Even zeuren over de SGP waarschijnlijk. Want dat is hip.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 18:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat is het doel van dit topic, behalve open deuren openen?
Krijg ik dan nog een inhoudelijk antwoord?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:59 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik vind heel erg jammer dat er nooit inhoudelijk wordt gereageerd op dit soort topics, maar vanuit de onderbuik. Gemiste kans.
De beginselverklaring van de SGP verwijst naar de Nederlandse geloofsbelijdenis van 1561, geschreven door Guido de Brès. Ook in mijn kerk wordt die geloofsbelijdenis gebruikt, maar je moet hem wel in de context lezen: het was een uitleg van Guido de Brès gericht aan koning Filips II om onder andere uit te leggen dat de protestanten geen revolutionaire mensen waren, zoals de wederdopers die op dat moment ook een grote factor waren wel waren (die gooiden zelfs alle niet wederdopers uit Münster en riepen het uit tot het nieuwe Jeruzalem).quote:
Over welke standpunten hebben jij en TS het? Want jullie lijken met lucht naar elkaar te smijten.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 19:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waarom zouden de standpunten van de SGP islamofobie zijn?
Een fobie is een irrationele angst. Ik zie geen (irrationele) angst in de standpunten.
Ik heb het over de SGP als geheel en dus alle partijstandpunten.quote:Op zondag 28 februari 2021 16:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Over welke standpunten hebben jij en TS het? Want jullie lijken met lucht naar elkaar te smijten.
Als TS het heeft over het oude beginselprogramma, dan kunnen we dat gerust islamofobisch noemen - al hoewel de tekst zich niet specifiek richt op de Islam, maar eigenlijk alle andere religies. Echter het is weinig actueel, het huidige partijprogramma is nogal anders.quote:Op zondag 28 februari 2021 16:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb het over de SGP als geheel en dus alle partijstandpunten.
Er is niets Islamofobisch aan: vanuit hun perspectief is het Christendom het enige ware geloof. Alle andere geloven zijn heidens. Ze zijn niet bang voor de Islam, ze vinden het een dwaalleer. Dat geldt niet alleen voor de Islam, maar ook voor alle andere geloven. Dat mogen ze vinden. De ironie is dat veel van die andere geloven dat ook vinden. Allemaal een laken een pak.quote:Op zondag 28 februari 2021 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als TS het heeft over het oude beginselprogramma, dan kunnen we dat gerust islamofobisch noemen - al hoewel de tekst zich niet specifiek richt op de Islam, maar eigenlijk alle andere religies. Echter het is weinig actueel, het huidige partijprogramma is nogal anders.
DENK en de SGP zijn ongeveer even groot dus het houdt elkaar in balans. En de SGP is totaal niet populistisch, dat snap je toch hopelijk wel?quote:Op dinsdag 2 maart 2021 16:57 schreef Gibraltar70 het volgende:
Die rooie refereert naar een artikel die gaat over een vals geloof in de 16de eeuw, en dat is expliciet het Katholieke geloof. Maar deze rooie maakt graag de brug naar de Islam, omdat dit scoort in Nederland. De ene partij gebruikt de Turken (bijv. Armeense kwestie, Erdogan) en de andere partij gebruikt de Islam om stemmen te winnen. Dit is het verval van de Nederlandse democratie, omdat partijen niet meer vertrekken vanuit hun bestaansrecht. SGP, een Christelijke partij; vertrek vanuit je principes, je normen en waarden en probeer op die manier kiezers te overtuigen, niet door Moslims te bashen.
Hier ligt een grote rol voor Nederlanders die de Islam aanhangen en Nederlanders met Turkse roots. Wij laten dit gebeuren over onze rug, dat mensen en partijen over onze rug willen scoren. De derde en vierde generatie Nederlanders met Turkse en Islamistische achtergrond, die zijn steeds meer hoogopgeleid en zijn steeds meer communicatiever en weten steeds meer het nationale debat te vinden. Dit gaat goed komen. Dit zijn de stuiptrekkingen van de populistische partijen in dit land.
Zodra jij en de jouwen de door de Turkse staat gefinancierde moskeeën gedag zeggen door ze a) onafhankelijk van Turkije in te richten, of b) op te doeken en voor jezelf te beginnen hoor je er niemand meer over. Jullie toekomst is hier. Nederland is ook jullie land. Verbrand die schepen achter je.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 16:57 schreef Gibraltar70 het volgende:
Die rooie refereert naar een artikel die gaat over een vals geloof in de 16de eeuw, en dat is expliciet het Katholieke geloof. Maar deze rooie maakt graag de brug naar de Islam, omdat dit scoort in Nederland. De ene partij gebruikt de Turken (bijv. Armeense kwestie, Erdogan) en de andere partij gebruikt de Islam om stemmen te winnen. Dit is het verval van de Nederlandse democratie, omdat partijen niet meer vertrekken vanuit hun bestaansrecht. SGP, een Christelijke partij; vertrek vanuit je principes, je normen en waarden en probeer op die manier kiezers te overtuigen, niet door Moslims te bashen.
Hier ligt een grote rol voor Nederlanders die de Islam aanhangen en Nederlanders met Turkse roots. Wij laten dit gebeuren over onze rug, dat mensen en partijen over onze rug willen scoren. De derde en vierde generatie Nederlanders met Turkse en Islamistische achtergrond, die zijn steeds meer hoogopgeleid en zijn steeds meer communicatiever en weten steeds meer het nationale debat te vinden. Dit gaat goed komen. Dit zijn de stuiptrekkingen van de populistische partijen in dit land.
Onder voorwaarde dat je zelf heel onzeker bent over je identiteit en cultuur.quote:Op woensdag 3 maart 2021 19:53 schreef matigeuser het volgende:
Islamofobie is heel gezond.
Als je namelijk zelf geen moslim bent en ook niet van plan bent om te worden, dan is meer moslims importeren naar je land of nabije omgeving in alle opzichten een bedreiging.
Of gewoon geen trek hebt in een vijandige overname van jouw organisatie en dus ook niet een situatie in de hand wilt werken waarin dat mogelijk wordt.quote:Op woensdag 3 maart 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onder voorwaarde dat je zelf heel onzeker bent over je identiteit en cultuur.
Dan kom je wel al snel bij een fobie uit. Overname?quote:Op woensdag 3 maart 2021 22:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of gewoon geen trek hebt in een vijandige overname van jouw organisatie en dus ook niet een situatie in de hand wilt werken waarin dat mogelijk wordt.
De SGP heeft diverse oorlogen in het verleden dan ook religieus gemotiveerd. Van de Irakoorlog tot het ingrijpen in Indonesië/Guinea. Het waren immers moslims.quote:Op woensdag 3 maart 2021 20:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:
TS snapt de SGP niet helemaal volgens mij. Bij de SGP is het woord van God (de bijbel) leidend. Als de SGP 75+ zetels zou hebben zou de bijbel hét referentiepunt zijn voor alles in Den Haag net als dat het nu hét referentiepunt is voor het partijprogramma van de SGP. In de Bijbel is men geenszins fan van welk andere religie of god dan ook, dus logisch dat de SGP tegen de islam is en al helemaal tegen meer aanwezigheid en invloed van de islam in Nederland. "Moslims uitroeien" zie ik ze dan weer niet doen. Eerder de islam als religie klein houden of weghouden uit de politiek en samenleving en heel erg hun best doen om moslims te bekeren tot het protestantisme. Uiteraard hopen ze alle moslims te bekeren.. dat kun je uitroeien noemen maar ik denk bij dat woord eerder aan genocide.
Bedoel jij niet: als je er niet voor kiest om je eigen cultuur verdrongen te zien worden?quote:Op woensdag 3 maart 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onder voorwaarde dat je zelf heel onzeker bent over je identiteit en cultuur.
Het hele ding is nu juist dat 'de islam' of Surinamers maar een hele kleine invloed hebben op cultuurverandering. Een cultuur die zelf trouwens al niet meer dan 150 jaar oud is. Van stamppot tot de standbeelden en het burgerlijke ideaalplaatje: ouder dan twee eeuwen is het niet. En Nederlands is het vaak ook niet.quote:Op donderdag 4 maart 2021 10:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bedoel jij niet: als je er niet voor kiest om je eigen cultuur verdrongen te zien worden?
Nou, het straatbeeld van menig (achterstands)wijk is natuurlijk veranderd, de afgelopen 70 jaar.quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het hele ding is nu juist dat 'de islam' of Surinamers maar een hele kleine invloed hebben op cultuurverandering. Een cultuur die zelf trouwens al niet meer dan 150 jaar oud is. Van stamppot tot de standbeelden en het burgerlijke ideaalplaatje: ouder dan twee eeuwen is het niet.
Klopt.quote:Amerika en hun lobbyclubs zoals AmCham hebben vele malen meer een culturele invloed op ons, en zijn de populisten blind voor (sterker: doen er aan mee).
Als Sinterklaas en Sint Maarten al verdwijnt, dan komt dat niet door de Surinamers of Moslims, maar door Halloween, de Kerstman en Black Friday.
Dat geldt voor Surinamers, maar niet voor de islam. Die laatste heeft namelijk wat gewelddadige fanatiekelingen die al snel met genoeg zijn om veel Nederlandse culturele uitingen te onderdrukken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het hele ding is nu juist dat 'de islam' of Surinamers maar een hele kleine invloed hebben op cultuurverandering.
Ja, overname. Het zal niet de eerste keer zijn dat inheemse culturen het onderspit delven tegen een gestage stroom nieuwkomers. Europa had er zelf ook ooit een handje van om dat soort dingen te flikken, en natuurlijk heeft de islam een soortgelijk verleden.quote:Op woensdag 3 maart 2021 22:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dan kom je wel al snel bij een fobie uit. Overname?
Als je maar genoeg generaties terug gaat, tot 1800 of 1850, dan is Nederland al reeds overgenomen door buitenlanders. En die kwamen dan o.a. van absolutistische monarchieën vandaan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 12:41 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, overname. Het zal niet de eerste keer zijn dat inheemse culturen het onderspit delven tegen een gestage stroom nieuwkomers. Europa had er zelf ook ooit een handje van om dat soort dingen te flikken, en natuurlijk heeft de islam een soortgelijk verleden.
Ja, het is veranderd maar niet perse verslechterd. Dat is misplaatste nostalgie. Achterbuurten waren in 1950 geen pretje, vol met opgehitste mensen waarvan ruim 10% analfabeet, en vele woningen hadden bijvoorbeeld geen eigen toilet (een makkelijk te controleren feit). Voor zover het wel is verslechterd komt dat hoofdzakelijk door rechts segregatiebeleid en het streven naar een Angelsaksische samenleving, niet door links.quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou, het straatbeeld van menig (achterstands)wijk is natuurlijk veranderd, de afgelopen 70 jaar.
Dus ik denk dat je, als je daar als inheemse nederlander woont, dat geen kleine invloed vind. Maar e.e.a. hangt van je perspectief af. In de kak buurt waar ik woon is er ook niet veel te merken, dat is waar inderdaad.
De vruchten van de superieure westerse cultuur zijn ook pas relatief nieuw en gaan niet verder terug dan 1700 of 1800. Voor 95% van de geschiedenis was het westen net zo verrot of verrotter als de de Islam, die bovendien stukken sneller seculariseren dan de mensenhatende extremisten van de SGP. Het heeft uiteindelijk gewoonweg meer te maken met vrijheid, onderwijs en de aanwezigheid van dictators (en de onderontwikkeling van het Rifgebergte tov rest van Marokko) dan het geloof an sich. Maar goed, dit is als praten tegen een muur. Ik ken jouw xenofobe, onderdrukkende en hooghartige oeuvre.quote:[..]
Klopt.
Maar bv, de verlichting an sich, kun je zeggen dat het een Engelse invloed was. Al was het ook iets nederlands; maar allicht voor Frankrijk was het dan een buitenlandse invloed.
Ga je dus naar: maar valt de waarde van zo'n invloed te bepalen?
Wat voor goeds heeft iemand ooit zien komen van islamitische culturen?
Moslims spelen reflexmatig natuurlijk altijd mooi weer, mbt 'de vruchten' van hun toppie culturen, maar ik zie alleen maar door en door rotte vruchten.
Daar gaat het toch ook over? En Hindoestanen, Katholieken, agnosten, atheïsten enzovoort enzoverder.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:29 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Als het over joden ging dan was Nederland te klein.
Als er zoiets was als een Joodse ISIS, verschillende Joodse theocratieën waar de mensenrechten werden genegeerd, en door Israel betaalde synagoges waar Joodse jeugd actief werd aangemoedigd om loyaal te zijn aan die theologische regimes waar mensenrechten worden genegeerd, dan was deze ophef er ook over Joden. Daarbij moet de eerste Jood zich nog opblazen op een markt of zijn Uzi leegschieten in tram.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:29 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Als het over joden ging dan was Nederland te klein.
Maar het is natuurlijk een verworvenheid, dat de overheid je niet gaat vertellen dat jij daar en daar moet wonen.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor zover het wel is verslechterd komt dat hoofdzakelijk door rechts segregatiebeleid
Heb je daar een bron van?quote:net zo verrot of verrotter als de de Islam, die bovendien stukken sneller seculariseren dan de mensenhatende extremisten van de SGP.
Klopt. Ik beschouw religie als een cultuur element.quote:Het heeft uiteindelijk gewoonweg meer te maken met vrijheid, onderwijs en de aanwezigheid van dictators (en de onderontwikkeling van het Rifgebergte tov rest van Marokko) dan het geloof an sich.
Ja, en extra deugpunten van mij door toch maar weer ff de boodschap neer te zetten dat die hele islam stiekem toch veel humaner, en sneller "seculariserend" is dan de SGP he?quote:Maar goed, dit is als praten tegen een muur. Ik ken jouw xenofobe, onderdrukkende en hooghartige oeuvre.
Nee, dat is niet waar. De reformatie maakte een heel groot verschil maar dan hebben we het dus over 200 jaar eerder, waarin ook het humanisme opkwam. Het heeft inderdaad alles te maken met vrijheid, en de islam loopt wat dat betreft dus minstens 500 jaar achter, verondersteld dat het ook een positieve ontwikkelling gaat doormaken.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
De vruchten van de superieure westerse cultuur zijn ook pas relatief nieuw en gaan niet verder terug dan 1700 of 1800. Voor 95% van de geschiedenis was het westen net zo verrot of verrotter als de de Islam, die bovendien stukken sneller seculariseren dan de mensenhatende extremisten van de SGP. Het heeft uiteindelijk gewoonweg meer te maken met vrijheid, onderwijs en de aanwezigheid van dictators (en de onderontwikkeling van het Rifgebergte tov rest van Marokko) dan het geloof an sich. Maar goed, dit is als praten tegen een muur. Ik ken jouw xenofobe, onderdrukkende en hooghartige oeuvre.
Israel.quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:41 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als er zoiets was als een Joodse ISIS, verschillende Joodse theocratieën waar de mensenrechten werden genegeerd, en door Israel betaalde synagoges waar Joodse jeugd actief werd aangemoedigd om loyaal te zijn aan die theologische regimes waar mensenrechten worden genegeerd, dan was deze ophef er ook over Joden. Daarbij moet de eerste Jood zich nog opblazen op een markt of zijn Uzi leegschieten in tram.
Maar goed, dat weet jij stiekem ook allemaal wel. Het is alleen makkelijker de slachtoffer kaart te trekken dan verantwoordelijkheid te nemen.
Het zal hier eerder door het klimaat onleefbaar worden dan dat we zullen overgenomen worden door moslims.quote:Op donderdag 4 maart 2021 12:41 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, overname. Het zal niet de eerste keer zijn dat inheemse culturen het onderspit delven tegen een gestage stroom nieuwkomers. Europa had er zelf ook ooit een handje van om dat soort dingen te flikken, en natuurlijk heeft de islam een soortgelijk verleden.
Dat zal best wanneer je een gemiddelde levensverwachting van 28 jaar en enorme lengteverschillen prima vindt, maar het was ook niet beter of slechter dan in China of de Islamitische wereld. Dat wordt pas sinds pakweg 1750 of 1800 echt duidelijk.quote:Op donderdag 4 maart 2021 14:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
En ook voor de reformatie was het lang niet allemaal kommer en kwijl.
Dit is weer een invuloefening en stropopredenering van jouw kant...quote:Op donderdag 4 maart 2021 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar het is natuurlijk een verworvenheid, dat de overheid je niet gaat vertellen dat jij daar en daar moet wonen.
Als je louter het feit dat je voor een grotere woning, meer geld moet betalen, "rechts segregatiebeleid" wil noemen, duidelijk.
Klopt, maar dat heeft allemaal vrij weinig met religie te maken. En daar ging het over.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zal best wanneer je een gemiddelde levensverwachting van 28 jaar en enorme lengteverschillen prima vindt, maar het was ook niet beter of slechter dan in China of de Islamitische wereld. Dat wordt pas sinds pakweg 1750 of 1800 echt duidelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |