Avondklokkie gaat er als eerste weer af gelukkigquote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Schande. Hoger onderwijs en iets buiten (terrassen of groepsgrootte of sporten voor alle leeftijden) zijn toch echt wel een must zo langzamerhand.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Da's ook veel slimmer; het kost minder energie en het levert geen strafblad op. Beter samen met vrienden een biertje drinken met de rolluiken omlaag, dan door opgefokte romeo's in mekaar geknuppeld te worden of met een waterkanon kapotgespoten te worden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:46 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Is wel een beetje Nederlands, liever de regels ontwijken dan er tegen demonstreren.
[..]
Dat is natuurlijk een hele bewuste frame (geweest) van de politiek en media. Tegenstander=wappiequote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:46 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Demonstranten tegen de maatregelen zijn echt heel lang geridiculiseerd, ook niet geheel onterecht omdat een groot deel daarvan ook niet echt spoort, maar misschien is er wel te lang over één kam geschoren.
Nee, nog 2 weken.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Avondklokkie gaat er als eerste weer af gelukkig
Zijn we er toch weer ingetrapt.quote:
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Avondklokkie gaat er als eerste weer af gelukkig
Nee nee. Meegegroeid!quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zijn we er toch weer ingetrapt.
Ja sowieso vind ik ‘er is veel draagvlak’ geen argument voor een avondklok. Grondrechten zijn om minderheden te beschermen, niet om meerderheden te helpen. Het enige geldige argument momenteel is ‘er is acute noodzaak’ en dat onderbouwen ze allang niet meer. Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik deel deze overwegingen volledig, ook ik heb geen zin in Willem Engel cs. Maar het moet maar eens afgelopen zijn met die schandalige ononderbouwde avondklok. Je komt niet eens toe aan de proportionaliteit als je niet eens enig idee hebt van het effect. Zie de fameuze roze grafiekjes.
Maar goed, de huisje, boompje, beestje mensen hebben er niet zo’n last van. Dus dan maakt het allemaal wat minder uit. Dat er ook minderheden zijn met gerechtvaardigde belangen? We hebben een pandemie te bestrijden ja!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Dit is wellicht een interessante.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ja sowieso vind ik ‘er is veel draagvlak’ geen argument voor een avondklok. Grondrechten zijn om minderheden te beschermen, niet om meerderheden te helpen. Het enige geldige argument momenteel is ‘er is acute noodzaak’ en dat onderbouwen ze allang niet meer. Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.
Dat hij nog steeds niet doorheeft dat de politiek een stel leugenaars zijn. Gezien alles wat er al is gezegd en vooral niet is nagekomen.quote:
In mijn omgeving, die vrij gemêleerd is, haat echt iedereen die avondklok. Ook de mensen die er geen last van hebben omdat ze toch wel binnen zijn. Natuurlijk is dit verre van representatief maar ik heb echt twijfels bij dat "veel draagvlak"quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ja sowieso vind ik ‘er is veel draagvlak’ geen argument voor een avondklok. Grondrechten zijn om minderheden te beschermen, niet om meerderheden te helpen. Het enige geldige argument momenteel is ‘er is acute noodzaak’ en dat onderbouwen ze allang niet meer. Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.
Als je nu nog niet door hebt dat ze niet te vertrouwen zijn, dan heb je echt een plaat voor je hoofd scrummie.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Of jij een beetje gek. Wie zal het zeggen!
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt, en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd. Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:02 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit is wellicht een interessante.
Een van de aangevoerde punten tijdens de rechtzitting was dat ze geen jojo wilden.
Ik zou het heel bijzonder vinden als ze dat pad gaan volgen.
Mee eens. Erg zorgelijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:09 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt, en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd. Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.
Dit inderdaad. zorgelijke ontwikkeling.quote:
In tijden van crisis krijg je nu eenmaal veel voor elkaar. Maar krijg je vrijheden daarna nog maar eens terug.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit inderdaad. zorgelijke ontwikkeling.
Beperking van grondrechten worden langzaam "genormaliseerd", en daar lijken ze nog mee weg te komen ook.
Dat kan niet, want iedereen heeft het wettelijke recht om het tellen bij te wonen. Dat tellen gebeurt vanaf sluiting stembussen (21.00 uur) en valt dus compleet binnen de avondklok.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 23:56 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dan zou de avondklok niet als ruilmiddel gebruikt kunnen worden, en tijdens de verkiezingen ook moeten gelden.
Klopt. Ze 'vinden' daar steevast net iets langer dan gemiddeld de meest beleidsteunende reacties. Al sinds het begin. Terwijl de rest daar ook voor 90% downright negatief is over het beleid.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 21:31 schreef falling_away het volgende:
Op Nu.nl is weer een mooi staaltje manipulatie te zien door de media. Op die site worden steevast de reacties uitgelicht die het eens zijn met de maatregelen, en weinig tot geen kritische noot bevatten.
Kijk hier bijv. in het artikel over de avondklok: https://www.nu.nl/coronav(...)oorzichtig-zijn.html
De twee uitgelichte reacties hebben geen of nauwelijks kritiek, met name die tweede reactie is zo stompzinnig kortzichtig dat je er bijna boos om zou kunnen worden. Je kunt ook niet meer reageren.
[ afbeelding ]
Ga je kijken naar de overige reacties zie je direct een hoop mensen die felle kritiek hebben, en waar de reacties ook veel meer 'duimpjes' hebben gekregen, maar natuurlijk worden die niet 'Uitgelicht'. Verderop zijn er ook wat beter verwoorde klachten in andere reacties, ook met meer duimpjes dan de twee uitgelichte reacties.
Ik heb steeds meer moeite om geen over cynische houding tegenover de media te krijgen. Het ligt er nu wel heel dik op steeds.
[ afbeelding ]
Ik kan daar op zekere hoogte ook echt wel begrip voor opbrengen. Maar het dreigt nu de andere kant op te slaan, namelijk dat we de vrijheden nog maar wat langer inperken, omdat we weten als we een vrijheidsbeperkende maatregel eenmaal opheffen, deze vrijheid niet meer opnieuw kunnen afpakken, en dat is wat mij betreft ook zorgelijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In tijden van crisis krijg je nu eenmaal veel voor elkaar. Maar krijg je vrijheden daarna nog maar eens terug.
Dat klopt, daarom werd er gesteld dat ze de avondklok niet wilden laten gelden tijdens verkiezingsdag.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:15 schreef diedrick het volgende:
[..]
Dat kan niet, want iedereen heeft het wettelijke recht om het tellen bij te wonen. Dat tellen gebeurt vanaf sluiting stembussen (21.00 uur) en valt dus compleet binnen de avondklok.
5 mei krijgt wel een vieze bijsmaak op deze manier, en dat was vorig jaar toch echt niet zo, hoewel we toen ook maatregelen hadden.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In tijden van crisis krijg je nu eenmaal veel voor elkaar. Maar krijg je vrijheden daarna nog maar eens terug.
Waarmee ze diametraal in gaan tegen hun eigen standpunt bij de rechter. Hoe ondergraaf ik mijn eigen geloofwaardigheid.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom werd er gesteld dat ze de avondklok niet wilden laten gelden tijdens verkiezingsdag.
Precies. Ik kan het echt niet meer volgen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarmee ze diametraal in gaan tegen hun eigen standpunt bij de rechter. Hoe ondergraaf ik mijn eigen geloofwaardigheid.
De Hoge Raad moet er nog iets van gaan vindenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 00:09 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Sterker zelfs het is precies de reden waarom ik de huidige gang van zaken redelijk gevaarlijk vind. De uitspraak van het hooggerechtshof
Niwt waar.quote:laat zien dat de avondklok niet langer meer als een inperking van de grondrechten gezien wordt,
Zorgelijk inderdaad.quote:en de uitspraken van Grapperhaus laten zien dat de avondklok binnen het kabinet inmiddels als een normale gang van zaken wordt beschouwd.
Om dit nu gelijk op de rechtsstaat te schuiven vind ik lastig. Gebrek aan dualisme zou ik eerder stellen.quote:Ik denk dat de achtergrond van dat dit gebeurt relatief onschuldig is (doubling down en het feit dat de avondklok een maatregel is die goed gecontroleerd kan worden) maar een stap in de verkeerde richting is dit wel, zeker in tijden waarin politiek populisme veel voorkomt. De bescherming van de rechtstaat is dus niet meer zo vanzelfsprekend als gedacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |