abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198220191
Volgens de voorman van de extremistische christelijke partij SGP, Kees van der Staaij, gaat de tekst over valse godsdiensten in het beginselprogramma van de partij onder meer over de islam. Dat zegt hij donderdag bij Nieuwsuur.

Op de vraag van presentatrice Mariëlle Tweebeeke over wat een valse godsdienst is volgens de SGP zegt Kees van der Staaij dat het een oude term uit het belijdenisschrift uit de zestiende eeuw is en dat het beginselprogramma naar die tekst verwijst. Als concrete voorbeeld noemt van der Staaij de islam.

“Bijvoorbeeld, je zou kunnen denken aan de islam. Dat is wat er in die tijd ook mee werd bedoeld. In de context van de 16e eeuw stond het met katholieken veel scherper tegenover elkaar, maar de katholieken kunnen gerust zijn. Het zou niet denkbaar zijn om nu te zeggen dat de katholieken geen vrijheid van godsdienst hebben,” aldus van der Staaij.

Besef wat deze meneer roept op de nationale tv in 2021.

Uitroeien van bijv. de Islam, daar doelt die op in zijn partijprogramma, dat is wat die hier expliciet roept. De interviewster vindt dit niet eens een uitspraak om bij stil te staan en vraagt door: ‘En de Katholieken?’

Nee! Die kunnen gerust zijn, want meneer van der Staaij wil enkel Moslims uitroeien.

Christelijke waarden? Vind je het gek dat Kerken net zo snel dicht gaan als fysieke kledingwinkels.

Het anti-islam-standpunt van de partij (God mag weten waarom), maakt de SGP - helaas voor hen - intellectueel gezien volledig ongeloofwaardig.
  vrijdag 26 februari 2021 @ 17:23:52 #2
491050 Scheepskok
Beste soepkoker van Ulanda
pi_198220292
Er is er nog een.
Praat over de hel en je komt er.
  Moderator vrijdag 26 februari 2021 @ 17:35:08 #3
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_198220438
Geen idee over welke tekst het gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_198220916
Wat is het doel van dit topic, behalve open deuren openen?
  Moderator vrijdag 26 februari 2021 @ 19:02:41 #5
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198221676
Ik heb de FA's gevraagd de twee SGP topics samen te voegen, ik vind dat er onvoldoende relevantie en inhoud is voor 2 aparte topics over de SGP die ook nog eens op elkaar aansluiten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Frontpage vrijdag 26 februari 2021 @ 19:17:29 #6
459297 crew  DarkwingDuck
pi_198221882
Waarom zouden de standpunten van de SGP islamofobie zijn?
Een fobie is een irrationele angst. Ik zie geen (irrationele) angst in de standpunten.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 12:28:21 #7
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_198231654
Tjah, dat is hun cultuur hè.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 27 februari 2021 @ 12:29:43 #8
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198231676
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 18:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat is het doel van dit topic, behalve open deuren openen?
Even zeuren over de SGP waarschijnlijk. Want dat is hip.
  zaterdag 27 februari 2021 @ 12:42:35 #9
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_198231822
Topic van een moslim die het niet leuk vind dat een concurrerende ideologie die islam maar niks vind.

Want zoals we allemaal weten, is de islam zelf natuurlijk reuze tolerant richting andere geloofs-ideologieën :')

En als klap op de vuurpijl word commentaar op de islam natuurlijk op 1 lijn gezet met ze willen uitroeien.

:O
&lt;signature here&gt;.
pi_198232320
Christendom en Islam zijn spaken van hetzelfde wiel.
Conscience do cost.
pi_198242495
Ik vind heel erg jammer dat er nooit inhoudelijk wordt gereageerd op dit soort topics, maar vanuit de onderbuik. Gemiste kans.
  Redactie Frontpage zondag 28 februari 2021 @ 03:08:58 #12
459297 crew  DarkwingDuck
pi_198244393
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2021 22:59 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik vind heel erg jammer dat er nooit inhoudelijk wordt gereageerd op dit soort topics, maar vanuit de onderbuik. Gemiste kans.
Krijg ik dan nog een inhoudelijk antwoord?
  zondag 28 februari 2021 @ 09:14:04 #13
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_198245180
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 17:35 schreef sp3c het volgende:
Geen idee over welke tekst het gaat
Matteus 7:15
Non possumus non loqui
pi_198245567
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 17:35 schreef sp3c het volgende:
Geen idee over welke tekst het gaat
De beginselverklaring van de SGP verwijst naar de Nederlandse geloofsbelijdenis van 1561, geschreven door Guido de Brès. Ook in mijn kerk wordt die geloofsbelijdenis gebruikt, maar je moet hem wel in de context lezen: het was een uitleg van Guido de Brès gericht aan koning Filips II om onder andere uit te leggen dat de protestanten geen revolutionaire mensen waren, zoals de wederdopers die op dat moment ook een grote factor waren wel waren (die gooiden zelfs alle niet wederdopers uit Münster en riepen het uit tot het nieuwe Jeruzalem).

De zin over het weren en uitroeien van alle valse godsdienst is begin van de 20e eeuw geschrapt, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_198252783
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2021 19:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waarom zouden de standpunten van de SGP islamofobie zijn?
Een fobie is een irrationele angst. Ik zie geen (irrationele) angst in de standpunten.
Over welke standpunten hebben jij en TS het? Want jullie lijken met lucht naar elkaar te smijten.
Allah Al Watan Al Malik
  Redactie Frontpage zondag 28 februari 2021 @ 16:52:39 #16
459297 crew  DarkwingDuck
pi_198252820
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 16:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Over welke standpunten hebben jij en TS het? Want jullie lijken met lucht naar elkaar te smijten.
Ik heb het over de SGP als geheel en dus alle partijstandpunten.
pi_198252881
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 16:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik heb het over de SGP als geheel en dus alle partijstandpunten.
Als TS het heeft over het oude beginselprogramma, dan kunnen we dat gerust islamofobisch noemen - al hoewel de tekst zich niet specifiek richt op de Islam, maar eigenlijk alle andere religies. Echter het is weinig actueel, het huidige partijprogramma is nogal anders.
Allah Al Watan Al Malik
  maandag 1 maart 2021 @ 11:51:19 #18
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_198265999
quote:
0s.gif Op zondag 28 februari 2021 16:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als TS het heeft over het oude beginselprogramma, dan kunnen we dat gerust islamofobisch noemen - al hoewel de tekst zich niet specifiek richt op de Islam, maar eigenlijk alle andere religies. Echter het is weinig actueel, het huidige partijprogramma is nogal anders.
Er is niets Islamofobisch aan: vanuit hun perspectief is het Christendom het enige ware geloof. Alle andere geloven zijn heidens. Ze zijn niet bang voor de Islam, ze vinden het een dwaalleer. Dat geldt niet alleen voor de Islam, maar ook voor alle andere geloven. Dat mogen ze vinden. De ironie is dat veel van die andere geloven dat ook vinden. Allemaal een laken een pak.

Daarbij: kritiek op de Islam maakt het nog geen fobie. Een fobie is een irrationele angst. De Islam en haar huidige vertegenwoordigers geven de gemiddelde humanist of christen voldoende aanleiding tot zorgen en kritiek zonder direct als irrationeel weggezet te hoeven worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 01-03-2021 14:05:10 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_198287440
Die rooie refereert naar een artikel die gaat over een vals geloof in de 16de eeuw, en dat is expliciet het Katholieke geloof. Maar deze rooie maakt graag de brug naar de Islam, omdat dit scoort in Nederland. De ene partij gebruikt de Turken (bijv. Armeense kwestie, Erdogan) en de andere partij gebruikt de Islam om stemmen te winnen. Dit is het verval van de Nederlandse democratie, omdat partijen niet meer vertrekken vanuit hun bestaansrecht. SGP, een Christelijke partij; vertrek vanuit je principes, je normen en waarden en probeer op die manier kiezers te overtuigen, niet door Moslims te bashen.

Hier ligt een grote rol voor Nederlanders die de Islam aanhangen en Nederlanders met Turkse roots. Wij laten dit gebeuren over onze rug, dat mensen en partijen over onze rug willen scoren. De derde en vierde generatie Nederlanders met Turkse en Islamistische achtergrond, die zijn steeds meer hoogopgeleid en zijn steeds meer communicatiever en weten steeds meer het nationale debat te vinden. Dit gaat goed komen. Dit zijn de stuiptrekkingen van de populistische partijen in dit land.
pi_198287778
Je kunt van de SGP vanalles vinden, maar populistisch zijn ze zeker niet.

En dat de motie over de Armeense genocide niks met stemmen winnen te maken heeft is je al omstandig uitgelegd. Ondertussen is er ook een motie aangenomen waarin wat China tegen de islamitische Oeigoeren doet een genocide wordt genoemd, hoe past dat in jouw "moslim bashen" verhaaltje?

Daarbij is deze beginselverklaring al decennia oud, ook niet echt een recente zaak die met de verkiezingen te maken heeft.


Je moet eens de actualiteit gaan volgen, een aantal partijen die jij basht (D66, CU) zijn de partijen die het meest voor moslims op komen in de Tweede Kamer.

[ Bericht 37% gewijzigd door Hanca op 02-03-2021 17:21:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 2 maart 2021 @ 18:02:44 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198288531
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 16:57 schreef Gibraltar70 het volgende:
Die rooie refereert naar een artikel die gaat over een vals geloof in de 16de eeuw, en dat is expliciet het Katholieke geloof. Maar deze rooie maakt graag de brug naar de Islam, omdat dit scoort in Nederland. De ene partij gebruikt de Turken (bijv. Armeense kwestie, Erdogan) en de andere partij gebruikt de Islam om stemmen te winnen. Dit is het verval van de Nederlandse democratie, omdat partijen niet meer vertrekken vanuit hun bestaansrecht. SGP, een Christelijke partij; vertrek vanuit je principes, je normen en waarden en probeer op die manier kiezers te overtuigen, niet door Moslims te bashen.

Hier ligt een grote rol voor Nederlanders die de Islam aanhangen en Nederlanders met Turkse roots. Wij laten dit gebeuren over onze rug, dat mensen en partijen over onze rug willen scoren. De derde en vierde generatie Nederlanders met Turkse en Islamistische achtergrond, die zijn steeds meer hoogopgeleid en zijn steeds meer communicatiever en weten steeds meer het nationale debat te vinden. Dit gaat goed komen. Dit zijn de stuiptrekkingen van de populistische partijen in dit land.
DENK en de SGP zijn ongeveer even groot dus het houdt elkaar in balans. En de SGP is totaal niet populistisch, dat snap je toch hopelijk wel?

Maar mischien is het relevanter als je als 3e of 4e generatie Nederlander van Turkse afkomst je meer bezig houdt met Nederland dan met Turkije of zeg ik nu iets raars?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 3 maart 2021 @ 19:34:21 #22
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_198306635
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 maart 2021 16:57 schreef Gibraltar70 het volgende:
Die rooie refereert naar een artikel die gaat over een vals geloof in de 16de eeuw, en dat is expliciet het Katholieke geloof. Maar deze rooie maakt graag de brug naar de Islam, omdat dit scoort in Nederland. De ene partij gebruikt de Turken (bijv. Armeense kwestie, Erdogan) en de andere partij gebruikt de Islam om stemmen te winnen. Dit is het verval van de Nederlandse democratie, omdat partijen niet meer vertrekken vanuit hun bestaansrecht. SGP, een Christelijke partij; vertrek vanuit je principes, je normen en waarden en probeer op die manier kiezers te overtuigen, niet door Moslims te bashen.

Hier ligt een grote rol voor Nederlanders die de Islam aanhangen en Nederlanders met Turkse roots. Wij laten dit gebeuren over onze rug, dat mensen en partijen over onze rug willen scoren. De derde en vierde generatie Nederlanders met Turkse en Islamistische achtergrond, die zijn steeds meer hoogopgeleid en zijn steeds meer communicatiever en weten steeds meer het nationale debat te vinden. Dit gaat goed komen. Dit zijn de stuiptrekkingen van de populistische partijen in dit land.
Zodra jij en de jouwen de door de Turkse staat gefinancierde moskeeën gedag zeggen door ze a) onafhankelijk van Turkije in te richten, of b) op te doeken en voor jezelf te beginnen hoor je er niemand meer over. Jullie toekomst is hier. Nederland is ook jullie land. Verbrand die schepen achter je.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_198307054
Islamofobie is heel gezond.

Als je namelijk zelf geen moslim bent en ook niet van plan bent om te worden, dan is meer moslims importeren naar je land of nabije omgeving in alle opzichten een bedreiging.

Draai het eens om. Denk je dat ze in Saudi-Arabië geen 'Katholiekofobie' hebben? Of 'Jodendomfobie?'

Zitten de mensen daar te wachten op miljoenen varkensvleesetende hoofddoekloze atheïsten als nieuwe buren?

Oh nee, alleen blanken zijn natuurlijk discriminerend. :z
pi_198308029
TS snapt de SGP niet helemaal volgens mij. Bij de SGP is het woord van God (de bijbel) leidend. Als de SGP 75+ zetels zou hebben zou de bijbel hét referentiepunt zijn voor alles in Den Haag net als dat het nu hét referentiepunt is voor het partijprogramma van de SGP. In de Bijbel is men geenszins fan van welk andere religie of god dan ook, dus logisch dat de SGP tegen de islam is en al helemaal tegen meer aanwezigheid en invloed van de islam in Nederland. "Moslims uitroeien" zie ik ze dan weer niet doen. Eerder de islam als religie klein houden of weghouden uit de politiek en samenleving en heel erg hun best doen om moslims te bekeren tot het protestantisme. Uiteraard hopen ze alle moslims te bekeren.. dat kun je uitroeien noemen maar ik denk bij dat woord eerder aan genocide.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 3 maart 2021 @ 21:08:57 #25
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198308764
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 19:53 schreef matigeuser het volgende:
Islamofobie is heel gezond.

Als je namelijk zelf geen moslim bent en ook niet van plan bent om te worden, dan is meer moslims importeren naar je land of nabije omgeving in alle opzichten een bedreiging.
Onder voorwaarde dat je zelf heel onzeker bent over je identiteit en cultuur.
  woensdag 3 maart 2021 @ 22:19:18 #26
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_198310343
quote:
7s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Onder voorwaarde dat je zelf heel onzeker bent over je identiteit en cultuur.
Of gewoon geen trek hebt in een vijandige overname van jouw organisatie en dus ook niet een situatie in de hand wilt werken waarin dat mogelijk wordt.
  woensdag 3 maart 2021 @ 22:25:56 #27
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198310556
quote:
7s.gif Op woensdag 3 maart 2021 22:19 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Of gewoon geen trek hebt in een vijandige overname van jouw organisatie en dus ook niet een situatie in de hand wilt werken waarin dat mogelijk wordt.
Dan kom je wel al snel bij een fobie uit. Overname? :D
  woensdag 3 maart 2021 @ 22:29:51 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_198310639
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 20:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:
TS snapt de SGP niet helemaal volgens mij. Bij de SGP is het woord van God (de bijbel) leidend. Als de SGP 75+ zetels zou hebben zou de bijbel hét referentiepunt zijn voor alles in Den Haag net als dat het nu hét referentiepunt is voor het partijprogramma van de SGP. In de Bijbel is men geenszins fan van welk andere religie of god dan ook, dus logisch dat de SGP tegen de islam is en al helemaal tegen meer aanwezigheid en invloed van de islam in Nederland. "Moslims uitroeien" zie ik ze dan weer niet doen. Eerder de islam als religie klein houden of weghouden uit de politiek en samenleving en heel erg hun best doen om moslims te bekeren tot het protestantisme. Uiteraard hopen ze alle moslims te bekeren.. dat kun je uitroeien noemen maar ik denk bij dat woord eerder aan genocide.
De SGP heeft diverse oorlogen in het verleden dan ook religieus gemotiveerd. Van de Irakoorlog tot het ingrijpen in Indonesië/Guinea. Het waren immers moslims.

Verder ook nog dit:
https://www.rd.nl/artikel(...)p-sgp-manifest-islam
https://www.trouw.nl/nieu(...)an-kersten~be8ec4cd/

Katholieken en Joden zijn in het verleden ook niet veilig bij hen geweest. Laten we daar ajb niet voor wegkijken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 maart 2021 @ 10:58:08 #29
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_198316015
quote:
7s.gif Op woensdag 3 maart 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Onder voorwaarde dat je zelf heel onzeker bent over je identiteit en cultuur.
Bedoel jij niet: als je er niet voor kiest om je eigen cultuur verdrongen te zien worden?

Want ja, als jij jezelf in een vlaag van deugen vertelt dat een straatbeeld waar arabisch word gesproken, en de hoofddoeken niet te tellen zijn, allemaal "bij de NL cultuur horen", dan zal er niks aan de hand zijn, nee.

Maar cultuurrelativisme is wat anders dan zeker zijn van je cultuur hé? :)
&lt;signature here&gt;.
  donderdag 4 maart 2021 @ 11:06:47 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_198316139
quote:
10s.gif Op donderdag 4 maart 2021 10:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Bedoel jij niet: als je er niet voor kiest om je eigen cultuur verdrongen te zien worden?
Het hele ding is nu juist dat 'de islam' of Surinamers maar een hele kleine invloed hebben op cultuurverandering. Een cultuur die zelf trouwens al niet meer dan 150 jaar oud is. Van stamppot tot de standbeelden en het burgerlijke ideaalplaatje: ouder dan twee eeuwen is het niet. En Nederlands is het vaak ook niet.

Amerika en hun lobbyclubs zoals AmCham hebben vele malen meer een culturele invloed op ons, en zijn de populisten blind voor (sterker: doen er aan mee).

Als Sinterklaas en Sint Maarten al verdwijnt, dan komt dat niet door de Surinamers of Moslims, maar door Halloween, de Kerstman en Black Friday.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 maart 2021 @ 11:17:49 #31
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_198316294
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het hele ding is nu juist dat 'de islam' of Surinamers maar een hele kleine invloed hebben op cultuurverandering. Een cultuur die zelf trouwens al niet meer dan 150 jaar oud is. Van stamppot tot de standbeelden en het burgerlijke ideaalplaatje: ouder dan twee eeuwen is het niet.
Nou, het straatbeeld van menig (achterstands)wijk is natuurlijk veranderd, de afgelopen 70 jaar.

Dus ik denk dat je, als je daar als inheemse nederlander woont, dat geen kleine invloed vind. Maar e.e.a. hangt van je perspectief af. In de kak buurt waar ik woon is er ook niet veel te merken, dat is waar inderdaad.

quote:
Amerika en hun lobbyclubs zoals AmCham hebben vele malen meer een culturele invloed op ons, en zijn de populisten blind voor (sterker: doen er aan mee).

Als Sinterklaas en Sint Maarten al verdwijnt, dan komt dat niet door de Surinamers of Moslims, maar door Halloween, de Kerstman en Black Friday.
Klopt.

Maar bv, de verlichting an sich, kun je zeggen dat het een Engelse invloed was. Al was het ook iets nederlands; maar allicht voor Frankrijk was het dan een buitenlandse invloed.

Ga je dus naar: maar valt de waarde van zo'n invloed te bepalen?

Wat voor goeds heeft iemand ooit zien komen van islamitische culturen?

Moslims spelen reflexmatig natuurlijk altijd mooi weer, mbt 'de vruchten' van hun toppie culturen, maar ik zie alleen maar door en door rotte vruchten.
&lt;signature here&gt;.
pi_198317120
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het hele ding is nu juist dat 'de islam' of Surinamers maar een hele kleine invloed hebben op cultuurverandering.
Dat geldt voor Surinamers, maar niet voor de islam. Die laatste heeft namelijk wat gewelddadige fanatiekelingen die al snel met genoeg zijn om veel Nederlandse culturele uitingen te onderdrukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 4 maart 2021 @ 12:39:11 #33
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198317395
Islamofobie bestaat niet.

Er is niets mis met het standpunt van de SGP.
Alleen erg hypocriet, omdat het zelf religieuze gekken zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 4 maart 2021 @ 12:40:39 #34
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198317419
Zozo.. religieuze gekken nog wel. poei poei.... frustratie even weer kwijt?
  donderdag 4 maart 2021 @ 12:41:29 #35
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_198317432
quote:
0s.gif Op woensdag 3 maart 2021 22:25 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dan kom je wel al snel bij een fobie uit. Overname? :D
Ja, overname. Het zal niet de eerste keer zijn dat inheemse culturen het onderspit delven tegen een gestage stroom nieuwkomers. Europa had er zelf ook ooit een handje van om dat soort dingen te flikken, en natuurlijk heeft de islam een soortgelijk verleden. :)
pi_198317448
Wat is islamofobie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:15:48 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_198317927
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 12:41 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, overname. Het zal niet de eerste keer zijn dat inheemse culturen het onderspit delven tegen een gestage stroom nieuwkomers. Europa had er zelf ook ooit een handje van om dat soort dingen te flikken, en natuurlijk heeft de islam een soortgelijk verleden. :)
Als je maar genoeg generaties terug gaat, tot 1800 of 1850, dan is Nederland al reeds overgenomen door buitenlanders. En die kwamen dan o.a. van absolutistische monarchieën vandaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:27:38 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_198318105
quote:
7s.gif Op donderdag 4 maart 2021 11:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nou, het straatbeeld van menig (achterstands)wijk is natuurlijk veranderd, de afgelopen 70 jaar.

Dus ik denk dat je, als je daar als inheemse nederlander woont, dat geen kleine invloed vind. Maar e.e.a. hangt van je perspectief af. In de kak buurt waar ik woon is er ook niet veel te merken, dat is waar inderdaad.
Ja, het is veranderd maar niet perse verslechterd. Dat is misplaatste nostalgie. Achterbuurten waren in 1950 geen pretje, vol met opgehitste mensen waarvan ruim 10% analfabeet, en vele woningen hadden bijvoorbeeld geen eigen toilet (een makkelijk te controleren feit). Voor zover het wel is verslechterd komt dat hoofdzakelijk door rechts segregatiebeleid en het streven naar een Angelsaksische samenleving, niet door links.

quote:
[..]

Klopt.

Maar bv, de verlichting an sich, kun je zeggen dat het een Engelse invloed was. Al was het ook iets nederlands; maar allicht voor Frankrijk was het dan een buitenlandse invloed.

Ga je dus naar: maar valt de waarde van zo'n invloed te bepalen?

Wat voor goeds heeft iemand ooit zien komen van islamitische culturen?

Moslims spelen reflexmatig natuurlijk altijd mooi weer, mbt 'de vruchten' van hun toppie culturen, maar ik zie alleen maar door en door rotte vruchten.
De vruchten van de superieure westerse cultuur zijn ook pas relatief nieuw en gaan niet verder terug dan 1700 of 1800. Voor 95% van de geschiedenis was het westen net zo verrot of verrotter als de de Islam, die bovendien stukken sneller seculariseren dan de mensenhatende extremisten van de SGP. Het heeft uiteindelijk gewoonweg meer te maken met vrijheid, onderwijs en de aanwezigheid van dictators (en de onderontwikkeling van het Rifgebergte tov rest van Marokko) dan het geloof an sich. Maar goed, dit is als praten tegen een muur. Ik ken jouw xenofobe, onderdrukkende en hooghartige oeuvre.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_198318144
Als het over joden ging dan was Nederland te klein.
Hoogtevrees want vrees voor de hoogte maar ik voel wel de eerste zonneschijn
  Redactie Frontpage donderdag 4 maart 2021 @ 13:39:01 #40
459297 crew  DarkwingDuck
pi_198318295
quote:
13s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:29 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Als het over joden ging dan was Nederland te klein.
Daar gaat het toch ook over? En Hindoestanen, Katholieken, agnosten, atheïsten enzovoort enzoverder.
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:41:53 #41
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_198318343
quote:
13s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:29 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Als het over joden ging dan was Nederland te klein.
Als er zoiets was als een Joodse ISIS, verschillende Joodse theocratieën waar de mensenrechten werden genegeerd, en door Israel betaalde synagoges waar Joodse jeugd actief werd aangemoedigd om loyaal te zijn aan die theologische regimes waar mensenrechten worden genegeerd, dan was deze ophef er ook over Joden. Daarbij moet de eerste Jood zich nog opblazen op een markt of zijn Uzi leegschieten in tram.

Maar goed, dat weet jij stiekem ook allemaal wel. Het is alleen makkelijker de slachtoffer kaart te trekken dan verantwoordelijkheid te nemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 4 maart 2021 @ 13:51:13 #42
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_198318482
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:27 schreef Klopkoek het volgende:

Voor zover het wel is verslechterd komt dat hoofdzakelijk door rechts segregatiebeleid
Maar het is natuurlijk een verworvenheid, dat de overheid je niet gaat vertellen dat jij daar en daar moet wonen.

Als je louter het feit dat je voor een grotere woning, meer geld moet betalen, "rechts segregatiebeleid" wil noemen, duidelijk.

quote:
net zo verrot of verrotter als de de Islam, die bovendien stukken sneller seculariseren dan de mensenhatende extremisten van de SGP.
Heb je daar een bron van?

En vind je heel de islam tegenover alleen de SGP zetten, en dat is ervanuit gaande, dat je die snellere secularisatie hard kan maken, en niet een gevalletje "projecteren op de nobele wilden", niet een beetje appels met peren vergelijken?

Lijkt me wat netter dan, om de extremistische uithoek SGP te vergelijken met de resp. extremistische uithoeken van de islam.

quote:
Het heeft uiteindelijk gewoonweg meer te maken met vrijheid, onderwijs en de aanwezigheid van dictators (en de onderontwikkeling van het Rifgebergte tov rest van Marokko) dan het geloof an sich.
Klopt. Ik beschouw religie als een cultuur element.

quote:
Maar goed, dit is als praten tegen een muur. Ik ken jouw xenofobe, onderdrukkende en hooghartige oeuvre.
Ja, en extra deugpunten van mij door toch maar weer ff de boodschap neer te zetten dat die hele islam stiekem toch veel humaner, en sneller "seculariserend" is dan de SGP he? ;)

Nevermind dat de praktijk wat anders laat zien.
&lt;signature here&gt;.
pi_198318780
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:27 schreef Klopkoek het volgende:

De vruchten van de superieure westerse cultuur zijn ook pas relatief nieuw en gaan niet verder terug dan 1700 of 1800. Voor 95% van de geschiedenis was het westen net zo verrot of verrotter als de de Islam, die bovendien stukken sneller seculariseren dan de mensenhatende extremisten van de SGP. Het heeft uiteindelijk gewoonweg meer te maken met vrijheid, onderwijs en de aanwezigheid van dictators (en de onderontwikkeling van het Rifgebergte tov rest van Marokko) dan het geloof an sich. Maar goed, dit is als praten tegen een muur. Ik ken jouw xenofobe, onderdrukkende en hooghartige oeuvre.
Nee, dat is niet waar. De reformatie maakte een heel groot verschil maar dan hebben we het dus over 200 jaar eerder, waarin ook het humanisme opkwam. Het heeft inderdaad alles te maken met vrijheid, en de islam loopt wat dat betreft dus minstens 500 jaar achter, verondersteld dat het ook een positieve ontwikkelling gaat doormaken.

Dat verklaart dan ook waarom er met de komst van de islam voor het eerst in meer dan 400 jaar weer religieus bloedvergieten in Nederland is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Redactie Frontpage donderdag 4 maart 2021 @ 14:19:50 #44
459297 crew  DarkwingDuck
pi_198318876
En ook voor de reformatie was het lang niet allemaal kommer en kwijl.
  donderdag 4 maart 2021 @ 14:25:37 #45
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_198318969
In mijn optiek ook allemaal zeer bedenkelijk, om te gaan schermen met dat het in het zeer grijze verleden allemaal niet pluis was.

Want dat lijkt me evident; maatschappijen zoals de onze zijn niet vanaf maandag op dinsdag gerealiseerd. Logisch dat dit alles een proces van eeuwen was.

Het is het bekende gehuichel van de (extreem)-linkse apologeten, die het simpelweg niet uit hun strot krijgen dat bepaalde windstreken op deze planeet nu eenmaal nog in de middeleeuwen leven.

En dus doen we een jij-bak: maar vroeger....

Maar daar zijn we natuurlijk nooit eerlijk in, dat we die wantoestanden aan het goedpraten zijn, dus proberen we het te verpakken als een historische beschouwing.

Maar ook daar kun je vrij vlot korte metten mee maken: we leven nu, niet toen. We hebben totaal geen boodschap aan 17 of 1800, we hebben te maken met anno 2021.
&lt;signature here&gt;.
pi_198319133
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Als er zoiets was als een Joodse ISIS, verschillende Joodse theocratieën waar de mensenrechten werden genegeerd, en door Israel betaalde synagoges waar Joodse jeugd actief werd aangemoedigd om loyaal te zijn aan die theologische regimes waar mensenrechten worden genegeerd, dan was deze ophef er ook over Joden. Daarbij moet de eerste Jood zich nog opblazen op een markt of zijn Uzi leegschieten in tram.

Maar goed, dat weet jij stiekem ook allemaal wel. Het is alleen makkelijker de slachtoffer kaart te trekken dan verantwoordelijkheid te nemen.
Israel.
Hoogtevrees want vrees voor de hoogte maar ik voel wel de eerste zonneschijn
  donderdag 4 maart 2021 @ 15:26:49 #47
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198319846
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 12:41 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, overname. Het zal niet de eerste keer zijn dat inheemse culturen het onderspit delven tegen een gestage stroom nieuwkomers. Europa had er zelf ook ooit een handje van om dat soort dingen te flikken, en natuurlijk heeft de islam een soortgelijk verleden. :)
Het zal hier eerder door het klimaat onleefbaar worden dan dat we zullen overgenomen worden door moslims.

Dit is nu precies dat vijfde-colonne-geleuter wat je rustig een fobie mag noemen.
  donderdag 4 maart 2021 @ 15:37:16 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_198319992
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 14:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
En ook voor de reformatie was het lang niet allemaal kommer en kwijl.
Dat zal best wanneer je een gemiddelde levensverwachting van 28 jaar en enorme lengteverschillen prima vindt, maar het was ook niet beter of slechter dan in China of de Islamitische wereld. Dat wordt pas sinds pakweg 1750 of 1800 echt duidelijk.

Wat wij hier dan daar van mee krijgen heeft meer met dictators en achtergestelde gebieden te maken dan met geloof. Het Rifgebergte is heel anders dan de stad (en het werven uit die gebieden was geen toeval).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 maart 2021 @ 15:44:01 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_198320098
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 13:51 schreef ExTec het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk een verworvenheid, dat de overheid je niet gaat vertellen dat jij daar en daar moet wonen.

Als je louter het feit dat je voor een grotere woning, meer geld moet betalen, "rechts segregatiebeleid" wil noemen, duidelijk.
Dit is weer een invuloefening en stropopredenering van jouw kant...

De realiteit is trouwens dat DENK heel vaak progressiever stemt in de Tweede Kamer dan de rechts-populisten doen. Bijvoorbeeld vwb voorlichting over homoseksualiteit op scholen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage donderdag 4 maart 2021 @ 15:45:43 #50
459297 crew  DarkwingDuck
pi_198320124
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal best wanneer je een gemiddelde levensverwachting van 28 jaar en enorme lengteverschillen prima vindt, maar het was ook niet beter of slechter dan in China of de Islamitische wereld. Dat wordt pas sinds pakweg 1750 of 1800 echt duidelijk.
Klopt, maar dat heeft allemaal vrij weinig met religie te maken. En daar ging het over.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')