Ze sjokten nietsvermoedend door de tuin, toen ze ineens in verwarring gebracht werden door een onverwacht geluid. Het leek op een islamitische gebedsoproep. En dat was het ook, blijkt nu. Bewoners aan de rand van de Zwolse wijk Aa-landen zijn onaangenaam verrast door de azan die sinds vrijdag meerdere keren per dag klinkt vanaf de moskee iets verderop. Maar volgens de imam moeten ze er maar mee leren leven.
Imam Mohammed Cherief Goelab van de stichting Miesbahoel Islam Zwolle draait er niet omheen. Of het niet een onsje minder kan met de gebedsoproep die meerdere keren per dag klinkt vanaf de nieuwe moskee Masdjied-E-Awliya?
,,Het mag al sinds de jaren 80. Het is 2021, Nederland is een multicultureel land. Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan. Maar dan moet de buurt ook rekening met ons houden.’’
De nog met hekken omheinde moskee, die al jaren in aanbouw is en binnenkort een minaret krijgt, staat langs de Middelweg in Zwolle. Dit is de hoofdweg die de wijken Holtenbroek en de Aa-landen verbindt met Stadshagen. In de directe omgeving van het gebedshuis liggen diverse sportvelden voor meerdere clubs. De kritiek klinkt nu vanuit de woonbuurt achter die accommodaties: de rand van de Aa-landen, hemelsbreed op pakweg 500 meter afstand van de moskee.
Of ze daar boos zijn? Het is vooral verbazing die doorklinkt aan de Tjariet. Bewoners van dit straatje kijken vanuit hun achtertuin uit over de weilanden. Een rustig stukje Zwolle. Maar sinds vrijdag worden er wenkbrauwen gefronst.
Een bewoner, die anoniem wil blijven om ‘gezeur’ te voorkomen, vertelt hoe hij zaterdagmiddag in de tuin liep en ineens een onbekend geluid hoorde. Een soort oproep die hij vooral kende van vakanties in Turkije. ‘Allahu akbar.’ De azan ging als een lopend vuurtje door de buurt.
De teneur na een rondgang aan de Tjariet: een moskee in de omgeving is prima, maar mag het alsjeblieft zonder versterkte gebedsoproep? ,,Dit mag vast, maar je hebt er toch een ander gevoel bij dan bij kerkklokken. We horen ook weleens koeien loeien, maar dat is toch anders.’’
Een bewoner maakte in zijn woonkamer aan de Tjariet met het raam op kiepstand onderstaande geluidsopname van de gebedsoproep:
Een buurvrouw die eerst hardop de islamitische vrijheid verdedigt, mailt even later naar de redactie. Ze heeft de gebedsoproep nog niet gehoord, maar als die echt meerdere keren per dag klinkt, is het toch wel wat veel. Na de eerste bevindingen: ,,Ik heb nu opgelet en hoor inderdaad de moskee, ook in de kamer met de ramen dicht. Eén keer per week een oproep om naar de moskee te komen kan nog, maar dit gaat ook mij te ver.’’
En waarom zijn omwonenden überhaupt niet even op de hoogte gesteld, vragen ze zich af. De geloofsgemeenschap heeft vrijdag dan wel een bericht op Facebook gezet dat de speakers op het dak van de moskee aangesloten zijn, maar dat is toch niet de informatievoorziening waar ze aan de rand van de Aa-landen op zaten te wachten.
Imam Goelab, sinds de jaren 80 islamitisch voorman van de Zwolse geloofsgemeenschap: ,,Ja, dat zou misschien wel beter hebben gekund, het informeren van de buurt. Door corona is het natuurlijk wat lastig een bijeenkomst te houden. Anderzijds is het niet nieuw dat we als islamitische gemeenschap kritiek krijgen.’’
Om er meteen aan toe te voegen dat omwonenden van harte welkom zijn om een kijkje te nemen in de moskee. ,,Ik wil ze uitleggen wat we doen en misschien kunnen ze ons van adviezen voorzien.’’
Maar de versterkte gebedsoproep blijft, benadrukt Goelab nog maar eens. Net zoals op de vorige, tijdelijke locatie aan de Schubertstraat. Dat andere moskeeën andere keuzes maken en de oproepen wel laten vallen, is aan hen, zo stelt hij.
,,Wij zijn gelovigen en hebben ook rechten. De azan is voor moslims heel belangrijk. Het is jammer dat mensen negatief reageren op een gebedsoproep van twee minuten. We doen er niemand pijn mee. Het is ook geen oproep tot geweld, wat sommigen denken. Allah is de allergrootste en Mohammed zijn profeet, dat wordt gezegd. Het mag zes keer per dag, maar we doen het vier keer. Als het straks langer licht wordt en de laatste oproep later op de avond komt, laten we die ook vallen. Dan zijn het er nog maar drie per dag.’’
Goelab wijst op de geluidsinstallatie die in een speciale ruimte van de moskee staat. ,,Kijk, tot dit streepje gaan we.’’ Om maar aan te geven dat de islamitische gemeenschap zichzelf al afgeremd heeft qua geluidsniveau.
Het is even na één uur als dinsdagmiddag via twee microfoons de boodschap vanuit de moskee door vier luidsprekers op het dak over een deel van Zwolle wordt uitgestort. Op zangerige toon wordt de gelovige opgeroepen tot gebed. In de Aa-landen weten bewoners hoe laat het is. Ja, daar is ie weer. Wettelijk mag het dan toegestaan zijn, het belet ze niet meldingen van geluidsoverlast te doen.
Dit zegt de wet
De azan heeft sinds 1986 een plek in de Nederlandse wet, toen PvdA-Kamerlid Gerrit Jan van Otterloo daar het initiatief toe nam. De Wet openbare manifestaties werd destijds aangepast, waarmee geregeld is dat religieuze instellingen in de openbare ruimte zowel klokgelui als versterkte oproepen tot gebed mogen laten horen.
Acht jaar geleden speelde er in Deventer een soortgelijke discussie als nu in Zwolle. De Centrum Moskee wilde de azan laten horen, maar kreeg te maken met kritiek uit de buurt. De gemeente hield een peiling waaruit bleek dat de meerderheid er geen moeite mee had. De gebedsoproep mag dagelijks klinken, maar wel moest het moskeebestuur een geluidsbegrenzer plaatsen.
De Stentor
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...quote:Een buurvrouw die eerst hardop de islamitische vrijheid verdedigt, mailt even later naar de redactie. Ze heeft de gebedsoproep nog niet gehoord, maar als die echt meerdere keren per dag klinkt, is het toch wel wat veel. Na de eerste bevindingen: ,,Ik heb nu opgelet en hoor inderdaad de moskee, ook in de kamer met de ramen dicht. Eén keer per week een oproep om naar de moskee te komen kan nog, maar dit gaat ook mij te ver.’’
Hier in de buurt ook van die zeikerds die klagen over klokgelui van de kerk.
Meer dan 40 jaar je Azan niet laten horen uit angst voor zeikerds.quote:Het mag al sinds de jaren 80. Het is 2021
De meeste Nederlanders ervaren geluidsoverlast van hun tokkieburen.quote:Op woensdag 10 maart 2021 21:56 schreef Fcu030 het volgende:
Wat mij betreft gooien ze alle gebedspeakers, kerkklokken, luchtsirenes en wat allemaal nog meer zo het raam uit. Voegt echt niets meer toe in de huidige tijd en maakt alleen maar herrie.
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.quote:Op woensdag 10 maart 2021 22:06 schreef wizkays het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders ervaren geluidsoverlast van hun tokkieburen.
Eh, dit kun je ook tegen de klagers zeggen van deze moskee, of bewoners rondom Schiphol.quote:
[..]
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.
De naïviteit van de meesten zal hierin een rol spelen vermoed ik. Zelfde gaat op voor bijvoorbeeld Schiphol. Mensen gaan er gemakshalve van uit dat er rekening wordt gehouden met de redelijkheid, maar dat is meer uitzondering dan regel.quote:Op woensdag 10 maart 2021 21:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
Toevalligquote:
[..]
Eh, dit kun je ook tegen de klagers zeggen van deze moskee, of bewoners rondom Schiphol.
Daarom ook helemaal geen medelijden.quote:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
Dat alle moskeeën dit maar mogen doen. Dan gaat men misschien eens nadenken
Ik heb de strijd tegen geluidsoverlast al opgegeven, en gebruik oordoppen. Mensen die nachtdiensten draaien en overdag slapen kunnen ook niet gaan klagen.quote:
Hangt van de gebedsoproeper af natuurlijk, heeft hij een mooie stem of niet, en de toehoorders.quote:
[..]
Daarom ook helemaal geen medelijden.
Dat alle moskeeën dit maar mogen doen. Dan gaat men misschien eens nadenken
Wilders hoeft niet eens campagne te voeren, immers de islam zelve toont keer op keer aan dat het niet past in een gelijkwaardige multiculturele samenleving.
Modern Talking is gewoon cult.quote:Op woensdag 10 maart 2021 22:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik wil ook dagelijks Modern Talking door de speakers pompen. Mensen moeten er maar mee leren leven, bovendien doe ik het niet in de ochtend.
Beetje off topic, maar wel legendarisch;
https://www.google.nl/amp/s/www.thelocal.de/20090121/16925/%3fampquote:His autobiography on the other hand revealed some really interesting things – such as the tidbit that he’s broken his penis…twice.
Dit is toch wel het ultieme Djeez-bericht.
Bestond er maar een apparaat waarop je kan zien wat de tijd is, zodat je als gelovige weet wanneer het moment is gekomen om je naar je gebedshuis te begeven.quote:
Het is verkiezingstijd. Let u op bij het stemmen straks dames en heren?quote:De azan heeft sinds 1986 een plek in de Nederlandse wet, toen PvdA-Kamerlid Gerrit Jan van Otterloo daar het initiatief toe
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 22:23:55 ]
Het gevecht aangaan met geluidsoverlast is in veel gevallen ook een schimmenstrijd. Je moet het heel gek maken en dat zijn denk ik de uitzonderingen. Met een beetje in kunnen leven in de ander en een wederzijds begrip creëren behaal je toch het meeste resultaat.quote:
[..]
Ik heb de strijd tegen geluidsoverlast al opgegeven, en gebruik oordoppen. Mensen die nachtdiensten draaien en overdag slapen kunnen ook niet gaan klagen.
Een buurman die zich van geen kwaad bewust is zal een bezoekje van de politie aanzienlijk minder kunnen waarderen dan een persoonlijk verzoek met uitleg.
Dit zou nog geweldig zijn ook, beetje louis louis louis iedere dag, heerlijk manquote:
Ik wil ook dagelijks Modern Talking door de speakers pompen. Mensen moeten er maar mee leren leven, bovendien doe ik het niet in de ochtend.
Daar zit ook wel wat in ja. Doe het maar excessief genoeg en er zal vanzelf worden ingegrepen, wat vervolgens weer uitgelegd zal worden als inperking van de vrijheid.quote:
[..]
Daarom ook helemaal geen medelijden.
Dat alle moskeeën dit maar mogen doen. Dan gaat men misschien eens nadenken
Vrijheid zonder concessies bestaat niet.
Trampolineterreur is nog veeeel erger.quote:
[..]
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.
Waarom vanuit de moskee geen compromis? De versterkte azan is geen traditie, dat weet je als moslim neem ik aan zelf ook wel.quote:
[..]
Hangt van de gebedsoproeper af natuurlijk, heeft hij een mooie stem of niet, en de toehoorders.
Ja, het staat in de wet dat het "mag" maar moet je het ook willen? Kerken gebruiken ook nog steeds de originele middelen die ze sinds mensenheugenis gebruiken, klokken.
Hou je azan, doe het op de traditionele manier, met een oproeper in de toren. Iedereen blij.
Of dartbordterreurquote:
[..]
Trampolineterreur is nog veeeel erger.
Als het zo'n 86e hands veroest oud gaar ding is misschien ja.quote:
[..]
Trampolineterreur is nog veeeel erger.
Ben meer fan van Atlantis is Calling.quote:
[..]
Dit zou nog geweldig zijn ook, beetje louis louis louis iedere dag, heerlijk man
Gelijkwaardig multicultureel. Dan past het dus juist wel.quote:Op woensdag 10 maart 2021 22:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Lekker zo voor de verkiezingen.
Wilders hoeft niet eens campagne te voeren, immers de islam zelve toont keer op keer aan dat het niet past in een gelijkwaardige multiculturele samenleving.
Het ding is juist dat de azan veel meer is dan alleen een oproep.quote:
Hou je azan, doe het op de traditionele manier, met een oproeper in de toren. Iedereen blij.
Het is een getuigenis, waar bij verklaard word dat er maar 1 ware God is, de islamitische en maar 1 ware profeet (1 keer raden). Wat gewoonweg schofferend naar alle andere geloven.
Daarbij, als een moslim de azan hoort, dan behoort hij de azan hardop mee te spreken, op straat waar dan ook -maakt niet uit- hetgeen er voor zorgt dat de azan gewoon onderdeel is van de religieuze plechtigheid. Ik wens daar niet (in)direct bij betrokken te raken.
Het is heel wat meer dan alleen "klokkenluiden".
En, nogmaals, gezien het schofferend karakter naar alle andere geloven toe, is dit openlijk omroepen -met én zonder versterking- zwaar onwenselijk
En de politiek-correcten zich maar afvragen wie toch die mensen zijn...quote:
Weer een wijk PVV stemmers erbij, joepiejajee.
Als in de wet staat dat het "mag", wordt het gedaan. Als je dat niet wilt, moet je de wet veranderen. Als je dat niet kunt, staat het je vrij om een beroep te doen op iemands redelijkheid, maar je kunt niets (meer) afdwingen.quote:
[..]
Waarom vanuit de moskee geen compromis? De versterkte azan is geen traditie, dat weet je als moslim neem ik aan zelf ook wel.
Ja, het staat in de wet dat het "mag" maar moet je het ook willen? Kerken gebruiken ook nog steeds de originele middelen die ze sinds mensenheugenis gebruiken, klokken.
Hou je azan, doe het op de traditionele manier, met een oproeper in de toren. Iedereen blij.
Alle religies en alle culturele groepen hebben in Nederland gelijke rechten. Dat is een gegeven. En die azan zullen we nog wel vaker gaan horen.
quote:
[..]
Dit zou nog geweldig zijn ook, beetje louis louis louis iedere dag, heerlijk man
1 ware God = monotheïsmequote:
[..]
Het is een getuigenis, waar bij verklaard word dat er maar 1 ware God is, de islamitische en maar 1 ware profeet (1 keer raden). Wat gewoonweg schofferend naar alle andere geloven.
1 ware profeet = dit klopt niet, er wordt niet aangegeven dat er maar 1 ware profeet is, aangezien er alleen in de Koran al meerdere profeten genoemd worden
kortom het heeft niets te maken met 'schofferen'
Tijdens de azan word getuigd dat er maar 1 ware God is en 1 ware profeet.quote:
[..]
Gelijkwaardig multicultureel. Dan past het dus juist wel.
Alle andere geloven kunnen de tering krijgen, die zijn tenslotte inferieur.
Zie landen waar de islam de hoofdrol heeft geclaimd; weg religieuze gebouwen anders dan de islam, weg openlijke feesten anders dan de islam en weg gelijkwaardige multi culturele samenleving.
Zolang de inhoud van het gesprokene niet strijdig is met de openbare zeden en het geluidsvolume binnen de wettelijke normen blijft, zal waarschijnlijk geen rechter aanleiding zien dit als "onwenselijk" te verbieden.quote:
[..]
Het ding is juist dat de azan veel meer is dan alleen een oproep.
Het is een getuigenis, waar bij verklaard word dat er maar 1 ware God is, de islamitische en maar 1 ware profeet (1 keer raden). Wat gewoonweg schofferend naar alle andere geloven.
Daarbij, als een moslim de azan hoort, dan behoort hij de azan hardop mee te spreken, op straat waar dan ook -maakt niet uit- hetgeen er voor zorgt dat de azan gewoon onderdeel is van de religieuze plechtigheid. Ik wens daar niet (in)direct bij betrokken te raken.
Het is heel wat meer dan alleen "klokkenluiden".
En, nogmaals, gezien het schofferend karakter naar alle andere geloven toe, is dit openlijk omroepen -met én zonder versterking- zwaar onwenselijk
Dat weet ik ook wel, maar als de islamitische gemeenschap de negatieve gevoelens die mensen naar ze hebben wil verminderen zou het ze sieren om zelf eens met een compromis te komen toch?quote:
[..]
Als in de wet staat dat het "mag", wordt het gedaan. Als je dat niet wilt, moet je de wet veranderen. Als je dat niet kunt, staat het je vrij om een beroep te doen op iemands redelijkheid, maar je kunt niets (meer) afdwingen.
Alle religies en alle culturele groepen hebben in Nederland gelijke rechten. Dat is een gegeven. En die azan zullen we nog wel vaker gaan horen.
Dat het mag wil niet zeggen dat je het moet doen en dat je er mensen dan maar niet mee lastig valt. Ik mag wettelijk gezien tot op zekere hoogte klusoverlast veroorzaken, maar als ik dat elke dag, 6 keer per dag ga doen belt de buurman toch een keer aan denk ik
. Onversterkte azan, toch aan je religieuze plicht voldaan, de meeste gelovigen weten zelf ook wel wanneer het bidtijd is, en de overlast voor de buurt beperkt gehouden.
Waarom niet?
"Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is".quote:
[..]
1 ware God = monotheïsme
1 ware profeet = dit klopt niet, er wordt niet aangegeven dat er maar 1 ware profeet is, aangezien er alleen in de Koran al meerdere profeten genoemd worden
kortom het heeft niets te maken met 'schofferen'
Daar staat toch wel degelijk slechts één naam.
Mohammed.
Geen Jezus. Of Mozes. Of Abraham.
Mohammed.
Rechtsextremisten als Sam van Rooy citerenquote:
Het is gewoon een misleidend stukje. "Christenen verspreid over de hele wereld", dit heeft niets met christenen te maken, maar met het feit dat Irak tientallen jaren door een dictator bestuurd werd en daarna de Amerikaanse invasie. Islamitische Irakezen leven ook verspreid over de hele wereld, niet alleen christelijke Irakezen die vluchteling zijn.
Dat zal.quote:
[..]
Zolang de inhoud van het gesprokene niet strijdig is met de openbare zeden en het geluidsvolume binnen de wettelijke normen blijft, zal waarschijnlijk geen rechter aanleiding zien dit als "onwenselijk" te verbieden.
Maar wat ook "zal", is dat dit Wilders in de kaart speelt.
Ja dus? Wil je dat alle profeten genoemd gaan worden, dan duurt gebedsoproep meer dan een uur x 5.quote:
[..]
"Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is".
Daar staat toch wel degelijk slechts één naam.
Mohammed.
Geen Jezus. Of Mozes. Of Abraham.
Mohammed.
Goh, wat ontzettend schappelijk van die lui. 😑
Omdat die gelovigen het prettig vinden en het mag? Dan heb je er als buitenstaander verder niet zoveel over te zeggen. Of ze aan hun religieuze plicht voldoen wanneer ze alleen onversterkt omroepen zullen ze zelf wel beter weten. (Of denken te weten.)quote:
[..]
Dat weet ik ook wel, maar als de islamitische gemeenschap de negatieve gevoelens die mensen naar ze hebben wil verminderen zou het ze sieren om zelf eens met een compromis te komen toch?
Dat het mag wil niet zeggen dat je het moet doen en dat je er mensen dan maar niet mee lastig valt. Ik mag wettelijk gezien tot op zekere hoogte klusoverlast veroorzaken, maar als ik dat elke dag, 6 keer per dag ga doen belt de buurman toch een keer aan denk ik
Onversterkte azan, toch aan je religieuze plicht voldaan, de meeste gelovigen weten zelf ook wel wanneer het bidtijd is, en de overlast voor de buurt beperkt gehouden.
Waarom niet?
Ik ben niet aan het trollen, moet er zelf ook helemaal niets van hebben, maar ik vraag me soms af wie wij als vaste forumgebruikers (links, rechts, pro of contra) na al die jaren eigenlijk nog proberen te overtuigen en wat we ermee denken op te schieten. Het is altijd dezelfde band die wordt afgespeeld en de wereld draait gewoon door.
Te zwakke basis. Als die personages nu wél expliciet werden genoemd als brengers van een onwaar geloof, zou je misschien nog aanpassing kunnen eisen.quote:
[..]
"Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is".
Daar staat toch wel degelijk slechts één naam.
Mohammed.
Geen Jezus. Of Mozes. Of Abraham.
Mohammed.
En islamitisch extremisme heeft er helemaal niets mee te maken, want dat komt in Irak niet voor.quote:
[..]
Rechtsextremisten als Sam van Rooy citeren
Het is gewoon een misleidend stukje. "Christenen verspreid over de hele wereld", dit heeft niets met christenen te maken, maar met het feit dat Irak tientallen jaren door een dictator bestuurd werd en daarna de Amerikaanse invasie. Islamitische Irakezen leven ook verspreid over de hele wereld, niet alleen christelijke Irakezen die vluchteling zijn.
En voilá, shoot the Messenger.quote:
[..]
Rechtsextremisten als Sam van Rooy citeren
Het is gewoon een misleidend stukje. "Christenen verspreid over de hele wereld", dit heeft niets met christenen te maken, maar met het feit dat Irak tientallen jaren door een dictator bestuurd werd en daarna de Amerikaanse invasie. Islamitische Irakezen leven ook verspreid over de hele wereld, niet alleen christelijke Irakezen die vluchteling zijn.
De islam maakt het voor moslims mogelijk om levens van niet-moslims (of mensen die bijvoorbeeld heteroseksueel zijn) tot een hel te maken, maar alle draaikaarten op tafel om het maar ergens anders over te hebben.
Ik begrijp dat je mijn kritiek op een barbaarse en mensenrechten schendende ideolgie niet zo fijn vind.
Islamitisch toevallig?
Waarom moet een ander abrahams geloof met soortgelijk materiaal dat dan wel?
Stadshagen
Holtenbronx
Ach, dat geluid went vanzelf joh. Niet zo druk om maken.quote:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
Word meerdere malen per dag gedaan. Nou dus dan kan het op een ander moment ook wel een andere profeet benoemd worden.quote:
[..]
Ja dus? Wil je dat alle profeten genoemd gaan worden, dan duurt gebedsoproep meer dan een uur x 5.
Maar niet heus, want voor de islam geld er maar één rolmodel, Mohammed.
Op de ''christenvervolgingslijst'' (nee, echt) Staat Irak op een ''mooie'' 11e plaats.quote:
[..]
En islamitisch extremisme heeft er helemaal niets mee te maken, want dat komt in Irak niet voor.
Met uitzondering van de nummer 1 (noord Korea -goh), betreft de rest van deze lijst het hier vooral door toedoen van de islam (goh).quote:Het geweld tegen christenen in Irak is in 2020 flink toegenomen. Om die reden steeg het land van plek 15 naar plek 11 op de Ranglijst Christenvervolging. Aanslagen van het Turkse leger in het noorden van Irak zorgen voor een leegstand van kerken. Ook ontvoerden islamitische extremisten (?!?!) het afgelopen jaar meer christenen dan in 2019.
Bij ontvoeringen of soortgelijke wetsovertredingen hoeven Iraakse christenen geen steun vanuit de overheid te verwachten. Zij behandelt hen als tweederangs burgers. Zo gebeurt het dat christelijke kinderen geen toegang krijgen op school. Volwassenen moeten hun baan opgeven of worden hun huis uitgezet door hun huisbaas.
In Irak is het verboden je te bekeren tot het christendom. Moslimbekeerlingen houden hun geloof daarom vaak geheim. Degenen die wel praten over hun geloof, verliezen vaak hun recht op een erfenis of het recht om te trouwen. Ook lopen zij het risico bedreigd, verstoten of mishandeld te worden door hun eigen familie of omgeving.
Je verwacht het niet hè?quote:
Met uitzondering van de nummer 1 (noord Korea -goh), betreft de rest van deze lijst het hier vooral door toedoen van de islam (goh).
En meteen weer in die slachtoffer rol duikenquote:Anderzijds is het niet nieuw dat we als islamitische gemeenschap kritiek krijgen
Christenen zijn verjaagd nadat George W. Bush een illegale oorlog ging voeren in Irak. Het hele land werd de vernieling in geholpen (kijk de 5 afleveringen van "Once upon a time in Iraq" van NPO de komende maand), de sterke centrale regering in Bagdad was ten val gebracht, en de Amerikaanse soldaten kregen orders om alleen het ministerie van Olie te beschermen terwijl de rest van het land geplunderd werd.quote:
Jan-Peter Bakellende deed mee
fijne christenen van het CDA die hun mede-christenen in het Midden-Oosten genaaid hebben.P.S. de Oeigoeren (moslims) in concentratiekampen van China worden samen met Rohingya's (moslims) in Myanmar het meest vervolgd van allemaal.
Vreemd genoeg hoor je weinig ophef of afkeuring daarover vanuit de Arabische/islamitische landen. 🤔quote:
P.S. de Oeigoeren (moslims) in concentratiekampen van China worden samen met Rohingya's (moslims) in Myanmar het meest vervolgd van allemaal.
En als je over de rest klaagt snijden ze je de keel door.quote:
"Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan."
Goh, wat ontzettend schappelijk van die lui. 😑
Superschappelijk.
Goed punt, omdat de realiteit complexer is dan wat op dit forum geschetst wordt.quote:
[..]
Vreemd genoeg hoor je weinig ophef of afkeuring daarover vanuit de Arabische/islamitische landen. 🤔
Geen enkel land ter wereld is 'strikt islamitisch' als in dat het volkomen bestuurd wordt door de Koran en de Islam en opkomt voor moslims waar dan ook ter wereld.
Daarnaast worden veel van deze landen bestuurd door dictaturen, die uit de tijd van dekolonisatie stammen, zoals in Algerije.
Irak werd bestuurd door seculiere baathistische (van de Baath-partij) misdadigers.
Dit soort regimes streven alleen hun eigen belang na, en geven niets om een onderdrukt 'Turks volk in China'.
Dit is ook de reden waarom er militante islamitische groeperingen bestaan in de wereld, omdat de regimes niet opkomen voor moslims, dus krijg je extremistische 'vigilante-groeperingen'.
Ja, u leest het goed, er staat:quote:,,Het mag al sinds de jaren 80. Het is 2021, Nederland is een multicultureel land.
Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan. Maar dan moet de buurt ook rekening met ons houden.’’
quote:Wij houden rekening met iedereen.
Het doet me deugd om te zien dat steeds meer mensen met een kritische bril zich inlezen in alles-islam en inzien dat dit soort dawataal echt complete kolder is.quote:
[..]
Christenen zijn verjaagd nadat George W. Bush een illegale oorlog ging voeren in Irak. Het hele land werd de vernieling in geholpen (kijk de 5 afleveringen van "Once upon a time in Iraq" van NPO de komende maand), de sterke centrale regering in Bagdad was ten val gebracht, en de Amerikaanse soldaten kregen orders om alleen het ministerie van Olie te beschermen terwijl de rest van het land geplunderd werd.
Jan-Peter Bakellende deed mee
P.S. de Oeigoeren (moslims) in concentratiekampen van China worden samen met Rohingya's (moslims) in Myanmar het meest vervolgd van allemaal.
dat hoeven ze ook niet, want mohammed wist niet eens wat speakers zijn. Het hypocriete is natuurlijk dat de islam vasthoud aan allerlei gebruiken uit de middeleeuwen maar dit dan ineens wel electronisch versterkt moet worden zodat er meer mensen last van hebbenquote:Op woensdag 10 maart 2021 23:02 schreef Metalfrost het volgende:
De Room- Katholieke kerk doet toch ook niet zulke liederen door speakers blazen?
Waarom moet een ander abrahams geloof met soortgelijk materiaal dat dan wel?
quote:
Wat raakt Nederland toch intolerant en verzuurd, man man man.
Hier in de buurt ook van die zeikerds die klagen over klokgelui van de kerk.
Zet je wel aan het denken. De mensen worden opgeroepen om het gebed uit te voeren in het gebouw waar het geluid vandaan komt. Zouden de mensen in dat gebouw zoveel geluid produceren omdat de bidders het anders niet weten dat ze moeten bidden?quote:
[..]
dat hoeven ze ook niet, want mohammed wist niet eens wat speakers zijn. Het hypocriete is natuurlijk dat de islam vasthoud aan allerlei gebruiken uit de middeleeuwen maar dit dan ineens wel electronisch verstrekt moet worden zodat er meer mensen last van hebben
Open Doors is onbetrouwbaar en een anti-islamitische propaganda-tool:quote:
[..]
opendoors . nl
Op de ''christenvervolgingslijst'' (nee, echt) Staat Irak op een ''mooie'' 11e plaats.
[..]
'Als je kijkt naar de meer fundamentalistische christelijke kringen dan zie je sterke vijandbeelden. Een externe vijand is nodig om het niveau van dreiging in stand houden, zodat bij de eigen groep de neuzen dezelfde kant op staan. Het groepsgevoel wordt versterkt, het gevoel dat 'wij' dankzij 'hen' slachtoffers zijn.
‘Eerst waren de communisten de externe vijand van orthodoxe christenen, na de val van de Muur werd het de islam. De christelijke organisatie Kruistochten, tegenwoordig Open Doors geheten, richtte zich aanvankelijk alleen op christenen achter het IJzeren Gordijn. Na 1989 verschoof de aandacht naar christenen in de islamitische wereld. Die wereld werd door evangelische christenen met zware termen beschreven. Het ging over een duistere geestelijke macht, die miljoenen zielen gevangen houdt en christenen onderdrukt. En met die christenen, die slachtoffer waren, kon je je identificeren. In 2005 sloeg Open Doors alarm in het onder evangelische christenen veel gelezen blad Uitdaging. De ‘oprukkende islam’ zou wel eens kunnen leiden tot christenvervolging in Nederland. Er zou zelfs al een handboek voor vervolgde christenen in de maak zijn, berichtte Uitdaging. Het verdedigen van religieuze vrijheid ligt vlakbij het zaaien van angst.
https://dekanttekening.nl(...)ocht-tegen-de-islam/
vreemde keuze iddquote:
Onverstandig van die moslims om dit te doen. Islam ligt al bepaald niet lekker in Nederland en de rest van Europa. Dan moet je je gewoon een beetje koest houden, want zo wek je alleen maar nog meer afkeer op.
in Zwolle zullen ze er best aan kunnen wennen maar de volgende die een moskee wil bouwen krijgt alleen maar meer tegenstand
stuur die onzin gewoon via een app door man, stuk effectiever en je valt er verder niemand mee lastig
Ja maar dat is verderfelijke westerse technologie en dat mag niet.. alleen wanneer het uit komt.quote:
[..]
Ze moeten ronselen hé..
Er moeten over 18 jaar ook weer terroristen zijn.
Mensen met weinig koopkracht krijgen niet zo snel een betere woning in een rustigere buurt, willen wel verhuizen maar kunnen gewoon niet ontsnappen aan de geluidsterreur van gelovigen.quote:
[..]
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.
Goh, je zou bijna denken dat ze het expres doen.quote:Op donderdag 11 maart 2021 04:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
vreemde keuze idd
in Zwolle zullen ze er best aan kunnen wennen maar de volgende die een moskee wil bouwen krijgt alleen maar meer tegenstand
stuur die onzin gewoon via een app door man, stuk effectiever en je valt er verder niemand mee lastig
Dat facebook berichtquote:En waarom zijn omwonenden überhaupt niet even op de hoogte gesteld, vragen ze zich af. De geloofsgemeenschap heeft vrijdag dan wel een bericht op Facebook gezet dat de speakers op het dak van de moskee aangesloten zijn
Heel moedig en sympathiek hoor, mannen
Dit vraag ik me ook af.quote:
Waarom moet dat eigenlijk in het Arabisch in een land waar dat geen officiële taal is?
Hier worden weer zoveel vooroordelen bevestigdquote:
Een bewoner, die anoniem wil blijven om ‘gezeur’ te voorkomen, vertelt hoe hij zaterdagmiddag in de tuin liep en ineens een onbekend geluid hoorde. Een soort oproep die hij vooral kende van vakanties in Turkije. ‘Allahu akbar.’
Nou, doe een polsbandje om, leg een strandbedje in je tuin, elke ochtend om 7u ernaartoe rennen met je handdoek, en je hebt elke dag vakantiegevoel!
Hoezo traditionele? Die traditie hebben we hier niet. Gewoon ordinair framen dus.quote:
[..]
Dat facebook bericht
[ afbeelding ]
Heel moedig en sympathiek hoor, mannen
Kerkklokken mogen van mij ook gewoon stil blijven.quote:
Niks mis met kerkklokken. Als we het toch over 'onze cultuur' hebben: daar heb je cultuur.
En weinig tradioneel aan een elektrische geluidsinstallatie. Als het over traditie gaat, dan laat ze iemand in de toren staan zingen.quote:
[..]
Hoezo traditionele? Die traditie hebben we hier niet. Gewoon ordinair framen dus.
Het enigste tradionele hieraan is de discriminatie op geslacht
Opdringen van je geloof aan anderen is anders ook vrij traditioneelquote:
[..]
En weinig tradioneel aan een elektrische geluidsinstallatie. Als het over traditie gaat, dan laat ze iemand in de toren staan zingen.
Het enigste tradionele hieraan is de discriminatie op geslacht
Ik vind het wel een fijn beeld, als je op het land bent en in de verte begint de kerktoren van het dorp te beieren. De klok die de regelmaat van het leven aangeeft: uren, kerkgang, huwelijk, dood. Het centrum van het gemeenschapsleven.quote:
[..]
Kerkklokken mogen van mij ook gewoon stil blijven.
In traditioneel islamitische landen zal men ook wel vergelijkbare associaties met die azans hebben. Hier klink het meer als een voorbode van toekomstige narigheid. Ik vind het onheilspellend: voor mij als Nederlander is het mijn taal niet, het zijn mijn klanken niet, het zijn mijn normen en tradities niet, en er kleeft een geschiedenis van conflict en geweld aan die tot in de huidige tijd doorgaat, inclusief bloedvergieten in ons eigen Europa omwille van dat geloof.
Waarom moet het met speakers, iets wat ze dik 1370 jaar nooit gebruikt hebben binnen de islam? Klokken worden al gebruikt zolang als dat kerken bestaan, het speaker verhaal bevestigd maar weer eens wat voor een veroveringsideologie het is. Het moet steeds harder, steeds luider en steeds meer mensen moeten er hinder van ondervinden. Een middenweg zou mooi zijn, ok, jullie vrijheid van godsdienst en de daarbij komende voordelen, maar geen hinder voor de buurt dus doe het maar met een appje, maar die middenweg bestaat niet in de islam.quote:
Waarom moet dat eigenlijk in het Arabisch in een land waar dat geen officiële taal is?
Wat als je idd Alah bestaat niet tijdens de Azan versterkt door de buurt stuurt.quote:
Tsja, tegen zo'n imam zou ik willen zeggen, spotprenten, leer er maar mee leven. Maar dat is dan weer teveel gevraagd.
er zal niet per ongeluk iemand het dak op klimmen met een boombox ofzo iddquote:
[..]
Goh, je zou bijna denken dat ze het expres doen.
in Nederland bellen we gewoon de politie als er een gek verwarde man op het dak staat te schreeuwenquote:
[..]
Hoezo traditionele? Die traditie hebben we hier niet. Gewoon ordinair framen dus.
Alsof ze geinteresseerd zijn in goede relaties met ongelovigen. Het is een heerszuchtige religie die even laat zien wie de baas is en hoe laf en zwak onze instituties zijn. Elke islamiseerder zal hier moed uit putten.quote:
Onverstandig van die moslims om dit te doen. Islam ligt al bepaald niet lekker in Nederland en de rest van Europa. Dan moet je je gewoon een beetje koest houden, want zo wek je alleen maar nog meer afkeer op.
Soms is koest houden de betere tactiek, maar ook slechts om de decadente zwakte van het Westen uit te buiten. Toen de islam in dit slaperige provinciestadje arriveerde kregen ze waarschijnlijk een gebedsruimte aangeboden door een kerk of de gemeente. Talloze subsidies en Midden-Oosterse haatsteun verder gaan ze de verwelkomende Zwollenaren even laten horen welk geloof de baas is.
Of Peter Koelewijn natuurlijk.quote:
[..]
in Nederland bellen we gewoon de politie als er een gek verwarde man op het dak staat te schreeuwen
bedankt!quote:
[..]
Of Peter Koelewijn natuurlijk.
was te lang geleden dat ik daar de buren mee lastig heb gevallen
Omdat het overal ter wereld in het Arabisch wordt gedaan, oorspronkelijke taal van de openbaring.quote:
Waarom moet dat eigenlijk in het Arabisch in een land waar dat geen officiële taal is?
Ataturk ging het een tijdje in het Turks doen, dat is inmiddels teruggedraaid zoals het hoort.
Beetje intolerant niet?quote:
[..]
Omdat het overal ter wereld in het Arabisch wordt gedaan, oorspronkelijke taal van de openbaring.
Ataturk ging het een tijdje in het Turks doen, dat is inmiddels teruggedraaid zoals het hoort.
Het gebed dien je ook in het Arabisch te verrichten, heeft niets met intolerantie te maken, dit is vanaf dag 1 al gedaan. Daarnaast klinkt het ook niet mooi in andere talen.quote:
Leer daar maar eens mee leven.
Gezien de PVV de 2e partij is in Nederland, stemmen heel veel mensen stiekem in het hokje gewoon op Geert.quote:
Maar geen PVV stemmen hoor, stel je voor dat je nog voor racist wordt uitgemaakt.
In het Arabisch is het ook niet om aan te horen. Maar het versterkt het heerszuchtig karakter natuurlijk alleen maar.quote:
[..]
Het gebed dien je ook in het Arabisch te verrichten, heeft niets met intolerantie te maken, dit is vanaf dag 1 al gedaan. Daarnaast klinkt het ook niet mooi in andere talen.
Al doen ze het in het Fries, dan is het nog niet om aan te horen. Gewoon kappen met die onzin en hou je gebed maar mooi achter de deuren van de moskee.quote:
Het gebed dien je ook in het Arabisch te verrichten, heeft niets met intolerantie te maken, dit is vanaf dag 1 al gedaan. Daarnaast klinkt het ook niet mooi in andere talen.
Ik denk dat jij bezeten bent door een jinn, andere mensen vinden het wel mooiquote:
[..]
In het Arabisch is het ook niet om aan te horen. Maar het versterkt het heerszuchtig karakter natuurlijk alleen maar.
Waarom versterkt. Dat was in de oorspronkelijke openbaring ook niet t gevalquote:
[..]
Omdat het overal ter wereld in het Arabisch wordt gedaan, oorspronkelijke taal van de openbaring.
Ataturk ging het een tijdje in het Turks doen, dat is inmiddels teruggedraaid zoals het hoort.
Hou jij je atheïsme achter de deuren?quote:
[..]
Al doen ze het in het Fries, dan is het nog niet om aan te horen. Gewoon kappen met die onzin en hou je gebed maar mooi achter de deuren van de moskee.
Omdat het niet verboden is in de Islam.quote:
[..]
Waarom versterkt. Dat was in de oorspronkelijke openbaring ook niet t geval
Islam keurt technologie niet af. Islam en wetenschap gaan hand in hand in tegenstelling tot de middeleeuwen en de kerk die wetenschappers ging vierendelen.
Ik geloof niet dat hii dat 5x per dag met een versterker van zn dak loopt te roepen.quote:
[..]
Hou jij je atheïsme achter de deuren?
Waarom dan niet gewoo lekker via een app voor de mensen die dat willenquote:
[..]
Omdat het niet verboden is in de Islam.
Islam keurt technologie niet af. Islam en wetenschap gaan hand in hand in tegenstelling tot de middeleeuwen en de kerk die wetenschappers ging vierendelen.
"Moet je maar aan wennen" heb ik net geleerd...quote:
Hou jij je atheïsme achter de deuren?
En ja, ik ga niemand actief benaderen met de bedoeling om er heidenen van te maken.
Dat doen ze al maat.quote:
Let maar op hoe moslims gaan reageren als je de kerkklokken 5 keer per dag laat jengelen.
Waar dan?quote:
In elk geval in Utrecht. Nog wel vaker ook.quote:
Waarom geen horloge i.p.v. kerkklokkenquote:
[..]
Waarom dan niet gewoo lekker via een app voor de mensen die dat willen
Nee, maar je wil religie achter de voordeur, alsof de publieke ruimte alleen voor atheïsten is.quote:
[..]
"Moet je maar aan wennen" heb ik net geleerd...
En ja, ik ga niemand actief benaderen met de bedoeling om er heidenen van te maken.
Schreeuwen kerkklokken dat Jezus de enige profeet is en God de enige God?quote:
[..]
Waarom geen horloge i.p.v. kerkklokken
Zie je het verschil?
Ik bedoel het figuurlijk mensen, calm the fuck down.
Ik sta geen atheïsme propaganda 5x per dag uit mijn speakers door de hele wijk te blaffen ja.quote:
[..]
Hou jij je atheïsme achter de deuren?
Tja, we hebben er zelf voor gekozen om dit soort religieuze vrijheden in onze samenleving in te bouwen. Ik word ook wel eens wakker van die kutkerkklokken op zondagochtend. En 'ja maar dat is traditie' is een kul-argument. Of het mag voor alle geloofsgroepen of niet.quote:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
Of Nederland moet de regels t.a.v. gebedsoproep veranderen en alleen klokgelui toestaan en geen gesproken woord of muziek. Dan is elke oproep tot gebed gelijk voor alle type kerken.
Niemand houdt ze tegen, maar het is niet meer origineel.quote:
[..]
Schreeuwen kerkklokken dat Jezus de enige profeet is en God de enige God?
Zie je het verschil?
Het is dan ook niet gewenst.quote:
[..]
Niemand houdt ze tegen, maar het is niet meer origineel.
Waar staat het dat dat mag?quote:
[..]
In elk geval in Utrecht. Nog wel vaker ook.
Subjectief, de een vindt het gewenst, de ander niet. Je kunt niet iedereen tevreden houden.quote:
Prima, dan ga je toch lekker naar Egypte en scoor je met je filmpje nog deugpunten ook.quote:
[..]
Ik denk dat jij bezeten bent door een jinn, andere mensen vinden het wel mooi
Je hebt de volgorde verkeerd. Eerst die azaan, en dan pas het geluid van een menigte waar zojuist een vrachtwagen doorheen is gereden.quote:
Onderstaande duo is THA BOMB!!!!
Ik bedoel het figuurlijk mensen, calm the fuck down.
Eerst kerkklokken, daarna gaan priesters los op hun slachtoffers.quote:
[..]
Prima, dan ga je toch lekker naar Egypte en scoor je met je filmpje nog deugpunten ook.
[..]
Je hebt de volgorde verkeerd. Eerst die azaan, en dan pas het geluid van een menigte waar zojuist een vrachtwagen doorheen is gereden.
In de beschaafde wereld heten dat tenminste slachtoffers, en geen echtgenotes of baardloze knapen.quote:
[..]
Eerst kerkklokken, daarna gaan priesters los op hun slachtoffers.
APV? Geen idee eigenlijk.quote:
Ga je kont wassen, barbaar.quote:
[..]
In de beschaafde wereld heten dat tenminste slachtoffers, en geen echtgenotes of baardloze knapen.
“Wat dat betreft zijn we eigenlijk achterlijk hier in Europa” – LINDA DUITS
https://nos.nl/artikel/22(...)aats-van-papier.html
Juist.quote:
?quote:
Oke.
Waar staat dat het niet mag?
Ik vroeg aan jou waar het staat dat het mag.quote:
Nou, dat klinkt alvast positief! Het maakt mij verder niet zoveel uit waarvoor ze die islam veranderen: voor het christendom, voor Nederland, voor de buren. Als ze het maar veranderen!quote:
Nu, een gebedsoproep. In een voor groot deel van Nederland onverstaanbare taal. Als het even kan 5x per dag. Versterkt door een speaker, voor een klein deel van de bevolking. En dan dat toontje ook, deal er maar mee.
De normale mensen terroriseren toch ook niet de halve wereld met herrie zoals de religieuze leiders wel al eeuwen doen?quote:
[..]
Nee, maar je wil religie achter de voordeur, alsof de publieke ruimte alleen voor atheïsten is.
Er zit meer tussen gelovigen en atheïsten he. Ik, en een groot deel van Nederland, is niet gediend van evangelie, uit welke hoek dan ook.quote:
[..]
Nee, maar je wil religie achter de voordeur, alsof de publieke ruimte alleen voor atheïsten is.
Als er 5x per dag een tupperware verkoper aan je deur komt ben je dat ook gauw zat. Vooral als ie in het Zweeds tegen je aan begint te lullen.
quote:
Ik denk dat jij bezeten bent door een jinn
Dat mag ook wel wat minder hoor. Wel telt ook nog mee dat ze niet versterkt zijn.quote:
De verschillen tussen kerkklokken en gebedsoproepen is groot. Kerkklokken luiden al honderden jaren hun klokken en zijn dus min of meer verankerd in het dagelijks leven. Zie ook tijdsmeldingen van kerkklokken. Overigens door de jaren heen steeds minder, maar dat is logisch. Er zijn ook steeds minder actieve kerken.
Het is een dikke middelvinger naar de samenleving die in zijn naiviteit een heerszuchtige religie welkom heeft geheten en de vrijheid van godsdienst heeft aangeboden zoals die ook gold voor religies die er wel mee om konden gaan en wel andersdenkenden accepteerden.quote:Nu, een gebedsoproep. In een voor groot deel van Nederland onverstaanbare taal. Als het even kan 5x per dag. Versterkt door een speaker, voor een klein deel van de bevolking. En dan dat toontje ook, deal er maar mee.
Je zegt met andere woorden dat de islam een paar honderd jaar nodig heeft om verankerd te worden in het dagelijks leven, hetzelfde met het christendom dat ook afkomstig is uit het Midden-Oosten.quote:
Kerkklokken luiden al honderden jaren hun klokken en zijn dus min of meer verankerd in het dagelijks leven.
Net zoals je met 'gay pride' dient te dealen, ik kan ook roepen doe dat lekker achter je voordeur.quote:
En dan dat toontje ook, deal er maar mee.
Gezien de relatie tussen het westen en de islam zie ik dat helemaal niet gebeuren. Sterker nog, men wordt steeds minder gelovig. Ook moslims.quote:
[..]
Je zegt met andere woorden dat de islam een paar honderd jaar nodig heeft om verankerd te worden in het dagelijks leven, hetzelfde met het christendom dat ook afkomstig is uit het Midden-Oosten.
Ja die canal pride elke dag voor m'n deur, sjongejonge.quote:Op donderdag 11 maart 2021 17:03 schreef kair2763 het volgende:
[..]
Net zoals je met 'gay pride' dient te dealen, ik kan ook roepen doe dat lekker achter je voordeur.
als dit gedoe 1 keer per jaar was zouden mensen er een stuk minder moeite mee hebben gok ikquote:
[..]
Net zoals je met 'gay pride' dient te dealen, ik kan ook roepen doe dat lekker achter je voordeur.
voor mijn part 1 keer per maand net als het luchtalarm maar meerdere malen per dag is gewoon kut natuurlijk
quote:
[..]
Meer dan 40 jaar je Azan niet laten horen uit angst voor zeikerds.
Oh, waar zeg ik dat?quote:
Nee, maar je wil religie achter de voordeur, alsof de publieke ruimte alleen voor atheïsten is.
Ik denk dat het tegenovergestelde aan de gang is, en men keert ook terug naar het christendom zoals Baudet en zijn mede-wappies. Alle andere ideologieën maken geen kans tegen de islam, daarom grijpen sommigen weer terug naar het christendom, dit zeggen de wappies zelf.quote:
[..]
Sterker nog, men wordt steeds minder gelovig. Ook moslims.
Dit gingen ze 'democratisch' oplossen in 2013.quote:
[..]
als dit gedoe 1 keer per jaar was zouden mensen er een stuk minder moeite mee hebben gok ik
voor mijn part 1 keer per maand net als het luchtalarm maar meerdere malen per dag is gewoon kut natuurlijk
-
[/b]https://www.trouw.nl/nieu(...)-tot-gebed~bf8fa74d/
[ Bericht 20% gewijzigd door sp3c op 11-03-2021 17:20:05 (niet quoten uit Trouw pls) ]
Bij het christendom ging dat niet zonder dwang, en dat was dan nog een religie die in het Romeinse Rijk was ontstaan. Wellicht is het beter om het hele idee maar te laten varen.quote:
[..]
Je zegt met andere woorden dat de islam een paar honderd jaar nodig heeft om verankerd te worden in het dagelijks leven, hetzelfde met het christendom dat ook afkomstig is uit het Midden-Oosten.
Maken geen kansquote:
[..]
Ik denk dat het tegenovergestelde aan de gang is, en men keert ook terug naar het christendom zoals Baudet en zijn mede-wappies. Alle andere ideologieën maken geen kans tegen de islam, daarom grijpen sommigen weer terug naar het christendom, dit zeggen de wappies zelf.
Goed voorbeeld hoe achtergesteld die ideologie is. Het is 2021 vriend. De poorten van wenen zijn er al even niet meer.
Baudet is een populist die elk vehikel aangrijpt. Die man is net zo christelijk als trump dat zou zijn.
maakt het niet minder kutquote:
[..]
Dit gingen ze 'democratisch' oplossen in 2013.
[/b]https://www.trouw.nl/nieu(...)-tot-gebed~bf8fa74d/
Het opdringen van je wil is tegen de principes van de islam.quote:
Omdat het niet verboden is in de Islam.
Islam keurt technologie niet af. Islam en wetenschap gaan hand in hand in tegenstelling tot de middeleeuwen en de kerk die wetenschappers ging vierendelen.
Dat is raar, een buurtbijeenkomst kan niet, maar met de azan informeren dat er een religieuze bijeenkomst is, kan weer wel?quote:Imam Goelab, sinds de jaren 80 islamitisch voorman van de Zwolse geloofsgemeenschap: ,,Ja, dat zou misschien wel beter hebben gekund, het informeren van de buurt. Door corona is het natuurlijk wat lastig een bijeenkomst te houden. Anderzijds is het niet nieuw dat we als islamitische gemeenschap kritiek krijgen.’’
Welk idee?quote:
[..]
Bij het christendom ging dat niet zonder dwang, en dat was dan nog een religie die in het Romeinse Rijk was ontstaan. Wellicht is het beter om het hele idee maar te laten varen.
`quote:
[..]
Dat is raar, een buurtbijeenkomst kan niet, maar met de azan informeren dat er een religieuze bijeenkomst is, kan weer wel?
als ze met speakertjes vanaf die toren de wijk hadden geinformeerd dat ze voortaan met speakertjes vanaf de toren die wijk gaan informeren had dat denk ik niet zo heel veel uitgemaakt voor de buurtbewoners
Is dat zo, Imam ACT-F?quote:Op donderdag 11 maart 2021 17:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het opdringen van je wil is tegen de principes van de islam.
Snap het aan de ene kant wel, maar aan de andere kant is er wel godsdienstvrijheid.
Kortom, pleur op met je geluidsoverlast tyfus-gelovigen van alle richtingen!
Daarnaast ben ik voor het inperken van alle religieuze voordeeltjes en bijzonderheden.
- Weg met subsidiëring van religieus getint onderwijs
- Weg met ANBI status en andere schenk-voordeeltjes
Religie in welke vorm dan ook prima, maar hou het voor jezelf, betaal het zelf en val mij er niet lastig mee. En wanneer jouw religie niet past binnen ons wettelijk kader? Pleur alsjeblieft op.
Dat moet dan afgeschaft worden als je niet wil dat moslims hun godsdienst praktiseren.quote:Op donderdag 11 maart 2021 17:23 schreef skrn het volgende:
maar aan de andere kant is er wel godsdienstvrijheid
Of je had die bijeenkomst zelf kunnen organiseren door het een religeuze bijeenkomst te noemen.quote:
[..]
`
als ze met speakertjes vanaf die toren de wijk hadden geinformeerd dat ze voortaan met speakertjes vanaf de toren die wijk gaan informeren had dat denk ik niet zo heel veel uitgemaakt voor de buurtbewoners
Schoentjes uit, mannen voor, vrouwen achter.
Ja, dat is zo mijn zoon.quote:
Verankering.quote:
Ja hij noemt zich een cultuurchristen.quote:
[..]
Maken geen kans
Goed voorbeeld hoe achtergesteld die ideologie is. Het is 2021 vriend. De poorten van wenen zijn er al even niet meer.
Baudet is een populist die elk vehikel aangrijpt. Die man is net zo christelijk als trump dat zou zijn.
Het punt is, met communisme, kapitalisme, liberalisme etc. kun je het niet opnemen tegen de Islam, die een God heeft, profeten, hemel, etc.
De twee hebben niks met elkaar te maken, Trump is net zo christelijk als bin Laden islamitisch was. Selectief shoppen kan iedereen, misbruik ook.quote:
[..]
Ja hij noemt zich een cultuurchristen.
Het punt is, met communisme, kapitalisme, liberalisme etc. kun je het niet opnemen tegen de Islam, die een God heeft, profeten, hemel, etc.
En dat kan prima. Doen we als mensheid al duizenden jaren. Heeft ons ook veel welvaart opgeleverd.
Verankering is een natuurlijk proces dat door de eeuwen heen plaatsvindt. In tientallen landen heeft de islam dit proces al doorlopen, terwijl op hetzelfde moment het christendom en andere religies in andere landen werden verankerd.quote:
En dat is vrijwel uitsluitend met geweld en dwang gegaan.quote:
[..]
Verankering is een natuurlijk proces dat door de eeuwen heen plaatsvindt. In tientallen landen heeft de islam dit proces al doorlopen, terwijl op hetzelfde moment het christendom en andere religies in andere landen werden verankerd.
Zingeving vs mindless consumerism.quote:
[..]
En dat kan prima. Doen we als mensheid al duizenden jaren. Heeft ons ook veel welvaart opgeleverd.
Wappies motten niks hebben van de islam, dus grijpen ze naar het christendom, terwijl ze er niet in geloven, maar ze hangen een 'christendom van de grond' aan.
"Het gaat om een christendom, een domein, een grond. Zijn christendom is niet iets van de ziel, maar van de grond.’"
Communisme, kapitalisme en liberalisme hebben mensen inderdaad niet zoveel te bieden in het "spirituele" domein (in de zin van [willen] geloven dat er "meer" is). Op zich heb je daar ook geen georganiseerde religie voor nodig, maar daar komt dan nog bij dat veel mensen ook behoefte hebben aan de warmte van een hecht gemeenschapsleven. Vroeger werd dat automatisch door de kerk geboden, maar met de ontkerstening valt dat natuurlijk weg.quote:
[..]
Ja hij noemt zich een cultuurchristen.
Het punt is, met communisme, kapitalisme, liberalisme etc. kun je het niet opnemen tegen de Islam, die een God heeft, profeten, hemel, etc.
Ja, dingen gebeuren. Dat maakt ze niet per definitie goed.quote:
[..]
Verankering is een natuurlijk proces dat door de eeuwen heen plaatsvindt. In tientallen landen heeft de islam dit proces al doorlopen, terwijl op hetzelfde moment het christendom en andere religies in andere landen werden verankerd.
Of je krijgt Joram van Klaveren-types die zich bekeren.quote:Op donderdag 11 maart 2021 17:24 schreef Twiitch het volgende:
Meer van dit soort initiatieven graag en zo snel mogelijk, door het gehele land. Meer van dit geeft immers als logische tegenreactie meer weerstand. Dat kan ik alleen maar toejuichen. Misschien wordt de figuurlijke kikker dan nog wakker voordat het water kookt. Als het kwartje valt voordat het gros van de vijftigplussers allemaal het loodje gelegd hebben is er nog een kans.
Lmao. Blablabla. Intrigant.quote:
[..]
Of je krijgt Joram van Klaveren-types die zich bekeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 11-03-2021 17:46:41 ]
En dat is vrijwel uitsluitend met geweld en dwang gegaan.quote:
[..]
Verankering is een natuurlijk proces dat door de eeuwen heen plaatsvindt. In tientallen landen heeft de islam dit proces al doorlopen, terwijl op hetzelfde moment het christendom en andere religies in andere landen werden verankerd.
Idealisme gaat prima samen met de zaken die jij opnoemt. Er zijn zoveel mensen geweest die vanuit een goed hart uitvindingen hebben gevonden. Sterker nog, een groot deel van onze huidige normen en waarden zijn maar losjes gebaseerd op ons verleden maar op humanisme.quote:
[..]
Zingeving vs mindless consumerism.
Wappies motten niks hebben van de islam, dus grijpen ze naar het christendom, terwijl ze er niet in geloven, maar ze hangen een 'christendom van de grond' aan.
"Het gaat om een christendom, een domein, een grond. Zijn christendom is niet iets van de ziel, maar van de grond.’"
En vrijwel elk geloof is gestoeld op uit de tijdse normen en waarden. Het christendom heeft verlichting meegemaakt ; maar is nog steeds evangelisch. Zie daar die expansiedrang.
Ja, dan gaat het dus om de traditie die "hoort" bij de grond, bij het land, bij de gemeenschap, bij jouw mensen. Zoals dat overal ter wereld wordt beleefd. En ook in Europa.quote:
[..]
Zingeving vs mindless consumerism.
Wappies motten niks hebben van de islam, dus grijpen ze naar het christendom, terwijl ze er niet in geloven, maar ze hangen een 'christendom van de grond' aan.
"Het gaat om een christendom, een domein, een grond. Zijn christendom is niet iets van de ziel, maar van de grond.’"
[ Bericht 50% gewijzigd door marsan op 11-03-2021 17:42:28 ]
Dan doequote:
[..]
Net zoals je met 'gay pride' dient te dealen, ik kan ook roepen doe dat lekker achter je voordeur.
je lekker een keer per jaar een moslimcanalparade oid als compromis.
Goed idee, kom ik ook kijken naar alle baardmeneren op praalwagens.quote:
[..]
Dan doe
je lekker een keer per jaar een moslimcanalparade oid als compromis.
Ben jij wel helemaal lekker in jouw bovenkamer?quote:
[..]
Ik vroeg aan jou waar het staat dat het mag.
Heb ik geen behoefte aan.quote:
[..]
Dan doe
je lekker een keer per jaar een moslimcanalparade oid als compromis.
Eerlijk gezegd dacht ik lange tijd dat de gebedsoproep verboden was in Nederland, omdat ik het nooit hoorde in Nederland. Dit was wel anders toen ik het voor het eerst als toerist in Istanboel 5 keer per dag hoorde (inclusief rond 04:00/05:00 uur in mijn hotel).
nou de godsdienstvrijheid is niet in het gedrang hier tochquote:
Veel mensen hebben gewoon een negatieve associatie met de islam, en gaan zich daarom ergeren aan de azan. Zo simpel is het.
Snap het aan de ene kant wel, maar aan de andere kant is er wel godsdienstvrijheid.
je mag bidden, je mag elkaar oproepen om te gaan bidden maar het is niet nodig om met speakertjes de hele boel op stelten te zetten lijkt me
Ah het standaard cliché antwoord.quote:
[..]
Ben jij wel helemaal lekker in jouw bovenkamer?
Het zal toentertijd wel als een fatsoenskwestie zijn beschouwd dan.quote:
[..]
Heb ik geen behoefte aan.
Eerlijk gezegd dacht ik lange tijd dat de gebedsoproep verboden was in Nederland, omdat ik het nooit hoorde in Nederland. Dit was wel anders toen ik het voor het eerst als toerist in Istanboel 5 keer per dag hoorde (inclusief rond 04:00/05:00 uur in mijn hotel).
Ja, in Istanbul heeft het een bepaalde charme. Daar ben je je er als bezoekende westerling van bewust dat je op een ander terrein bent, in de Oriënt, en daar past het dan ook goed in de omgeving.
Mensen die ontevreden zijn kunnen toch verhuizen naar een land dat aansluit bij hun normen en waarden?quote:
[..]
Subjectief, de een vindt het gewenst, de ander niet. Je kunt niet iedereen tevreden houden.
Hier is religie steeds minder populair. Dwing het dan ook niet op aan anderen, en zeker niet als het hier geen roots heeft.
Dat is in heel Turkije zo, maar met betrekking tot Istanbul is er wel een groot verschil ten opzichte van 40 jaar geleden toen de oproep in persoon vanuit de minaret werd gedaan zonder versterking. Rond 1983/1984 kwamen er luidsprekers, een enorme afbreuk als je het mij vraagt, zeker als het geluid ook nog eens schel klinkt en later vanaf 1995 geluiden van de mobiele telefoon er tussendoor pieptenquote:
[..]
Heb ik geen behoefte aan.
Eerlijk gezegd dacht ik lange tijd dat de gebedsoproep verboden was in Nederland, omdat ik het nooit hoorde in Nederland. Dit was wel anders toen ik het voor het eerst als toerist in Istanboel 5 keer per dag hoorde (inclusief rond 04:00/05:00 uur in mijn hotel).
Toen Erdogan in 1994 burgemeester van Istanbul werd kwamen er tal van moskeeën als paddenstoelen uit de grond. Zoveel zelfs dat er onvoldoende oproepers waren om elke moskee een eigen geluid te geven. Dus je hoort nu regelmatig exact dezelfde oproep uit meerdere moskeeën als een echo door het afstandsverschil. Waar doe je het eigenlijk voor? De oproep is een doel op zich geworden in plaats van een middel. En dat noemt zich religieus; mijn neus.Over een paar honderd jaar zal er geen mensheid meer zijn door de vele gelovigen. Want de niet-gelovigen worden en werden nooit versterkt.quote:
Ik hoop alleen maar dat de mensheid over een paar honderd jaar kan glimlachen om dit soort ongein. Nogal wat gelovige mensen menen blijkbaar nog steeds privileges te hebben omwille van een overtuiging die ze hebben. Best krankzinnig als je dit op je in laat werken, maar ik zie het voorlopig nog niet veranderen.
Ik dacht dat jij wilde aangeven dat je ging verhuizen, aangezien datgene wat zij doen toegestaan is in Nederland. In Noord-Korea heb je er denk ik geen 'last' van.quote:
[..]
Mensen die ontevreden zijn kunnen toch verhuizen naar een land dat aansluit bij hun normen en waarden?
Hier is religie steeds minder populair. Dwing het dan ook niet op aan anderen, en zeker niet als het hier geen roots heeft.
Wel mee om konden gaan... De christenen in dit land wisten inderdaad eeuwenlang hun debiele moralistische regels en dogma’s op te leggen aan de gehele bevolking van dit land. Nog steeds overigens.quote:
[..]
Dat mag ook wel wat minder hoor. Wel telt ook nog mee dat ze niet versterkt zijn.
[..]
Het is een dikke middelvinger naar de samenleving die in zijn naiviteit een heerszuchtige religie welkom heeft geheten en de vrijheid van godsdienst heeft aangeboden zoals die ook gold voor religies die er wel mee om konden gaan en wel andersdenkenden accepteerden.
Dat vind ik wel een ietwat pessimistisch toekomstbeeld.quote:
[..]
Over een paar honderd jaar zal er geen mensheid meer zijn door de vele gelovigen. Want de niet-gelovigen worden en werden nooit versterkt.
Niemand verbiedt moslims het praktiseren van hun geloof. Alsof dat gejengel uit een stel speakers een absolute voorwaarde is om een vroom muzelman te zijn.quote:
Dat moet dan afgeschaft worden als je niet wil dat moslims hun godsdienst praktiseren.
...En toen kwam de christelijke verlichting.quote:
[..]
Wel mee om konden gaan... De christenen in dit land wisten inderdaad eeuwenlang hun debiele moralistische regels en dogma’s op te leggen aan de gehele bevolking van dit land. Nog steeds overigens.
Iets wat bij de islam nooit mogelijk zal zijn.
Dus terug on topic; zoals in het nieuwsbericht te lezen valt, moslims zullen zelf continu blijven aantonen dat de islam niet past in een vrije evenwichtige multi culturele samenleving.
"Het" zal doorlopend pogingen doen om de/elke niet geheel islamitische samenleving te saboteren, zei het op onschuldige wijze, dan wel zonodig met barbaars geweld.
Het is zij.quote:
En je kunt geen multiculturele samenleving hebben zonder moslims, 1 op de 4 aardbewoners.
Wat is dat nou weer voor vreemde redenering? Volgens mij is er maar een handvol culturen voor nodig, en nergens is vastgelegd dat één daarvan islamitisch moet zijn.quote:
[..]
Het is zij.
En je kunt geen multiculturele samenleving hebben zonder moslims, 1 op de 4 aardbewoners.
Ja joh? Vertel eens over de aanvallen op het katholieke Zuiden, de vermoorde joden, de moslims uit Perzie die met handel naar Amsterdam werden gelokt om daar verband te worden, de intensieve homo-vervoling, de verbraning van de boeken van Erasmus en Spinoza?quote:
[..]
Wel mee om konden gaan... De christenen in dit land wisten inderdaad eeuwenlang hun debiele moralistische regels en dogma’s op te leggen aan de gehele bevolking van dit land. Nog steeds overigens.
Je ziet weleens bepaalde wereldsteden opscheppen 'wij hebben inwoners van 150 verschillende nationaliteiten', 'wij hebben 162', etc. Zonder moslims kom je nooit aan zulke getallen.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor vreemde redenering? Volgens mij is er maar een handvol culturen voor nodig, en nergens is vastgelegd dat één daarvan islamitisch moet zijn.
Die tolerantie had zijn grenzen. Ik zeg niet zomaar wat als ik de vergelijking met de "tolerante" Turken maak.quote:
[..]
Ja joh? Vertel eens over de aanvallen op het katholieke Zuiden, de vermoorde joden, de moslims uit Perzie die met handel naar Amsterdam werden gelokt om daar verband te worden, de intensieve homo-vervoling, de verbraning van de boeken van Erasmus en Spinoza?
quote:He also wrote and published his Theological Political Treatise in 1670, in defence of secular and constitutional government, and in support of Jan de Witt, the Grand Pensionary of the Netherlands, against the Stadtholder, the Prince of Orange.[80][26] Leibniz visited Spinoza and claimed that Spinoza's life was in danger when supporters of the Prince of Orange murdered de Witt in 1672.[81] While published anonymously, the work did not long remain so, and de Witt's enemies characterized it as "forged in Hell by a renegade Jew and the Devil, and issued with the knowledge of Jan de Witt."[26] It was condemned in 1673 by the Synod of the Reformed Church and formally banned in 1674.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza
quote:De Utrechtse sodomieprocessen waren een grootscheepse vervolging van homoseksuelen in 1730-1731 in de stad Utrecht. In die stad vonden ruim veertig vervolgingen plaats.[1] Vervolgens verspreidde de jacht op "sodomieten" zich naar de rest van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, waar nog eens ruim 300 processen plaatsvonden, die in veel gevallen leidden tot de doodstraf.[1]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Utrechtse_sodomieprocessen
Dat je stad een soort walhalla van Babylonische spraakverwarring is vind ik ook best een vreemd ding om over op te scheppen.quote:
[..]
Je ziet weleens bepaalde wereldsteden opscheppen 'wij hebben inwoners van 150 verschillende nationaliteiten', 'wij hebben 162', etc. Zonder moslims kom je nooit aan zulke getallen.
Neen, maar dat is natuurlijk niet de reden om dat gejengel te verbieden.quote:
[..]
Niemand verbiedt moslims het praktiseren van hun geloof. Alsof dat gejengel uit een stel speakers een absolute voorwaarde is om een vroom muzelman te zijn.
Uh nee, overlast is de reden.quote:
Neen, maar dat is natuurlijk niet de reden om dat gejengel te verbieden.
AH moslims zijn geen nationaliteit en er bestaat ook niet zoiets als "de moslim"quote:
[..]
Je ziet weleens bepaalde wereldsteden opscheppen 'wij hebben inwoners van 150 verschillende nationaliteiten', 'wij hebben 162', etc. Zonder moslims kom je nooit aan zulke getallen.
Mijn hemel man.
Dit is toch geen overlast. Want er zijn geluidseisenquote:
What the fuck dude, moet ik je spoonfeeden, er bestaan tientallen verschillende landen waar de meerderheid moslim is, en dus tientallen verschillende nationaliteiten. Wel bij de les blijven.quote:
[..]
AH moslims zijn geen nationaliteit en er bestaat ook niet zoiets als "de moslim"
Mijn hemel man.
Ik ga hier toch op in. Het is natuurlijk symobliek, zoals elke godsdienst symboliek heeft. Moslims hechten eraan.quote:
[..]
Niemand verbiedt moslims het praktiseren van hun geloof. Alsof dat gejengel uit een stel speakers een absolute voorwaarde is om een vroom muzelman te zijn.
Een moskee kan net zo goed een garage zijn, of een hal, als je maar richting Mekka kan bidden. Ja, maar de meeste moslims willen een moskee zoals ze gewend zijn hoe een moskee eruit ziet: dus met 1 of meerdere minaretten, een orientatie naar Mekka, veel mozaiek, en veel aandacht door symmetrie.
Ja, kun je dat allemaal onzin vinden, maar zo beleven moslims nu eenmaal hun geloof.
Het wordt vervelender als het een machtskwestie wordt. Grotere minaretten, hogere gebouwen, weet ik veel wat allemaal, zonder dat daar directe behoefte aan is, ja, daar moet je voor waken. En die grens, ja, die is voor iedereen anders denk ik.
als het toch symbolisch is allemaal hoeft niet de hele stad ervan mee te genieten lijkt me
Waar blijft het "versterkt oproepen tot het gebed" (5 keer per dag) in je symboliek verhaal?quote:
Ik ga hier toch op in. Het is natuurlijk symobliek, zoals elke godsdienst symboliek heeft. Moslims hechten eraan.
Een moskee kan net zo goed een garage zijn, of een hal, als je maar richting Mekka kan bidden. Ja, maar de meeste moslims willen een moskee zoals ze gewend zijn hoe een moskee eruit ziet: dus met 1 of meerdere minaretten, een orientatie naar Mekka, veel mozaiek, en veel aandacht door symmetrie.
Ja, kun je dat allemaal onzin vinden, maar zo beleven moslims nu eenmaal hun geloof.
Het wordt vervelender als het een machtskwestie wordt. Grotere minaretten, hogere gebouwen, weet ik veel wat allemaal, zonder dat daar directe behoefte aan is, ja, daar moet je voor waken. En die grens, ja, die is voor iedereen anders denk ik.
Precies ditquote:
Alsof dat gejengel uit een stel speakers een absolute voorwaarde is om een vroom muzelman te zijn.
Doorgeslagen moslims begrijpen hun eigen geloof niet.Het idee van symbolisch is juist dat je het enorm uitdraagt. Het hoeft niet te kloppen, het hoeft geen meerwaarde te hebben, zolang het maar waarneembaar is.quote:
ja dat is ook wel prima hoor maar waarom de speakers?
als het toch symbolisch is allemaal hoeft niet de hele stad ervan mee te genieten lijkt me
Even voor je verbeterd.quote:Op donderdag 11 maart 2021 20:11 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Precies dit
zonder speakers is het ook wel waarneembaar lijkt mequote:
[..]
Het idee van symbolisch is juist dat je het enorm uitdraagt. Het hoeft niet te kloppen, het hoeft geen meerwaarde te hebben, zolang het maar waarneembaar is.
het geluid draagt alleen niet zo ver
Nou, dan zetten ze de versterker uit en gaat de imam maar mooi "symbolisch" in zijn micorofoon brullen. Opgelost.quote:
Het idee van symbolisch is juist dat je het enorm uitdraagt. Het hoeft niet te kloppen, het hoeft geen meerwaarde te hebben, zolang het maar waarneembaar is.
Nee je kletst uit je nek.quote:
[..]
What the fuck dude, moet ik je spoonfeeden, er bestaan tientallen verschillende landen waar de meerderheid moslim is, en dus tientallen verschillende nationaliteiten. Wel bij de les blijven.
Dus voor minder mensen waarneembaar, dus minder symbolisch. Ik heb er ook niks mee, maar zorg dan dat je er tegen op kunt treden. Gelul om semantiek zal neerkomen op wat de imam al zei: "wen er maar aan".quote:
[..]
zonder speakers is het ook wel waarneembaar lijkt me
het geluid draagt alleen niet zo ver
ja en als je hem nog harder zet is het voor meer mensen waarneembaar en dus nog symbolischer maar dat doen ze ook nietquote:
[..]
Dus voor minder mensen waarneembaar, dus minder symbolisch. Ik heb er ook niks mee, maar zorg dan dat je er tegen op kunt treden. Gelul om semantiek zal neerkomen op wat de imam al zei: "wen er maar aan".
verder hoeft er van mij niet tegenop getreden te worden, ik snap de noodzaak alleen niet
Ze doen helemaal niet 5 keer per dag drama queenquote:
[..]
Waar blijft het "versterkt oproepen tot het gebed" (5 keer per dag) in je symboliek verhaal?
Zo denk ik over bepaalde tekeningen.quote:
[..]
Dus voor minder mensen waarneembaar, dus minder symbolisch. Ik heb er ook niks mee, maar zorg dan dat je er tegen op kunt treden. Gelul om semantiek zal neerkomen op wat de imam al zei: "wen er maar aan".
Dat slaat natuurlijk nergens op, aangezien om Nederlander te worden je je vorige nationaliteit moet opgeven.quote:
[..]
Je ziet weleens bepaalde wereldsteden opscheppen 'wij hebben inwoners van 150 verschillende nationaliteiten', 'wij hebben 162', etc. Zonder moslims kom je nooit aan zulke getallen.
Architectuur is nou een van de weinige dingen waarin de islam niet achterlijk is. Met dank aan de Aya Sofia weliswaar, maar er zijn echt prachtige moskeeen. Maar als dat bouwkunst is dan zijn die moskeeen in Nederland kitsch, en afschuwelijke ook.quote:
[..]
Ik ga hier toch op in. Het is natuurlijk symobliek, zoals elke godsdienst symboliek heeft. Moslims hechten eraan.
Een moskee kan net zo goed een garage zijn, of een hal, als je maar richting Mekka kan bidden. Ja, maar de meeste moslims willen een moskee zoals ze gewend zijn hoe een moskee eruit ziet: dus met 1 of meerdere minaretten, een orientatie naar Mekka, veel mozaiek, en veel aandacht door symmetrie.
Ja, kun je dat allemaal onzin vinden, maar zo beleven moslims nu eenmaal hun geloof.
Het wordt vervelender als het een machtskwestie wordt. Grotere minaretten, hogere gebouwen, weet ik veel wat allemaal, zonder dat daar directe behoefte aan is, ja, daar moet je voor waken. En die grens, ja, die is voor iedereen anders denk ik.
Ik zie ze liever een mooie moskee neerzetten dan de huidige gedrochten. Dat straalt ook weer schijt hebben aan Nederland uit. De versterkte azaan is puur een uitdrukking van de heerszuch die bij dat geloof hoort, net als het willen verbieden van belediging van de profeet. Daar moet echt korte metten mee gemaakt worden, je moet de plek van het geloof in Nederland kennen, of er is geen plek voor dat geloof.
Gemengde huwelijk waren in het algemeen een probleem. Maar het jodendom is naar zijn aard geen machtsreligie die zich moet verspreiden, en ze werden ook gezien als een soort broedervolk met de calvinistische Nederlanders als het Nieuw-Testamentische uitverkoren volk in het beloofde land. Daarom mochten de joden ook meer zoals een hele grote prominente synagoge neerzetten.quote:
En de joden werden als een afzonderlijke natie behandeld. Ze kregen wel rechtsbescherming als bewoners van het grondgebied van de Republiek, maar hadden doorgaans niet het poorterschap en de daarmee verbonden rechten. Ze mochten ook niet met christenen huwen of hun geloof proberen te verspreiden onder de christelijke bevolking.
Het was lang ook aftasten he, waarbij het voortbestaan op het spel stond. Maar het zijn vooral oprispingen in tijd van hoge nood, met het volk radeloos en de regering redeloos. En niet eens altijd door de calvinistische staat.quote:
[..]
Die tolerantie had zijn grenzen. Ik zeg niet zomaar wat als ik de vergelijking met de "tolerante" Turken maak.
Er was volgens mij ook nog een homo ervolgingsgolfje toen de homo-ontmoetingsplaats bij het Binnenhof was en er machthebbers bij betrokken leken, en is er nog een Burgemeester in de buurt van Zwolle geweest die heel fanatiek tekeer ging, maar daar hadden de mensen snel genoeg van. Dat is feitelijk gewoon heel erg weinig, in vergelijking met tijdgenoten en ook in vergelijking met menig huidig buitenland.
Dat is volgens mij wel het toekomstbeeld, want aan alles wat ik al decennia zie gaan we terug in de tijd met in de toekomst reusachtige vampieren en reusachtige bloedzuigers. Het goede geluid wordt namelijk nog steeds niet versterkt.quote:
[..]
Dat vind ik wel een ietwat pessimistisch toekomstbeeld.
Oh ja, slechts vier keer per dag...quote:
Ze doen helemaal niet 5 keer per dag drama queen
quote:Bewoners aan de rand van de Zwolse wijk Aa-landen zijn onaangenaam verrast door de azan die sinds vrijdag meerdere keren per dag klinkt vanaf de moskee iets verderop. Maar volgens de imam moeten ze er maar mee leren leven.
Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan.
He zijn we het daar over eens.quote:
[..]
Zo denk ik over bepaalde tekeningen.
Waarom zo kinderachtigquote:
Moslims van tientallen verschillende nationaliteiten = feit.Dat is nu niet het geval. Waarom zo wereldvreemdquote:
[..]
Dat slaat natuurlijk nergens op, aangezien om Nederlander te worden je je vorige nationaliteit moet opgeven.
Precies. En maar intolerant blijven.quote:
[..]
Oh ja, slechts vier keer per dag...
[..]
quote:
_!Het zijn de associaties met de islam die het probleem vormen.
Volgens mij is dat nog steeds zo sinds Paars II met een wet terzake kwam. De uitzondering is wanneer het niet kan, maar wordt de wet gewoon weer eens niet uitgevoerd of gehandhaafd.quote:
Dat is nu niet het geval. Waarom zo wereldvreemd
Nou weet ik niet in wat voor kledingwinkels jij doorgaans komt maar de winkels hier hebben de muziek op een dusdanig niveau staan dat je elkaar iig prima kunt verstaan en je het buiten zeker niet hoort...quote:
Kijk, ik zit er ook niet op te wachten. Maar echt overlast is het niet. Dan moet je veel meer op (geluids)overlast handhaven. Waarom hebben kledingwinkels vaak muziek aanstaan, ook niet nodig? Waarom zijn die enorme lichtbakken langs de snelweg nodig voor een beetje reclame?
Dat maak jij er van.quote:Het zijn de associaties met de islam die het probleem vormen.
Ik weet dat ik dit voorbeeld vaker heb aangegeven richting jou, maar nogmaals: jij vindt een onschuldig grapje, "Allah's afbakbar", op een boerenfestival niet kunnen en goed dat het onder bedreiging verwijderd wordt.quote:
[..]
Precies. En maar intolerant blijven.
Als men echter bedenkingen heeft bij in Nederland meerdere keren per dag openbaar in het Arabisch oproepen tot gebed (zonder de keuze te hebben of je het wel of niet wilt horen), is dat opeens "intolerant en verzuurd".
Tolerantie is blijkbaar leuk als het eenrichtingsverkeer is.
Nee hoor, pas in de laatste laten we zeggen 50 jaar is er echt verandering in gekomen.quote:
[..]
...En toen kwam de christelijke verlichting.
Daar ben ik het ook wel mee eens.quote:
[..]
Ik weet dat ik dit voorbeeld vaker heb aangegeven richting jou, maar nogmaals: jij vindt een onschuldig grapje, "Allah's afbakbar", op een boerenfestival niet kunnen en goed dat het onder bedreiging verwijderd wordt.
Als men echter bedenkingen heeft bij in Nederland meerdere keren per dag openbaar in het Arabisch oproepen tot gebed (zonder de keuze te hebben of je het wel of niet wilt horen), is dat opeens "intolerant en verzuurd".
Tolerantie is blijkbaar leuk als het eenrichtingsverkeer is.
Met welk gedeelte van de post?quote:
Waar zeg ik dat het niet toegestaan is dan?quote:
[..]
Ik dacht dat jij wilde aangeven dat je ging verhuizen, aangezien datgene wat zij doen toegestaan is in Nederland. In Noord-Korea heb je er denk ik geen 'last' van.
Je leest dingen die er niet staan.
Laatste zin, je kan niet van Nederlanders verwachten alleen meer tolerant te zijn als dat omgekeerd niet kan.quote:
Dan snap ik de weerstand tegen die azan wel.
dat iddquote:
[..]
Laatste zin, je kan niet van Nederlanders verwachten alleen meer tolerant te zijn als dat omgekeerd niet kan.
Dan snap ik de weerstand tegen die azan wel.
als de bewoners er nu geen zin an hebt kun je ook gewoon besluiten het niet te doen natuurlijk ipv te roepen dat ze er maar aan moeten wennen
daar is geen wetgever voor nodig lijkt me
Islamitisch en vrijheid gaan niet zo lekker samen.quote:
Een buurvrouw die eerst hardop de islamitische vrijheid verdedigt, mailt even later naar de redactie.
Mede dat het overal ter wereld per se in jullie taaltje moet is wat het zo opdringerig laat aanvoelen en waarom veel niet-islamitische mensen zich er niet goed bij voelen. Alle christelijke teksten zijn vroeger ook niet in het Nederlands bedacht, maar overal ter wereld wordt dat allemaal gewoon in de lokale taal verkondigd i.p.v. het Aramees of Hebreeuws wat men in die tijd gebruikte in die regio.quote:
[..]
Omdat het overal ter wereld in het Arabisch wordt gedaan, oorspronkelijke taal van de openbaring.
Ataturk ging het een tijdje in het Turks doen, dat is inmiddels teruggedraaid zoals het hoort.
Dat komt al een stuk vriendelijker over naar de rest van de bevolking die verwacht dat moslims ook toenadering zoeken naar hen in hun eigen land i.p.v. dat het alleen van hun kant moet komen.
Ik denk dat dit zo'n beetje de essentie is. Er wordt een vrij dringend beroep gedaan op tolerantie en respect voor het geloof, met daarbij de mededeling dat men "er maar aan moet wennen".quote:
[..]
Laatste zin, je kan niet van Nederlanders verwachten alleen meer tolerant te zijn als dat omgekeerd niet kan.
Dan snap ik de weerstand tegen die azan wel.
De andere kant op is er geen enkele tolerantie voor zaken die als 'beledigend' worden ervaren, en vindt men ook niet dat men "er maar aan moet wennen" dat ze in een land zijn waar we ons vrijgevochten hebben van religieuze dogma's en het recht hebben verworven om zaken op de korrel te nemen. Dat betekent niet dat je verplicht bent om het leuk te vinden of er niet door 'beledigd' mag zijn, maar wel dat je uitsluitend je schouders erover ophaalt en niet gaat eisen dat zulke zaken verboden worden.
Die verhouding is totaal scheef.
Veel geleuter om niets. Ten eerste is het niet mijn 'taaltje', ik ben geen Arabier. Ten tweede, alles wat je nodig hebt om moslim te zijn is in alle talen vertaald, hoe denk je anders dat Nederlanders zich bekeren naar de Islam, omdat hun Arabisch zo goed is. Ten derde, het is niet onze taak om jou een goed gevoel te geven, als je iets niet snapt dan moet je er zelf onderzoek naar doen om het te begrijpen. Ten vierde, we zijn al in ons land. Als je dit niet erkent voor allochtonen, dan zijn er ook nog duizenden autochtone moslims te vinden.quote:
[..]
Mede dat het overal ter wereld per se in jullie taaltje moet is wat het zo opdringerig laat aanvoelen en waarom veel niet-islamitische mensen zich er niet goed bij voelen. Alle christelijke teksten zijn vroeger ook niet in het Nederlands bedacht, maar overal ter wereld wordt dat allemaal gewoon in de lokale taal verkondigd i.p.v. het Aramees of Hebreeuws wat men in die tijd gebruikte in die regio.
Dat komt al een stuk vriendelijker over naar de rest van de bevolking die verwacht dat moslims ook toenadering zoeken naar hen in hun eigen land i.p.v. dat het alleen van hun kant moet komen.
De wet staat het toe. Men maakt er gebruik van. Wil je dit niet, dan moet je het maar afschaffen en aan de wereld tonen hoe tolerant je bent.
Die is er ook niet. Het is een principekwestie en dus best wel symbolisch.quote:
[..]
ja en als je hem nog harder zet is het voor meer mensen waarneembaar en dus nog symbolischer maar dat doen ze ook niet
verder hoeft er van mij niet tegenop getreden te worden, ik snap de noodzaak alleen niet
Voor één partij wel en voor de andere niet. Zo simpel is het.quote:
[..]
Nou, dan zetten ze de versterker uit en gaat de imam maar mooi "symbolisch" in zijn micorofoon brullen. Opgelost.
Het gaat er niet om of het jouw, mijn, mijn tante of mijn vaders land is. Allereerst is er het vreemde aspect, een taal die hier niet gevoerd wordt. Als een Duitse marcheervereniging plots besluit om 5x per dag Duitse herrie op te zetten, zou ik daar ook verbolgen over zijn.quote:
[..]
Veel geleuter om niets. Ten eerste is het niet mijn 'taaltje', ik ben geen Arabier. Ten tweede, alles wat je nodig hebt om moslim te zijn is in alle talen vertaald, hoe denk je anders dat Nederlanders zich bekeren naar de Islam, omdat hun Arabisch zo goed is. Ten derde, het is niet onze taak om jou een goed gevoel te geven, als je iets niet snapt dan moet je er zelf onderzoek naar doen om het te begrijpen. Ten vierde, we zijn al in ons land. Als je dit niet erkent voor allochtonen, dan zijn er ook nog duizenden autochtone moslims te vinden.
De wet staat het toe. Men maakt er gebruik van. Wil je dit niet, dan moet je het maar afschaffen en aan de wereld tonen hoe tolerant je bent.
Dan komt daar nog bovenop dat er al genoeg herrie wordt geproduceerd in stedelijke gebieden en er nog altijd veel mensen graag in een stad willen wonen. Geluid hoort bij een stad, maar wel praktisch geluid. Lawaai om niks houdt niemand van.
Tot slot zijn de praktische bezwaren, waar het oorspronkelijk allemaal om te doen is geweest, niet meer van toepassing. Wat overigens ook voor kerkklokken en luchtsirenes opgaat.
Dat maakt begrip krijgen lastig.
Overigens gaat tolerantie wel twee kanten op. Je bent weinig tolerant als je schijt hebt aan een grote groep omwonenden voor je eigen symboliek.
Dit is niet 'lawaai om niks', de islamitische gebedsoproep is 14 eeuwen oud en een inherent deel van de religie.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het jouw, mijn, mijn tante of mijn vaders land is. Allereerst is er het vreemde aspect, een taal die hier niet gevoerd wordt. Als een Duitse marcheervereniging plots besluit om 5x per dag Duitse herrie op te zetten, zou ik daar ook verbolgen over zijn.
Dan komt daar nog bovenop dat er al genoeg herrie wordt geproduceerd in stedelijke gebieden en er nog altijd veel mensen graag in een stad willen wonen. Geluid hoort bij een stad, maar wel praktisch geluid. Lawaai om niks houdt niemand van.
Tot slot zijn de praktische bezwaren, waar het oorspronkelijk allemaal om te doen is geweest, niet meer van toepassing. Wat overigens ook voor kerkklokken en luchtsirenes opgaat.
Dat maakt begrip krijgen lastig.
Overigens gaat tolerantie wel twee kanten op. Je bent weinig tolerant als je schijt hebt aan een grote groep omwonenden voor je eigen symboliek.
Als de meeste omwonenden er geen last van hebben, wat is dan het probleem. Staat ook in de OP beschreven:
Acht jaar geleden speelde er in Deventer een soortgelijke discussie als nu in Zwolle. De Centrum Moskee wilde de azan laten horen, maar kreeg te maken met kritiek uit de buurt. De gemeente hield een peiling waaruit bleek dat de meerderheid er geen moeite mee had. De gebedsoproep mag dagelijks klinken, maar wel moest het moskeebestuur een geluidsbegrenzer plaatsen
Je eerste argument snijdt gewoon geen hout meer maat. Tijdsgeest is zeer bepalend voor hoe er naar bepaalde tradities wordt gekeken. Dat lijkt me ook een wenselijk iets, dat noem je vooruitgang. Aan dat soort symbolen vast blijven houden staat gelijk aan de essentie ervan uit het oog verliezen.quote:
[..]
Dit is niet 'lawaai om niks', de islamitische gebedsoproep is 14 eeuwen oud en een inherent deel van de religie.
Als de meeste omwonenden er geen last van hebben, wat is dan het probleem. Staat ook in de OP beschreven:
Acht jaar geleden speelde er in Deventer een soortgelijke discussie als nu in Zwolle. De Centrum Moskee wilde de azan laten horen, maar kreeg te maken met kritiek uit de buurt. De gemeente hield een peiling waaruit bleek dat de meerderheid er geen moeite mee had. De gebedsoproep mag dagelijks klinken, maar wel moest het moskeebestuur een geluidsbegrenzer plaatsen
Dat gezegd hebbende kan ik weinig tegen een peiling inbrengen en heb ik er ook weinig op tegen. Als het in mijn achtertuin was zou ik ook anders reageren.
Al heeft er maar één persoon last van. Overlast, is overlast.quote:
[..]
Dit is niet 'lawaai om niks', de islamitische gebedsoproep is 14 eeuwen oud en een inherent deel van de religie.
Als de meeste omwonenden er geen last van hebben, wat is dan het probleem. Staat ook in de OP beschreven:
Acht jaar geleden speelde er in Deventer een soortgelijke discussie als nu in Zwolle. De Centrum Moskee wilde de azan laten horen, maar kreeg te maken met kritiek uit de buurt. De gemeente hield een peiling waaruit bleek dat de meerderheid er geen moeite mee had. De gebedsoproep mag dagelijks klinken, maar wel moest het moskeebestuur een geluidsbegrenzer plaatsen
Lokale kermis zorgt ook voor geluidsoverlast. Weet je wat ik doe, raam dicht. Als dat niet helpt, koptelefoon.quote:
[..]
Al heeft er maar één persoon last van. Overlast, is overlast.
Of dacht je dat de lokale kermis niet meer komt omdat ik er last van heb.
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.quote:
[..]
Je eerste argument snijdt gewoon geen hout meer maat. Tijdsgeest is zeer bepalend voor hoe er naar bepaalde tradities wordt gekeken. Dat lijkt me ook een wenselijk iets, dat noem je vooruitgang. Aan dat soort symbolen vast blijven houden staat gelijk aan de essentie ervan uit het oog verliezen.
Altijd weer vergelijkingen. Maar ok, ik doe even mee.quote:
[..]
Lokale kermis zorgt ook voor geluidsoverlast. Weet je wat ik doe, raam dicht. Als dat niet helpt, koptelefoon.
Of dacht je dat de lokale kermis niet meer komt omdat ik er last van heb.
Zo’n lokale kermis... Dat is niet dag in dag uit, jaar in, jaar uit hè?
Maar vertel, waarom is zo’n azaan nodig?
Mensen op deze site zijn wel klaar met die jij-bakken van “Ja, maar hunnie ook!”
Zo moeilijk is zo’n vraag toch niet?
Volgens wie? Een ongeldig gebed bestaat niet. Laat je toch niet zo van alles wijs maken.quote:
[..]
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
Tja het jaarlijkse festival op de maarsseveense plassen hoorde je ook nog op flinke afstand. Één dag in het jaar.quote:
[..]
Lokale kermis zorgt ook voor geluidsoverlast. Weet je wat ik doe, raam dicht. Als dat niet helpt, koptelefoon.
Of dacht je dat de lokale kermis niet meer komt omdat ik er last van heb.
Oproepen tot gebed kan anno 2021 op allerlei manieren die minder hinder veroorzaken dan dat gejengel in de openbare ruimte. Ik zou het als god trouwens veel toffer vinden als mijn volgers uit zichzelf naar me bidden i.p.v. hier steeds eerst aan herinnerd te moeten worden, maar dat terzijdequote:
[..]
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
Men hoeft enkel en alleen al te kijken naar landen waar de islam de hoofdrol heeft afgedwongen. Op geen enkele wijze is daar sprake van een evenwichtige multiculturele samenleving.quote:
[..]
Het is zij.
En je kunt geen multiculturele samenleving hebben zonder moslims, 1 op de 4 aardbewoners.
Dat kan ook niet want de islam acht alles en iedereen niet-islamitisch inferieur.
Ja. Dat zeg ik.quote:
[..]
Nee hoor, pas in de laatste laten we zeggen 50 jaar is er echt verandering in gekomen.
De verlichting, die bij de islam onmogelijk is.
Het is niet een gebedsoproep alleen.quote:
14 Eeuwen geleden hadden ze iig nog niet de beschikking over een microfoon en een stel speakers.quote:
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
De lokale kermis is er 360 dagen van het jaar niet.quote:
Lokale kermis zorgt ook voor geluidsoverlast. Weet je wat ik doe, raam dicht. Als dat niet helpt, koptelefoon.
Of dacht je dat de lokale kermis niet meer komt omdat ik er last van heb.
Hou dan op om het een gebedsoproep te noemen.quote:
[..]
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
Voor de triljoenste keer; het meer dan een oproep alleen.quote:
[..]
Oproepen tot gebed kan anno 2021 op allerlei manieren die minder hinder veroorzaken dan dat gejengel in de openbare ruimte. Ik zou het als god trouwens veel toffer vinden als mijn volgers uit zichzelf naar me bidden i.p.v. hier steeds eerst aan herinnerd te moeten worden, maar dat terzijde
Maar de Azan is een grote trots van een moslim, die dient zo hard als mogelijk verkondigd te worden.
Want hún god is de enige ware god, en hún profeet is de enige ware boodschapper van hún enige ware god. Dat moet voor iedereen duidelijk zijn. En iedereen dient eerbiedig hiervoor te buigen.
Helaas wel jaquote:
[..]
Men hoeft enkel en alleen al te kijken naar landen waar de islam de hoofdrol heeft afgedwongen. Op geen enkele wijze is daar sprake van een evenwichtige multiculturele samenleving.
Dat kan ook niet want de islam acht alles en iedereen niet-islamitisch inferieur.
[..]
Ja. Dat zeg ik.
De verlichting, die bij de islam onmogelijk is.
En als het gebed niet geldig is, loop je dan airmiles mis of zo?quote:
[..]
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
De islam is here to stay; dat moet het tentje waar ik altijd broodjes kip haalde ook hebben gedacht nu ze een halal keurmerk op het raam hebben staan. Dat was voor mij reden om daar niet meer te komen; ik hoef geen vlees waar gebeden overheen zijn uitgesproken, al helemaal geen islamitische.
[ Bericht 1% gewijzigd door kleinvogelijn op 12-03-2021 12:10:50 (Typo) ]
Mohammed cartoons zijn onderdeel van de vrijheid van meningsuiting. Dit kun je niet afschaffen want dan is de VvMU opgeheven.quote:
[..]
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
Eigenlijk iedere moslim tot circa 1950 is in de hel beland. Daarvoor was er nog geen elektronische versterking mogelijk en dan verdien je gewoon eeuwige marteling in de hel. De enige manier om je godsdienst goed uit te voeren is met technologie bedacht door ongelovigen. Logisch toch?quote:
[..]
Gebedsoproep is onderdeel van het gebed. Dit kun je niet afschaffen want dan is het gebed ongeldig.
Gewoon twee keer per dag, om zes over zeven, wat Cradle of Filth.quote:
Als buurtbewoner gewoon een speaker erbij met de duivel is de grootste, Allah een leugen. Religieuze boodschappen moeten gewoon kunnen tenslotte.
Jawel, bijvoorbeeld zonder abdest.quote:
Of (hardop) lachen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 07:14:22 ]
De irritatie zit hem bij de mensen die daar wonen niet in het feit dat het een moskee is, maar om het feit dat er niet even is gecommuniceerd over het geluid.
Het is dan ook niet bepaald deëscalerend dat die imam in het laatste interview met NieuwNieuws begint over "aanstellers", moslims als tweederangs burgers, dat ze het nooit goed kunnen doen omdat ze moslims zijn en dat soort dingen.
Op het einde nog even een schijnheilig riedeltje over wat een groot goed de vrijheid in Nederland is terwijl hij zich net beklaagde dat iedereen maar van alles mag roepen over moslims, vlak nadat hij van alles riep over Nederlanders en specifiek de wijkbewoners. The hypocrisy is strong with this one
Kortom: de PVV heeft er weer honderden stemmen bij, en alles zou voorkomen hebben kunnen worden door even een briefje bij wat mensen die de bus te doen van tevoren. Maar ja, dan moet je even niet aan jezelf denken en accepteren dat ook jouw geloof zich heeft te schikken naar de regels van het fatsoen.
Deze club heeft eerder trouwens lopen janken toen een lid van ze in elkaar getimmerd was, dat dit vast niet snel opgelost werd omdat het slachtoffer moslim was. En oh ja, vrouwen zijn beperkt welkom. Onsympathieke bende kortom.
welk principe?quote:
[..]
Die is er ook niet. Het is een principekwestie en dus best wel symbolisch.
Haha, dat is sowieso ook wel een beetje een loophole in de strenge interpretatie van dit en andere geloofsvormen. Onder andere vele miljoenen republikeinse Romeinen, Spartanen, Mesopotamiers, Egyptenaren, en inwoners van Amerika voor het door de Europeanen ontdekt werd zijn in de hel beland doordat ze niet in de juiste god geloofden toen zij leefden, omdat het betreffende geloof toen nog helemaal niet bestond. Beetje onredelijk van je god...quote:
[..]
Eigenlijk iedere moslim tot circa 1950 is in de hel beland. Daarvoor was er nog geen elektronische versterking mogelijk en dan verdien je gewoon eeuwige marteling in de hel. De enige manier om je godsdienst goed uit te voeren is met technologie bedacht door ongelovigen. Logisch toch?
ik snap die speakers alleen niet
Er wonen hier genoeg moslims hoor, maar die gaan niet naar deze moskee en stonden net zo te kijken van het geluid als de niet-islamitische wijkbewoners. Het enige verschil is dat ze het eerder thuis wisten te brengen. Wat betreft het ervaren van het geluid als overlast gaat het net zo gelijk op onder de moslims hier als onder de anderen.quote:
Ik snap dat een azan erbij hoort, maar het nut om deze te laten klinken over een woonwijk zonder (al te veel) moslims is natuurlijk wel gek.
Ja hoor Hamzoef, je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Jawel, bijvoorbeeld zonder abdest.
Of (hardop) lachen.
Als je niet eens mag lachen, vraag ik me wel af wat je er dan te zoeken hebt.quote:
[..]
Ja hoor Hamzoef, je hebt helemaal gelijk.
Het principe gewoon die speakers voluit laten blazen zoals ze gewend zijn. Zoals in de OP ook beschreven staat. Dat ze ongestoord de dingen kunnen doen die zij blijkbaar belangrijk vinden hoe bespottelijk ook. Terwijl de tegenstanders het principe aanhalen dat het hier niet op zijn plek is.quote:
Kijk als al die mensen heilig geloven in het sprookje dat een ander voor jou kan bepalen of jouw gebed "wel of niet geldig" is, ga ik toch niks van die principes begrijpen.
Die azaan is toch geen oproep om naar de moskee te komen, maar meer een boodschap om mensen eraan te herinneren dat het tijd is om te bidden? Of zit ik er nu naast?quote:
[..]
Er wonen hier genoeg moslims hoor, maar die gaan niet naar deze moskee en stonden net zo te kijken van het geluid als de niet-islamitische wijkbewoners. Het enige verschil is dat ze het eerder thuis wisten te brengen. Wat betreft het ervaren van het geluid als overlast gaat het net zo gelijk op onder de moslims hier als onder de anderen.
Flauwekul allemaal natuurlijk. Het gaat om een bepaald gevoel, een gewaarwording. Ze houden zo graag vast aan het idee dat er maar één weg naar Rome bestaat, dat Rome ze geen zak meer interesseert. Het is de weg ernaartoe die ineens belangrijk is voor hen.quote:
[..]
Als je niet eens mag lachen, vraag ik me wel af wat je er dan te zoeken hebt.
Meer een boodschap om mensen eraan te herinneren dat het tijd is om te bidden (het liefst in een tot daarvoor bestemde ruimte), maar het is boven alles ook een getuigenis waarin word verklaard en erkend word dat allah de enige ware god is en Mohammed zijn profeet, als ware het een soort van mantra is. De azan word ook bij pasgeboren moslim baby's in het oor gefluisterd.quote:
[..]
Die azaan is toch geen oproep om naar de moskee te komen, maar meer een boodschap om mensen eraan te herinneren dat het tijd is om te bidden? Of zit ik er nu naast?
Ja maar let op hoor, als je dat niet doet, dan is de baby niet geldig.quote:
[..]
Meer een boodschap om mensen eraan te herinneren dat het tijd is om te bidden (het liefst in een tot daarvoor bestemde ruimte), maar het is boven alles ook een getuigenis waarin word verklaard en erkend word dat allah de enige ware god is en Mohammed zijn profeet, als ware het een soort van mantra is. De azan word ook bij pasgeboren moslim baby's in het oor gefluisterd.
Kan je ‘em dan nog wel retourneren?quote:
[..]
Ja maar let op hoor, als je dat niet doet, dan is de baby niet geldig.
Yep...quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)s-niet-vredelievend/
Hier het twitterdraadje dat hierbij hoort:
https://twitter.com/RodjanSoheilah/status/1370099159953502211
Veelzeggende quote na zijn onoprechte pleidooi over hoe mooi het was dat iedereen lekker zichzelf kon zijn in dit vrije land:
quote:Hij stak zijn walging over niet-moslims/ homo's/joden etc niet onder stoelen of banken. Ik, in zwolle geboren en opgegroeid, verliefd worden op een niet moslim... deze man oa maakte mijn leven tot een ware hel! Als kind, playdates met niet-moslims: geen sprake van!
Bizar hè? Omwille van symboliek zelfs je naaste dierbaren zo kunnen verafschuwen. Het gros van die gasten denkt dat symboliek religie is, maar religieus zijn ze geenszins.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)s-niet-vredelievend/
Lekker dan.
Gezellig en sociaal zijn die relifundi's zelden helaas.quote:
[..]
Bizar hè? Omwille van symboliek zelfs je naaste dierbaren zo kunnen verafschuwen. Het gros van die gasten denkt dat symboliek religie is, maar religieus zijn ze geenszins.
@NadiaEzzeroili
En terecht, er probeert hier iemand te slapen. Wees gewoon niet zo asociaal.quote:
Wat raakt Nederland toch intolerant en verzuurd, man man man.
Hier in de buurt ook van die zeikerds die klagen over klokgelui van de kerk.
Kijk, dat hoor ik liever vijf keer per dagquote:
Laat dit maar uit je minaretten knallen, misschien pik je nog een stukje cultuur op.
Zelfs dat gaat vervelen als je het ongevraagd vijf keer per dag over de daken hoort schallen.quote:
Laat dit maar uit je minaretten knallen, misschien pik je nog een stukje cultuur op.
Als een buurman die een leuke nieuwe single zo vaak op herhalen zet dat het hele lied je op een gegeven moment de neus uit komt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 13-03-2021 08:17:28 ]
Veel mensen die zelf geen conflictzoekers zijn hebben ook de neiging uit te gaan van de redelijkheid van de ander. En ik heb het idee dat het in het oosten van het land nog steeds niet zo gebruikelijk is als in de Randstad om buiten de beslotenheid van de eigen kring allerlei stellige uitspraken te doen over zaken die maatschappelijk gevoelig liggen.quote:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 13-03-2021 08:36:29 ]
Maar ze gaan zoals in de OP beschreven niet voluit dus dat kan het principe niet zijnquote:
[..]
Het principe gewoon die speakers voluit laten blazen zoals ze gewend zijn. Zoals in de OP ook beschreven staat. Dat ze ongestoord de dingen kunnen doen die zij blijkbaar belangrijk vinden hoe bespottelijk ook. Terwijl de tegenstanders het principe aanhalen dat het hier niet op zijn plek is.
Kijk als al die mensen heilig geloven in het sprookje dat een ander voor jou kan bepalen of jouw gebed "wel of niet geldig" is, ga ik toch niks van die principes begrijpen.
Dan kunnen ze ook zachter
Of uit
De Moskee kan ook gesloten worden. Of weg. Symboliek kan het niet zijn.quote:
[..]
Maar ze gaan zoals in de OP beschreven niet voluit dus dat kan het principe niet zijn
Dan kunnen ze ook zachter
Of uit