POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voorstander zijn van de opvang van vluchtelingen beschouw ik als een 'middengeluid'. Sociale media worden echter gedomineerd door 'rechtsen' die enige coulance richting asielzoekers ontoelaatbaar vinden.quote:Op zondag 14 maart 2021 12:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb jij voorbeelden van ''middengeluid'' dat totaal wordt weggevoeterd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha, extreemrechts gedrag als antisemitisme en racisme zijn geen reden om iemand extreemrechts te noemen? Dat lijkt inderdaad wel GGD-niveau.quote:Op zondag 14 maart 2021 12:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Jezus. Wat een GGD niveau soms.Ik bedoel inderdaad het sentiment in de talkshows, columns en kranten.
Neem als voorbeeld Baudet, jullie blijven hem extreem rechts en fascistisch noemen. Terwijl daar nou niet echt aanleiding voor is.
En ook al die emotie die ik bemerk.
Je kunt toch gewoon een heel normaal en beheerst gesprek voeren met een ander?
Maar Baudet is niet rechts en word vooral aangesproken op zijn extreem-rechtse uitlatingen. Als we naar rechtse politici kijken dan zie je toch echt een ander beeld, zo word er al jaren geklaagd dat Rutte nooit hard aangepakt word door journalisten en ja, Rutte is wel degelijk rechts.quote:
Jezus. Wat een GGD niveau soms.
Neem als voorbeeld Baudet, jullie blijven hem extreem rechts en fascistisch noemen. Terwijl daar nou niet echt aanleiding voor is.
En ook al die emotie die ik bemerk.
Je kunt toch gewoon een heel normaal en beheerst gesprek voeren met een ander?
Er is wel degelijk aanleiding bij Baudet om hem in de extreme hoek te zetten, daar is toch wel een hele berg aan voorvallen over voorhanden.
Recht Nederland zie je niet bij een IJzerwake waar SS vlaggen gezwaaid worden, Baudet wel. Om eens een voorbeeldje te noemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2021 12:44:15 ]
Jawel hoor. Ook jij profileert je weer als slachtoffer in een rechts land met rechtse coalities die al jaren rechts beleid voeren.quote:
[..]
Dit klopt. Sommige mensen vinden helaas dat er weinig tot geen ruimte is voor een rechtse politiek. Ja, "rechts" in de zin als D66. Lees: een centrum(-linkse) partij afschilderen als rechts. Maar eigenlijk ziet deze groep rechts gedachtegoed als moreel verwerpelijk.
[..]
Niemand heeft hier over slachtoffers of daders. Dit is zo'n raar trucje, om bij een verschil van mening direct over daders en slachtoffers beginnen. Een mening is gewoon een mening, en we leven in een vrij land. Als een bepaalde groep mensen vind dat rechtse politiek eigenlijk niet kan, maakt dat hun niet slecht of een "dader". Het is enkel een visie die zij hebben, en daar hebben zij het volste recht op. Kortom, dit hele punt gaat niet op.
Toegegeven, als je hele links-rechts spectrum puur is gericht op 'buitenlanders' is al heel gauw elke partij 'eigenlijk' links.
(Inb4: Ja maar ik ben zelf buitenlander!!! Gefeliciteerd. Voor het gros van die clubs die je hier loopt te verdedigen zul je dat ook altijd blijven).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is rechts, Lospedrosa...quote:
[..]
VVD heeft zich duidelijk naar links verplaatst. De partij is meer links vh midden dan rechts.
Slim wel want ze zagen in dat je als rechtse partij geen kans maakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Noem eens wat echte rechtse standpunten.quote:
[..]
Je weet dondersgoed dat ik wat anders bedoel met: “je mag niet rechts zijn in nederland”
Dat is geen verbod, en dat heb ik ook uitgelegd, het is meer dat het volgens de linkse kliek zoals veel talkshows gewoonweg moreel niet kan.
Het is gewoon een visie, de een is links de anders is rechts qua standpunten. Je “mag” alleen het linkse en midden geluid verkondigen.
Ik heb met beide geen probleem. Jij wel. Dat maakt mij superieur aan jou.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eenieder die VVD wegzet als links, heeft geen enkel besef van politiek.quote:
[..]
Dit zeg ik niet. Dit is totaal niet wat ik stel. Ik stel: sommige mensen vinden dat er helaas weinig tot geen ruimte is voor rechtse politiek. Jij maakt daar vervolgens van dat ik zou hebben gesteld dat er in Nederland geen ruimte is voor rechtse politiek. Dat klopt dus niet.
[..]
Rechtse politiek bevat het hele rechtse kader van het politiek spectrum. Dat kan dus wisselen van bijvoorbeeld dingen als selectief zijn omtrent migratie met sobere opvang (VDD), of het volledig willen weren van migranten (PVV). Net zoals met linkse politiek, zijn er gradaties.
Ik denk niet dat iemand die de VVD bestempeld als links een extremist is. Wel iemand die moeite heeft met het juist in kaart brengen van het politieke landschap.
[..]
Dit is vrij subjectief. Want je reduceert rechtse politiek, nu tot één aspect (sociaal-economisch) op andere vlakken mag politiek niet rechts zijn, of .. ? Daarnaast twijfel ik ook aan dat eerste, want er zijn hier menig discussies al geweest hoe oneerlijk, wanstaltig en zelfs marginaliserend bepaalde sociaal-economische visies van de VVD zijn. Dus daar lijkt ook minder ruimte voor te zijn volgens sommigen dan jij nu wil beweren.
Ook ben ik benieuwd hoe je dat laatste ziet: wie ontkent er het bestaan van discriminatie en racisme? Dat zal nochtans overal ter wereld voorkomen helaas.
[..]
Hier is volgens mij inderdaad van alles mis mee. Iets dat mij al langer was opgevallen.
Noem eens wat linkse punten van de VVD.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee inderdaad, daar is geen enkele aanleiding voor.quote:
Neem als voorbeeld Baudet, jullie blijven hem extreem rechts en fascistisch noemen. Terwijl daar nou niet echt aanleiding voor is.
Huilen dan.
Wel mooi dat ook nu weer blijkt dat voor veel mensen 'rechts' niet 'rechts' betekent, maar ongenuanceerd kunnen en mogen blaten over buitenlanders en het vaderland.
Zo simpel is het.
Zo simpel is het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een bepaalde groep linkse-en progressieve mensen. En dat sommige users hier vinden dat mijn posts gebakken lucht betreft, dat kan natuurlijk prima. Het klopt weliswaar niet, want mijn posts zijn vrij sterk en inhoudelijk bijna altijd to the point, maar het staat iedereen natuurlijk vrij het niet met mij eens te zijnquote:
[..]
Is dat zo? Over wie heb je het nu, en wat zeggen ze precies? Het is zo een nogal makkelijk uitspraak hè. Dat kan ik ook: sommige mensen vinden dat Dejannn maar wat gebakken lucht verkoopt.
Verder is dit een nogal belachelijk om het te verdedigen wanneer iemand roept 'je mag niet rechts zijn in Nederland!!' nadat mensen kritiek uiten op een extremistische partij als FvD. Dat heeft niks te maken met vinden dat rechts geen ruimte mag hebben in de politiek, maar alles met vinden dat extremisme geen ruimte mag hebben in de Nederlandse politiek.
.Is de FvD een extremistische partij? Radicaal rechts en reactionair zijn betere omschrijvingen denk ik. Als je hun partijprogramma leest en hun stemgedrag bekijkt vind ik dat daar weinig "extremistische" punten in te vinden zijn. Bepaalde, soms zelfs huiveringwekkende, incidenten buiten de politiek van hun kant moeten zeker met argusogen worden bekeken, maar dat maakt de partij nog niet extremistisch.
Daarnaast laten we nu ook niet doen alsof "extremisme" in zijn algemeenheid geen ruimte mag hebben. Dit soort uitspraken komen opvallend genoeg ook geregeld van individuen die radicaal rechts gedachtegoed als "extremistisch" framen, maar radicaal links gedachtegoed min of meer goedpraten. Het heeft dus meer met een bepaald politiek perspectief te maken waarbij er zoals inmiddels bekend, graag met twee maten wordt gemeten. Dit omdat het onderliggende uitgangspunt van deze individuen is dat rechtse politiek per definitie slecht is, en linkse politiek per definitie goed. Immers gaat de kritiek op rechts natuurlijk veel verder dan enkel de FvD, ook de VVD wordt meer dan eens door het slijk gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2021 13:16:33 ]
Dat doen de meesten toch ook? Ik vraag dit:quote:
Je kunt toch gewoon een heel normaal en beheerst gesprek voeren met een ander?
Ik kan me niet herinneren dat iemand daarvoor in een talkshow of krant extreemrechts is genoemd, maar bewijs vooral mijn ongelijk.quote:Wat mag je precies niet meer zeggen dan? Noem eens wat concrete standpunten. Belastingverlagingen voor bedrijven en individuen, versobering van de verzorgingsstaat, minder regulering, meer geld naar het leger, meer marktwerking. Ik zie werkelijk nooit mensen kwaad worden om dit soort standpunten.
Incelfrikandel
Hierboven staat niet nou heel veel hè.quote:
[..]
Een bepaalde groep linkse-en progressieve mensen. En dat sommige users hier vinden dat mijn posts gebakken lucht betreft, dat kan natuurlijk prima. Het klopt weliswaar niet, want mijn posts zijn vrij sterk en inhoudelijk bijna altijd to the point, maar het staat iedereen natuurlijk vrij het niet met mij eens te zijn
Is de FvD een extremistische partij? Radicaal rechts en reactionair zijn betere omschrijvingen denk ik. Als je hun partijprogramma leest en hun stemgedrag bekijkt vind ik dat daar weinig "extremistische" punten in te vinden zijn. Bepaalde, soms zelfs huiveringwekkende, incidenten buiten de politiek van hun kant moeten zeker met argusogen worden bekeken, maar dat maakt de partij nog niet extremistisch.
Daarnaast laten we nu ook niet doen alsof "extremisme" in zijn algemeenheid geen ruimte mag hebben. Dit soort uitspraken komen opvallend genoeg ook geregeld van individuen die radicaal rechts gedachtegoed als "extremistisch" framen, maar radicaal links gedachtegoed min of meer goedpraten. Het heeft dus meer met een bepaald politiek perspectief te maken waarbij er zoals inmiddels bekend, graag met twee maten wordt gemeten.
Wat is dit voor rare redenatie? Kritiek op de VVD is gebaseerd op compleet andere argumenten joh. Misschien die argumenten eens inhoudelijk benaderen in plaats van een schimmenstrijd voeren tegen 'een bepaalde groep linkse en progressieve mensen'?quote:Dit omdat het onderliggende uitgangspunt van deze individuen is dat rechtse politiek per definitie slecht is, en linkse politiek per definitie goed. Immers gaat de kritiek op rechts natuurlijk veel verder dan enkel de FvD, ook de VVD wordt meer dan eens door het slijk gehaald.
Het patroon is inmiddels vrij helder: wanneer kritiek jou niet bevalt dan reageer je daar niet inhoudelijk op maar kom je met een hoop whataboutism in de vorm van een even wollig als generaliserend betoog over 'linkse mensen' en hun vermeende hypocrisie.
Huilen dan.
In feite heb je wel gelijk ja. Als het om de inhoud gaat is er geen hele scherpe kritiek.quote:Op zondag 14 maart 2021 13:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Dat doen de meesten toch ook? Ik vraag dit:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat iemand daarvoor in een talkshow of krant extreemrechts is genoemd, maar bewijs vooral mijn ongelijk.
Daarom gaat het in de media dan niet over de inhoud maar over randzaken, die worden echt wel bewust gezocht en bij de rechtse mensen vooral misbruikt.
Daarom zie je Rutte niet snel bij Jinek.
Voorbeeld:
CDA zoekt de rechtse kant op door verkorting WW.
Koppen: “harteloze Wobke bla bla”
Baudet bij Jinek: Heel zielig filmpje van een gezin met een Marokkaans jongetje die gepest word en de hele school wil er niets aan doen. En dan suggestief “zie je dit gebeurt er dus in NL”
Nou je kan ook wel filmpjes maken over een blank jongetje dat wekelijks in elkaar getikt word in een overwegend donkere school. Maar dat geluid hoor je nooit. Daar.
In het bedrijfsleven en publiek kun je inderdaad gelukkig zeggen wat je wil (zolang je niet in een oud links nest zit)
Vakman pur sang
Het FvD is een partij die neigt naar het klassiek fascisme. Als je bijvoorbeeld hun migratie standpunten en leest dan komt het programma er vooral op neer dat mensen die niet tot de juiste "groep" behoren zoveel mogelijk worden uitgesloten van de mogelijkheid om asiel te verkrijgen.quote:
[..]
Een bepaalde groep linkse-en progressieve mensen. En dat sommige users hier vinden dat mijn posts gebakken lucht betreft, dat kan natuurlijk prima. Het klopt weliswaar niet, want mijn posts zijn vrij sterk en inhoudelijk bijna altijd to the point, maar het staat iedereen natuurlijk vrij het niet met mij eens te zijn
Is de FvD een extremistische partij? Radicaal rechts en reactionair zijn betere omschrijvingen denk ik. Als je hun partijprogramma leest en hun stemgedrag bekijkt vind ik dat daar weinig "extremistische" punten in te vinden zijn. Bepaalde, soms zelfs huiveringwekkende, incidenten buiten de politiek van hun kant moeten zeker met argusogen worden bekeken, maar dat maakt de partij nog niet extremistisch.
Daarnaast laten we nu ook niet doen alsof "extremisme" in zijn algemeenheid geen ruimte mag hebben. Dit soort uitspraken komen opvallend genoeg ook geregeld van individuen die radicaal rechts gedachtegoed als "extremistisch" framen, maar radicaal links gedachtegoed min of meer goedpraten. Het heeft dus meer met een bepaald politiek perspectief te maken waarbij er zoals inmiddels bekend, graag met twee maten wordt gemeten. Dit omdat het onderliggende uitgangspunt van deze individuen is dat rechtse politiek per definitie slecht is, en linkse politiek per definitie goed. Immers gaat de kritiek op rechts natuurlijk veel verder dan enkel de FvD, ook de VVD wordt meer dan eens door het slijk gehaald.
Zo wil het FvD de volgende zaken;
* Uit het VN vluchtelingen verdrag.
* Uit de EU.
* alleen op basis van culturele compatibiliteit
* Ruimhartige asiel mogelijkheden voor Afrikaner boeren.
Via de VN en europese verdragen is bet asielrecht vast gelegd. Hierbinnen worden de omstandigheden beschreven wanneer iemand recht heeft op asiel.
Waar het FvD op hamert in haar migratie standpunten is "culturele compatibiliteit". Hun standpunten en ideen sluiten dus mensen uit van de mogelijkheid om asiel aan te vragen op basis van hun culturele achtergrond en kijkt dus niet naar de dreiging en omstandigheden van het individu. Je hoort er bij en zo niet dan kan je in de stront zakken.
Het plaatsen van mensen in definieerbare groepen en andere groepen dan je eigen per definitie uitsluiten is klassiek fascisme.
Overigens is mijn comment geen aanval of een waarde oordeel maar een vluchtige analyse van standpunten van het FvD.
Dit zijn toch geen voorbeelden waarbij je extreemrechts wordt genoemd? De WW verkorten is een mening die je kan hebben, net als dat je van mening bent dat verkorten harteloos is. Ik heb niemand Wopke Hoekstra extreemrechts genoemd zien worden om dat standpunt.quote:
[..]
In feite heb je wel gelijk ja. Als het om de inhoud gaat is er geen hele scherpe kritiek.
Daarom gaat het in de media dan niet over de inhoud maar over randzaken, die worden echt wel bewust gezocht en bij de rechtse mensen vooral misbruikt.
Daarom zie je Rutte niet snel bij Jinek.
Voorbeeld:
CDA zoekt de rechtse kant op door verkorting WW.
Koppen: “harteloze Wobke bla bla”
Baudet bij Jinek: Heel zielig filmpje van een gezin met een Marokkaans jongetje die gepest word en de hele school wil er niets aan doen. En dan suggestief “zie je dit gebeurt er dus in NL”
Nou je kan ook wel filmpjes maken over een blank jongetje dat wekelijks in elkaar getikt word in een overwegend donkere school. Maar dat geluid hoor je nooit. Daar.
In het bedrijfsleven en publiek kun je inderdaad gelukkig zeggen wat je wil (zolang je niet in een oud links nest zit)
Benoemen dat Marokkanen nogal wat problemen veroorzaken in de klas lijkt me ook niet echt iets waarop je extreemrechts genoemd zal worden. Althans, ik doe dat heel vaak en ik ben nog nooit extreemrechts genoemd. Ook nooit van gehoord.
Incelfrikandel
Moet je nagaan hoe belachelijk het is dat het wel gebeurd.quote:
[..]
Dit zijn toch geen voorbeelden waarbij je extreemrechts wordt genoemd? De WW verkorten is een mening die je kan hebben, net als dat je van mening bent dat verkorten harteloos is. Ik heb niemand Wopke Hoekstra extreemrechts genoemd zien worden om dat standpunt.
Benoemen dat Marokkanen nogal wat problemen veroorzaken in de klas lijkt me ook niet echt iets waarop je extreemrechts genoemd zal worden. Althans, ik doe dat heel vaak en ik ben nog nooit extreemrechts genoemd. Ook nooit van gehoord.
Ik geloof er geen zak van dat Baudet fascistisch is of extreem rechts. Hoor ook wat zijn vriendin (leuke meid trouwens) zegt over hem. Of weet die het thuis helemaal stiekem verborgen te houden en zo gauw ze weg is trekt ie een bruin hemd aan?
Vakman pur sang
Waar gebeurd dat dan? Concrete voorbeelden?quote:
Moet je nagaan hoe belachelijk het is dat het wel gebeurd.
Ik wel.quote:Ik geloof er geen zak van dat Baudet fascistisch is of extreem rechts. Hoor ook wat zijn vriendin (leuke meid trouwens) zegt over hem. Of weet die het thuis helemaal stiekem verborgen te houden en zo gauw ze weg is trekt ie een bruin hemd aan?
Incelfrikandel
Er staat nochtans redelijk veel. Maar dit is natuurlijk een leuke one-liner om je zo tactisch een beetje langs de inhoud te manoeuvreren. Ik zou ook nu jouw hele post kunnen quoten en op die manier benaderen, maar dat doe ik niet.quote:
Ik vind die punten eigenlijk wel in eenzelfde kader te plaatsen: een sterke afkeer van alles wat rechts is. Of het dan gematigd rechts is of radicaal rechts maakt niet uit. Het wordt min of meer allemaal gezien als moreel verwerpelijk.quote:
Wat is dit voor rare redenatie? Kritiek op de VVD is gebaseerd op compleet andere argumenten joh. Misschien die argumenten eens inhoudelijk benaderen in plaats van een schimmenstrijd voeren tegen 'een bepaalde groep linkse en progressieve mensen'?
Het patroon is inmiddels vrij helder: wanneer kritiek jou niet bevalt dan reageer je daar niet inhoudelijk op maar kom je met een hoop whataboutism in de vorm van een even wollig als generaliserend betoog over 'linkse mensen' en hun vermeende hypocrisie.
Daarnaast is er totaal geen sprake van een schimmenstrijd. Het is ook overigens ook niet zo dat mij kritiek niet bevalt, want in sommigen punten van kritiek op een partij zoals FvD, kan ik mij prima vinden. Alleen ik merk op dat er een bepaalde tendens is die veel verder gaat dan dat. En inderdaad, van een bepaalde hypocrisie is zeker sprake. En dat mag best worden benoemd.
Geen idee welke media jij volgt, maar ik zie geen kwalificaties voorbijkomen in berichtgeving over politieke plannen, of ze nou links of rechts zijn.quote:
Voorbeeld:
CDA zoekt de rechtse kant op door verkorting WW.
Koppen: “harteloze Wobke bla bla”
Wel worden follow-up berichten gemaakt waarin critici van de WW-plannen aan het woord komen. Die kunnen inderdaad een oordeel vellen over het plan (en dat kunnen journalisten eventueel ook gebruiken in de kop van hun artikel).
Voor alle duidelijkheid: critici laten schieten op politieke plannen is een legitieme journalistieke invalshoek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Baudet een bruin hemd noemen en zeggen dat zijn antisemitische vrienden wel teleurgesteld zullen zijn in zijn Joodse vriendin en kind in spe?quote:
[..]
Waar gebeurd dat dan? Concrete voorbeelden?
[..]
Ik wel.
Op nationale TV.
Vakman pur sang
Dat is tegen hem gezegd omdat Baudet van mening is dat de belastingen omlaag moeten of Marokkanen zich teveel misdragen op scholen?quote:
[..]
Baudet een bruin hemd noemen en zeggen dat zijn antisemitische vrienden wel teleurgesteld zullen zijn in zijn Joodse vriendin en kind in spe?
Op nationale TV.
Incelfrikandel
Ja.quote:
[..]
Dat is tegen hem gezegd omdat Baudet van mening is dat de belastingen omlaag moeten of Marokkanen zich teveel misdragen op scholen?
Vakman pur sang
quote:
[..]
Gek dat ze dat dan niet doen tegen Hoekstra, Rutte, Eerdmans, vd Staaij enz.
Vakman pur sang
