COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja leuk, en wanneer denk je dat een eventuele zaak als dat gaat dienen?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De Hoge Raad moet er nog iets van gaan vinden
[..]
Gezien de snelheid waarmee de overheid deze zaak van tafel heeft gekregen, zo langzaam zullen ze lopen bij een eventuele casatiezaak.
Nog los van het feit dat de wetgeving inmiddels is ondergebracht in een andere wet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Uiteraard, maar wettelijk klopt er momenteel wel weer niet. Als de noodsituatie dusdanig erg zou zijn dat er een avondklok nodig is, zouden de verkiezingen ook niet door moeten kunnen gaan lijkt mij.quote:
[..]
Dat kan niet, want iedereen heeft het wettelijke recht om het tellen bij te wonen. Dat tellen gebeurt vanaf sluiting stembussen (21.00 uur) en valt dus compleet binnen de avondklok.
Wat mij weer tot het punt brengt dat de avondklok niet meer als een inperking van grondrechten gezien wordt en precies dat is het zorgelijke, want vanaf daar komen ineens veel weggetjes vrij voor populisten of kwaadwillenden.
Makkelijk tweede.
Nee, de rechtbank concludeerde dat niet de juiste procedure was gevolgd en het hof concludeert dat dat wel het geval is.quote:
[..]
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt
Het staat los van de maatregel zelf.
De huidige avondklok is er met instemming van een meerderheid in beide kamers en de verlenging van de vorige avondklok kende ook een meerderheid.quote:, en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd. Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.
Dus los van wat ik van de avondklok zelf vindt: het is niet een aantasting van de rechtstaat.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het is ietwat hard gesteld maar ik noem het ook geen volledige verwerping van. Ik beschouw het eerder als een kras die niet per definitie een volledige barst hoeft te veroorzaken. Gebrek aan dualisme is mogelijk wel een betere verwoording.quote:
Om dit nu gelijk op de rechtsstaat te schuiven vind ik lastig. Gebrek aan dualisme zou ik eerder stellen.
Makkelijk tweede.
Die dingen staan los van elkaar. Je kunt een rechtsstaat zijn zonder democratie.quote:
[..]
Nee, de rechtbank concludeerde dat niet de juiste procedure was gevolgd en het hof concludeert dat dat wel het geval is.
Het staat los van de maatregel zelf.
[..]
De huidige avondklok is er met instemming van een meerderheid in beide kamers en de verlenging van de vorige avondklok kende ook een meerderheid.
Dus los van wat ik van de avondklok zelf vindt: het is niet een aantasting van de rechtstaat.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De avondklok wordt gezien als het meest zware middel dat is ingezet, terwijl de impact van bijvoorbeeld de horeca sluiting veel groter is.quote:
[..]
Uiteraard, maar wettelijk klopt er momenteel wel weer niet. Als de noodsituatie dusdanig erg zou zijn dat er een avondklok nodig is, zouden de verkiezingen ook niet door moeten kunnen gaan lijkt mij.
In feite is de avondklok gewoon een van de maatregelen om het aantal contactmomenten te beperken.
En daar valt in te schuiven: door het verminderen van de contactmomenten door de avondklok kunnen we weer meer contactmomenten toelaten op scholen, bij het stemmen, in winkels, etc.
Het is een noodmaatregel in een tijd die daar om vraagt.quote:Wat mij weer tot het punt brengt dat de avondklok niet meer als een inperking van grondrechten gezien wordt en precies dat is het zorgelijke, want vanaf daar komen ineens veel weggetjes vrij voor populisten of kwaadwillenden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Andersom ook?quote:
[..]
Die dingen staan los van elkaar. Je kunt een rechtsstaat zijn zonder democratie.
Anyway, er zijn geen wegen bewandeld die een van beide geweld aan doen.
Eensquote:En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Eh..?quote:
[..]
De avondklok wordt gezien als het meest zware middel dat is ingezet, terwijl de impact van bijvoorbeeld de horeca sluiting veel groter is.
In feite is de avondklok gewoon een van de maatregelen om het aantal contactmomenten te beperken.
En daar valt in te schuiven: door het verminderen van de contactmomenten door de avondklok kunnen we weer meer contactmomenten toelaten op scholen, bij het stemmen, in winkels, etc.
Buiten dat er concreet bewijs ontbreekt dat een avondklok als direct ruilmiddel ingezet kan worden (omdat het onduidelijk is in hoeverre contactmomenten er door verminderd worden) is het sowieso wel ongepast om het als ruilmiddel te gebruiken, aangezien het niet als een dusdanige maatregel is geïntroduceerd. De avondklok zou een last resort moeten zijn, en niet anders.
Makkelijk tweede.
Een democratie zonder rechtsstaat? In theorie is dat denkbaar.quote:
Die discussie durf ik wel met je aan. Grondrechten zijn onderdeel van de rechtsstaat hè. Ik vind dat daar wel erg onzorgvuldig mee omgesprongen wordt in dit geval.quote:Anyway, er zijn geen wegen bewandeld die een van beide geweld aan doen.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als het effect daadwerkelijk zo enorm groot is, dan wil ik daar wel eens goed onderbouwde cijfers van zien. Tot op heden is de hele avondklok gebaseerd op fingerspitzengefühl, beetje yin yang en een model waarvan allang bekend is dat deze rammelt, Die betere onderbouwing moet wat mij betreft na 2 maanden avondklok echtwel te regelen zijn.quote:
[..]
De avondklok wordt gezien als het meest zware middel dat is ingezet, terwijl de impact van bijvoorbeeld de horeca sluiting veel groter is.
In feite is de avondklok gewoon een van de maatregelen om het aantal contactmomenten te beperken.
En daar valt in te schuiven: door het verminderen van de contactmomenten door de avondklok kunnen we weer meer contactmomenten toelaten op scholen, bij het stemmen, in winkels, etc.
Daarnaast hadden ze de avondklok moeten opheffen voor ze andere "versoepelingen" überhaupt hadden mogen doorvoeren of plannen, conform afspraak.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit dus.quote:
[..]
Me too. Fucking koehandel met onze grondrechten. Ben echt wel heel boos eigenlijk. Bijna de neiging om ook te gaan protesteren.
Bizarre gang van zaken momenteel. Versoepelen zit er echt nog niet in. Nu niet. Nooit niet. Tenzij iedereen gevaccineerd is, maar misschien blijven bepaalde dingen dan nog wel. Was ik in het begin al bang voor, dat repressieve tools gebruikt gaan worden voor doeleinden anders dan het virus, of potentieel een nieuw virus of een vaccin resistente variant. Dan gaan mensen zeuren als je het woord 'angstpsychose' gebruikt, maar ik denk echt dat dit een passende term is. Er is zeker wat gaande op psychologisch niveau bij kabinet en OMT.
Na de volgende persco zet ik trouwens een streep achter mijn solidariteit. En ik stop ook gewoon met de regels. Definitief. Het heeft voor mij dan te lang geduurd.
Spertijd en bezoek ga ik ook mee stoppen na de volgende persconferentie.
Legitimiteit hebben ze niet meer en ook het vertrouwen verloren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben ik daar tegen? Ja.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Eh..?
Buiten dat er concreet bewijs ontbreekt dat een avondklok als direct ruilmiddel ingezet kan worden (omdat het onduidelijk is in hoeverre contactmomenten er door verminderd worden) is het sowieso wel ongepast om het als ruilmiddel te gebruiken, aangezien het niet als een dusdanige maatregel is geïntroduceerd. De avondklok zou een last resort moeten zijn, en niet anders.
Maar ik zie dat wel genuanceerder. Dan zou je daar echt een maatschappelijk debat over moeten voeren. En dan moet je kijken wat daar uitkomt. Op de huidige manier van voor voldongen feiten stellen en politieke chantage kun je inderdaad geen ruilmiddel introduceren.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het gouvernementele deel van de samenleving doet precies wat ze de populisten altijd verwijten. Namelijk beleid voeren op basis van de onderbuik (en zonder oog voor grondrechten en nevenschade). Kn er niks anders van maken.quote:
[..]
Als het effect daadwerkelijk zo enorm groot is, dan wil ik daar wel eens goed onderbouwde cijfers van zien. Tot op heden is de hele avondklok gebaseerd op fingerspitzengefühl, beetje yin yang en een model waarvan allang bekend is dat deze rammelt, Die betere onderbouwing moet wat mij betreft na 2 maanden avondklok echtwel te regelen zijn.
Daarnaast hadden ze de avondklok moeten opheffen voor ze andere "versoepelingen" überhaupt hadden mogen doorvoeren of plannen, conform afspraak.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als niet duidelijk is dat de avondklok bijdraagt, hoezo is het dan wel geschikt als een laatste redmiddel?quote:
[..]
Eh..?
Buiten dat er concreet bewijs ontbreekt dat een avondklok als direct ruilmiddel ingezet kan worden (omdat het onduidelijk is in hoeverre contactmomenten er door verminderd worden) is het sowieso wel ongepast om het als ruilmiddel te gebruiken, aangezien het niet als een dusdanige maatregel is geïntroduceerd. De avondklok zou een last resort moeten zijn, en niet anders.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik denk dat je van elke corona maatregel kunt stellen dat die een grondrecht aantast.quote:
[..]
Een democratie zonder rechtsstaat? In theorie is dat denkbaar.
[..]
Die discussie durf ik wel met je aan. Grondrechten zijn onderdeel van de rechtsstaat hè. Ik vind dat daar wel erg onzorgvuldig mee omgesprongen wordt in dit geval.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Omdat je op enig moment op het punt komt dat je alle remmen los (of in dit geval juist er op) moet gooien omdat hel en verdoemenis dreigt.quote:
[..]
Als niet duidelijk is dat de avondklok bijdraagt, hoezo is het dan wel geschikt als een laatste redmiddel?
Zie het als een bijwerking, bij een medicijn voor kanker accepteer je keer dan bij een hoofdpijnpilletje van de drogist.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 06-03-2021 01:04:21 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vanavond mij even afzijdig gehouden van het coronagebeuren. Nu dacht ik eens kijken of de avondklok nog een beetje leeft. Even ctrl+f avondklok gedaan met 157 treffers in dit topic. Er lijken nog meer weinigen achter te staan. Vanaf het begin had ik er al van alles op tegen, maar ik begin mij er steeds meer aan te storen.
Naast de repressie waar tijdens het coronabeleid naar hartenlust gebruik van wordt gemaakt, boetes en strafbladen, heeft het kabinet sinds het invoeren van de avondklok steeds geluk met de omstandigheden.
Eerst die rellen. Toen kon je publiekelijk bijna niet tegen zijn, want je was voor de avondklok of voor de relschoppers, toen een van de koudste weken die wij sinds lang hebben gehad en afgelopen week leek de geest echt uit de fles, maar een terugval in temperatuur lijkt het kabinet nu weer in de kaart te spelen.
Naast de repressie waar tijdens het coronabeleid naar hartenlust gebruik van wordt gemaakt, boetes en strafbladen, heeft het kabinet sinds het invoeren van de avondklok steeds geluk met de omstandigheden.
Eerst die rellen. Toen kon je publiekelijk bijna niet tegen zijn, want je was voor de avondklok of voor de relschoppers, toen een van de koudste weken die wij sinds lang hebben gehad en afgelopen week leek de geest echt uit de fles, maar een terugval in temperatuur lijkt het kabinet nu weer in de kaart te spelen.
Wie zegt dat dan de maatregelen stoppen? dezelfde mensen die continu hun beloftes niet nakomen.quote:
Ben klaar met het hele gezeik. Zet eens vaart met die vaccins.
Dan heeft x% zich niet laten vaccineren en dan blijft het "gevaarlijk".quote:
[..]
Wie zegt dat dan de maatregelen stoppen? dezelfde mensen die continu hun beloftes niet nakomen.
Ja al die lijken op straat nu, niet normaal.quote:
[..]
Dan heeft x% zich niet laten vaccineren en dan blijft het "gevaarlijk".
Sinds de invoeren van de avondklok, hoe vaak zullen de lieden die ertoe hebben besloten om 21:00 uur thuis op de bank hebben gezeten en hoe vaak zullen ze met een briefje op zak laten thuis zijn gekomen? Die mensen hebben geen idee waar ze over spreken.
Wappies met hun pedo netwerk chippen hoax complottheorieën moeten niet het protest tegen de avondklok properen te kapen.
Zo van "zie je nou wel, eindelijk zien jullie in wat wij al een jaar roepen"
Zo van "zie je nou wel, eindelijk zien jullie in wat wij al een jaar roepen"
Ik had ergens gelezen dat nu de vaccinatiegraad steeds hoger wordt in Engeland dat ze meer gaan focussen op de ziekenhuis bezettingen dan op de heilige r. Maar de avondklok begint steeds meer een clusterfuck in Nederland te worden.quote:
[..]
Wie zegt dat dan de maatregelen stoppen? dezelfde mensen die continu hun beloftes niet nakomen.
Het is gewoon een ideale tijd voor wappies. Maar aan de andere kant er zijn zoveel onzin maatregels bedacht plus sommige beloftes zijn ook niks waard blijkt nu. Dat is dat natuurlijk ook weer extra kolen op een vuur voor die gasten.quote:
Wappies met hun pedo netwerk chippen hoax complottheorieën moeten niet het protest tegen de avondklok properen te kapen.
Zo van "zie je nou wel, eindelijk zien jullie in wat wij al een jaar roepen"
Het versterkt mekaar inderdaad.quote:
[..]
Het is gewoon een ideale tijd voor wappies. Maar aan de andere kant er zijn zoveel onzin maatregels bedacht plus sommige beloftes zijn ook niks waard blijkt nu. Dat is dat natuurlijk ook weer extra kolen op een vuur voor die gasten.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
