Avondklokkie gaat er als eerste weer af gelukkigquote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Schande. Hoger onderwijs en iets buiten (terrassen of groepsgrootte of sporten voor alle leeftijden) zijn toch echt wel een must zo langzamerhand.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Da's ook veel slimmer; het kost minder energie en het levert geen strafblad op. Beter samen met vrienden een biertje drinken met de rolluiken omlaag, dan door opgefokte romeo's in mekaar geknuppeld te worden of met een waterkanon kapotgespoten te worden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:46 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Is wel een beetje Nederlands, liever de regels ontwijken dan er tegen demonstreren.
[..]
Dat is natuurlijk een hele bewuste frame (geweest) van de politiek en media. Tegenstander=wappiequote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:46 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Demonstranten tegen de maatregelen zijn echt heel lang geridiculiseerd, ook niet geheel onterecht omdat een groot deel daarvan ook niet echt spoort, maar misschien is er wel te lang over één kam geschoren.
Nee, nog 2 weken.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Avondklokkie gaat er als eerste weer af gelukkig
Zijn we er toch weer ingetrapt.quote:
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Avondklokkie gaat er als eerste weer af gelukkig
Nee nee. Meegegroeid!quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zijn we er toch weer ingetrapt.
Ja sowieso vind ik ‘er is veel draagvlak’ geen argument voor een avondklok. Grondrechten zijn om minderheden te beschermen, niet om meerderheden te helpen. Het enige geldige argument momenteel is ‘er is acute noodzaak’ en dat onderbouwen ze allang niet meer. Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik deel deze overwegingen volledig, ook ik heb geen zin in Willem Engel cs. Maar het moet maar eens afgelopen zijn met die schandalige ononderbouwde avondklok. Je komt niet eens toe aan de proportionaliteit als je niet eens enig idee hebt van het effect. Zie de fameuze roze grafiekjes.
Maar goed, de huisje, boompje, beestje mensen hebben er niet zo’n last van. Dus dan maakt het allemaal wat minder uit. Dat er ook minderheden zijn met gerechtvaardigde belangen? We hebben een pandemie te bestrijden ja!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Dit is wellicht een interessante.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ja sowieso vind ik ‘er is veel draagvlak’ geen argument voor een avondklok. Grondrechten zijn om minderheden te beschermen, niet om meerderheden te helpen. Het enige geldige argument momenteel is ‘er is acute noodzaak’ en dat onderbouwen ze allang niet meer. Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.
Dat hij nog steeds niet doorheeft dat de politiek een stel leugenaars zijn. Gezien alles wat er al is gezegd en vooral niet is nagekomen.quote:
In mijn omgeving, die vrij gemêleerd is, haat echt iedereen die avondklok. Ook de mensen die er geen last van hebben omdat ze toch wel binnen zijn. Natuurlijk is dit verre van representatief maar ik heb echt twijfels bij dat "veel draagvlak"quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ja sowieso vind ik ‘er is veel draagvlak’ geen argument voor een avondklok. Grondrechten zijn om minderheden te beschermen, niet om meerderheden te helpen. Het enige geldige argument momenteel is ‘er is acute noodzaak’ en dat onderbouwen ze allang niet meer. Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.
Als je nu nog niet door hebt dat ze niet te vertrouwen zijn, dan heb je echt een plaat voor je hoofd scrummie.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Of jij een beetje gek. Wie zal het zeggen!
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt, en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd. Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit is wellicht een interessante.
Een van de aangevoerde punten tijdens de rechtzitting was dat ze geen jojo wilden.
Ik zou het heel bijzonder vinden als ze dat pad gaan volgen.
Mee eens. Erg zorgelijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:09 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt, en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd. Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.
Dit inderdaad. zorgelijke ontwikkeling.quote:
In tijden van crisis krijg je nu eenmaal veel voor elkaar. Maar krijg je vrijheden daarna nog maar eens terug.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit inderdaad. zorgelijke ontwikkeling.
Beperking van grondrechten worden langzaam "genormaliseerd", en daar lijken ze nog mee weg te komen ook.
Dat kan niet, want iedereen heeft het wettelijke recht om het tellen bij te wonen. Dat tellen gebeurt vanaf sluiting stembussen (21.00 uur) en valt dus compleet binnen de avondklok.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.
Klopt. Ze 'vinden' daar steevast net iets langer dan gemiddeld de meest beleidsteunende reacties. Al sinds het begin. Terwijl de rest daar ook voor 90% downright negatief is over het beleid.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:31 schreef falling_away het volgende:
Op Nu.nl is weer een mooi staaltje manipulatie te zien door de media. Op die site worden steevast de reacties uitgelicht die het eens zijn met de maatregelen, en weinig tot geen kritische noot bevatten.
Kijk hier bijv. in het artikel over de avondklok: https://www.nu.nl/coronav(...)oorzichtig-zijn.html
De twee uitgelichte reacties hebben geen of nauwelijks kritiek, met name die tweede reactie is zo stompzinnig kortzichtig dat je er bijna boos om zou kunnen worden. Je kunt ook niet meer reageren.
[ afbeelding ]
Ga je kijken naar de overige reacties zie je direct een hoop mensen die felle kritiek hebben, en waar de reacties ook veel meer 'duimpjes' hebben gekregen, maar natuurlijk worden die niet 'Uitgelicht'. Verderop zijn er ook wat beter verwoorde klachten in andere reacties, ook met meer duimpjes dan de twee uitgelichte reacties.
Ik heb steeds meer moeite om geen over cynische houding tegenover de media te krijgen. Het ligt er nu wel heel dik op steeds.
[ afbeelding ]
Ik kan daar op zekere hoogte ook echt wel begrip voor opbrengen. Maar het dreigt nu de andere kant op te slaan, namelijk dat we de vrijheden nog maar wat langer inperken, omdat we weten als we een vrijheidsbeperkende maatregel eenmaal opheffen, deze vrijheid niet meer opnieuw kunnen afpakken, en dat is wat mij betreft ook zorgelijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In tijden van crisis krijg je nu eenmaal veel voor elkaar. Maar krijg je vrijheden daarna nog maar eens terug.
Dat klopt, daarom werd er gesteld dat ze de avondklok niet wilden laten gelden tijdens verkiezingsdag.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:15 schreef diedrick het volgende:
[..]
Dat kan niet, want iedereen heeft het wettelijke recht om het tellen bij te wonen. Dat tellen gebeurt vanaf sluiting stembussen (21.00 uur) en valt dus compleet binnen de avondklok.
5 mei krijgt wel een vieze bijsmaak op deze manier, en dat was vorig jaar toch echt niet zo, hoewel we toen ook maatregelen hadden.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In tijden van crisis krijg je nu eenmaal veel voor elkaar. Maar krijg je vrijheden daarna nog maar eens terug.
Waarmee ze diametraal in gaan tegen hun eigen standpunt bij de rechter. Hoe ondergraaf ik mijn eigen geloofwaardigheid.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom werd er gesteld dat ze de avondklok niet wilden laten gelden tijdens verkiezingsdag.
Precies. Ik kan het echt niet meer volgen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarmee ze diametraal in gaan tegen hun eigen standpunt bij de rechter. Hoe ondergraaf ik mijn eigen geloofwaardigheid.
De Hoge Raad moet er nog iets van gaan vindenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:09 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof
Niwt waar.quote:laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt,
Zorgelijk inderdaad.quote:en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd.
Om dit nu gelijk op de rechtsstaat te schuiven vind ik lastig. Gebrek aan dualisme zou ik eerder stellen.quote:Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.
Ja leuk, en wanneer denk je dat een eventuele zaak als dat gaat dienen?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De Hoge Raad moet er nog iets van gaan vinden
[..]
Uiteraard, maar wettelijk klopt er momenteel wel weer niet. Als de noodsituatie dusdanig erg zou zijn dat er een avondklok nodig is, zouden de verkiezingen ook niet door moeten kunnen gaan lijkt mij.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:15 schreef diedrick het volgende:
[..]
Dat kan niet, want iedereen heeft het wettelijke recht om het tellen bij te wonen. Dat tellen gebeurt vanaf sluiting stembussen (21.00 uur) en valt dus compleet binnen de avondklok.
Nee, de rechtbank concludeerde dat niet de juiste procedure was gevolgd en het hof concludeert dat dat wel het geval is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:09 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt
De huidige avondklok is er met instemming van een meerderheid in beide kamers en de verlenging van de vorige avondklok kende ook een meerderheid.quote:, en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd. Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.
Het is ietwat hard gesteld maar ik noem het ook geen volledige verwerping van. Ik beschouw het eerder als een kras die niet per definitie een volledige barst hoeft te veroorzaken. Gebrek aan dualisme is mogelijk wel een betere verwoording.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:
Om dit nu gelijk op de rechtsstaat te schuiven vind ik lastig. Gebrek aan dualisme zou ik eerder stellen.
Die dingen staan los van elkaar. Je kunt een rechtsstaat zijn zonder democratie.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, de rechtbank concludeerde dat niet de juiste procedure was gevolgd en het hof concludeert dat dat wel het geval is.
Het staat los van de maatregel zelf.
[..]
De huidige avondklok is er met instemming van een meerderheid in beide kamers en de verlenging van de vorige avondklok kende ook een meerderheid.
Dus los van wat ik van de avondklok zelf vindt: het is niet een aantasting van de rechtstaat.
De avondklok wordt gezien als het meest zware middel dat is ingezet, terwijl de impact van bijvoorbeeld de horeca sluiting veel groter is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:26 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Uiteraard, maar wettelijk klopt er momenteel wel weer niet. Als de noodsituatie dusdanig erg zou zijn dat er een avondklok nodig is, zouden de verkiezingen ook niet door moeten kunnen gaan lijkt mij.
Het is een noodmaatregel in een tijd die daar om vraagt.quote:Wat mij weer tot het punt brengt dat de avondklok niet meer als een inperking van grondrechten gezien wordt en precies dat is het zorgelijke, want vanaf daar komen ineens veel weggetjes vrij voor populisten of kwaadwillenden.
Andersom ook?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die dingen staan los van elkaar. Je kunt een rechtsstaat zijn zonder democratie.
Eensquote:En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Eh..?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
De avondklok wordt gezien als het meest zware middel dat is ingezet, terwijl de impact van bijvoorbeeld de horeca sluiting veel groter is.
In feite is de avondklok gewoon een van de maatregelen om het aantal contactmomenten te beperken.
En daar valt in te schuiven: door het verminderen van de contactmomenten door de avondklok kunnen we weer meer contactmomenten toelaten op scholen, bij het stemmen, in winkels, etc.
Een democratie zonder rechtsstaat? In theorie is dat denkbaar.quote:
Die discussie durf ik wel met je aan. Grondrechten zijn onderdeel van de rechtsstaat hè. Ik vind dat daar wel erg onzorgvuldig mee omgesprongen wordt in dit geval.quote:Anyway, er zijn geen wegen bewandeld die een van beide geweld aan doen.
Als het effect daadwerkelijk zo enorm groot is, dan wil ik daar wel eens goed onderbouwde cijfers van zien. Tot op heden is de hele avondklok gebaseerd op fingerspitzengefühl, beetje yin yang en een model waarvan allang bekend is dat deze rammelt, Die betere onderbouwing moet wat mij betreft na 2 maanden avondklok echtwel te regelen zijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
De avondklok wordt gezien als het meest zware middel dat is ingezet, terwijl de impact van bijvoorbeeld de horeca sluiting veel groter is.
In feite is de avondklok gewoon een van de maatregelen om het aantal contactmomenten te beperken.
En daar valt in te schuiven: door het verminderen van de contactmomenten door de avondklok kunnen we weer meer contactmomenten toelaten op scholen, bij het stemmen, in winkels, etc.
Dit dus.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Me too. Fucking koehandel met onze grondrechten. Ben echt wel heel boos eigenlijk. Bijna de neiging om ook te gaan protesteren.
Bizarre gang van zaken momenteel. Versoepelen zit er echt nog niet in. Nu niet. Nooit niet. Tenzij iedereen gevaccineerd is, maar misschien blijven bepaalde dingen dan nog wel. Was ik in het begin al bang voor, dat repressieve tools gebruikt gaan worden voor doeleinden anders dan het virus, of potentieel een nieuw virus of een vaccin resistente variant. Dan gaan mensen zeuren als je het woord 'angstpsychose' gebruikt, maar ik denk echt dat dit een passende term is. Er is zeker wat gaande op psychologisch niveau bij kabinet en OMT.
Na de volgende persco zet ik trouwens een streep achter mijn solidariteit. En ik stop ook gewoon met de regels. Definitief. Het heeft voor mij dan te lang geduurd.
Ben ik daar tegen? Ja.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Eh..?
Buiten dat er concreet bewijs ontbreekt dat een avondklok als direct ruilmiddel ingezet kan worden (omdat het onduidelijk is in hoeverre contactmomenten er door verminderd worden) is het sowieso wel ongepast om het als ruilmiddel te gebruiken, aangezien het niet als een dusdanige maatregel is geïntroduceerd. De avondklok zou een last resort moeten zijn, en niet anders.
Het gouvernementele deel van de samenleving doet precies wat ze de populisten altijd verwijten. Namelijk beleid voeren op basis van de onderbuik (en zonder oog voor grondrechten en nevenschade). Kn er niks anders van maken.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als het effect daadwerkelijk zo enorm groot is, dan wil ik daar wel eens goed onderbouwde cijfers van zien. Tot op heden is de hele avondklok gebaseerd op fingerspitzengefühl, beetje yin yang en een model waarvan allang bekend is dat deze rammelt, Die betere onderbouwing moet wat mij betreft na 2 maanden avondklok echtwel te regelen zijn.
Daarnaast hadden ze de avondklok moeten opheffen voor ze andere "versoepelingen" überhaupt hadden mogen doorvoeren of plannen, conform afspraak.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Als niet duidelijk is dat de avondklok bijdraagt, hoezo is het dan wel geschikt als een laatste redmiddel?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Eh..?
Buiten dat er concreet bewijs ontbreekt dat een avondklok als direct ruilmiddel ingezet kan worden (omdat het onduidelijk is in hoeverre contactmomenten er door verminderd worden) is het sowieso wel ongepast om het als ruilmiddel te gebruiken, aangezien het niet als een dusdanige maatregel is geïntroduceerd. De avondklok zou een last resort moeten zijn, en niet anders.
Ik denk dat je van elke corona maatregel kunt stellen dat die een grondrecht aantast.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een democratie zonder rechtsstaat? In theorie is dat denkbaar.
[..]
Die discussie durf ik wel met je aan. Grondrechten zijn onderdeel van de rechtsstaat hè. Ik vind dat daar wel erg onzorgvuldig mee omgesprongen wordt in dit geval.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Omdat je op enig moment op het punt komt dat je alle remmen los (of in dit geval juist er op) moet gooien omdat hel en verdoemenis dreigt.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als niet duidelijk is dat de avondklok bijdraagt, hoezo is het dan wel geschikt als een laatste redmiddel?
Wie zegt dat dan de maatregelen stoppen? dezelfde mensen die continu hun beloftes niet nakomen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:08 schreef quirina het volgende:
Ben klaar met het hele gezeik. Zet eens vaart met die vaccins.
Dan heeft x% zich niet laten vaccineren en dan blijft het "gevaarlijk".quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan de maatregelen stoppen? dezelfde mensen die continu hun beloftes niet nakomen.
Ja al die lijken op straat nu, niet normaal.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:52 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dan heeft x% zich niet laten vaccineren en dan blijft het "gevaarlijk".
Ik had ergens gelezen dat nu de vaccinatiegraad steeds hoger wordt in Engeland dat ze meer gaan focussen op de ziekenhuis bezettingen dan op de heilige r. Maar de avondklok begint steeds meer een clusterfuck in Nederland te worden.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan de maatregelen stoppen? dezelfde mensen die continu hun beloftes niet nakomen.
Het is gewoon een ideale tijd voor wappies. Maar aan de andere kant er zijn zoveel onzin maatregels bedacht plus sommige beloftes zijn ook niks waard blijkt nu. Dat is dat natuurlijk ook weer extra kolen op een vuur voor die gasten.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 02:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wappies met hun pedo netwerk chippen hoax complottheorieën moeten niet het protest tegen de avondklok properen te kapen.
Zo van "zie je nou wel, eindelijk zien jullie in wat wij al een jaar roepen"
Het versterkt mekaar inderdaad.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 02:09 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het is gewoon een ideale tijd voor wappies. Maar aan de andere kant er zijn zoveel onzin maatregels bedacht plus sommige beloftes zijn ook niks waard blijkt nu. Dat is dat natuurlijk ook weer extra kolen op een vuur voor die gasten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |