Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1533 Waar weken maanden worden

quote:

Op zondag 7 maart 2021 10:55 schreef mir1986 het volgende:

[..]

. Tot je er achter komt dat je dan nog steeds besmettelijk bent en er nog steeds ziek van kunt worden. Waarom dan een paspoort? Dan besmet je alsnog anderen.

Data toont aan dat de transmissie enorm naar beneden gaat na een vaccinatie.

Verder heb je wel gelijk natuurlijk, je blijft een mate van besmettelijkheid hebben en dus risico's

quote:

Op zondag 7 maart 2021 10:55 schreef mir1986 het volgende:

[..]

. Tot je er achter komt dat je dan nog steeds besmettelijk bent en er nog steeds ziek van kunt worden. Waarom dan een paspoort? Dan besmet je alsnog anderen.

maar die zullen er dus niet (heel) ziek van worden als ze ook gevaccineerd zijn

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:04 schreef Molo het volgende:
Ja joh, tuurlijk, waarom eigenlijk niet

Ook even al je social media accounts overal open zetten en je telefoon om snel te checken of er naast infectieziekten ook geen mentale instabiliteit is waardoor je een gevaar kunt zijn onderweg en in land van bestemming

Topidee

(Hellend vlak, en gewoon niet in verhouding tot risico's dus nul legitimiteit wmb om structureel in te voeren)

Het mooiste zou zijn dat de beoordeling wordt gemaakt door een AI systeem waarbij je noch over de uitslag in dicussie kunt, noch te horen krijgen waarom je niet mag reizen. In versie 2.0 (3 jaar na in gebruikname) kun je handig vanuit huis, zij het na invoeren van je betaalde ticket, alvast checken of je reis wordt afgekeurd. Iets met leuker kunnen we het niet maken..

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar die zullen er dus niet (heel) ziek van worden als ze ook gevaccineerd zijn

Daarom moet je gewoon de algehele vaccinatiegraad zsm zo hoog mogelijk krijgen. Dan hoef je je in algemene zin niet meer zo druk te maken over risicovolle transmissie en kan iedereen weer gewoon overal zonder gezeur naar binnen.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:04 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja joh, tuurlijk, waarom eigenlijk niet

Ook even al je social media accounts overal open zetten en je telefoon om snel te checken of er naast infectieziekten ook geen mentale instabiliteit is waardoor je een gevaar kunt zijn onderweg en in land van bestemming

Topidee

(Hellend vlak, en gewoon niet in verhouding tot risico's dus nul legitimiteit wmb om structureel in te voeren)

Dit soort hellend vlak retorieken zonder verdere onderbouwing zijn gewoon drogredeneringen.

Al decennia zijn vaccinaties verplicht voor bepaalde bestemmingen en daar is ook niet logischerwijs een soortgelijk scenario uit voortgekomen.

quote:

Als er een garantie zou zijn dat het openen van terrassen zou leiden tot minder samenscholing en er zou goed gereguleerd worden, dan is viroloog en OMT-lid Menno de Jong voorstander van open terrassen. Dat zegt hij tegen de Amsterdamse zender AT5.

Nou, meneer het OMT-lid, als u mij dan de garantie kan geven dat de avondklok werkt dan wil ik me er wel aan houden.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, meneer het OMT-lid, als u mij dan de garantie kan geven dat de avondklok werkt dan wil ik me er wel aan houden.

Dit betekent dus dat we gewoon wat meer massaal de parken op moeten zoeken om de terrasjes af te dwingen.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:43 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit soort hellend vlak retorieken zonder verdere onderbouwing zijn gewoon drogredeneringen.

Al decennia zijn vaccinaties verplicht voor bepaalde bestemmingen en daar is ook niet logischerwijs een soortgelijk scenario uit voortgekomen.

Het zijn geen drogredeneringen, onze regering maar ook de EU heeft er een handje van om eerst kleinschalig dingen uit te proberen en 'als ze er dan toch zijn' kunnen we ze ook wel voor andere zaken gaan gebruiken.
Het is helemaal niet gek dat mensen daar argwanend tegenover staan. Om een recent voorbeeld te noemen, kijk maar naar de NL'se wiv, of sleepwet, het gebruik van de Belastingdienst van de ANPR camera's (die daar niet voor bedoeld zijn), de toeslagenaffaire en zo kun je, als je even doorleest, nog wel meer scope-creep vinden.

Data is nou eenmaal waardevol, ook voor overheden en zodra ze het hebben zullen ze manieren gaan zoeken om het nog verder uit te buiten.

Dus nee, geen vaccinatie/testpas, verplichting of controle in wat voor vorm dan ook. Dat ze op gele koorts controleren (bij aankomst!) in een specifiek land is hun keuze, wil niet zeggen dat wij dan ook maar zo'n land moeten worden.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 10:53 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Don't worry, als je het niet kan nemen krijg je daar vast ook een bewijsje van.

Als je zo'n antivaxxertje bent... tja... eigen k(n)eus, ik ben voor alles wat zsm weer zoveel mogelijk mogelijk maakt voor zoveel mogelijk mensen.

Neem gewoon de prik en je hebt geen gezeik zou ik zeggen 😂

Heeft weinig met antivax te maken, dan zou ik in zijn geheel tegen vaccinaties zijn. Ik heb alleen twijfels bij de tijdsdruk waaronder de huidige producten tot stand zijn gekomen.

Zoals staat op de website van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen:

quote:

Nog niet alle informatie uit de onderzoeken is compleet en bekend. Wel zijn er, op basis van de beschikbare informatie, voldoende aanwijzingen dat de positieve effecten van het vaccin opwegen tegen de risico’s. Daarom is COVID-19 Vaccin AstraZeneca onder voorwaarden goedgekeurd.

Andere vaccins zijn volgens mij op dezelfde voorwaardelijke grond goedgekeurd. Als ik nu een ernstige ziekte zou hebben en de keuze was sterven of het onder voorwaarden goedgekeurd medicijn, dan was de keuze niet zo moeilijk.

Maar nu gaat er een virus rond, waarvan ik gezien mijn leeftijd weinig te vrezen heb en dan zou ik mij iets moeten laten inspuiten omdat de effecten van het product waarschijnlijk opwegen tegen de nadelen. En ik begrijp dat die afweging voor ouderen en vanuit epidemiologische oogpunt anders kan zijn. Maar voor mij zijn de effecten, gezien mijn risicoprofiel, beperkt, terwijl de risico's blijven.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, meneer het OMT-lid, als u mij dan de garantie kan geven dat de avondklok werkt dan wil ik me er wel aan houden.

Helemaal mee eens, na 2 maanden moeten er toch wel cijfers zijn over het effect van de avondklok
(ohnee wacht we hebben weer andere dingen als eerste versoepeld dus het is effect is helemaal niet meer meetbaar, als je het als eerste versoepeld had, conform afspraak, had je tenminste cijfers kunnen hebben)

Voorts ben ik nog steeds van mening dat de avondklok verwoest moet worden.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 10:47 schreef Molo het volgende:

[..]

Vind ik wel moeten kunnen hoor. Maar geen mod hier

Nee, jammer. Zo blijft 2021 vooralsnog wel teleurstellend.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:51 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Het zijn geen drogredeneringen, onze regering maar ook de EU heeft er een handje van om eerst kleinschalig dingen uit te proberen en 'als ze er dan toch zijn' kunnen we ze ook wel voor andere zaken gaan gebruiken.
Het is helemaal niet gek dat mensen daar argwanend tegenover staan. Om een recent voorbeeld te noemen, kijk maar naar de NL'se wiv, of sleepwet, het gebruik van de Belastingdienst van de ANPR camera's (die daar niet voor bedoeld zijn), de toeslagenaffaire en zo kun je, als je even doorleest, nog wel meer scope-creep vinden.

Data is nou eenmaal waardevol, ook voor overheden en zodra ze het hebben zullen ze manieren gaan zoeken om het nog verder uit te buiten.

Dus nee, geen vaccinatie/testpas, verplichting of controle in wat voor vorm dan ook. Dat ze op gele koorts controleren (bij aankomst!) in een specifiek land is hun keuze, wil niet zeggen dat wij dan ook maar zo'n land moeten worden.

Dit ging toch ook over de inreis-eisen van andere landen, die een vaccinatie verplichten?

Om dan gelijk met social media sociale checks te komen slaat helemaal nergens op. Echt een pure drogreden en is ook helemaal niet ter sprake.

Dat gezeur over die avondklok. Dankzij de avondklok kunnen jullie weer naar de kapper

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:55 schreef Mortaxx het volgende:
Dat gezeur over die avondklok. Dankzij de avondklok kunnen jullie weer naar de kapper

En de meesten zouden/zullen ieder avond toch thuis zijn. Zeiken om het zeiken.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:55 schreef Mortaxx het volgende:
Dat gezeur over die avondklok. Dankzij de avondklok kunnen jullie weer naar de kapper

Ik heb 1 a 2 mm haar, wat boeit mij die kapper.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

En de meesten zouden/zullen ieder avond toch thuis zijn. Zeiken om het zeiken.

Jeps. ik blijf zeuren om mijn vrijheidsbeperking, laat me.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

En de meesten zouden/zullen ieder avond toch thuis zijn. Zeiken om het zeiken.

Is dat zo? Voordat de avondklok van kracht was, was ik 's avonds in het weekend toch wel vaak bij iemand op bezoek.
Voor corona was ik vaker weg dan thuis om 21.00 uur.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:58 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Is dat zo? Voordat de avondklok van kracht was, was ik 's avonds in het weekend toch wel vaak bij iemand op bezoek.
Voor corona was ik vaker weg dan thuis om 21.00 uur.

Ik heb nu al die avondafspraken in het weekend moeten plannen, is een flink ge-ren en gevlieg kan ik je vertellen, bovenop de normale weekend-verplichtingen

Maar wel lekker rustig op de bank nu doordeweeks in de avond, dat dan weer wel

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

En de meesten zouden/zullen ieder avond toch thuis zijn. Zeiken om het zeiken.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit ging toch ook over de inreis-eisen van andere landen, die een vaccinatie verplichten?

Om dan gelijk met social media sociale checks te komen slaat helemaal nergens op. Echt een pure drogreden en is ook helemaal niet ter sprake.

Het ding is niet de vaccinatie-eis, het ding is dat het genoteerd wordt en dat je er bewijs van mee moet nemen. Het is in het begin handig om te hebben voor inreizen maar ja, als je het dan toch hebt dan kun je het daarna ook wel voor uitreizen gaan gebruiken. En als we het er dan toch over hebben: Pinkpop, Lowlands en de Efteling verzamelen wel veel mensen ieder jaar, misschien moeten we die ook maar gaan controleren dan. Dat is wat ik bedoel.

En social media checks is helemaal niet zo gek, in de VS gebeurt het al, dus als je dan toch zo'n app gaat maken waar je alles in bijhoudt, kun je ook wel checken hoevaak je in de afgelopen maand op 'TNT' hebt gezocht en dat cijfertje in die app knallen. En als we dat dan optellen, dan kunnen we er een weging aan geven die we dan een "Sociale Score" noemen. Als je score te hoog/te laag is, dan gaan we je heropvoeden.

Ja, ik overdrijf, met opzet, om het punt duidelijk te maken want veel van die zaken gebeuren al op plekken die wij juist willen vermijden, op dit moment althans.

Om dan nog maar een voorbeeld te geven: die avondklokwet, begon als een te snel ingevoerd gebeuren, werd een concrete wet die tussen 21 en 4:30 de buitenruimte af kan sluiten. Inmiddels hebben we een wet die Ferd door de kamers heeft geloodst waarin, als ze dat zouden willen, de buitenruimte voor iedereen afgesloten kan worden, niet alleen in de avond maar ook overdag. Ik zeg niet dat het morgen gaat gebeuren, ik zeg dat als je ze de handvaten geeft, ze ooit die mogelijkheid gaan bekijken om wat voor reden dan ook. Dat moet je gewoon niet willen. Zo ook met vaccinatieregistratie.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

En de meesten zouden/zullen ieder avond toch thuis zijn. Zeiken om het zeiken.

Oh nee ik kom nooit buiten de deur hoor 's avonds, ik ga nooit bij vrienden eten, ik sport nooit 's avonds, ik wil de deur uitkunnen wanneer ik wil en die klok heeft er NIET voor gezorgd dat de kappers weer open kunnen, de werking is nooit aangetoond!!

quote:

Op zondag 7 maart 2021 12:03 schreef Mallerd01 het volgende:
Pinkpop, Lowlands en de Efteling verzamelen wel veel mensen ieder jaar, misschien moeten we die ook maar gaan controleren dan. Dat is wat ik bedoel.

En station Utrecht Centraal, niet te vergeten.

Goeie post trouwens.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 12:03 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Het ding is niet de vaccinatie-eis, het ding is dat het genoteerd wordt en dat je er bewijs van mee moet nemen. Het is in het begin handig om te hebben voor inreizen maar ja, als je het dan toch hebt dan kun je het daarna ook wel voor uitreizen gaan gebruiken. En als we het er dan toch over hebben: Pinkpop, Lowlands en de Efteling verzamelen wel veel mensen ieder jaar, misschien moeten we die ook maar gaan controleren dan. Dat is wat ik bedoel.

En social media checks is helemaal niet zo gek, in de VS gebeurt het al, dus als je dan toch zo'n app gaat maken waar je alles in bijhoudt, kun je ook wel checken hoevaak je in de afgelopen maand op 'TNT' hebt gezocht en dat cijfertje in die app knallen. En als we dat dan optellen, dan kunnen we er een weging aan geven die we dan een "Sociale Score" noemen. Als je score te hoog/te laag is, dan gaan we je heropvoeden.

Ja, ik overdrijf, met opzet, om het punt duidelijk te maken want veel van die zaken gebeuren al op plekken die wij juist willen vermijden, op dit moment althans.

Om dan nog maar een voorbeeld te geven: die avondklokwet, begon als een te snel ingevoerd gebeuren, werd een concrete wet die tussen 21 en 4:30 de buitenruimte af kan sluiten. Inmiddels hebben we een wet die Ferd door de kamers heeft geloodst waarin, als ze dat zouden willen, de buitenruimte voor iedereen afgesloten kan worden, niet alleen in de avond maar ook overdag. Ik zeg niet dat het morgen gaat gebeuren, ik zeg dat als je ze de handvaten geeft, ze ooit die mogelijkheid gaan bekijken om wat voor reden dan ook. Dat moet je gewoon niet willen. Zo ook met vaccinatieregistratie.

Het ging nu specifiek over die inreisverplichting en de argumentatie dat dat tot social media checks zou leiden. Dat slaat echt helemaal nergens op.

Zoals je zelf al aangeeft zijn daar al veel betere eerste stappen voor gezet. Zoiets kan je inderdaad koppelen aan een visumverplichting die nu al op luchthavens worden gecontroleerd.

Argumenteren dat een vaccinatie verplichting de weg vrijmaakt voor zulke maatregelen is dus een pure drogredenering, want die mogelijkheid is er al lang. En social media controleren is ook een veel “logischer” bij een visum aanvraag dan bij een vaccinatie check.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 12:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Argumenteren dat een vaccinatie verplichting de weg vrijmaakt voor zulke maatregelen is dus een pure drogredenering, want die mogelijkheid is er al lang.

Dat is gewoon simpelweg niet waar wat je hier zegt, want binnen de EU geldt een vrij verkeer van mensen en goederen.

quote:

Het ging nu specifiek over die inreisverplichting en de argumentatie dat dat tot social media checks zou leiden. Dat slaat echt helemaal nergens op.

Ik ben het met je eens dat het vergezocht is maar als je de mogelijkheid krijgt om dingen te gaan verplichten bij het inreizen, dan staat er vanzelf een Grapperhaus 2.0 op die zegt: "Hey, die vaccinatiecheck is allemaal leuk, maar al die terroristen en kinderverkrachters die we nu binnenhalen kunnen we ook gaan checken als we maar weten wat ze allemaal op FOK! en Feesboek hebben gezet. Laten we dat ook gaan checken!"