Het Positiviteitstopic #32 - Het keerpunt komt in zicht!!!

quote:

Op woensdag 10 maart 2021 12:32 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Spring maar wel.

Dit is niet positief.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 04:21 schreef Za het volgende:

[..]

Het betrof vandaag 70.000 geteste personen, in september nog niet de helft.
[..]

Indien we heden de helft minder mensen zouden testen als in september, en uit dat veel kleinere aantal geteste mensen toch veel meer besmettingen zouden uitrollen als in september, bv twee keer zoveel, zou je misschien nog steeds volhouden dat daar geen conclusies aan verbonden kunnen worden.

De logica gebied echter, in september en heden 7,6% positief, qua besmettingen zitten we ongeveer op hetzelfde niveau.

Je logica is niet onjuist, maar er zijn meer indicatoren waar je rekening mee moet houden.
Het meest betrouwbare zijn de ziekenhuisopnames, omdat mensen naar het ziekenhuis gaan als ze ziek zijn, getest of niet.

Omdat ziekenhuisopnames achter lopen, heb ik de eerste twee weken van oktober gepakt.
In deze periode liep het aantal per dag op van 114 tot 258 op 13 oktober.

Dat zit niet heel erg ver van de gemiddeldes afgelopen week.

Echter, en dát is wel een wezenlijk verschil, was de groei begin oktober dus sterk stijgend. Zie het verschil van 114 tot 258 op twee weken tijd. De laatste periode is het aantal veel stabieler.

De R is dus op dit moment wel degelijk lager, wat inhoudt dat de maatregelen zeer waarschijnlijk toch iets doen. Als we alles net zo open zouden zetten als september heb je dus kans dat we binnen de kortste keren volle IC's hebben.

Disclaimer: dit is uiteraard een bierviltjesberekening.

quote:

Op woensdag 10 maart 2021 20:01 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Er zijn zoveel onzekere factoren zoals het weer en de R in de maand.

Als het dan maar wel de R0 is in de maand.

quote:

Maar ik heb wel het gevoel dat we aan de piek hangen in de ziekenhuizen, we zitten al tijden tussen de 1900 en 2000 en het lijkt beide kanten niet uit te breken. De vaccins zullen meer en meer invloed gaan krijgen verwacht ik, zeker nu we de groep 75-79 aan het doen zijn en snel aan de 70-74 gaan beginnen. Ik denk dat we dan een omslagpunt bereiken.

Klinkt goed en plausibel. En wat ik ook fijn vind, is dat het een beetje stagneert, wat mij het gevoel geeft dat we er met de maatregelen in elk geval iets van controle over hebben.

Hier persoonlijk positief nieuws, vanwege medisch hoog risico ben ik volgende week aan de beurt voor de vaccinatie. Zo wat ben ik daar blij mee.

Ik hoop dat een ieder ook snel aan de beurt is en dat we snel een einde kunnen maken aan deze gekke periode. Hoe meer ik hier bij lees, met dank aan iedereen, hoe meer ik overtuigd ben dat we weer op termijn een normaal leven kunnen hebben. Zo zin in dat moment!

Jammer dat we niet met zijn allen een feestje kunnen bouwen, dan hangen we hier maar de digitale slingers op! Toppers!

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 04:40 schreef Za het volgende:

[..]

Je kunt het gebruiken als indicatie.

Waarom zou het normaal zijn om te verkondigen dat het virus weer om zich heen aan het grijpen is (twee keer zoveel besmettingen etc.) terwijl vaststaat dat er bijna drie keer zoveel mensen getest zijn als op sommige dagen in februari.

Dat is misleiding.

Wat ik gedaan heb is verre van exact, maar vele malen eerlijker en een veel betere indicatie dan de bewering dat de besmettingen weer oplopen en de flauwekul dat we al ongeveer in de derde golf zitten.

Als er meer mensen besmet zijn zullen er toch ook meer getest worden? Dat de verhouding tussen positieve en negatieve testen iets verandert, of juist niet, heeft ook te maken met andere factoren, en om een goede vergelijking te maken moet je daar ook rekening mee houden, dat niet doen is juist misleiding en zeker niet 'vele malen eerlijker'.

Ik heb een collega van 64 die maandag gaat Dat betekent dat de groep 60-64 nu ook actief geprikt wordt. Dat gaat echt een verademing zijn op de IC's!

We lopen nu met Pfizer/Moderna in de groep 75-79 en AstraZenica 60-64. Aan 2 kanten halen we het virus in. Heerlijk!

quote:

Op woensdag 10 maart 2021 23:42 schreef phluphy het volgende:
En beter laat dan nooit: succes @:GereDathan en @:Federer-Fan met deze moeilijke week.

Dank je wel. De rust was wedergekeerd maar vanochtend is de hectiek op het werk weer begonnen

Maar ja, dat is nu eenmaal onderdeel van werk. Minder hectisch dan vorige week gelukkig.

UK data, dit ziet er goed uit!

Nieuwe ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep werd gepost vandaag, hier:
https://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/covid-19-hospital-activity/

Bij de vorige update zag het er zo uit, met data tot begin februari:


Dit zijn de proportionele opnames per leeftijdsgroep. Oudere mensen worden meer opgenomen. Absoluut gezien zijn er veel meer mensen in de groep 18-54, maar in proportie was die groep ongeveer net zo groot als 85+, 65-74, en kleiner dan 75-84 (zie begin grafiek vooral).
Er leek iets van een effect te zijn geweest toen men startte met het Pfizer vaccin (groene vertikale streep, de eerste vertikale streep), 85+ nam flink af, 75-84 nam iets af, en de proportie 18-54 nam toe en was voor het eerst de grootste groep onder de ziekenhuishopnames.
maar het effect van het AZ vaccin (blauwe vertikale streep) was nog niet echt zichtbaar en viel ook samen met de nieuwe lockdown (grijs = lockdown).

Maar nu in maart, met data tot 7 maart:


Het aantal opnames onder 18-54 is relatief veel groter geworden, 75-84 is gestaag gedaald, 75-74 is begonnen met dalen en recentelijk 55-64 ook. Deze week krijgen 55-59 in de UK de eerste prik. Er is iets toename in proportie opnames 85+, maar als iedereen gevaccineerd is verwacht je dat de proportionele opnames weer ongeveer hetzelfde worden als voordat ook maar iemand gevaccineerd werd.

In absolute aantallen ziet het er zo uit op het moment:


18-54 is de grootste groep sinds ongeveer eind januari, en het verschil is sinds die tijd flink gegroeid tov de andere groepen. De grootste daling is te zien geweest in de groep die voorheen bijna altijd de grootste groep in het ziekenhuis was, 75-84.

Mooi nieuws uit de UK, werkt goed die vaccinatie daar! Fijn om te zien

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 11:33 schreef GereDathan het volgende:
Ik heb een collega van 64 die maandag gaat Dat betekent dat de groep 60-64 nu ook actief geprikt wordt. Dat gaat echt een verademing zijn op de IC's!

We lopen nu met Pfizer/Moderna in de groep 75-79 en AstraZenica 60-64. Aan 2 kanten halen we het virus in. Heerlijk!

gaar genoeg hebben mijn ouders nog niks ontvangen...
beide zijn 65+ thuiswonend

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:23 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

gaar genoeg hebben mijn ouders nog niks ontvangen...
beide zijn 65+ thuiswonend

Mijne ook niet, 68 en 70, thuiswonend. Maar die krijgen geen AZ maar Pfizer en daar zijn ze nu volgens mij bezig tussen 75-80.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:23 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

gaar genoeg hebben mijn ouders nog niks ontvangen...
beide zijn 65+ thuiswonend

Het loopt niet helemaal gelijk door het land, maar ik denk dat ze echt binnen twee weken wel een uitnodiging zullen ontvangen, ze zijn nu met die groepen bezig met inplannen. Evt. foutjes daargelaten natuurlijk.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:23 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

gaar genoeg hebben mijn ouders nog niks ontvangen...
beide zijn 65+ thuiswonend

Klopt die zijn dus later. 60-65 wordt nu uitgenodigd voor AZ en ouder werkt naar beneden, 70-75 heeft vorige week de brief gekregen dacht ik.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:23 schreef Kabuto_Raiger het volgende:

[..]

gaar genoeg hebben mijn ouders nog niks ontvangen...
beide zijn 65+ thuiswonend

Klopt, groep 65-74 valt nu nog buiten de boot. AstraZenica is nog niet goedgekeurd voor 65+. Maar ze willen de voorraad opmaken, dus zijn ze nu met 60-64 bezig AZ en 75-79 Pfizer/Moderna.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Klopt die zijn dus later. 60-65 wordt nu uitgenodigd voor AZ en ouder werkt naar beneden, 70-75 heeft vorige week de brief gekregen dacht ik.

Mijn ouders zijn beiden 75+ en hebben nog niets gehoord, dus lijkt me niet dat 70-75 dan al wel uitgenodigd wordt. Of er moet sprake zijn van een hele scheve distributie van vaccins.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:48 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Klopt die zijn dus later. 60-65 wordt nu uitgenodigd voor AZ en ouder werkt naar beneden, 70-75 heeft vorige week de brief gekregen dacht ik.

60-64 Is een detail ik weet het.

Groep 75-79 heeft de brief gehad, mijn moeder is 72 en is als volgende groep (70-74) aan de beurt. Maar die hebben nog geen oproep. Maar komt nu wel snel.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:57 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Mijn ouders zijn beiden 75+ en hebben nog niets gehoord, dus lijkt me niet dat 70-75 dan al wel uitgenodigd wordt. Of er moet sprake zijn van een hele scheve distributie van vaccins.

Als het goed is komt het er aan, ze beginnen bij de oudste. Op dit moment ontvangt de groep 75-79 de oproep. Maar eerst de mensen van 79, dan 78, etc. etc.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 12:28 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Mijne ook niet, 68 en 70, thuiswonend. Maar die krijgen geen AZ maar Pfizer en daar zijn ze nu volgens mij bezig tussen 75-80.

Klopt. Beiden precies beroerde leeftijd wat dat betreft, hier idem dito. 67 en 72. Die vallen nu nog net buiten de boot, maar Pfizer/Moderna heeft gelukkig extra leveringen en levert stabiel dus ze zullen nu snel de oproep gaan krijgen. Ik verwacht voor april.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 09:43 schreef Roberto_BOZ het volgende:

Omdat ziekenhuisopnames achter lopen, heb ik de eerste twee weken van oktober gepakt.
In deze periode liep het aantal per dag op van 114 tot 258 op 13 oktober.
Echter, en dát is wel een wezenlijk verschil, was de groei begin oktober dus sterk stijgend. Zie het verschil van 114 tot 258 op twee weken tijd. De laatste periode is het aantal veel stabieler.

Begin oktober lag aan de start van de opgaande curve.
Rond 22 september werden er zo'n 2200 mensen positief getest, maar eerste week oktober waren dat er 5000 per dag, vandaar de sterke groei qua ziekenhuisopnames.

quote:

De R is dus op dit moment wel degelijk lager, wat inhoudt dat de maatregelen zeer waarschijnlijk toch iets doen. Als we alles net zo open zouden zetten als september heb je dus kans dat we binnen de kortste keren volle IC's hebben.

Wellicht, maar het is imo kijkende naar bv Florida, waar alles sinds november gewoon open is, en de curve nog steeds dagelijks omlaag denderd, aannemelijk dat we te maken hebben met een natuurlijk verloop, waar je verder niet tot nauwelijks invloed op hebt.

Door mensen een beetje te isoleren stop je het virus niet, maar smeer je het natuurlijk proces uit over een langere periode, je vlakt de curve af.
Dat er een natuurlijke curve zou zijn, daar ging men op voorhand al vanuit (flatten the curve etc).

Daar hebben we nu mee te maken, we zitten onderaan de curve, alles opengooien verandert daar niets aan. IMO

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:09 schreef Za het volgende:

Daar hebben we nu mee te maken, we zitten onderaan de curve, alles opengooien verandert daar niets aan. IMO

Ik ben het in de basis met je eens. Maar ik heb zelf de angst dat we het niet weten. Stel dat we de terrassen opendoen en we klappen weer naar 12.000+ per dag...

Maar ik denk zelf dat er wel meer mogelijk is zonder al te veel problemen.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:14 schreef GereDathan het volgende:

Ik ben het in de basis met je eens. Maar ik heb zelf de angst dat we het niet weten. Stel dat we de terrassen opendoen en we klappen weer naar 12.000+ per dag...

Maar ik denk zelf dat er wel meer mogelijk is zonder al te veel problemen.

Dat is ook de reden dat alles dicht blijft.

Ik las een artikel van Hendrik Streeck en hij zei letterlijk, we weten zo weinig, in feite niet eens waar, wanneer en op welke wijze mensen besmet raken. Er staat ons daarom niet veel ter beschikking, en daarom zijn er maatregelen, gewoon bij gebrek aan andere opties en kennis. Het is het enige wat we kunnen doen.

Wanneer je dan leest over de aanpak van Ron deSantis in Florida, en dat het volledig openen van de staat in november niet heeft geleid tot een oplopend aantal besmettingen, dan is die vrees mogelijk onterecht.
https://www.usnews.com/ne(...)onomy-despite-spread

Zie ook, met grafieken:
COR / CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:27 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is ook de reden dat alles dicht blijft.

Ik las een artikel van Hendrik Streeck en hij zei letterlijk, we weten zo weinig, in feite niet eens waar, wanneer en op welke wijze mensen besmet raken. Er staat ons daarom niet veel ter beschikking, en daarom zijn er maatregelen, gewoon bij gebrek aan andere opties en kennis. Het is het enige wat we kunnen doen.

Wanneer je dan leest over de aanpak van Ron deSantis in Florida, en dat het volledig openen van de staat in november niet heeft geleid tot een oplopend aantal besmettingen, dan is die vrees mogelijk onterecht.
https://www.usnews.com/ne(...)onomy-despite-spread

Zie ook, met grafieken:
COR / CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde.

Echt een cirkel waarin we lopen, ik vind het echt heel lastig. Bang zijn voor het bang zijn voor mijn gevoel.

Daarom ben ik wel blij dat ons kabinet muizenstapjes zet de laatste weken, steeds een stapje erbij. Al kan het mij ook niet snel genoeg gaan aan de andere kant...

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:27 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is ook de reden dat alles dicht blijft.

Ik las een artikel van Hendrik Streeck en hij zei letterlijk, we weten zo weinig, in feite niet eens waar, wanneer en op welke wijze mensen besmet raken. Er staat ons daarom niet veel ter beschikking, en daarom zijn er maatregelen, gewoon bij gebrek aan andere opties en kennis. Het is het enige wat we kunnen doen.

Wanneer je dan leest over de aanpak van Ron deSantis in Florida, en dat het volledig openen van de staat in november niet heeft geleid tot een oplopend aantal besmettingen, dan is die vrees mogelijk onterecht.
https://www.usnews.com/ne(...)onomy-despite-spread

Zie ook, met grafieken:
COR / CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde.

Dit zal een discussie blijven. Het lijkt me echter wel logisch dat volle cafés tot meer besmettingen leidt, omdat ik jaarlijks ziek was rond de carnavalsperiode en deze winter vrij klachtenvrij doorkomen ben. En ja, met die redenatie is van alles mis maar ik zie dit om me heen en het gebrek aan griep maakt dit natuurlijk ook duidelijk. Dus de maatregelen helpen.

Echter, vind ik ook, dat meer mogelijk moet zijn. Vooral meer ruimte buiten creëren. Open de dierentuinen in Nederland nou eens. Dat zijn uitstapjes en ontspanning voor mensen, voornamelijk buiten, en die organisatie hebben het geld echt nodig! Als je de drukte bij afhaaltentjes ziet, zullen die paar dierentuinen geen groot probleem opleveren. En kijk zo verder...

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Dit zal een discussie blijven. Het lijkt me echter wel logisch dat volle cafés tot meer besmettingen leidt, omdat ik jaarlijks ziek was rond de carnavalsperiode en deze winter vrij klachtenvrij doorkomen ben. En ja, met die redenatie is van alles mis maar ik zie dit om me heen en het gebrek aan griep maakt dit natuurlijk ook duidelijk. Dus de maatregelen helpen.

Echter, vind ik ook, dat meer mogelijk moet zijn. Vooral meer ruimte buiten creëren. Open de dierentuinen in Nederland nou eens. Dat zijn uitstapjes en ontspanning voor mensen, voornamelijk buiten, en die organisatie hebben het geld echt nodig! Als je de drukte bij afhaaltentjes ziet, zullen die paar dierentuinen geen groot probleem opleveren. En kijk zo verder...

Ik denk dat de overheid bang is om alles tegelijk te doen, elke 2 weken lijken we nu stappen te zetten. Maar ben het met je eens, pretparken en dierentuinen lijken mij goede opties om te openen. Net als terrassen en winkels op basis van vierkante meters.

De binnenevenementen lijken mij duidelijk, dat kan wel maar dan alleen met een negatief bewijs en/of vaccinatie. De meest recente proeven hebben uitgewezen dat dat geen risico is. Maar ik stel voor dat we niet een deel van de bevolking uitsluiten, we zitten hier allemaal in. Laten we die dingen tot 1 juli rekken en in de tussentijd zoveel mogelijk veilige dingen openen.

Al is het maar om de mensen te spreiden, nu zit iedereen op elkaar gestapeld in een parkje bij mooi weer. Dat lijkt mij zeker niet de bedoeling

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:36 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Dit zal een discussie blijven. Het lijkt me echter wel logisch dat volle cafés tot meer besmettingen leidt, omdat ik jaarlijks ziek was rond de carnavalsperiode en deze winter vrij klachtenvrij doorkomen ben. En ja, met die redenatie is van alles mis maar ik zie dit om me heen en het gebrek aan griep maakt dit natuurlijk ook duidelijk. Dus de maatregelen helpen.

Echter, vind ik ook, dat meer mogelijk moet zijn. Vooral meer ruimte buiten creëren. Open de dierentuinen in Nederland nou eens. Dat zijn uitstapjes en ontspanning voor mensen, voornamelijk buiten, en die organisatie hebben het geld echt nodig! Als je de drukte bij afhaaltentjes ziet, zullen die paar dierentuinen geen groot probleem opleveren. En kijk zo verder...

Ik ben dit jaar ook niet eens verkouden of wat dan ook geweest, maar ja, als daar verder geen onderzoek naar wordt gedaan dan blijft het koffiedik kijken. Onze eigen individuele ervaringen zijn niet zoveel waard.

Dat de cafés voor veel besmettingen zorgen lijkt me wel logisch en dat is ook wel deels bewezen (door bijv. hoge immuniteit en uitbraken onder werknemers in de horeca). Dat bijvoorbeeld winkelbezoek, museumbezoek, terrasjes of bezoek van plekken buiten zoals pretparken of dierentuinen voor besmettingen zorgt is absoluut nooit bewezen.

Ik denk dat we met alleen cafés binnen dicht bijna dezelfde resultaten hadden bereikt.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:48 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik ben dit jaar ook niet eens verkouden of wat dan ook geweest, maar ja, als daar verder geen onderzoek naar wordt gedaan dan blijft het koffiedik kijken. Onze eigen individuele ervaringen zijn niet zoveel waard.

Dat de cafés voor veel besmettingen zorgen lijkt me wel logisch en dat is ook wel deels bewezen (door bijv. hoge immuniteit en uitbraken onder werknemers in de horeca). Dat bijvoorbeeld winkelbezoek, museumbezoek, terrasjes of bezoek van plekken buiten zoals pretparken of dierentuinen voor besmettingen zorgt is absoluut nooit bewezen.

Ik denk dat we met alleen cafés binnen dicht bijna dezelfde resultaten hadden bereikt.

Helaas bleek in december dat dit niet genoeg was. De VO-scholen lijken toch wel een aanjager te zijn helaas. Gelukkig is daar nu verdeeld over de week onderwijs te geven.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:48 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik ben dit jaar ook niet eens verkouden of wat dan ook geweest, maar ja, als daar verder geen onderzoek naar wordt gedaan dan blijft het koffiedik kijken. Onze eigen individuele ervaringen zijn niet zoveel waard.

Dat de cafés voor veel besmettingen zorgen lijkt me wel logisch en dat is ook wel deels bewezen (door bijv. hoge immuniteit en uitbraken onder werknemers in de horeca). Dat bijvoorbeeld winkelbezoek, museumbezoek, terrasjes of bezoek van plekken buiten zoals pretparken of dierentuinen voor besmettingen zorgt is absoluut nooit bewezen.

Ik denk dat we met alleen cafés binnen dicht bijna dezelfde resultaten hadden bereikt.

Ik vond black friday en de feestdagen in het vooruitzicht ook wel eng hoor. Dat waren ook wel heel veel mensen bij elkaar.

Ik denk dat de overheid dat nu probeert te voorkomen door de winkels steeds meer lucht te geven. Als je dat nu ineens vrijgeeft dan staan alle simpele zielen de volgende ochtend in de Action te trappelen. Door het in stapjes te doen zorg je dat mensen nu, als je controle hebt, de eerste inkopen doen. Dat maakt de noodzaak straks iets minder groot als je het loslaat.

quote:

Op donderdag 11 maart 2021 13:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vond black friday en de feestdagen in het vooruitzicht ook wel eng hoor. Dat waren ook wel heel veel mensen bij elkaar.

Ik denk dat de overheid dat nu probeert te voorkomen door de winkels steeds meer lucht te geven. Als je dat nu ineens vrijgeeft dan staan alle simpele zielen de volgende ochtend in de Action te trappelen. Door het in stapjes te doen zorg je dat mensen nu, als je controle hebt, de eerste inkopen doen. Dat maakt de noodzaak straks iets minder groot als je het loslaat.

klopt, als je het in 1 keer loslaat kan je over de hoofden lopen. Wij mensen zijn gewoon rare wezens wat dat betreft.

Ik wil nog iets heel positiefs posten, al zullen velen het er niet mee eens zijn.

Sinds 8 december roept de overheid mensen van wie vaststaat dat ze een close contact zijn van een besmet persoon, zich te laten testen, ook wanneer ze asymptomatisch zijn.
Bij een negatieve test hoeven ze dan niet 10 dagen in quarantaine.

Bij bv 2.000 besmettingen per dag rollen daar veel contacten uit die echt niet in quarantaine willen en zich naar de teststraten zullen begeven, IMO de verklaring van het oplopend aantal tests.

Maar het positieve is, wanneer duizenden mensen die zich laten testen bestaan uit close contacts van besmette mensen, dan zijn dat duizenden mensen met een groter potentieel besmet te zijn dan mensen zonder zo'n direct besmet contact. Qua tests vis je als GGD dan het ware in een vijver waarvan je van tevoren weet dat er veel vissen zitten.

Echter, het percentage positief neemt alleen maar af, begin januari 13,7% heden 8% of lager.

Dat geeft imo een duidelijk beeld van de afname van de besmettingen, afzwakking van het virus en niet van een toename of besmettelijker variant. IMO