zijn. Dan heb je nu dus deze stemmen wel ongeldig gemaakt omdat de envelop open is geweest.
Het experiment met binnenlandse briefstemmen kan hierbij wel weer als verleden tijd aangemerkt worden. Dat werkt dus kennelijk niet gezien de doelgroep en de medewerkers.
Het had niet nodig moeten zijn maar nu het nodig blijkt is het wel nodig.quote:
[..]
Maar dat is dan wel weer een aparte controle handeling bij het tellen. Dat had niet nodig moeten zijn.
Bovendien sluit ik niet uit dat alsnog dergelijke stemmen wel geteld mogen worden omdat het er best wel veel zijn. Dan heb je nu dus deze stemmen wel ongeldig gemaakt omdat de envelop open is geweest.
Die stemmen meetellen kost gelukkig niet zoveel moeite. Bij het openen van de envelop zie je gelijk dat deze al open is geweest. En kan dient deze terzijde te worden geschoven.
En zo kan worden hersteld dat het gebroken stemgeheim is hersteld.
Jammer van de stemmen die niet tellen maar dat ging hier al mis bij de kiezer die de instructies niet goed opvolgde.quote:Het experiment met binnenlandse briefstemmen kan hierbij wel weer als verleden tijd aangemerkt worden. Dat werkt dus kennelijk niet gezien de doelgroep en de medewerkers.
Ondanks een hoger percentage ongeldige stemmen kan de doelstelling, zo veel mogelijk kwetsbaren veilig laten stemmen, nog steeds slagen.
Als een kleine tien procent het niet voor elkaar krijgt om de o het oog simpele en duidelijke instructies op te volgen dan klopt er iets niet aan die instructies cq procedure.quote:
Jammer van de stemmen die niet tellen maar dat ging hier al mis bij de kiezer die de instructies niet goed opvolgde.
Eerder had ik al voorgesteld een plakker op de envelop te maken waar de stempas op geplakt moet worden. Dat lijkt lastiger maar voorkomt weer een aantal fouten.
Het was toch allemaal zo goed geregeld.
Jezus wat slecht weer.
Ollongren.
Jezus wat slecht weer.
Ollongren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dit gebeurt in het buitenland en bij Nederlanders in het buitenland al vele jaren en is er nooit gedoe over.quote:
[..]
Als een kleine tien procent het niet voor elkaar krijgt om de o het oog simpele en duidelijke instructies op te volgen dan klopt er iets niet aan die instructies cq procedure.
Dat het aantoont dat het niet ideaal is ben ik met je eens. Daarom doen we dit ook alleen omdat er een bijzondere aanleiding voor is. Bij dit soort scores is een herhaling in de huidige vorm niet waarschijnlijk.
Wat vond Kajsa van je idee? Of heb je het alleen hier op FOK! gepost?quote:Eerder had ik al voorgesteld een plakker op de envelop te maken waar de stempas op geplakt moet worden. Dat lijkt lastiger maar voorkomt weer een aantal fouten.
Typisch D66, het gaat om het gebaar, wat mensen stemmen en dus dat hun stem telt maakt niet uit natuurlijk. Daarom zijn ze ook zo dol op de 'Europese' verkiezingen.quote:
Ondanks een hoger percentage ongeldige stemmen kan de doelstelling, zo veel mogelijk kwetsbaren veilig laten stemmen, nog steeds slagen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
LOL, ik verzon dat vanmorgen pas en heb Kasja sinds dien nog niet op de koffie gehad. Nee, als ik het verzin dan kan iemand anders dat ook verzinnen. Het is natuurlijk totaal onverwacht dat het zo lastig blijkt te zijn.quote:
[..]
Dit gebeurt in het buitenland en bij Nederlanders in het buitenland al vele jaren en is er nooit gedoe over.
Dat het aantoont dat het niet ideaal is ben ik met je eens. Daarom doen we dit ook alleen omdat er een bijzondere aanleiding voor is. Bij dit soort scores is een herhaling in de huidige vorm niet waarschijnlijk.
[..]
Wat vond Kajsa van je idee? Of heb je het alleen hier op FOK! gepost?
Voor buitenland is ook het stembiljet totaal anders, bovendien heb je dan over het algemeen met expats te maken die iets meer bureaucratie wel gewend zijn. Bovendien hebben die al langer ervaring met briefstemmen.
Ik vraag me af of het had gescheeld. Het vraagt nog steeds dat mensen de instructies goed lezen. En het verwijderen van vastgeplakte stempassen maakt het voor de tellers lastiger.quote:
[..]
LOL, ik verzon dat vanmorgen pas en heb Kasja sinds dien nog niet op de koffie gehad. Nee, als ik het verzin dan kan iemand anders dat ook verzinnen. Het is natuurlijk totaal onverwacht dat het zo lastig blijkt te zijn.
Voor buitenland is ook het stembiljet totaal anders, bovendien heb je dan over het algemeen met expats te maken die iets meer bureaucratie wel gewend zijn. Bovendien hebben die al langer ervaring met briefstemmen.
Tering Hee bejaarden kunnen ook echt niets. Wat is dat toch? Die mensen kunnen toch wel gewoon lezen en doen wat er gevraagd wordt?
|
|
