abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198316006
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Energie neutraal is niet gelijk aan aardgasvrij waar dit topic over gaat.
Ik kan mijn huis niet energieneutraal maken maar wel aardgasvrij.
Klopt, vandaar dat ik ook aangeef dat ook met de investeringen die ik wel gedaan heb ik nog niet van het gas kan.

Ik schat de je gasverbruik eerst ongeveer terug moet naar zo'n 800/1000 kuub voor je echt over kunt naar betaalbaar overgaan naar een volledig electrische oplossing?
pi_198316106
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Klopt, vandaar dat ik ook aangeef dat ook met de investeringen die ik wel gedaan heb ik nog niet van het gas kan.

Ik schat de je gasverbruik eerst ongeveer terug moet naar zo'n 800/1000 kuub voor je echt over kunt naar betaalbaar overgaan naar een volledig electrische oplossing?
Ik denk dat het 2/3 dubbele realistischer is.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198316593
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Klopt, vandaar dat ik ook aangeef dat ook met de investeringen die ik wel gedaan heb ik nog niet van het gas kan.

Ik schat de je gasverbruik eerst ongeveer terug moet naar zo'n 800/1000 kuub voor je echt over kunt naar betaalbaar overgaan naar een volledig electrische oplossing?
Hoe hoger je gasverbruik hoe korter je tvt is.
pi_198316665
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het stroomnet zie ik niet als een grote uitdaging. Er zullen maximaal 450.000 elektrische auto's per jaar verkocht worden in Nederland om uiteindelijk zo'n 8,5 miljoen auto's te vervangen, wat ons ruim voldoende tijd geeft om knelpunten aan te pakken.
Daarnaast kunnen EV's juist ook het net stabieler maken dankzij vehicle-to-grid.
Daarbij moet je niet denken aan "de hele accu leeg laten lopen" maar een klein percentage dat terug geleverd kan worden bij piekvraag en laden op dal momenten.

Levensduur is tot op heden niet echt een groot probleem gebleken. Er zijn wel accu's die voortijdig "overlijden" net als dat er van auto's wel eens distributieriemen knappen en de motor in de soep loopt. Maar over het algemeen gaan de accu's een autoleven mee en zijn ze daarna nog 10 jaar in te zetten als buffer, voordat ze gerecycled worden. Accu's worden ook in rap tempo goedkoper (Tesla heeft de productiekosten voor de komende 3 jaar gehalveerd met 75% kortere productielijnen).

Er zitten weinig zeldzame metalen in een accu, hooguit zou je kobalt kathodes kunnen noemen maar de hoeveelheid kobalt in accu's loopt steeds verder terug en Tesla komt met accu's die geen kobalt meer nodig hebben. Lithium is niet zeldzaam en sowieso is de Lithium-accu niet de laatste accu ooit, er komen nieuwe technieken aan, Toyota komt met een solid state oplossing, etc.

Dan het gewicht... dat zie ik nu niet als het grootste probleem, dan zou je vrachtwagens van 30 of 40 ton ook moeten weren.
Je denkt te oplossingsgericht. Voor bijna alles zijn technische oplossingen, echter de vraag is wie betaald het, willen mensen het en is het beter dan het huidige.
Daar zijn belangengroepen het niet over eens en daar zitten de vraagstukken, bezwaren en problemen.
Projecten die mislukken komt 90% niet door de techniek maar door marketing en management falen.
pi_198316716
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoe hoger je gasverbruik hoe korter je tvt is.
Maar je elektrische oplossing moet natuurlijk wel realistisch zijn. In een slecht geÔsoleerde woning ga je het niet redden met je warmtepomp.

En dus moet je eerst je huis zover hebben dat het niet aan alle kanten lek is.
  donderdag 4 maart 2021 @ 11:46:52 #206
151515 verita
Happy days
pi_198316744
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 09:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Waarom zou elektrisch het niet gaan worden? Serieuze vraag.
Actieradius. Met een dagelijkse reistijd van 2,5 uur enkele reis (if lucky), wordt em dat niet.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_198316765
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Maar je elektrische oplossing moet natuurlijk wel realistisch zijn. In een slecht geÔsoleerde woning ga je het niet redden met je warmtepomp.

En dus moet je eerst je huis zover hebben dat het niet aan alle kanten lek is.
Uiteraard, maar als je maar 300m3 stookt dan wordt financieel gezien een wp het niet.
pi_198317480
Werkt het echt niet in een slecht geÔsoleerde woning? Je zou toch denken met een hele vloer op 35c moet het toch aardig warm worden in een huis?

Desnoods een paar convectoren onder de grote ramen met fans voor de koudste maanden. Maar ik kan mij amper voorstellen dat het niet werkt of extreem inefficiŽnt is.

Andersom, als je zoveel isoleert, dat het gas verbruik onder 500 m3 zakt. Waarom zou je dan nog van gas af moeten?

Andere vraag? Iemand een schatting hoe de stroom mix van 100% renewable bronnen er uit ziet in 2050?
.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:01:37 #209
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198317742
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:46 schreef verita het volgende:

[..]

Actieradius. Met een dagelijkse reistijd van 2,5 uur enkele reis (if lucky), wordt em dat niet.
Ik weet niet hoe ver je moet reizen dat je dagelijks 2½ uur enkele reis moet reizen, en waarom je dan zo ver van je werk woont en kennelijk niet thuis kunt werken, maar dan nog is je reisafstand dan dus zo'n 250 kilometer, als je dan toch een 8-urige werkdag hebt dan lijkt me dat je de auto in die 8½ uur dat je op je werk bent prima weer kunt opladen?

Laten we eerlijk wezen; als je dagelijks 500 km reist dan doe je dat niet in een VW UP of ander modelletje van dat formaat, maar zit je in een segment daarboven, en dan heb je al meer dan genoeg keuze aan auto's die een actieradius van meer dan 350 km hebben en kunnen snelladen, dus dan kun je ondertussen op de zaak prima voor de terugweg laden.
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/elektrische-autos
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:03:12 #210
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198317763
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Uiteraard, maar als je maar 300m3 stookt dan wordt financieel gezien een wp het niet.
Nee, dan worden je kosten voor de overstap naar een warmtepomp te groot, terwijl je dan eigenlijk vrijwel zeker in een huis woont dat prima met een WP verwarmd kan worden.

Dan is het pas interessant op het moment dat je de CV toch moet vervangen, en pak je net het voordeel mee van het geen vastrecht voor gas meer hoeven betalen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:04:52 #211
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198317791
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 12:44 schreef Fer het volgende:
Werkt het echt niet in een slecht geÔsoleerde woning? Je zou toch denken met een hele vloer op 35c moet het toch aardig warm worden in een huis?

Desnoods een paar convectoren onder de grote ramen met fans voor de koudste maanden. Maar ik kan mij amper voorstellen dat het niet werkt of extreem inefficiŽnt is.

Andersom, als je zoveel isoleert, dat het gas verbruik onder 500 m3 zakt. Waarom zou je dan nog van gas af moeten?
Je kunt het testen als je een CV hebt die ook op lage temperatuur kan stoken.
Probeer het eens een jaartje uit door je CV-ketel in te stellen op max 45-55 graden voor verwarming.
Als je op die manier je huis comfortabel warm kunt krijgen cq houden dan kun je waarschijnlijk wel een warmtepomp gebruiken.
quote:
Andere vraag? Iemand een schatting hoe de stroom mix van 100% renewable bronnen er uit ziet in 2050?
Geen idee, ik word dat jaar 84 en heb de hypotheek dan net afgelost (mezelf kennende dmv extra aflossingen al eerder, maar als ik dat niet doe ben ik er in 2050 van af).
Ik verwacht dat er dan meer opslagmogelijkheden voor zonne-energie zijn, ook voor particulieren, en dat mensen die geen of onvoldoende zonnepanelen hebben dan bijvoorbeeld ook stroom uit een locale opslag kunnen krijgen.

Maar het kunnen opslaan van energie zal essentieel worden denk ik, icm zonnevelden en hopelijk zo min mogelijk windmolens.
Overigens snap ik de weerstand tegen zonnevelden niet zo; ik kwam er de afgelopen weken een paar tegen langs de snelweg en ik moest in eerste instantie even kijken of het geen water was, maar als boer Piet het weiland vol legt en er een houtwal omheen maakt dan ziet niemand het meer.

[ Bericht 32% gewijzigd door Leandra op 04-03-2021 13:10:59 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_198317891
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 12:44 schreef Fer het volgende:
Werkt het echt niet in een slecht geÔsoleerde woning? Je zou toch denken met een hele vloer op 35c moet het toch aardig warm worden in een huis?

Desnoods een paar convectoren onder de grote ramen met fans voor de koudste maanden. Maar ik kan mij amper voorstellen dat het niet werkt of extreem inefficiŽnt is.

Andersom, als je zoveel isoleert, dat het gas verbruik onder 500 m3 zakt. Waarom zou je dan nog van gas af moeten?

Andere vraag? Iemand een schatting hoe de stroom mix van 100% renewable bronnen er uit ziet in 2050?
Voor de industrie waterstof en voor particulieren zon/wind met waterstof als opslagmedium.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:15:25 #213
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198317921
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je kunt het testen als je een CV hebt die ook op lage temperatuur kan stoken.
Probeer het eens een jaartje uit door je CV-ketel in te stellen op max 45-55 graden voor verwarming.
Als je op die manier je huis comfortabel warm kunt krijgen cq houden dan kun je waarschijnlijk wel een warmtepomp gebruiken.
[..]

Geen idee, ik word dat jaar 84 en heb de hypotheek dan net afgelost (mezelf kennende dmv extra aflossingen al eerder, maar als ik dat niet doe ben ik er in 2050 van af).
Ik verwacht dat er dan meer opslagmogelijkheden voor zonne-energie zijn, ook voor particulieren, en dat mensen die geen of onvoldoende zonnepanelen hebben dan bijvoorbeeld ook stroom uit een locale opslag kunnen krijgen.

Maar het kunnen opslaan van energie zal essentieel worden denk ik, icm zonnevelden en hopelijk zo min mogelijk windmolens.
Overigens snap ik de weerstand tegen zonnevelden niet zo; ik kwam er de afgelopen weken een paar tegen langs de snelweg en ik moest in eerste instantie even kijken of het geen water was, maar als boer Piet het weiland vol legt en er een houtwal omheen maakt dan ziet niemand het meer.
Het is ook gezemel om niets, het is uiteraard niet de bedoeling om heel Nederland vol te legen met zonneparken maar als 1 in de zoveel weilanden een zonnepark wordt heeft echt niemand daar last van. Een weiland is ook niet meer dan een lap gras waar flink wat stikstof over uitgereden is.

Heb ook al een rondleiding gehad door zo'n park (vorige zomer) en het stikt van het leven, insecten, lichtschuwe plantjes, etc. En dat wordt alleen maar beter naarmate de grond daar z'n meststoffen kwijtraakt.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:27:25 #214
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198318098
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is ook gezemel om niets, het is uiteraard niet de bedoeling om heel Nederland vol te legen met zonneparken maar als 1 in de zoveel weilanden een zonnepark wordt heeft echt niemand daar last van. Een weiland is ook niet meer dan een lap gras waar flink wat stikstof over uitgereden is.

Heb ook al een rondleiding gehad door zo'n park (vorige zomer) en het stikt van het leven, insecten, lichtschuwe plantjes, etc. En dat wordt alleen maar beter naarmate de grond daar z'n meststoffen kwijtraakt.
Nou, dat idd.... we hebben zoveel weiland, waar toch niet op gebouwd gaat/mag worden, en ik kan me voorstellen dat het voor een boer steeds rendabeler wordt een weiland vol te leggen met panelen dan er koeien te laten grazen.

Maar al gooi je 5% van de weilanden vol, dan merkt vrijwel niemand dat.
Maak nog eens 5% van de weilanden beschikbaar voor woningbouw en we kunnen het woningprobleem ook makkelijk oplossen (mits mensen bereid zijn buiten de randstad te gaan wonen).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:34:18 #215
151515 verita
Happy days
pi_198318215
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe ver je moet reizen dat je dagelijks 2½ uur enkele reis moet reizen, en waarom je dan zo ver van je werk woont en kennelijk niet thuis kunt werken, maar dan nog is je reisafstand dan dus zo'n 250 kilometer, als je dan toch een 8-urige werkdag hebt dan lijkt me dat je de auto in die 8½ uur dat je op je werk bent prima weer kunt opladen?

Laten we eerlijk wezen; als je dagelijks 500 km reist dan doe je dat niet in een VW UP of ander modelletje van dat formaat, maar zit je in een segment daarboven, en dan heb je al meer dan genoeg keuze aan auto's die een actieradius van meer dan 350 km hebben en kunnen snelladen, dus dan kun je ondertussen op de zaak prima voor de terugweg laden.
https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/elektrische-autos
Momenteel (sinds maart 2020) word er alleen maar thuisgewerkt, en de 2,5 uur telt slechts indien er niet meer dan 10 km file is. Het enkele reis record staat op 5 uur en 15 minuten. Toen we hier gingen wonen was er een andere baan, op fietsafstand. Wegens een zeer specifiek specialisme is dat nu een baan aan de andere kant van het land, en we wonen hier erg graag. Ik wil er niet over klagen, maar het ging om waarom een elektrische auto geen optie was. Bij de huidige werkgever is slechts plek voor een paar laadstations, en die zijn altijd bezet. Bovendien is flexibiliteit vereist, waarbij ineens 180 graden aan de andere kant van het land moet worden gewerkt. Voor ons geen volledig elektrische auto, we hebben wel een hybride (geen stekker).
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_198318281
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het is ook gezemel om niets, het is uiteraard niet de bedoeling om heel Nederland vol te legen met zonneparken maar als 1 in de zoveel weilanden een zonnepark wordt heeft echt niemand daar last van. Een weiland is ook niet meer dan een lap gras waar flink wat stikstof over uitgereden is.

Heb ook al een rondleiding gehad door zo'n park (vorige zomer) en het stikt van het leven, insecten, lichtschuwe plantjes, etc. En dat wordt alleen maar beter naarmate de grond daar z'n meststoffen kwijtraakt.
Hoe minder kunstmest en gif hoe gezonder de grond is en hoe beter alles groeit en bloeit inderdaad.
Kunstmest is net cocaine voor de grond.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:39:37 #217
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198318302
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:34 schreef verita het volgende:

[..]

Momenteel (sinds maart 2020) word er alleen maar thuisgewerkt, en de 2,5 uur telt slechts indien er niet meer dan 10 km file is. Het enkele reis record staat op 5 uur en 15 minuten. Toen we hier gingen wonen was er een andere baan, op fietsafstand. Wegens een zeer specifiek specialisme is dat nu een baan aan de andere kant van het land, en we wonen hier erg graag. Ik wil er niet over klagen, maar het ging om waarom een elektrische auto geen optie was. Bij de huidige werkgever is slechts plek voor een paar laadstations, en die zijn altijd bezet. Bovendien is flexibiliteit vereist, waarbij ineens 180 graden aan de andere kant van het land moet worden gewerkt. Voor ons geen volledig elektrische auto, we hebben wel een hybride (geen stekker).
En bij de werkgever kan het aantal laadstations niet vergroot worden? Die voldoet waarschijnlijk ook graag aan allerlei MVO-regeltjes.

Maar da fuck, dagelijks minstens 2½ uur in de auto zitten, enkele reis..... ik ben niet bang van een beetje reizen, maar dat is echt way beyond the limit, zelfs in een hele relaxte riante auto.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:42:13 #218
151515 verita
Happy days
pi_198318351
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

En bij de werkgever kan het aantal laadstations niet vergroot worden? Die voldoet waarschijnlijk ook graag aan allerlei MVO-regeltjes.

Maar da fuck, dagelijks minstens 2½ uur in de auto zitten, enkele reis..... ik ben niet bang van een beetje reizen, maar dat is echt way beyond the limit, zelfs in een hele relaxte limousine.
Tsja, life sucks. Moeten we maar niet op zo'n geweldige plek willen wonen ;) Maar eerlijk is eerlijk, leuk is anders, en je brand gauw op zo.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:55:45 #219
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_198318543
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:42 schreef verita het volgende:

[..]

Tsja, life sucks. Moeten we maar niet op zo'n geweldige plek willen wonen ;) Maar eerlijk is eerlijk, leuk is anders, en je brand gauw op zo.
Dat kan ik me voorstellen, ik zou post-corona zeker werk gaan maken van minstens 3 thuiswerkdagen per week, maar sowieso van een 4-daagse werkweek, 4*9 ofzo, en dan ook nog met liefst 2 thuiswerkdagen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 4 maart 2021 @ 14:10:55 #220
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_198318741
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het stroomnet zie ik niet als een grote uitdaging. Er zullen maximaal 450.000 elektrische auto's per jaar verkocht worden in Nederland om uiteindelijk zo'n 8,5 miljoen auto's te vervangen, wat ons ruim voldoende tijd geeft om knelpunten aan te pakken.
Het kost nu al maanden om een nieuwbouwwoning op het elektriciteitsnet aangesloten te krijgen en dat terwijl de woningbouw nog mondjesmaat is. Het uitbreiden van het complete elektriciteitsnet is een klus van meerdere decennia. Er is een ernstig tekort aan technici wat alleen maar toeneemt omdat apparaten steeds complexer worden en de vraag naar de nieuwste technische snufjes toeneemt. Aan de andere kant zijn vanaf de jaren '90 de vakopleidingen vakkundig om zeep geholpen door zogenoemde 'onderwijsvernieuwingen'.

Dat de energietransitie stuk zou lopen op het tekort aan technici had ik al voorzien toen onze overheid met dit onzalige idee op de proppen kwam. Het idee was dat als de transitie eenmaal op gang was gekomen dat de omschakeling steeds goedkoper zou worden door het 'vliegwieleffect'. De meeste kosten zitten niet in de materialen maar arbeid. En ja, dat gaat ook onderhevig zijn aan een vliegwieleffect, eentje die met geweld uit elkaar spat omdat men gaat opbieden om eindelijk die techneut aan de deur te krijgen. Dit probleem is niet van vandaag of gisteren, maar neemt geleidelijk toe sinds de industriŽle revolutie. De laatste jaren is het erg hard gegaan met de vraag naar technische oplossingen in het huishouden. Wie gaat dit allemaal aanpakken?

Iets theoretisch vanachter een bureau verzinnen kan ik ook wel, maar ik ken ook de praktijk. Het moet wel uitvoerbaar zijn.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_198318772
quote:
10s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het kost nu al maanden om een nieuwbouwwoning op het elektriciteitsnet aangesloten te krijgen en dat terwijl de woningbouw nog mondjesmaat is. Het uitbreiden van het complete elektriciteitsnet is een klus van meerdere decennia. Er is een ernstig tekort aan technici wat alleen maar toeneemt omdat apparaten steeds complexer worden en de vraag naar de nieuwste technische snufjes toeneemt. Aan de andere kant zijn vanaf de jaren '90 de vakopleidingen vakkundig om zeep geholpen door zogenoemde 'onderwijsvernieuwingen'.

Dat de energietransitie stuk zou lopen op het tekort aan technici had ik al voorzien toen onze overheid met dit onzalige idee op de proppen kwam. Het idee was dat als de transitie eenmaal op gang was gekomen dat de omschakeling steeds goedkoper zou worden door het 'vliegwieleffect'. De meeste kosten zitten niet in de materialen maar arbeid. En ja, dat gaat ook onderhevig zijn aan een vliegwieleffect, eentje die met geweld uit elkaar spat omdat men gaat opbieden om eindelijk die techneut aan de deur te krijgen. Dit probleem is niet van vandaag of gisteren, maar neemt geleidelijk toe sinds de industriŽle revolutie. De laatste jaren is het erg hard gegaan met de vraag naar technische oplossingen in het huishouden. Wie gaat dit allemaal aanpakken?

Iets theoretisch vanachter een bureau verzinnen kan ik ook wel, maar ik ken ook de praktijk. Het moet wel uitvoerbaar zijn.
Daarnaast kunnen er ook niet eens genoeg kabels gemaakt worden in die tijd.
  donderdag 4 maart 2021 @ 14:35:03 #222
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198319120
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Daarnaast kunnen er ook niet eens genoeg kabels gemaakt worden in die tijd.
Met de huidige capaciteit.
Alles is op te schalen natuurlijk.
  donderdag 4 maart 2021 @ 14:49:32 #223
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_198319316
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

Daarnaast kunnen er ook niet eens genoeg kabels gemaakt worden in die tijd.
Het maken is het probleem niet, maar het onder de grond krijgen, het aansluiten en het prijskaartje... De koperprijzen zijn al jaren stijgende wat alleen maar toe zal nemen naarmate meer landen op hetzelfde idee komen om de economie volledig elektrisch te draaien.

Al sinds de jaren '90, toen we de overstap maakten van 220 naar 230 volt houd ik me bezig met zaken als de opkomst van grillige stroomopwekkers als zonnepanelen en windmolens. Dit geeft uitdagingen in netbelasting en -balans. Ik voorzag toen al dat de huidige relatief lage spanning van 230/400 volt niet toereikend gaat zijn, tenzij je de grond vol met koper stouwt. Als we 30 jaar geleden waren begonnen met het opnieuw ontwerpen van ons elektriciteitsnet dan hadden we nu minder problemen. Als je dit probleem 30 jaar geleden aan de politiek had voorgelegd dan zou je weggezet worden als doemdenker. En vandaag de dag is dat niet veel anders. Bureaucraten verdienen het om tegen de lamp te lopen, maar helaas gaat dat ten koste van de burger.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_198319449
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

En bij de werkgever kan het aantal laadstations niet vergroot worden? Die voldoet waarschijnlijk ook graag aan allerlei MVO-regeltjes.

Maar da fuck, dagelijks minstens 2½ uur in de auto zitten, enkele reis..... ik ben niet bang van een beetje reizen, maar dat is echt way beyond the limit, zelfs in een hele relaxte riante auto.
Ik ken het inderdaad. Ik heb dat forensen op 2,5 uur exact 4 maanden volgehouden en ben toen wat anders gaan zoeken. En dan was alle reistijd boven het uur enkele reis nog declarabel ook. Per saldo hoefde ik dus maar 5 uur op het werk te zijn, maar wel elke dag.

5 uur autorijden om 5 uur productief te zijn. De opdrachtgever was er blij mee, maar ik vond het vreselijk.
pi_198320855
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat soort operaties zijn prima te doen hoor, in de jaren 80 had je veel grote renovatie projecten die nog veel complexer waren.
Ik kan me zo geen gevallen voor de geest halen dat infrastructuur in korte tijd voor een ander doel gebruikt ging worden. Behalve dan dat stadsgas naar aardgas.

Alle andere introducties of wijzigingen konden veel geleidelijker gedaan worden. Meestal is er een overgangsperiode waarbij beide systemen gelijktijdig draaien zoals de omnummering van telefoonnummers (operatie Decibel) of de introductie van de Euro.

Een buitenlands voorbeeld van wel in ťťn dag is Zweden die van links rijden naar rechts rijden ging.
Kom maar op met NL voorbeelden waarbij ala minuut grootschalig van het ene naar het andere systeem moest worden aangepast.
pi_198320883
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik kan me zo geen gevallen voor de geest halen dat infrastructuur in korte tijd voor een ander doel gebruikt ging worden. Behalve dan dat stadsgas naar aardgas.

Alle andere introducties of wijzigingen konden veel geleidelijker gedaan worden. Meestal is er een overgangsperiode waarbij beide systemen gelijktijdig draaien zoals de omnummering van telefoonnummers (operatie Decibel) of de introductie van de Euro.

Een buitenlands voorbeeld van wel in ťťn dag is Zweden die van links rijden naar rechts rijden ging.
Kom maar op met NL voorbeelden waarbij ala minuut grootschalig van het ene naar het andere systeem moest worden aangepast.
Dit ging niet over het hele land, maar over bijvoorbeeld en week niet kunnen douchen in de straat.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198320900
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dit ging niet over het hele land, maar over bijvoorbeeld en week niet kunnen douchen in de straat.
Dat is niet grootschalig. Een straat is het wel te verzinnen maar een provincie of zelfs een stad lukt dat niet. Je hebt niet zoveel douchecabines op voorraad en je kan ze zeker niet kwijt in een stad.
pi_198321225
quote:
3s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het maken is het probleem niet, maar het onder de grond krijgen, het aansluiten en het prijskaartje... De koperprijzen zijn al jaren stijgende wat alleen maar toe zal nemen naarmate meer landen op hetzelfde idee komen om de economie volledig elektrisch te draaien.

Al sinds de jaren '90, toen we de overstap maakten van 220 naar 230 volt houd ik me bezig met zaken als de opkomst van grillige stroomopwekkers als zonnepanelen en windmolens. Dit geeft uitdagingen in netbelasting en -balans. Ik voorzag toen al dat de huidige relatief lage spanning van 230/400 volt niet toereikend gaat zijn, tenzij je de grond vol met koper stouwt. Als we 30 jaar geleden waren begonnen met het opnieuw ontwerpen van ons elektriciteitsnet dan hadden we nu minder problemen. Als je dit probleem 30 jaar geleden aan de politiek had voorgelegd dan zou je weggezet worden als doemdenker. En vandaag de dag is dat niet veel anders. Bureaucraten verdienen het om tegen de lamp te lopen, maar helaas gaat dat ten koste van de burger.
Even brainstormen. Over een paar jaar hebben we heel veel baterijen die voor de auto niet zo goed meer zijn maar het prima kunnen volhouden voor thuisgebruik. Dan hoeft je het ondergrondse netwerk aanzienlijk minder te belasten omdat de pieken in zowel vraag als aanbod grotendeels in huis worden opgevangen. Om woonhuizen op 10kV aan te sluiten via een trafo lijkt mij ook niet de oplossing, bovendien moet je dan waarschijnlijk ook al die draden opnieuw in de grond stoppen.
  donderdag 4 maart 2021 @ 18:27:44 #229
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_198322614
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:38 schreef qajariaq het volgende:
Ik kan me zo geen gevallen voor de geest halen dat infrastructuur in korte tijd voor een ander doel gebruikt ging worden. Behalve dan dat stadsgas naar aardgas.
De omschakeling van 127 naar 220 volt:

https://beeldbank.regiona(...)AB115843A/showbrowse
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_198322689
quote:
3s.gif Op donderdag 4 maart 2021 18:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]

De omschakeling van 127 naar 220 volt:

https://beeldbank.regiona(...)AB115843A/showbrowse
Als ik wikipedia mag geloven kon dat ook gefaseerd per huis worden ingevoerd.

quote:
In wijken waar 127/220 V werd geleverd, kon iedereen op verzoek 220 V krijgen door aansluiting tussen de fasen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lichtnet
  donderdag 4 maart 2021 @ 18:45:10 #231
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_198322879
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 17:01 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Even brainstormen. Over een paar jaar hebben we heel veel baterijen die voor de auto niet zo goed meer zijn maar het prima kunnen volhouden voor thuisgebruik. Dan hoeft je het ondergrondse netwerk aanzienlijk minder te belasten omdat de pieken in zowel vraag als aanbod grotendeels in huis worden opgevangen. Om woonhuizen op 10kV aan te sluiten via een trafo lijkt mij ook niet de oplossing, bovendien moet je dan waarschijnlijk ook al die draden opnieuw in de grond stoppen.
Het gebruik van oude Li-ion autoaccu's is al vaker geopperd, maar niet onomstreden vanwege de veiligheid omdat zo'n accu aardig wat te verduren heeft gehad door trillingen. Het brandgevaar bij dergelijke tweedehands Li-ion accu's is groter dan bij exemplaren die nooit in een voertuig hebben gezeten.

10 kV naar een woning is onwenselijk en komt hooguit in afgelegen gebieden voor waar de trafo buiten vlak bij de woning staat. Een theoretische oplossing voor de huidige problemen zou kunnen zijn door een hogere spanning tussen 10 kV onderstation en straatkast over de bestaande bedrading waar nu 230 volt op zit. Dit kan door isolatienormen hooguit 1000V AC of 1500V DC zijn. Vanaf de straatkast weer 230 volt naar de woning zodat bij omschakeling niemand thuis hoeft te zijn.

Theoretisch...., want in de praktijk zijn kabels al lang niet meer in de staat zoals ze toen onder grond zijn gelegd. De isolatieweerstand neemt af door kleine haarscheurtjes waardoor kabels soms met hakken over de sloot aan de norm voldoen om 230 volt te mogen voeren. Bij een hogere spanning zijn hogere eisen aan de isolatieweerstand. De meeste problemen doen zich voor met de eerste generatie kunststofkabels (GPEW) uit de jaren '60/'70. De oudere oliegevulde papierloodkabels (GPLK) zijn minder onderhevig aan degradatie vanwege de loden mantel.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_198324939
quote:
3s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:49 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het maken is het probleem niet, maar het onder de grond krijgen, het aansluiten en het prijskaartje... De koperprijzen zijn al jaren stijgende wat alleen maar toe zal nemen naarmate meer landen op hetzelfde idee komen om de economie volledig elektrisch te draaien.

Al sinds de jaren '90, toen we de overstap maakten van 220 naar 230 volt houd ik me bezig met zaken als de opkomst van grillige stroomopwekkers als zonnepanelen en windmolens. Dit geeft uitdagingen in netbelasting en -balans. Ik voorzag toen al dat de huidige relatief lage spanning van 230/400 volt niet toereikend gaat zijn, tenzij je de grond vol met koper stouwt. Als we 30 jaar geleden waren begonnen met het opnieuw ontwerpen van ons elektriciteitsnet dan hadden we nu minder problemen. Als je dit probleem 30 jaar geleden aan de politiek had voorgelegd dan zou je weggezet worden als doemdenker. En vandaag de dag is dat niet veel anders. Bureaucraten verdienen het om tegen de lamp te lopen, maar helaas gaat dat ten koste van de burger.
In NL zijn elektrakabels van aluminium, ten minste de hoog- en middenspanningskabels onder de grond.
De kabelfabrikanten zitten al jaren helemaal tot de nok toe gevuld met opdrachten. Er is al schaarste voor hoogspanningskabels en investeringen worden hierdoor al uitgesteld.
Ik zie niet voor mij hoe er ruimte kan ontstaan in deze markt behalve door peperdure nieuwe fabrieken te bouwen, wat nooit en te nimmer nog gaat gebeuren in europa.
pi_198325066
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:35 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Met de huidige capaciteit.
Alles is op te schalen natuurlijk.
Ook hier geldt weer: technisch ja, maar de vraag is weer wie het gaat betalen, wil men dit wel en is men er wel op voorbereid, want ook in de grondwerken zijn er niet genoeg mensen te vinden voor de huidige werkvoorraad, kan je nagaan als dit er nog bij komt.
  donderdag 4 maart 2021 @ 20:03:54 #234
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198325115
windmolens in de weilanden en zonnevelden en gene woningbouw n het groen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 4 maart 2021 @ 20:18:42 #235
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_198325567
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 19:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

In NL zijn elektrakabels van aluminium, ten minste de hoog- en middenspanningskabels onder de grond.
De kabelfabrikanten zitten al jaren helemaal tot de nok toe gevuld met opdrachten. Er is al schaarste voor hoogspanningskabels en investeringen worden hierdoor al uitgesteld.
Ik zie niet voor mij hoe er ruimte kan ontstaan in deze markt behalve door peperdure nieuwe fabrieken te bouwen, wat nooit en te nimmer nog gaat gebeuren in europa.
Aluminium is inderdaad de tweede keuze na koper en vooral geschikt voor hogere spanningen omdat de leidingverliezen kleiner zijn door de hoge spanning. Kabelproductie kun je daarom beter uitbesteden naar landen waar van nature bauxiet aanwezig is. In Nederland is bovendien een personeelstekort.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 4 maart 2021 @ 20:28:08 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198325814
men moet de windmolens Europees verdelen in de landen die leeg zijn is plek zat

zet maar in Hongarije of oost Duitsland neer, plek zat daar, honderden kilometers waar geen mens woont ,alleen maar lege dorpen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_198326279
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je kunt het testen als je een CV hebt die ook op lage temperatuur kan stoken.
Probeer het eens een jaartje uit door je CV-ketel in te stellen op max 45-55 graden voor verwarming.
Als je op die manier je huis comfortabel warm kunt krijgen cq houden dan kun je waarschijnlijk wel een warmtepomp gebruiken.
Ik heb nog een convector die minimaal 60c nodig heeft om een onprettige koudeval te voorkomen. Maar als ik die vervang, dan kan het. Mijn ouderlijk huis uit 1989 had vloerverwarming, het was er altijd heerlijk warm in de winter, die vloer zal nooit warmer dan 35-40c zijn geweest. Volgens mij is 35% van de woningen van na 1985 en met kleine aanpassingen geschikt te maken.

quote:
Geen idee, ik word dat jaar 84 en heb de hypotheek dan net afgelost (mezelf kennende dmv extra aflossingen al eerder, maar als ik dat niet doe ben ik er in 2050 van af).
Ik verwacht dat er dan meer opslagmogelijkheden voor zonne-energie zijn, ook voor particulieren, en dat mensen die geen of onvoldoende zonnepanelen hebben dan bijvoorbeeld ook stroom uit een locale opslag kunnen krijgen.

Maar het kunnen opslaan van energie zal essentieel worden denk ik, icm zonnevelden en hopelijk zo min mogelijk windmolens.
Overigens snap ik de weerstand tegen zonnevelden niet zo; ik kwam er de afgelopen weken een paar tegen langs de snelweg en ik moest in eerste instantie even kijken of het geen water was, maar als boer Piet het weiland vol legt en er een houtwal omheen maakt dan ziet niemand het meer.
Accu’s zullen niet zo snel geschikt zijn om energie voor meerdere maanden te bufferen. Denk eerder om zonne-energie overdag te laden voor gebruik ‘s avonds of om windenergie te sparen voor een paar windstille dagen. Ik vraag mij dus af of we in 2050 alle energie 365 dagen per jaar groen kunnen produceren, zonder gas of kernenergie. Zeker in een donkere koud winter.
.
  donderdag 4 maart 2021 @ 20:59:19 #238
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198326403
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 20:53 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik heb nog een convector die minimaal 60c nodig heeft om een onprettige koudeval te voorkomen. Maar als ik die vervang, dan kan het. Mijn ouderlijk huis uit 1989 had vloerverwarming, het was er altijd heerlijk warm in de winter, die vloer zal nooit warmer dan 35-40c zijn geweest. Volgens mij is 35% van de woningen van na 1985 en met kleine aanpassingen geschikt te maken.
[..]

Accu’s zullen niet zo snel geschikt zijn om energie voor meerdere maanden te bufferen. Denk eerder om zonne-energie overdag te laden voor gebruik ‘s avonds of om windenergie te sparen voor een paar windstille dagen. Ik vraag mij dus af of we in 2050 alle energie 365 dagen per jaar groen kunnen produceren, zonder gas of kernenergie. Zeker in een donkere koud winter.
Dat niet. Ik verwacht dat accu's in de nabije toekomst vooral de energiemix stabiel kunnen krijgen door binnen fracties van seconden te kunnen leveren als het nodig is en opslaan als er overschot is.

Dat gaat schelen in het aantal gascentrales dat je standby moet hebben en dus ook CO2 uitstoot.
pi_198326641
Een goede basis aan kern aangevuld met 40% zon en wind is de enige manier voor NL om in 2050 flink co2 te raken.
VVD is hier dan ook na doorrekening van overtuigd.
Vakman pur sang
pi_198327539
Niemand die in een kerncentrale wil investeren, dus er is een kans dat op een koude donkere decemberweek een hoop warmtepompen op stroom uit de gascentrale draaien.
.
pi_198327641
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Een goede basis aan kern aangevuld met 40% zon en wind is de enige manier voor NL om in 2050 flink co2 te raken.
VVD is hier dan ook na doorrekening van overtuigd.
Kernenergie is weer heel erg stabiel. Dat heeft exact hetzelfde nadeel als grillig. Je kunt het slecht regelen, bijregelen duurt dagen. Daarnaast is de bouw van een centrale zo duur dat je die uitsluitend vol gas wil laten draaien. Volkomen ongeschikt dus als backup voor andere energie vormen.

Je zal eerder iets met waterkracht of andere op zwaartekracht gebaseerde oplossingen moeten verzinnen. Of opslag in waterstof maar dat is tot nog toe nog niet erg economisch om te zetten.
pi_198328493
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Kernenergie is weer heel erg stabiel. Dat heeft exact hetzelfde nadeel als grillig. Je kunt het slecht regelen, bijregelen duurt dagen. Daarnaast is de bouw van een centrale zo duur dat je die uitsluitend vol gas wil laten draaien. Volkomen ongeschikt dus als backup voor andere energie vormen.

Je zal eerder iets met waterkracht of andere op zwaartekracht gebaseerde oplossingen moeten verzinnen. Of opslag in waterstof maar dat is tot nog toe nog niet erg economisch om te zetten.
Ja dat was zo. Maar de techniek staat niet stil.
In plaats van 2 of 3 grote reactors hebben de nieuwe centrales een hele batterij kleine reactors in cascade. Maar wel met een vrij dikke wand en afstand.
Deze zijn zo berekend dat deze met een meltdown in de grond raken en daar doven.

Maar met die cascade kun je dus veel sneller regelen en een aandeel aan snelle energie blijft ook nodig inderdaad (en dat is zon/wind totaal niet).
Maar komt nog bij dat het energie net Europees wordt geschakeld. Dus daar is veel te doen met waterkracht.
Maar ook lokaal wordt er steeds meer gewerkt met mega batterijen en hele grote zware vliegwielen.
Vakman pur sang
pi_198329273
Kern net zo duur of goedkoper dan zon/wind:
https://www.rijksoverheid(...)ptie-voor-energiemix
Vakman pur sang
  donderdag 4 maart 2021 @ 23:17:45 #244
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198329633
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:01 schreef Lospedrosa het volgende:
Kern net zo duur of goedkoper dan zon/wind:
https://www.rijksoverheid(...)ptie-voor-energiemix
Dat ENCO rapport werd vrij snel na publicatie afgefikt.
Ten eerste rekent het met de koste van oude windparken van 10 jaar terug, terwijl momenteel al voor 5,5 cent per kWh wordt aanbesteed en houdt het ook geen rekening met de daling van die prijzen tegen de tijd dat zo'n centrale gebouwd is.

Verder vallen alle kerncentrales zo'n 35 tot 50% duurder uit, is de praktijkervaring (nog los van de bouwtijd die ook altijd langer is dan gepland).

En....

quote:
Onafhankelijk onderzoek pro-kernenergie blijkt van oud-directeur Borssele
Een van de auteurs van het rapport van adviesbureau Enco, dat onlangs kernenergie aanprees als goedkoper dan wind- of zonnestroom, is een voormalig directeur van de kerncentrale Borssele.

Het Enco-rapport dat op 23 september werd gepubliceerd door het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat bevatte geen enkele naam van een auteur. Alleen de naam van het Oostenrijkse consultancy-bureau Enco stond erop. Pas bij navraag bij Enco meldde zich Bojan Tomic, die schrijft 'een van de auteurs' te zijn die het rapport 'afwerkte'. Ook Tomic bleek nauw betrokken bij de kerncentrale van Borssele. Hij is al zeker twaalf jaar lid van de 'Commissie Benchmarking', een commissie die elke vijf jaar onderzoekt of Borssele nog wel tot de veiligste kerncentrales ter wereld behoort.
pi_198329787
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat ENCO rapport werd vrij snel na publicatie afgefikt.
Ten eerste rekent het met de koste van oude windparken van 10 jaar terug, terwijl momenteel al voor 5,5 cent per kWh wordt aanbesteed en houdt het ook geen rekening met de daling van die prijzen tegen de tijd dat zo'n centrale gebouwd is.

Verder vallen alle kerncentrales zo'n 35 tot 50% duurder uit, is de praktijkervaring (nog los van de bouwtijd die ook altijd langer is dan gepland).

En....
[..]

Kerncentrales zijn kapitaal intensief, welk rente percentage is mee gerekend?

Windenergie heeft voorrang op stroomnet, dat is een marktmanipulatie, hoeveel kost dat? Het stroomnet dat wordt aangesloten diep op zee wordt ook betaalt door de gebruikers van elektriciteit en wordt niet in de kosten betrokken van windenergie producenten. Wat kost dat?

Dit is een politiek spel wat gespeeld wordt.. Ik geloof niet in een objectief kosten verhaal. Afgezien van dat... Als we de portemonnee zo hard trekken ommdat het allemaal CO2 arm moet zijn. Dan helpt kernenergie ook.
Hanky Panky Shangai
pi_198329818
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kerncentrales zijn kapitaal intensief, welk rente percentage is mee gerekend?

Windenergie heeft voorrang op stroomnet, dat is een marktmanipulatie, hoeveel kost dat? Het stroomnet dat wordt aangesloten diep op zee wordt ook betaalt door de gebruikers van elektriciteit en wordt niet in de kosten betrokken van windenergie producenten. Wat kost dat?

Dit is een politiek spel wat gespeeld wordt.. Ik geloof niet in een objectief kosten verhaal. Afgezien van dat... Als we de portemonnee zo hard trekken ommdat het allemaal CO2 arm moet zijn. Dan helpt kernenergie ook.
Eens het gaat om een degelijke betrouwbare oplossing voor de toekomst. Eigenlijk doen kosten er niet eens toe.
Vakman pur sang
pi_198329847
Als de wereld echt binnen 100 jaar naar de knoppen zou gaan dan zou je zelfs als overheid gewoon koste wat kost die zooi moeten neerplempen natuurlijk.
Vakman pur sang
  donderdag 4 maart 2021 @ 23:31:28 #248
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198329854
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Eens het gaat om een degelijke betrouwbare oplossing voor de toekomst. Eigenlijk doen kosten er niet eens toe.
Op zich wel.
Ik ga geen stroom afnemen die 5 cent per kWh duurder is. Gelukkig zit ik bij GreenChoice, die kopen geen atoomstroom in.
pi_198329874
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Als de wereld echt binnen 100 jaar naar de knoppen zou gaan dan zou je zelfs als overheid gewoon koste wat kost die zooi moeten neerplempen natuurlijk.
Daarom moet je ook gewoon de conclusie trekken dat GroenLinks bijv een hypocriete partij is,danwel irrationeel.
Hanky Panky Shangai
pi_198329897
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Op zich wel.
Ik ga geen stroom afnemen die 5 cent per kWh duurder is. Gelukkig zit ik bij GreenChoice, die kopen geen atoomstroom in.
Als er genoeg CO2 belasting komt op jouw stroom danwel het opslaan van windenergie duurder is dan 5cent extra, neem jij maar al te graag kernenergie stroom af.
Hanky Panky Shangai
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')