Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten!quote:Voor het eerst is gedetailleerd gekeken naar de kostenkant van de proeven met het aardgasvrij maken van wijken. Het Economische Instituut voor de Bouw (EIB) becijfert dat het een gemiddelde investering vergt van 40.000 euro per woning om een huis van het gas te halen. Meer dan de helft van die investering is niet terug te verdienen met besparingen op de energierekening en is dus onrendabel.
Het EIB acht het daarnaast onwaarschijnlijk dat de kosten de komende jaren zullen dalen. "De lessen uit de proeftuinwijken (zie kader hieronder) zijn belangrijk en hard nodig om te voorkomen dat deze kosten nóg verder zullen stijgen", waarschuwt Taco van Hoek, directeur van het EIB.
Tot nu toe werd door minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken juist verwacht dat er een kostenreductie zou ontstaan door de zogenoemde wijkaanpak. Het ministerie veronderstelt namelijk dat met de proeftuinen een 'vliegwieleffect' ontstaat, waardoor met de jaren het tempo toeneemt dat Nederlandse woningen aardgasvrij worden.
Wijkaanpak?
Het EIB voerde in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken een onderzoek uit naar in totaal twintig proeftuinwijken. Met miljoenen subsidies van het Rijk doen deze wijken mee met 'de wijkaanpak' om woningen in Nederland aardgasvrij te maken.
Deze wijkaanpak vormt een belangrijke pilaar onder de plannen om Nederland van het gas af te halen. Volgens het in 2019 gesloten Klimaatakkoord moeten in 2030 anderhalf miljoen woningen van het gas af. In 2050 moeten alle bijna 9 miljoen woningen en gebouwen gasloos zijn.
Door dit 'vliegwieleffect' denkt het ministerie dat er er een kostenreductie ontstaat waardoor het goedkoper wordt om huizen te verduurzamen. Het ministerie stelt in een reactie dat de kostenreductie "onmisbaar" is om de verduurzaming van huizen "voor steeds meer situaties betaalbaar te maken". Verantwoordelijk minister Ollongren zei verschillende malen dat het gasloos maken van woningen goedkoper zou worden door "opschaling, innoveren en industrialiseren".
Maar volgens Van Hoek gaat die kostenreductie er niet komen. "We moeten rekening houden met het feit dat er hoge kosten aan de hele energietransitie kleven en dat we daar niet vanaf komen door te denken dat we die gaan 'weg industrialiseren' of 'weg innoveren'. Kostenverlagingen op onderdelen zijn mogelijk, maar daar staan in de tijd ook kostenverhogende factoren tegenover."
En dan die "opschaling". Daar is in de praktijk geen sprake van. "Als we naar de projecten kijken in de proeftuinen dan zien we eerder afschaling", aldus Van Hoek. Het doel van het ministerie was om 30.000 tot 50.000 gebouwen per jaar in 2021 van het gas af te halen. Tot nu toe zijn er iets meer dan 200 woningen van het gas gehaald, becijferde de Volkskrant onlangs. Inmiddels ontkent het ministerie dat er een kwantitatief doel is voor de proeftuinen.
Elk huis is anders
Vorig jaar was de Algemene Rekenkamer al kritisch over de plannen rondom het aardgasvrij maken van wijken en het vliegwieleffect waar het ministerie van uitgaat: "Wat dat vliegwieleffect is en uit welke concrete maatregelen het bestaat, maakt de minister naar ons oordeel niet duidelijk", schreef de Rekenkamer destijds. En ook het EIB stelde (.pdf) eerder al dat de verwachte kostenreductie onrealistisch is. "Daarin worden we nu bevestigd", zegt Van Hoek.
Gemeenten lopen volgens het EIB tegen veel organisatorische problemen aan. "Huizen lijken in de praktijk niet op elkaar, dus je moet elk huis bezoeken. Je moet met elke bewoner praten. Je moet de grond in de straat openmaken, en ook dáár kun je obstakels tegenkomen. En ook bewoners kunnen bezwaar maken", somt Van Hoek op. Het PBL concludeerde vorige maand ook al dat de energietransitie op wijkniveau een kwestie van maatwerk is.
Kosten te laag ingeschat
En dat is niet alles. Ook businesscases van de proeftuinen blijken volgens het EIB "problematisch". Kosten worden door vrijwel elke gemeente te laag ingeschat. Daar komt volgens Van Hoek bij dat de moeilijke wijken nog moeten komen. "De proeftuinen die we hebben onderzocht is voor een deel te typeren als laaghangend fruit."
"We moeten ons nu gaan realiseren en ook accepteren dat er veel meer geld bij moet dan nu vrijgemaakt is", stelt Van Hoek, "En dat zal vooral van belastinggeld moeten komen." Want als voor 2030 nog een miljoen woningen van het gas afgehaald worden via de wijkaanpak, dan is dat volgens het EIB een investering van 40 miljard in de komende tien jaar.
Reactie ministerie
In een reactie stelt het ministerie van Binnenlandse Zaken dat het nog te vroeg is om nu al kostenreductie te verwachten. "De uitvoering van het Klimaatakkoord is nog maar net gestart. Mochten signalen komen dat de verwachte en beoogde kostenreductie niet wordt gehaald, dan zullen de partijen in het Klimaatakkoord onderzoeken welke aanvullende inzet nodig is. Kostenreductie richting 2030 is onmisbaar om de doelen te halen en de verduurzaming voor steeds meer situaties betaalbaar te maken."
Volgens het ministerie is er wel degelijk al een vliegwieleffect te zien van de proeftuinen. "Er is namelijk grote belangstelling van gemeenten om deel te nemen aan proeven met aardgasvrije wijken."
Kiezen ze over twee weken gewoon zelf voor, dus men moet niet zo lopen janken.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.
Vooral ook voor de installatiebranche... maar die mogen het toch ook als ze er voor werken en installeren... ik weet niet of er veel gelobbyd wordt ervoor... zal mij niet verbazen.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden
quote:Als blijkt dat het gestelde doel "haalbaar en betaalbaar" niet gerealiseerd kan worden, moeten er volgens het ministerie andere keuzes worden gemaakt. "Mocht doelen en middelen uiteen gaan lopen dan vergt dat uiteraard politieke keuzes."
Het komt vanzelf wel goed!quote:Het ministerie stelde in 2018 nog als doel om via het programma aardgasvrije wijken te komen tot opschaling en kostenreductie met een tempo van 30.000 tot 50.000 gebouwen per jaar in 2021. Nu stelt het ministerie dat het programma geen kwantitatief doel heeft maar is bedoeld "om te leren op welke wijze de wijkgerichte aanpak kan worden ingericht en opgeschaald".
Doekle Terpstra grotere socialistische ratten vind je niet.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:22 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Vooral ook voor de installatiebranche... maar die mogen het toch ook als ze er voor werken en installeren... ik weet niet of er veel gelobbyd wordt ervoor... zal mij niet verbazen.
Warmtenet is natuurlijk een veredeld blokverwarmingsysteem dat we kennen uit de appartementenflats. Maar ik ga mijn woning niet op een warmtenet aansluiten. Zoals je zegt: je komt er never nooit meer vanaf en als eenmaal de netten liggen, gaan de prijzen linea recta om hoogquote:Op maandag 1 maart 2021 18:20 schreef Bocaj het volgende:
Warmtenet geeft ook wel eens problemen want je kunt niet makkelijk wisselen... je zit aan een leverancier vast als je niet tevreden bent!
Het moet eigenlijk allemaal zo flex mogelijk worden... net als nu met gas en stroom leveranciers!
Inderdaad. Dat zo'n figuur als Ed Nijpels voorzitter was van het klimaatberaad zegt ook alweer genoeg.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.
In Amsterdam willen ze die dingen ook aansmeren, ze vergeten alleen dat ik in mijn appartementje van 50m2 maar 500 kuub per jaar gebruik, en dan heb ik meestal nog de deur open met de kachel aanquote:Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef AchJa het volgende:
Water is nat, smeeuw is wit, gras is groen, etc etc...
Nu maar weer even afwachten hoe lang het duurt voordat onze warmtepompreligieuzen zich weer komen melden die voor 3 tientjes hun jaren '30 woning gasvrij hebben gemaakt...
Voor drukke steden gaan warmtepompen niet werken.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
In Amsterdam willen ze die dingen ook aansmeren, ze vergeten alleen dat ik in mijn appartementje van 50m2 maar 500 kuub per jaar gebruik, en dan heb ik meestal nog de deur open met de kachel aan
Ik geloof gerust dat warmtepompen nuttig kunnen zijn, maar stel het dan gewoon als "prefered" optie op nieuwbouwhuizen.
Idd en dan gewoon Co2 terug pompen om het zaakje op druk te houden.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef Socios het volgende:
Er zit nog genoeg aardgas in de bodem van Groningen om voort te kunnen.
In Duitsland kreeg je dan ook tot voor kort nog een fikse premie (ik dacht ¤ 500,- ) als je over ging op gas...quote:Op maandag 1 maart 2021 19:12 schreef halfway het volgende:
En de Duits investeren in een gigagasleiding vanaf Rusland
Het wordt zo vaak herhaald dat je t belangrijkste bijna over het hoofd ziet;quote:Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
proeftuinwijken
kostenreductie
vliegwieleffect
vliegwieleffect
kostenreductie
kostenreductie
kostenreductie
vliegwieleffect
vliegwieleffect
kostenreductie
kostenreductie
kostenreductie
Kostenreductie
vliegwieleffect
quote:Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
een investering van 40 miljard in de komende tien jaar.
ik las laatst over een centraal bodemsysteem dat in de warme maanden, 1 mei t/m 1 november, warmte uit je huis haalde om in de bodem stoppen. Om de warmte er in de winter weer uit te halen.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:20 schreef Bocaj het volgende:
Warmtenet geeft ook wel eens problemen want je kunt niet makkelijk wisselen... je zit aan een leverancier vast als je niet tevreden bent!
Het moet eigenlijk allemaal zo flex mogelijk worden... net als nu met gas en stroom leveranciers!
Het verbaast me, maar aan de andere kant ook weer niet.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'.
[ afbeelding ]
[..]
Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten!
Eerder in het artikel:quote:Volgens het ministerie is er wel degelijk al een vliegwieleffect te zien van de proeftuinen. "Er is namelijk grote belangstelling van gemeenten om deel te nemen aan proeven met aardgasvrije wijken."
quote:Kosten worden door vrijwel elke gemeente te laag ingeschat
Tros Radar had ook een onderwerp erover kort geleden. (Collectief warmtesysteem in nieuwbouw projecten)quote:Op maandag 1 maart 2021 19:22 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik las laatst over een centraal bodemsysteem dat in de warme maanden, 1 mei t/m 1 november, warmte uit je huis haalde om in de bodem stoppen. Om de warmte er in de winter weer uit te halen.
Op koude dagen in oktober zaten de bewoners met een straalkacheltje en zogen de systemen alle warmte gelijk weg. Hoe warmer ze de straalkacheltjes lieten draaien, hoe harder de airco ging blazen....
De datum van 1 november was hard geprogrammeerd en was niet aan te passen. Lang leve de grondwarmte systemen.
Als heel Nederland na 18:00 zijn auto aan het elektriciteitsnet hangt om op te laden krijg je een enorme vraag. Daar is het net niet op berekend. Dat moet allemaal uitgebreid worden om de vraag aan te kunnen.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Heeft te maken met capaciteitsproblemen... vooral tegelijkertijd veel stroom trekken... Kan het net niet goed aan blijkbaar... Heb gelezen dat men 'verdeeld' de auto wil laten laden in de nachtelijke uren... Dus niet iedereen om 18:00 auto opladen als men thuis komt....quote:Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Met auto's zou je dat in beperkte mate kunnen bewerkstelligen. Maar het zijn niet alleen auto's. Ook kookplaten, verwarming, verlichting etc.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:37 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Heeft te maken met capaciteitsproblemen... vooral tegelijkertijd veel stroom trekken... Kan het net niet goed aan blijkbaar... Heb gelezen dat men 'verdeeld' de auto wil laten laden in de nachtelijke uren... Dus niet iedereen om 18:00 auto opladen als men thuis komt....
Absoluut niet, het EIB, woningcorporaties, bouwbedrijven en van alles en nog wat kwamen een paar jaar geleden ook al met dit soort bedragen en hoger maar toen werd het allemaal afgedaan als nepnieuws, preken voor eigen parochie etc.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten!
dit was het verhaal wat ik bedoelde....quote:Op maandag 1 maart 2021 19:31 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Tros Radar had ook een onderwerp erover kort geleden. (Collectief warmtesysteem in nieuwbouw projecten)
Van het gas af: Warmtewet beschermt de consument onvoldoende.
Yup, het net is hier totaal niet op berekend.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Door rekenen zegt niets, doe maar gewoon lekker een pilot en kijk dan wat het echt kostquote:Op maandag 1 maart 2021 19:47 schreef Luckyseven het volgende:
Vraag me af of dit ook is meegenomen door de partijen die hun plannen allemaal hebben laten doorrekenen. Dan kan dat gelijk de prullenbak in.
Daar zit die diezelfde man ook in als op radar. (Jasar Benzian)quote:Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
dit was het verhaal wat ik bedoelde....
https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
Manmanman, wat een puinhoop...quote:Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
dit was het verhaal wat ik bedoelde....
https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
quote:Mensen die klagen worden volgens hen van het kastje naar de muur wordt gestuurd. De energie wordt officieel geleverd door het bedrijf Energiek. ,,Maar dat bedrijf bestaat alleen op papier. Het is een lege huls. Het heeft ook niemand in dienst, behalve een directeur die ook in dienst is van Staedion. Het is een 100 procent dochteronderneming.
Alhoewel Groningen er vaak wordt bijgehaald, hebben we Groningen niet nodig om aan aardgas te komen. Er zijn genoeg landen die heel graag hun aardgas aan Nederland verkopen, dus daar zit het zeker niet op vast.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:16 schreef raptorix het volgende:
Dat gezeik met Groningen ook, overal in Nederland hebben we scheuren in onze huizen, in Groningen waarschijnlijk nog meer omdat ze daar nog in lemen huizen wonen, ik kan je ook huizen in NH zien die een halve meter zijn weggezakt omdat er vrachtwagens voorbij rijden.
Ergens binnen 25 km van mijn omgeving zouden windmolens geplaatst worden, was het plan. Maar Exenis had tijdens de bewoners bijeenkomsten al aangegeven dat de eerste 7 jaar ze daar geen geld voor zouden hebben om de electra af te voeren vanaf de windturbines, het hele net moest dan eerst op de schop...quote:Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Je ziet het gebeuren. Bij alle negatieve signalen wordt de kop in het zand gestoken.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
[..]
dit was het verhaal wat ik bedoelde....
https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/
klopt, daardoor had ik dit artikel gevonden....quote:Op maandag 1 maart 2021 19:53 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Daar zit die diezelfde man ook in als op radar. (Jasar Benzian)
Ed "klimaatpaus" Nijpels vooral niet vergeten.quote:Op maandag 1 maart 2021 20:03 schreef raptorix het volgende:
En dit hebben we mede te danken aan de verziekte lobby cultuur in Nederland, dan roept men: In Nederland hebben we geen corruptie. Nee corruptie is voor sukkels, je kunt het ook gewoon doen door ex-politici zoals de Doekles en de Verhagens in te schakelen. Die Doekle is echt een smerige hufter, was er net wat onderzoek naar aan het doen, de club die hij bestiert doet alsof ze een soort van Greenpeace ( ) zijn, maar volgens mij zit er gewoon een keihard businessmodel achter.
tegenwoordig is het gratis om de gasleiding te verwijderen.quote:Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef AchJa het volgende:
Water is nat, sneeuw is wit, gras is groen, etc etc...
Nu maar weer even afwachten hoe lang het duurt voordat onze warmtepompreligieuzen zich weer komen melden die voor 3 tientjes hun jaren '30 woning gasvrij hebben gemaakt...
dat klopt inderdaad.quote:Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?
Heb je hier ook een bron voor? Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag.quote:Op maandag 1 maart 2021 20:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
dat klopt inderdaad.
Het net is nu aangelegd op 1 kW per huis gelijktijdig verbruik en bij oude wijken 800W per huis gelijktijdig verbruik.
Dus als alle huizen tegelijkertijd 1.5kW aan stroom verbruiken dan vliegt de zekering erdoor en is de hele wijk zonder stroom.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |