NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ineens klinkt tot schrik van inwoners de gebedsoproep ‘Allahu akbar’ door wijk in Zwolle: ‘Moslims hebben hier alle recht toe’
Ze sjokten nietsvermoedend door de tuin, toen ze ineens in verwarring gebracht werden door een onverwacht geluid. Het leek op een islamitische gebedsoproep. En dat was het ook, blijkt nu. Bewoners aan de rand van de Zwolse wijk Aa-landen zijn onaangenaam verrast door de azan die sinds vrijdag meerdere keren per dag klinkt vanaf de moskee iets verderop. Maar volgens de imam moeten ze er maar mee leren leven.
Imam Mohammed Cherief Goelab van de stichting Miesbahoel Islam Zwolle draait er niet omheen. Of het niet een onsje minder kan met de gebedsoproep die meerdere keren per dag klinkt vanaf de nieuwe moskee Masdjied-E-Awliya?
,,Het mag al sinds de jaren 80. Het is 2021, Nederland is een multicultureel land. Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan. Maar dan moet de buurt ook rekening met ons houden.’’
De nog met hekken omheinde moskee, die al jaren in aanbouw is en binnenkort een minaret krijgt, staat langs de Middelweg in Zwolle. Dit is de hoofdweg die de wijken Holtenbroek en de Aa-landen verbindt met Stadshagen. In de directe omgeving van het gebedshuis liggen diverse sportvelden voor meerdere clubs. De kritiek klinkt nu vanuit de woonbuurt achter die accommodaties: de rand van de Aa-landen, hemelsbreed op pakweg 500 meter afstand van de moskee.
Of ze daar boos zijn? Het is vooral verbazing die doorklinkt aan de Tjariet. Bewoners van dit straatje kijken vanuit hun achtertuin uit over de weilanden. Een rustig stukje Zwolle. Maar sinds vrijdag worden er wenkbrauwen gefronst.
Een bewoner, die anoniem wil blijven om ‘gezeur’ te voorkomen, vertelt hoe hij zaterdagmiddag in de tuin liep en ineens een onbekend geluid hoorde. Een soort oproep die hij vooral kende van vakanties in Turkije. ‘Allahu akbar.’ De azan ging als een lopend vuurtje door de buurt.
De teneur na een rondgang aan de Tjariet: een moskee in de omgeving is prima, maar mag het alsjeblieft zonder versterkte gebedsoproep? ,,Dit mag vast, maar je hebt er toch een ander gevoel bij dan bij kerkklokken. We horen ook weleens koeien loeien, maar dat is toch anders.’’
Een bewoner maakte in zijn woonkamer aan de Tjariet met het raam op kiepstand onderstaande geluidsopname van de gebedsoproep:
Een buurvrouw die eerst hardop de islamitische vrijheid verdedigt, mailt even later naar de redactie. Ze heeft de gebedsoproep nog niet gehoord, maar als die echt meerdere keren per dag klinkt, is het toch wel wat veel. Na de eerste bevindingen: ,,Ik heb nu opgelet en hoor inderdaad de moskee, ook in de kamer met de ramen dicht. Eén keer per week een oproep om naar de moskee te komen kan nog, maar dit gaat ook mij te ver.’’
En waarom zijn omwonenden überhaupt niet even op de hoogte gesteld, vragen ze zich af. De geloofsgemeenschap heeft vrijdag dan wel een bericht op Facebook gezet dat de speakers op het dak van de moskee aangesloten zijn, maar dat is toch niet de informatievoorziening waar ze aan de rand van de Aa-landen op zaten te wachten.
Imam Goelab, sinds de jaren 80 islamitisch voorman van de Zwolse geloofsgemeenschap: ,,Ja, dat zou misschien wel beter hebben gekund, het informeren van de buurt. Door corona is het natuurlijk wat lastig een bijeenkomst te houden. Anderzijds is het niet nieuw dat we als islamitische gemeenschap kritiek krijgen.’’
Om er meteen aan toe te voegen dat omwonenden van harte welkom zijn om een kijkje te nemen in de moskee. ,,Ik wil ze uitleggen wat we doen en misschien kunnen ze ons van adviezen voorzien.’’
Maar de versterkte gebedsoproep blijft, benadrukt Goelab nog maar eens. Net zoals op de vorige, tijdelijke locatie aan de Schubertstraat. Dat andere moskeeën andere keuzes maken en de oproepen wel laten vallen, is aan hen, zo stelt hij.
,,Wij zijn gelovigen en hebben ook rechten. De azan is voor moslims heel belangrijk. Het is jammer dat mensen negatief reageren op een gebedsoproep van twee minuten. We doen er niemand pijn mee. Het is ook geen oproep tot geweld, wat sommigen denken. Allah is de allergrootste en Mohammed zijn profeet, dat wordt gezegd. Het mag zes keer per dag, maar we doen het vier keer. Als het straks langer licht wordt en de laatste oproep later op de avond komt, laten we die ook vallen. Dan zijn het er nog maar drie per dag.’’
Goelab wijst op de geluidsinstallatie die in een speciale ruimte van de moskee staat. ,,Kijk, tot dit streepje gaan we.’’ Om maar aan te geven dat de islamitische gemeenschap zichzelf al afgeremd heeft qua geluidsniveau.
Het is even na één uur als dinsdagmiddag via twee microfoons de boodschap vanuit de moskee door vier luidsprekers op het dak over een deel van Zwolle wordt uitgestort. Op zangerige toon wordt de gelovige opgeroepen tot gebed. In de Aa-landen weten bewoners hoe laat het is. Ja, daar is ie weer. Wettelijk mag het dan toegestaan zijn, het belet ze niet meldingen van geluidsoverlast te doen.
Dit zegt de wet
De azan heeft sinds 1986 een plek in de Nederlandse wet, toen PvdA-Kamerlid Gerrit Jan van Otterloo daar het initiatief toe nam. De Wet openbare manifestaties werd destijds aangepast, waarmee geregeld is dat religieuze instellingen in de openbare ruimte zowel klokgelui als versterkte oproepen tot gebed mogen laten horen.
Acht jaar geleden speelde er in Deventer een soortgelijke discussie als nu in Zwolle. De Centrum Moskee wilde de azan laten horen, maar kreeg te maken met kritiek uit de buurt. De gemeente hield een peiling waaruit bleek dat de meerderheid er geen moeite mee had. De gebedsoproep mag dagelijks klinken, maar wel moest het moskeebestuur een geluidsbegrenzer plaatsen.
De Stentor
Ze sjokten nietsvermoedend door de tuin, toen ze ineens in verwarring gebracht werden door een onverwacht geluid. Het leek op een islamitische gebedsoproep. En dat was het ook, blijkt nu. Bewoners aan de rand van de Zwolse wijk Aa-landen zijn onaangenaam verrast door de azan die sinds vrijdag meerdere keren per dag klinkt vanaf de moskee iets verderop. Maar volgens de imam moeten ze er maar mee leren leven.
Imam Mohammed Cherief Goelab van de stichting Miesbahoel Islam Zwolle draait er niet omheen. Of het niet een onsje minder kan met de gebedsoproep die meerdere keren per dag klinkt vanaf de nieuwe moskee Masdjied-E-Awliya?
,,Het mag al sinds de jaren 80. Het is 2021, Nederland is een multicultureel land. Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan. Maar dan moet de buurt ook rekening met ons houden.’’
De nog met hekken omheinde moskee, die al jaren in aanbouw is en binnenkort een minaret krijgt, staat langs de Middelweg in Zwolle. Dit is de hoofdweg die de wijken Holtenbroek en de Aa-landen verbindt met Stadshagen. In de directe omgeving van het gebedshuis liggen diverse sportvelden voor meerdere clubs. De kritiek klinkt nu vanuit de woonbuurt achter die accommodaties: de rand van de Aa-landen, hemelsbreed op pakweg 500 meter afstand van de moskee.
Of ze daar boos zijn? Het is vooral verbazing die doorklinkt aan de Tjariet. Bewoners van dit straatje kijken vanuit hun achtertuin uit over de weilanden. Een rustig stukje Zwolle. Maar sinds vrijdag worden er wenkbrauwen gefronst.
Een bewoner, die anoniem wil blijven om ‘gezeur’ te voorkomen, vertelt hoe hij zaterdagmiddag in de tuin liep en ineens een onbekend geluid hoorde. Een soort oproep die hij vooral kende van vakanties in Turkije. ‘Allahu akbar.’ De azan ging als een lopend vuurtje door de buurt.
De teneur na een rondgang aan de Tjariet: een moskee in de omgeving is prima, maar mag het alsjeblieft zonder versterkte gebedsoproep? ,,Dit mag vast, maar je hebt er toch een ander gevoel bij dan bij kerkklokken. We horen ook weleens koeien loeien, maar dat is toch anders.’’
Een bewoner maakte in zijn woonkamer aan de Tjariet met het raam op kiepstand onderstaande geluidsopname van de gebedsoproep:
Een buurvrouw die eerst hardop de islamitische vrijheid verdedigt, mailt even later naar de redactie. Ze heeft de gebedsoproep nog niet gehoord, maar als die echt meerdere keren per dag klinkt, is het toch wel wat veel. Na de eerste bevindingen: ,,Ik heb nu opgelet en hoor inderdaad de moskee, ook in de kamer met de ramen dicht. Eén keer per week een oproep om naar de moskee te komen kan nog, maar dit gaat ook mij te ver.’’
En waarom zijn omwonenden überhaupt niet even op de hoogte gesteld, vragen ze zich af. De geloofsgemeenschap heeft vrijdag dan wel een bericht op Facebook gezet dat de speakers op het dak van de moskee aangesloten zijn, maar dat is toch niet de informatievoorziening waar ze aan de rand van de Aa-landen op zaten te wachten.
Imam Goelab, sinds de jaren 80 islamitisch voorman van de Zwolse geloofsgemeenschap: ,,Ja, dat zou misschien wel beter hebben gekund, het informeren van de buurt. Door corona is het natuurlijk wat lastig een bijeenkomst te houden. Anderzijds is het niet nieuw dat we als islamitische gemeenschap kritiek krijgen.’’
Om er meteen aan toe te voegen dat omwonenden van harte welkom zijn om een kijkje te nemen in de moskee. ,,Ik wil ze uitleggen wat we doen en misschien kunnen ze ons van adviezen voorzien.’’
Maar de versterkte gebedsoproep blijft, benadrukt Goelab nog maar eens. Net zoals op de vorige, tijdelijke locatie aan de Schubertstraat. Dat andere moskeeën andere keuzes maken en de oproepen wel laten vallen, is aan hen, zo stelt hij.
,,Wij zijn gelovigen en hebben ook rechten. De azan is voor moslims heel belangrijk. Het is jammer dat mensen negatief reageren op een gebedsoproep van twee minuten. We doen er niemand pijn mee. Het is ook geen oproep tot geweld, wat sommigen denken. Allah is de allergrootste en Mohammed zijn profeet, dat wordt gezegd. Het mag zes keer per dag, maar we doen het vier keer. Als het straks langer licht wordt en de laatste oproep later op de avond komt, laten we die ook vallen. Dan zijn het er nog maar drie per dag.’’
Goelab wijst op de geluidsinstallatie die in een speciale ruimte van de moskee staat. ,,Kijk, tot dit streepje gaan we.’’ Om maar aan te geven dat de islamitische gemeenschap zichzelf al afgeremd heeft qua geluidsniveau.
Het is even na één uur als dinsdagmiddag via twee microfoons de boodschap vanuit de moskee door vier luidsprekers op het dak over een deel van Zwolle wordt uitgestort. Op zangerige toon wordt de gelovige opgeroepen tot gebed. In de Aa-landen weten bewoners hoe laat het is. Ja, daar is ie weer. Wettelijk mag het dan toegestaan zijn, het belet ze niet meldingen van geluidsoverlast te doen.
Dit zegt de wet
De azan heeft sinds 1986 een plek in de Nederlandse wet, toen PvdA-Kamerlid Gerrit Jan van Otterloo daar het initiatief toe nam. De Wet openbare manifestaties werd destijds aangepast, waarmee geregeld is dat religieuze instellingen in de openbare ruimte zowel klokgelui als versterkte oproepen tot gebed mogen laten horen.
Acht jaar geleden speelde er in Deventer een soortgelijke discussie als nu in Zwolle. De Centrum Moskee wilde de azan laten horen, maar kreeg te maken met kritiek uit de buurt. De gemeente hield een peiling waaruit bleek dat de meerderheid er geen moeite mee had. De gebedsoproep mag dagelijks klinken, maar wel moest het moskeebestuur een geluidsbegrenzer plaatsen.
De Stentor
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...quote:Een buurvrouw die eerst hardop de islamitische vrijheid verdedigt, mailt even later naar de redactie. Ze heeft de gebedsoproep nog niet gehoord, maar als die echt meerdere keren per dag klinkt, is het toch wel wat veel. Na de eerste bevindingen: ,,Ik heb nu opgelet en hoor inderdaad de moskee, ook in de kamer met de ramen dicht. Eén keer per week een oproep om naar de moskee te komen kan nog, maar dit gaat ook mij te ver.’’
Wat raakt Nederland toch intolerant en verzuurd, man man man.
Hier in de buurt ook van die zeikerds die klagen over klokgelui van de kerk.
Hier in de buurt ook van die zeikerds die klagen over klokgelui van de kerk.
Meer dan 40 jaar je Azan niet laten horen uit angst voor zeikerds.quote:Het mag al sinds de jaren 80. Het is 2021
wizkays
Wat mij betreft gooien ze alle gebedspeakers, kerkklokken, luchtsirenes en wat allemaal nog meer zo het raam uit. Voegt echt niets meer toe in de huidige tijd en maakt alleen maar herrie.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
De meeste Nederlanders ervaren geluidsoverlast van hun tokkieburen.quote:Op woensdag 10 maart 2021 21:56 schreef Fcu030 het volgende:
Wat mij betreft gooien ze alle gebedspeakers, kerkklokken, luchtsirenes en wat allemaal nog meer zo het raam uit. Voegt echt niets meer toe in de huidige tijd en maakt alleen maar herrie.
wizkays
Klinkt de religie van de haat lekker door je wijk 😍
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.quote:Op woensdag 10 maart 2021 22:06 schreef wizkays het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders ervaren geluidsoverlast van hun tokkieburen.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Eh, dit kun je ook tegen de klagers zeggen van deze moskee, of bewoners rondom Schiphol.quote:
[..]
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.
wizkays
De naïviteit van de meesten zal hierin een rol spelen vermoed ik. Zelfde gaat op voor bijvoorbeeld Schiphol. Mensen gaan er gemakshalve van uit dat er rekening wordt gehouden met de redelijkheid, maar dat is meer uitzondering dan regel.quote:Op woensdag 10 maart 2021 21:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Toevalligquote:
[..]
Eh, dit kun je ook tegen de klagers zeggen van deze moskee, of bewoners rondom Schiphol.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Ik wil ook dagelijks Modern Talking door de speakers pompen. Mensen moeten er maar mee leren leven, bovendien doe ik het niet in de ochtend.
Daarom ook helemaal geen medelijden.quote:
[..]
Zie hier het probleem, deugen en nog eens deugen en mensen die hier bij voorbaat tegen zijn worden door dit soort figuren meteen als racist bestempeld. Maar nu ze eea zelf aan de lijve ondervinden is het allemaal toch niet zo leuk meer...
Dat alle moskeeën dit maar mogen doen. Dan gaat men misschien eens nadenken
-XOXO-
Optyfen met je zandgeloof.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik heb de strijd tegen geluidsoverlast al opgegeven, en gebruik oordoppen. Mensen die nachtdiensten draaien en overdag slapen kunnen ook niet gaan klagen.quote:
wizkays
Hangt van de gebedsoproeper af natuurlijk, heeft hij een mooie stem of niet, en de toehoorders.quote:
[..]
Daarom ook helemaal geen medelijden.
Dat alle moskeeën dit maar mogen doen. Dan gaat men misschien eens nadenken
wizkays
Lekker zo voor de verkiezingen. 
Wilders hoeft niet eens campagne te voeren, immers de islam zelve toont keer op keer aan dat het niet past in een gelijkwaardige multiculturele samenleving.
Wilders hoeft niet eens campagne te voeren, immers de islam zelve toont keer op keer aan dat het niet past in een gelijkwaardige multiculturele samenleving.
Modern Talking is gewoon cult.quote:Op woensdag 10 maart 2021 22:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik wil ook dagelijks Modern Talking door de speakers pompen. Mensen moeten er maar mee leren leven, bovendien doe ik het niet in de ochtend.
Beetje off topic, maar wel legendarisch;
https://www.google.nl/amp/s/www.thelocal.de/20090121/16925/%3fampquote:His autobiography on the other hand revealed some really interesting things – such as the tidbit that he’s broken his penis…twice.
Dit is toch wel het ultieme Djeez-bericht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Bestond er maar een apparaat waarop je kan zien wat de tijd is, zodat je als gelovige weet wanneer het moment is gekomen om je naar je gebedshuis te begeven.quote:
Het is verkiezingstijd. Let u op bij het stemmen straks dames en heren?quote:De azan heeft sinds 1986 een plek in de Nederlandse wet, toen PvdA-Kamerlid Gerrit Jan van Otterloo daar het initiatief toe
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 22:23:55 ]
Het gevecht aangaan met geluidsoverlast is in veel gevallen ook een schimmenstrijd. Je moet het heel gek maken en dat zijn denk ik de uitzonderingen. Met een beetje in kunnen leven in de ander en een wederzijds begrip creëren behaal je toch het meeste resultaat.quote:
[..]
Ik heb de strijd tegen geluidsoverlast al opgegeven, en gebruik oordoppen. Mensen die nachtdiensten draaien en overdag slapen kunnen ook niet gaan klagen.
Een buurman die zich van geen kwaad bewust is zal een bezoekje van de politie aanzienlijk minder kunnen waarderen dan een persoonlijk verzoek met uitleg.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Dit zou nog geweldig zijn ook, beetje louis louis louis iedere dag, heerlijk manquote:
Ik wil ook dagelijks Modern Talking door de speakers pompen. Mensen moeten er maar mee leren leven, bovendien doe ik het niet in de ochtend.
Hallo
Daar zit ook wel wat in ja. Doe het maar excessief genoeg en er zal vanzelf worden ingegrepen, wat vervolgens weer uitgelegd zal worden als inperking van de vrijheid.quote:
[..]
Daarom ook helemaal geen medelijden.
Dat alle moskeeën dit maar mogen doen. Dan gaat men misschien eens nadenken
Vrijheid zonder concessies bestaat niet.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Trampolineterreur is nog veeeel erger.quote:
[..]
Dit is Nederland. Je kan toch ook verhuizen? Overigens zijn honden veel vervelender dan pratende buren.
Waarom vanuit de moskee geen compromis? De versterkte azan is geen traditie, dat weet je als moslim neem ik aan zelf ook wel.quote:
[..]
Hangt van de gebedsoproeper af natuurlijk, heeft hij een mooie stem of niet, en de toehoorders.
Ja, het staat in de wet dat het "mag" maar moet je het ook willen? Kerken gebruiken ook nog steeds de originele middelen die ze sinds mensenheugenis gebruiken, klokken.
Hou je azan, doe het op de traditionele manier, met een oproeper in de toren. Iedereen blij.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Of dartbordterreurquote:
[..]
Trampolineterreur is nog veeeel erger.
Google is your friend, abuse your friends
Als het zo'n 86e hands veroest oud gaar ding is misschien ja.quote:
[..]
Trampolineterreur is nog veeeel erger.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Ben meer fan van Atlantis is Calling.quote:
[..]
Dit zou nog geweldig zijn ook, beetje louis louis louis iedere dag, heerlijk man
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Gelijkwaardig multicultureel. Dan past het dus juist wel.quote:Op woensdag 10 maart 2021 22:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Lekker zo voor de verkiezingen.
Wilders hoeft niet eens campagne te voeren, immers de islam zelve toont keer op keer aan dat het niet past in een gelijkwaardige multiculturele samenleving.
Het ding is juist dat de azan veel meer is dan alleen een oproep.quote:
Hou je azan, doe het op de traditionele manier, met een oproeper in de toren. Iedereen blij.
Het is een getuigenis, waar bij verklaard word dat er maar 1 ware God is, de islamitische en maar 1 ware profeet (1 keer raden). Wat gewoonweg schofferend naar alle andere geloven.
Daarbij, als een moslim de azan hoort, dan behoort hij de azan hardop mee te spreken, op straat waar dan ook -maakt niet uit- hetgeen er voor zorgt dat de azan gewoon onderdeel is van de religieuze plechtigheid. Ik wens daar niet (in)direct bij betrokken te raken.
Het is heel wat meer dan alleen "klokkenluiden".
En, nogmaals, gezien het schofferend karakter naar alle andere geloven toe, is dit openlijk omroepen -met én zonder versterking- zwaar onwenselijk
En de politiek-correcten zich maar afvragen wie toch die mensen zijn...quote:
Weer een wijk PVV stemmers erbij, joepiejajee.
Als in de wet staat dat het "mag", wordt het gedaan. Als je dat niet wilt, moet je de wet veranderen. Als je dat niet kunt, staat het je vrij om een beroep te doen op iemands redelijkheid, maar je kunt niets (meer) afdwingen.quote:
[..]
Waarom vanuit de moskee geen compromis? De versterkte azan is geen traditie, dat weet je als moslim neem ik aan zelf ook wel.
Ja, het staat in de wet dat het "mag" maar moet je het ook willen? Kerken gebruiken ook nog steeds de originele middelen die ze sinds mensenheugenis gebruiken, klokken.
Hou je azan, doe het op de traditionele manier, met een oproeper in de toren. Iedereen blij.
Alle religies en alle culturele groepen hebben in Nederland gelijke rechten. Dat is een gegeven. En die azan zullen we nog wel vaker gaan horen.
quote:
[..]
Dit zou nog geweldig zijn ook, beetje louis louis louis iedere dag, heerlijk man
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
1 ware God = monotheïsmequote:
[..]
Het is een getuigenis, waar bij verklaard word dat er maar 1 ware God is, de islamitische en maar 1 ware profeet (1 keer raden). Wat gewoonweg schofferend naar alle andere geloven.
1 ware profeet = dit klopt niet, er wordt niet aangegeven dat er maar 1 ware profeet is, aangezien er alleen in de Koran al meerdere profeten genoemd worden
kortom het heeft niets te maken met 'schofferen'
Tijdens de azan word getuigd dat er maar 1 ware God is en 1 ware profeet.quote:
[..]
Gelijkwaardig multicultureel. Dan past het dus juist wel.
Alle andere geloven kunnen de tering krijgen, die zijn tenslotte inferieur.
Zie landen waar de islam de hoofdrol heeft geclaimd; weg religieuze gebouwen anders dan de islam, weg openlijke feesten anders dan de islam en weg gelijkwaardige multi culturele samenleving.
Zolang de inhoud van het gesprokene niet strijdig is met de openbare zeden en het geluidsvolume binnen de wettelijke normen blijft, zal waarschijnlijk geen rechter aanleiding zien dit als "onwenselijk" te verbieden.quote:
[..]
Het ding is juist dat de azan veel meer is dan alleen een oproep.
Het is een getuigenis, waar bij verklaard word dat er maar 1 ware God is, de islamitische en maar 1 ware profeet (1 keer raden). Wat gewoonweg schofferend naar alle andere geloven.
Daarbij, als een moslim de azan hoort, dan behoort hij de azan hardop mee te spreken, op straat waar dan ook -maakt niet uit- hetgeen er voor zorgt dat de azan gewoon onderdeel is van de religieuze plechtigheid. Ik wens daar niet (in)direct bij betrokken te raken.
Het is heel wat meer dan alleen "klokkenluiden".
En, nogmaals, gezien het schofferend karakter naar alle andere geloven toe, is dit openlijk omroepen -met én zonder versterking- zwaar onwenselijk
Dat weet ik ook wel, maar als de islamitische gemeenschap de negatieve gevoelens die mensen naar ze hebben wil verminderen zou het ze sieren om zelf eens met een compromis te komen toch?quote:
[..]
Als in de wet staat dat het "mag", wordt het gedaan. Als je dat niet wilt, moet je de wet veranderen. Als je dat niet kunt, staat het je vrij om een beroep te doen op iemands redelijkheid, maar je kunt niets (meer) afdwingen.
Alle religies en alle culturele groepen hebben in Nederland gelijke rechten. Dat is een gegeven. En die azan zullen we nog wel vaker gaan horen.
Dat het mag wil niet zeggen dat je het moet doen en dat je er mensen dan maar niet mee lastig valt. Ik mag wettelijk gezien tot op zekere hoogte klusoverlast veroorzaken, maar als ik dat elke dag, 6 keer per dag ga doen belt de buurman toch een keer aan denk ik
. Onversterkte azan, toch aan je religieuze plicht voldaan, de meeste gelovigen weten zelf ook wel wanneer het bidtijd is, en de overlast voor de buurt beperkt gehouden.
Waarom niet?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
"Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is".quote:
[..]
1 ware God = monotheïsme
1 ware profeet = dit klopt niet, er wordt niet aangegeven dat er maar 1 ware profeet is, aangezien er alleen in de Koran al meerdere profeten genoemd worden
kortom het heeft niets te maken met 'schofferen'
Daar staat toch wel degelijk slechts één naam.
Mohammed.
Geen Jezus. Of Mozes. Of Abraham.
Mohammed.
Rechtsextremisten als Sam van Rooy citerenquote:
Het is gewoon een misleidend stukje. "Christenen verspreid over de hele wereld", dit heeft niets met christenen te maken, maar met het feit dat Irak tientallen jaren door een dictator bestuurd werd en daarna de Amerikaanse invasie. Islamitische Irakezen leven ook verspreid over de hele wereld, niet alleen christelijke Irakezen die vluchteling zijn.
Dat zal.quote:
[..]
Zolang de inhoud van het gesprokene niet strijdig is met de openbare zeden en het geluidsvolume binnen de wettelijke normen blijft, zal waarschijnlijk geen rechter aanleiding zien dit als "onwenselijk" te verbieden.
Maar wat ook "zal", is dat dit Wilders in de kaart speelt.
Ja dus? Wil je dat alle profeten genoemd gaan worden, dan duurt gebedsoproep meer dan een uur x 5.quote:
[..]
"Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is".
Daar staat toch wel degelijk slechts één naam.
Mohammed.
Geen Jezus. Of Mozes. Of Abraham.
Mohammed.
"Wij houden rekening met iedereen. Ook met de buurt, door de oproep voor het vroegste ochtendgebed over te slaan."
Goh, wat ontzettend schappelijk van die lui. 😑
Goh, wat ontzettend schappelijk van die lui. 😑
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Omdat die gelovigen het prettig vinden en het mag? Dan heb je er als buitenstaander verder niet zoveel over te zeggen. Of ze aan hun religieuze plicht voldoen wanneer ze alleen onversterkt omroepen zullen ze zelf wel beter weten. (Of denken te weten.)quote:
[..]
Dat weet ik ook wel, maar als de islamitische gemeenschap de negatieve gevoelens die mensen naar ze hebben wil verminderen zou het ze sieren om zelf eens met een compromis te komen toch?
Dat het mag wil niet zeggen dat je het moet doen en dat je er mensen dan maar niet mee lastig valt. Ik mag wettelijk gezien tot op zekere hoogte klusoverlast veroorzaken, maar als ik dat elke dag, 6 keer per dag ga doen belt de buurman toch een keer aan denk ik
Onversterkte azan, toch aan je religieuze plicht voldaan, de meeste gelovigen weten zelf ook wel wanneer het bidtijd is, en de overlast voor de buurt beperkt gehouden.
Waarom niet?
Ik ben niet aan het trollen, moet er zelf ook helemaal niets van hebben, maar ik vraag me soms af wie wij als vaste forumgebruikers (links, rechts, pro of contra) na al die jaren eigenlijk nog proberen te overtuigen en wat we ermee denken op te schieten. Het is altijd dezelfde band die wordt afgespeeld en de wereld draait gewoon door.
Mooi toch, je kreet door de luidspreker die al die psychisch gestoorde koppensnellers die hetzelfde geloof aanhangen ook gebruiken.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Te zwakke basis. Als die personages nu wél expliciet werden genoemd als brengers van een onwaar geloof, zou je misschien nog aanpassing kunnen eisen.quote:
[..]
"Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is".
Daar staat toch wel degelijk slechts één naam.
Mohammed.
Geen Jezus. Of Mozes. Of Abraham.
Mohammed.
