abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 maart 2021 @ 16:34:59 #1
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198394392


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198394397
quote:
10s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:32 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik wil je best een keer serieus nemen hoor.
Mag je jezelf wel eerst laten testen als je een druiper hebt.
  maandag 8 maart 2021 @ 16:35:38 #3
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198394409
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:35 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Mag je jezelf wel eerst laten testen als je een druiper hebt.
Viezerik.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198394415
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:16 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik vind dat laatste dus echt verwaarloosbaar. Natuurlijk is er best wat mis gegaan qua planning, timing en toewijzing etc, maar het is niet zo dat we het zo veel slechter/minder goed doen dan de rest van Europa. Zijn daardoor mensen wellicht onnodig gestorven? Ja, dat lijkt me wel. Maar dat lijkt me bijna niet te voorkomen.
Er waren de afgelopen weken tussen de 60 en 30 doden per dag, laten we zeggen dat het er 40 waren. De groep die het meest overlijdt is de groep die nu gevaccineerd wordt, dus laten we voor 't gemak zeggen dat 25 van die 40 in die groep vallen (het zullen er hoogstwaarschijnlijk meer zijn, maar even voor het gemak).

14 dagen later beginnen is dus 25 * 14 = 350 doden

350 doden die voorkomen konden worden door niet op één paard te wedden. Ik vind daar wel veel van, maar vind het zeker niet verwaarloosbaar.
  maandag 8 maart 2021 @ 16:38:20 #5
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_198394455
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er waren de afgelopen weken tussen de 60 en 30 doden per dag, laten we zeggen dat het er 40 waren. De groep die het meest overlijdt is de groep die nu gevaccineerd wordt, dus laten we voor 't gemak zeggen dat 25 van die 40 in die groep vallen (het zullen er hoogstwaarschijnlijk meer zijn, maar even voor het gemak).

14 dagen later beginnen is dus 25 * 14 = 350 doden

350 doden die voorkomen konden worden door niet op één paard te wedden. Ik vind daar wel veel van, maar vind het zeker niet verwaarloosbaar.
Heb je zelfde vergelijking maar dan op gebied van de maatregelen?

Met nóg strengere maatregelen hadden we ook een hoop doden kunnen voorkomen?
pi_198394472
De vaccinatie app voor toegang tot het openbare leven is wel het meest treurige nieuws van alles.
pi_198394480
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:38 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Heb je zelfde vergelijking maar dan op gebied van de maatregelen?

Met nóg strengere maatregelen hadden we ook een hoop doden kunnen voorkomen?
Nee, die heb ik niet. Het ging hier ook om of er gevolgen waren van later beginnen met vaccineren, niet om maatregelen.
pi_198394523
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er waren de afgelopen weken tussen de 60 en 30 doden per dag, laten we zeggen dat het er 40 waren. De groep die het meest overlijdt is de groep die nu gevaccineerd wordt, dus laten we voor 't gemak zeggen dat 25 van die 40 in die groep vallen (het zullen er hoogstwaarschijnlijk meer zijn, maar even voor het gemak).

14 dagen later beginnen is dus 25 * 14 = 350 doden

350 doden die voorkomen konden worden door niet op één paard te wedden. Ik vind daar wel veel van, maar vind het zeker niet verwaarloosbaar.
Eens, al kun je natuurlijk niet 1:1 zeggen dat die 350 doden allemaal Corona zouden hebben gekregen, of niet aan een andere oorzaak overleden zouden zijn.

Maar er hadden inderdaad een hoop cases voorkomen konden worden als men eerder en sneller op stoom was gekomen met vaccineren en andere keuzes had gemaakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 8 maart 2021 @ 16:44:13 #9
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394547
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:11 schreef galantis het volgende:

[..]

Dan ga je er overigens wel van uit dat al die 400.000 anders corona hadden gekregen. En dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Minder?
Je hebt wel een punt doordat ik inderdaad even ben uitgegaan van ook 400.000 besmettingen. Maar:

quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:11 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nee, het waren er anders meer geweest.

Er was dan langer vastgehouden aan een te grote voorraad, zoals toen het plan was, waardoor per saldo minder mensen gevaccineerd waren geweest. Nu zijn ze de voorraad gaan wegprikken.
Meer?
Als de kamer/pers geen ophef had gemaakt richting dat beleid, had dat trage tempo misschien er nog steeds wel geweest. Pas nadat die ophef er was is hugo moeite gaan doen.

quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:14 schreef Questular het volgende:

[..]

Dood door schuld _O- _O- _O- _O-
Het wordt met de dag gekker hier.
Ja. Zeker.

Het vaccin wordt als het belangrijkste wapen gezien om uit deze crisis te komen en als veruit het belangrijkste beschermingsmiddel.

Dan laat je 400.000 potentiele bescherming liggen te verstoffen voor 6 weken omdat je het 'zorgvuldig' wil doen?

Wat een non argument. Als het zo'n prioriteit heeft, dan sta je klaar bij ontvangst om ze direct te distribueren over het land. Rammen die handel. Maar nee hoor, hugotje heeft ze eerst even in opslag gelegd. Omdat hij zich misrekend had. Want AZ zou als eerste komen volgens het paarden wedden. Meneertje de faler had even niet in de gaten dat hij 'spreid je winkansen' kon doen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 maart 2021 @ 16:44:49 #10
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394559
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:18 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Teringdatum. Ook voor Ajax.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198394570
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Minder?
Je hebt wel een punt doordat ik inderdaad even ben uitgegaan van ook 400.000 besmettingen. Maar:
[..]

Meer?
Als de kamer/pers geen ophef had gemaakt richting dat beleid, had dat trage tempo misschien er nog steeds wel geweest. Pas nadat die ophef er was is hugo moeite gaan doen.
[..]

Ja. Zeker.

Het vaccin wordt als het belangrijkste wapen gezien om uit deze crisis te komen en als veruit het belangrijkste beschermingsmiddel.

Dan laat je 400.000 potentiele bescherming liggen te verstoffen voor 6 weken omdat je het 'zorgvuldig' wil doen?

Wat een non argument. Als het zo'n prioriteit heeft, dan sta je klaar bij ontvangst om ze direct te distribueren over het land. Rammen die handel. Maar nee hoor, hugotje heeft ze eerst even in opslag gelegd. Omdat hij zich misrekend had. Want AZ zou als eerste komen volgens het paarden wedden. Meneertje de faler had even niet in de gaten dat hij 'spreid je winkansen' kon doen
Ja ja het zit diep bij je dat is overduidelijk.
pi_198394580
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:45 schreef Questular het volgende:

[..]

Ja ja het zit diep bij je dat is overduidelijk.
Red_85 had het allemaal stukken beter gedaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 8 maart 2021 @ 16:47:08 #13
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198394601
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Teringdatum. Ook voor Ajax.
Als neutrale volger nog nooit zo'n mooie dag gehad.

Zon, tuin, biertje, radio, laptop, en 90 minuten rollercoaster. Wat een genot _O_
  maandag 8 maart 2021 @ 16:50:10 #14
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394644
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:40 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we die niet gezien, maar dat is dan ook een compleet ander punt in deze crisis. Verder ben ik vaak negatief geweest, maar heb hier amper tot nooit paniekerig gedaan over de cijfers. En realisme is niet roeptoeteren dat de Jonge dood door schuld te verwijten valt. :)
Als iemand iets meer realisme mag krijgen hier en minder doemscenario mag denken, dan ben jij er 1 van jordi. Samen met de langspeelplaat van hooibaal.

Cheer up. Die getallen waren er alleen geweest als er totaal niets was gedaan. Ook geen basismaatregelen. Het is allemaal niet zo slecht als het rivm het je doet voordoen met hun onrealistische modellen en oeverloos gezwets.
Maar door hun negatieve en slechte kijk, is er nu wel veel grotere schade aan de maatschappij berokkend als maar hoefde. En er wordt niet eens bijgestuurd.

Onvergefelijk. Beter ten halve teruggekeerd als ten hele gedwaald. En ja, dan zie ik het zwart in, want de politiek berokkend meer schade aan de maatschappij dan het virus ooit veroorzaakt had kunnen hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 maart 2021 @ 16:52:48 #15
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394680
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als neutrale volger nog nooit zo'n mooie dag gehad.

Zon, tuin, biertje, radio, laptop, en 90 minuten rollercoaster. Wat een genot _O_
Huntelaar kreeg hem er niet in die middag. En vitesse was omgekocht met een bult tv's en hield open huis achterin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198394682
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als iemand iets meer realisme mag krijgen hier en minder doemscenario mag denken, dan ben jij er 1 van jordi. Samen met de langspeelplaat van hooibaal.

Cheer up. Die getallen waren er alleen geweest als er totaal niets was gedaan. Ook geen basismaatregelen. Het is allemaal niet zo slecht als het rivm het je doet voordoen met hun onrealistische modellen en oeverloos gezwets.
Maar door hun negatieve en slechte kijk, is er nu wel veel grotere schade aan de maatschappij berokkend als maar hoefde. En er wordt niet eens bijgestuurd.

Onvergefelijk. Beter ten halve teruggekeerd als ten hele gedwaald. En ja, dan zie ik het zwart in, want de politiek berokkend meer schade aan de maatschappij dan het virus ooit veroorzaakt had kunnen hebben.
Ik ben het grotendeels met je eens, maar ik vind Jor_Dii niet echt doemdenkerig over komen. Iedereen bekijkt de cijfers anders en dat is hun goed recht.
  maandag 8 maart 2021 @ 16:53:09 #17
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394689
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:45 schreef Questular het volgende:

[..]

Ja ja het zit diep bij je dat is overduidelijk.
Heb je nog iets inhoudelijks?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 maart 2021 @ 16:53:59 #18
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394699
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Red_85 had het allemaal stukken beter gedaan.
Heb jij ook nog iets inhoudelijks?
Of ga je weer duiken zoals zo vaak?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 maart 2021 @ 16:54:52 #19
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198394712
Kan het allemaal wat minder op de persoon?
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 16:55:01 #20
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_198394714
quote:
7s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels met je eens, maar ik vind Jor_Dii niet echt doemdenkerig over komen. Iedereen bekijkt de cijfers anders en dat is hun goed recht.
Zo lang we niet weten hoe Mark en Hugo naar de cijfers kijken en welke cijfers het RIVM in de moddellen stopt en hoe die modellen er uit zien hebben we er eigenlijk allemaal niet zoveel aan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 8 maart 2021 @ 16:55:33 #21
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394723
quote:
7s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels met je eens, maar ik vind Jor_Dii niet echt doemdenkerig over komen. Iedereen bekijkt de cijfers anders en dat is hun goed recht.
Naja, in de vergelijking met de bubbel hier zit hij wel aan de negatievere kant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198394726
edit mod opmerking nu pas gelezen.
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 16:56:04 #23
5428 crew  miss_sly
pi_198394728
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Naja, in de vergelijking met de bubbel hier zit hij wel aan de negatievere kant.
Dit topic is niet alleen voor de mensen die het allemaal positief wensen te zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198394739
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Naja, in de vergelijking met de bubbel hier zit hij wel aan de negatievere kant.
Ook als dat zo is is daar niks mis mee.
  maandag 8 maart 2021 @ 16:57:44 #25
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198394762
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Naja, in de vergelijking met de bubbel hier zit hij wel aan de negatievere kant.
Ligt er maar aan hoe je definitie van postief en negatief in dit geval is. Anderen zoeken weer naar elk negatief iets over het kabinet/RIVM/whatever en weer anderen weer negatiefs over vaccins.
pi_198394779
quote:
7s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Zo lang we niet weten hoe Mark en Hugo naar de cijfers kijken en welke cijfers het RIVM in de moddellen stopt en hoe die modellen er uit zien hebben we er eigenlijk allemaal niet zoveel aan.
Klopt hoor en eens. Alleen er is nog steeds een verschil tussen 170k besmettingen en werkelijk krap ~4000
Dan is het wat mij betreft wel tijd voor een correctiebericht, het is wel waar de huidige lockdown en avondklok op gebaseerd is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198394780
quote:
1s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit topic is niet alleen voor de mensen die het allemaal positief wensen te zien.
Ik wens het heel erg positief in te zien, maar soms wordt hier realisme verward met negativiteit ;)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 8 maart 2021 @ 16:59:23 #28
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394782
quote:
7s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ook als dat zo is is daar niks mis mee.
Dat klopt.
Maar ga de discussie dan ook gewoon verder aan als iemand het tegendeel probeert aan te geven.

Wat je alleen krijgt is doodse stilte of non reacties bij sommigen. En als ik gewoon ongelijk heb, zie ik dat ook graag. Daarvoor zijn we hier. Denk ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 8 maart 2021 @ 17:00:24 #29
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198394795
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Klopt hoor en eens. Alleen er is nog steeds een verschil tussen 170k besmettingen en werkelijk krap ~4000
Dan is het wat mij betreft wel tijd voor een correctiebericht, het is wel waar de huidige lockdown en avondklok op gebaseerd is.
Het RIVM moet een correctiebericht naar buiten sturen voor iets wat een aantal ambtenaren op het ministerie hebben gedaan?
pi_198394843
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:00 schreef Momo het volgende:

[..]

Het RIVM moet een correctiebericht naar buiten sturen voor iets wat een aantal ambtenaren op het ministerie hebben gedaan?
Nee van Dissel heeft het als dusdanig gepresenteerd in het Catshuis.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 8 maart 2021 @ 17:03:32 #31
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394847
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik wens het heel erg positief in te zien, maar soms wordt hier realisme verward met negativiteit ;)
Of de negativiteit wordt gewoon ingehaald door de realiteit. Zoals bij de voorspellingen van 167.000 besmettingen per dag op 4 feb, de 10-12.000 zo rond nu en de overall R van B117 die iedere week verder wordt aangepast naar beneden.

Dat die voorspelling niet uitkomt en er nog wordt vastgehouden aan de maatregelen die voor die cijfers werden ontworpen, is dus niet goed te praten. Daarom mag er best meer versoepeld worden dan vast te blijven houden aan angst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 17:05:10 #32
5428 crew  miss_sly
pi_198394868
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee van Dissel heeft het als dusdanig gepresenteerd in het Catshuis.
Ambtenaren van VWS hadden verkeerde cijfers gebruikt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198394877
Nu.nl Breek: Gezondheidsraad adviseert AZ ook voor 65+ te gebruiken.
(niet dat ze leveren maar toch)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 8 maart 2021 @ 17:06:32 #34
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198394879
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee van Dissel heeft het als dusdanig gepresenteerd in het Catshuis.
Dat is niet wat ik begrepen heb. Dat het via een aantal ambtenaren bij Rutte en co was gekomen op deze manier. En volgens mij was het zelfs dan niet een reële voorspelling toen. Die uitspraak was hartstikke stom natuurlijk, wie er ook voor verantwoordelijk is. Maar kunnen we dan niet beter focussen op bijvoorbeeld de technische praatjes van Jaap en Jaap, en de documenten van het RIVM? Die echt naar buiten zijn gebracht door mensen met verstand van het onderwerp?
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 17:07:38 #35
5428 crew  miss_sly
pi_198394894
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Of de negativiteit wordt gewoon ingehaald door de realiteit. Zoals bij de voorspellingen van 167.000 besmettingen per dag op 4 feb, de 10-12.000 zo rond nu en de overall R van B117 die iedere week verder wordt aangepast naar beneden.

Dat die voorspelling niet uitkomt en er nog wordt vastgehouden aan de maatregelen die voor die cijfers werden ontworpen, is dus niet goed te praten. Daarom mag er best meer versoepeld worden dan vast te blijven houden aan angst.
Geen angst, voorzichtigheid. Best een verschil en het maakt een gesprek, dialoog, prettiger van toon.

Ik vind mezelf verder helemaal geen negatief persoon maar een realist, daar zul jij anders over denken. En ik vind een dialoog met iemand die continue aan het schelden is op het kabinet en regelmatig roept dat er sprake is van dood door schuld erg lastig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198394910
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik wens het heel erg positief in te zien, maar soms wordt hier realisme verward met negativiteit ;)
Tja, zo gaat het natuurlijk twee kanten op. Positiviteit wordt vaak weggezet als wensdenken, of als virusontkennen.
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 17:08:48 #37
5428 crew  miss_sly
pi_198394915
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:06 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik begrepen heb. Dat het via een aantal ambtenaren bij Rutte en co was gekomen op deze manier. En volgens mij was het zelfs dan niet een reële voorspelling toen. Die uitspraak was hartstikke stom natuurlijk, wie er ook voor verantwoordelijk is. Maar kunnen we dan niet beter focussen op bijvoorbeeld de technische praatjes van Jaap en Jaap, en de documenten van het RIVM? Die echt naar buiten zijn gebracht door mensen met verstand van het onderwerp?
En niet constant teruggrijpen op die 170.000 waarvan allang duidelijk is dat die er niet zouden en zullen komen? Het slaat een gesprek zo dood iedere keer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198394931
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:06 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik begrepen heb. Dat het via een aantal ambtenaren bij Rutte en co was gekomen op deze manier. En volgens mij was het zelfs dan niet een reële voorspelling toen. Die uitspraak was hartstikke stom natuurlijk, wie er ook voor verantwoordelijk is. Maar kunnen we dan niet beter focussen op bijvoorbeeld de technische praatjes van Jaap en Jaap, en de documenten van het RIVM? Die echt naar buiten zijn gebracht door mensen met verstand van het onderwerp?
10 maart is er weer een Technische Briefing, ben benieuwd wat ze daar weer gaan vertellen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 8 maart 2021 @ 17:09:21 #39
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198394933
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:00 schreef Momo het volgende:

[..]

Het RIVM moet een correctiebericht naar buiten sturen voor iets wat een aantal ambtenaren op het ministerie hebben gedaan?
Weet ik veel wie?
Maar mark en hugo moeten vanavond niet aankomen met 'we zien dat de cijfers nog steeds slecht zijn'. Nee, echt niet. Ze zijn juist enorm goed bij de vergelijking van de verwachtingen waarom de huidige set van maatregelen op gebaseerd is geweest. Dus die acteersessies zijn dikke BS.

Nu wordt er extra schade aan de maatschappij berokkend die niet meer hoeft en dus ver uit verhouding is.

Maar terugkrabbelen en zeggen dat ze ongelijk hebben of het negatiever hadden verwacht? Neuh, zulke mannen zijn het niet.

En waarom? Gezichtsverlies zo vlak voor de verkiezingen?
Daarom een zware beperking van onze grondrechten blijven voortduren?

Dit kan niet. Echt gewoon niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198394935
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:06 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik begrepen heb. Dat het via een aantal ambtenaren bij Rutte en co was gekomen op deze manier. En volgens mij was het zelfs dan niet een reële voorspelling toen. Die uitspraak was hartstikke stom natuurlijk, wie er ook voor verantwoordelijk is. Maar kunnen we dan niet beter focussen op bijvoorbeeld de technische praatjes van Jaap en Jaap, en de documenten van het RIVM? Die echt naar buiten zijn gebracht door mensen met verstand van het onderwerp?
Niet zomaar ambtenaren, de projectgroep verantwoordelijk voor Covid-19 binnen MinVWS had die cijfers gepresenteerd in het Catshuis. Lijken me niet de minsten.
  maandag 8 maart 2021 @ 17:10:07 #41
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198394954
twitter


Yay.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 8 maart 2021 @ 17:10:42 #42
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198394969
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet zomaar ambtenaren, de projectgroep verantwoordelijk voor Covid-19 binnen MinVWS had die cijfers gepresenteerd in het Catshuis. Lijken me niet de minsten.
Vraag mij af of dat typische ambtenaren zijn of mensen met een medische of wiskundige achtergrond... Natuurlijk wel een top blunder intern.
  maandag 8 maart 2021 @ 17:10:59 #43
14505 OProg
A Life in Music
pi_198394973
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:06 schreef Momo het volgende:
Dat is niet wat ik begrepen heb. Dat het via een aantal ambtenaren bij Rutte en co was gekomen op deze manier.
Toen ik dat verhaal hoorde snapte ik er zelfs nog minder van. :')

Dan heb je dus een stel ambtenaren die een modelletje in zitten te vullen met wat getallen. Blijkbaar hadden ze geen idee van de getallen dus hebben ze het gewoon ingevuld. Toen kwam er dus een absurd getal uit en tot de minister toe geloof ik is er bij niemand een belletje gaan rinkelen en kwam het uiteindelijk ook gewoon op het AD.

Ik zie ze in gedachten dan al zitten achter een PC met zijn drieën.
"Wel een hoog getal he, naja, het zal wel kloppen".
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 17:11:00 #44
5428 crew  miss_sly
pi_198394976
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet zomaar ambtenaren, de projectgroep verantwoordelijk voor Covid-19 binnen MinVWS had die cijfers gepresenteerd in het Catshuis. Lijken me niet de minsten.
Zeker niet de minsten, maar niet het RIVM dus zij hoeven ook geen correctiebericht uit te doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198394986
quote:
1s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:10 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Yay.
4 mensen mogen sporten op een sportlocatie 8)7
En is het straks 1 persoon per 100m2 ipv 2 per verdieping ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 8 maart 2021 @ 17:11:55 #46
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_198394990
quote:
10s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Toen ik dat verhaal hoorde snapte ik er zelfs nog minder van. :')

Dan heb je dus een stel ambtenaren die een modelletje in zitten te vullen met wat getallen. Blijkbaar hadden ze geen idee van de getallen dus hebben ze het gewoon ingevuld. Toen kwam er dus een absurd getal uit en tot de minister toe geloof ik is er bij niemand een belletje gaan rinkelen en kwam het uiteindelijk ook gewoon op het AD.

Ik zie ze in gedachten dan al zitten achter een PC met zijn drieën.
"Wel een hoog getal he, naja, het zal wel kloppen".
Ik hoop dat ze nooit bij het KNMI terecht komen. Het wordt 92 graden Celsius morgen!
  Moderator maandag 8 maart 2021 @ 17:12:27 #47
5428 crew  miss_sly
pi_198395003
quote:
10s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Toen ik dat verhaal hoorde snapte ik er zelfs nog minder van. :')

Dan heb je dus een stel ambtenaren die een modelletje in zitten te vullen met wat getallen. Blijkbaar hadden ze geen idee van de getallen dus hebben ze het gewoon ingevuld. Toen kwam er dus een absurd getal uit en tot de minister toe geloof ik is er bij niemand een belletje gaan rinkelen en kwam het uiteindelijk ook gewoon op het AD.

Ik zie ze in gedachten dan al zitten achter een PC met zijn drieën.
"Wel een hoog getal he, naja, het zal wel kloppen".
Vooral ook dat ze kennelijk nog ambtenaren hebben die dat doen, terwijl daar toch een RIVM voor is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198395017
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 17:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zeker niet de minsten, maar niet het RIVM dus zij hoeven ook geen correctiebericht uit te doen.
RIVM niet nee, maar het lijkt me best aannemelijk dat de presentatie van 170k besmettingen per dag één van de redenen is dat er nu een avondklok is. Er zijn geen notulen van het Catshuisoverleg, maar we weten wel dat het 10 januari daar op die manier besproken is.

Ik verwacht ook niet zozeer een correctiebericht, maar meer iets in de zin van: "Goh ja, we hebben er nogal naast gezeten met die voorspelling, dus moeten we opnieuw evalueren"
  maandag 8 maart 2021 @ 17:13:41 #49
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198395023
quote:
0s.gif Op maandag 8 maart 2021 16:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Klopt hoor en eens. Alleen er is nog steeds een verschil tussen 170k besmettingen en werkelijk krap ~4000
Dan is het wat mij betreft wel tijd voor een correctiebericht, het is wel waar de huidige lockdown en avondklok op gebaseerd is.
Ze geven eerder toe dat ze er te vroeg mee zijn gestart maar dat het nu nog hard nodig is ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198395040
quote:
Het coronavaccin van AstraZeneca kan ook worden gebruikt voor 65-plussers. Dat zegt de Gezondheidsraad. De drie vaccins die nu al tegen het coronavirus worden ingezet (BioNTech/Pfizer, Moderna en AstraZeneca) vereisen allemaal een tweede prik om voldoende bescherming te bieden, zegt de Gezondheidsraad verder.

De raad adviseert om twee doses te blijven toedienen en de tweede dosis niet verder uit te stellen. Mensen die in het afgelopen half jaar Covid-19 hebben gehad, de ziekte die door het virus wordt veroorzaakt, hebben aan één dosis genoeg.
Misschien nog wel het meeste positieve nieuws. Dat betekend dat we dus sneller kunnen gaan vaccineren.

https://www.ad.nl/binnenl(...)iet-levert~a427250c/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')