COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat mag je hopen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 11:23 schreef popje het volgende:
[..]
Maar ik neem aan dat het dan wordt gevaccineerden die mogen reizen en anderen met testen? Anders is het wel heel oneerlijk.
Was ook helemaal in lijn der verwachten, want tot nu toe zijn vrijwel alle maatregelen nog verlengd.quote:
[..]
En vooral het continu verlengen van dat ellendige ding. Nee hoor, voor twee weken, gaat er als eerste weer af. Hij zal er de 15e wel afgaan, maar dan hebben we bijna 2 maanden met dat kreng gezeten.
Dat gevoel heb ik inderdaad ook, alhoewel het een politiek besluit was en niet van Jaap V. Dissel.quote:
Wat Jaap zegt is niet zo gek. Basismaatregelen beter opvolgen zorgt voor minder besmettingen. Vooral afstand houden is een goed middel.
Maar ja, sinds die mondkapjes negeren de meeste mensen dat. En die verplichting ging op 1 december in...
Ik weet wel dat ze op verschillende vliegvelden al snelteststraten hebben, of gaan bouwen. Zou geen onredelijk alternatief zijn. De vraag is natuurlijk wie gaat betalen, welke test, en welke maatregelen verder. Eenmalig ¤40 bijlappen voor een sneltest en dan weer door vind ik niet zo'n probleem. 2x een pcr-test (voor vertrek en voor terugkeer in NL) én een sneltest voor NL is een ander verhaal, dan betaal je zo ¤300 bij terwijl je enige 'misdaad' is dat je te jong bent om in aanmerking te komen voor een vaccin. Of dat je zoals in Engeland 10 dagen in hotelquarantaine moet op eigen kosten, rond de ¤2.000.quote:
[..]
Maar ik neem aan dat het dan wordt gevaccineerden die mogen reizen en anderen met testen? Anders is het wel heel oneerlijk.
Op een gegeven moment is het een keertje afgelopen. Dan heb je de combi van immuniteit (door vaccins of natuurlijke besmetting) in een stijgend percentage van de bevolking en de mogelijkheid om sneller en betrouwbaarder te testen. En hopelijk ook met een methode die minder vervelend is dan die stok in je neus. Dan moet je het steeds kleiner wordende risico op verspreiding via een vals negatief geteste persoon ook maar accepteren.
Ook mooi zijn de argumenten waar je twee kanten mee uit kan. Waar het gaat over proportionaliteit: staat belang in verhouding tot de inbreuk?
Dan kun je zeggen weinig mensen zijn geraakt, dus de inbreuk is kleiner. Met hetzelfde gemak kun je zeggen er zijn maar weinig mensen op straat, dus het belang is kleiner.quote:Voor zover de avondklok de uitoefening van grondrechten beperkt, is dat alleen in de latere avond en nacht. Op die tijden is de mobiliteit sowieso al minder hoog. Daarbij is gekeken naar de mobiliteitsgegevens. Daaruit blijkt dat de meeste verplaatsingen plaatsvinden tussen 5.00 en 20.00 uur.
Hij brengt het alleen niet als advies, hij doet alsof het een zekerheid is. En dat kan hij niet garanderen, want als het goed is bepaalt hij niet wanneer er versoepelingen komen. Of wanneer die ingetrokken worden.quote:
[..]
Dat zegt hij ook helemaal niet, en dat blijkt ook nergens uit. Hij geeft advies inderdaad, en loopt nu vooruit op het advies wat hij zal geven als daarom gevraagd gaat worden. Boehoe.
Dat het niet eerlijk is dat klopt, maar zelfs als ik onder de groep val die iets langer moet wachten dan gun ik het die andere groep wel. Wat heb ik er aan om andere groepen dit ook niet te gunnen terwijl ik weet hoe klote het is om het allemaal niet te kunnen?quote:
[..]
Beiden zouden niet nodig hoeven te zijn.
Vaccineer de risico groepen en ouderen en sta toerisme dan toe voor iedereen. In ieder geval naar landen die er ongeveer hetzelfde aan toe zijn.
Vorige zomer liepen er geen gevaccineerde risico groepen rond en zelfs toen ging het een paar maanden goed.
Ik zou het oneerlijk vinden als enkel de ouderen weg mogen, maar ook als enkel de jongeren weg zouden mogen.
Iedereen alles meteen mogen/kunnen gaat niet gebeuren.
Het is gewoon bijzonder onhandig - en eigenlijk vrij ondermijnend - om continu je eigen mening in de media te menen te moeten ventileren. De man zit niet in de driver's seat, dat zitten Rutte c.s. Als ik in de OR zit, dan ga ik ook niet elke lunchpauze een presentatie aan al het personeel geven over wat ik vind van de zaken die lopen. Zaait onrust, zaait onduidelijkheid.quote:
[..]
Want dit is niet vooruitlopend op een eventueel advies? Of mag dat ook niet?
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Volgens mij stond er ook in dat 48% nog achter de maatregelen staat en de bereidheid met stappen achteruit gaat naarmate het langer duurt.quote:
[..]
Jawel, dat heb ik prima gezien. Daaruit komt dat het meerendeel zich gewoon aan de maatregelen houdt, 94% zelfs.
Dus is het nog wel houd baar?
De verkeerde kant op gaat het sociaal gezien met alle bedrijven die op omvallen staan en de 2/3de die zich al eenzaam voelt en de 80%+ die hun vrienden en familie missen.quote:Bruls gaat komende week gewoon weer draaien hoor, als ook hij eindelijk doorheeft dat het niet de goede kant op gaat.
Wordt alleen maar erger. Die 94% gaat echt niet lang zo hoog blijven.
Dissel moet zn bek houdenquote:Verder moet die gast gewoon z'n bek houden.
Bruls moet zn bek houden
Iedereen moet zn bek houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aan die mondkapjes hadden we nooit moeten beginnen, maar ja alle landen doen het zo'n beetje dus Rutte kon niet achterblijven.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik inderdaad ook, alhoewel het een politiek besluit was en niet van Jaap V. Dissel.
`De cijfers zijn lager, maar nog altijd te hoog’, met die woorden maakten minister-president Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid duidelijk dat het de goede kant opgaat, maar niet goed genoeg om de maatregelen al te veel te versoepelen. In ieder geval niet voor de horeca. Dat de horeca mogelijk pas in januari weer voorzichtig open kan, werd vandaag ook geschetst door het RIVM. 
https://www.foodclicks.nl(...)r-kleine-tussenstap/
-17 november 2020
https://www.foodclicks.nl(...)r-kleine-tussenstap/
-17 november 2020
Maar goed. Het is wel echt helemaal ingestort in een tijdsbestek van pak hem beet 10 dagen hè?
Alles en iedereen is er klaar mee en eist versoepelingen. Ik lees nu bij de NOS dat het draagvlakonderzoek ook is gekanteld...
Alles en iedereen is er klaar mee en eist versoepelingen. Ik lees nu bij de NOS dat het draagvlakonderzoek ook is gekanteld...
zie email 27 oktober
Dat 94% zich aan de avondklok houdt lijkt me nog een lage schatting, misschien zijn onder die 6% ook mensen die wel met toestemming naar buiten gaan 's avonds.
Het is nogal logisch om je aan de avondklok te houden. Hem overtreden is een vergrijp met een pakkans van in principe 100% als de politie het de moeite waard vindt. Omdat iedereen die buiten rondloopt een overtreder is tot het tegendeel bewezen is. Denk niet dat veel mensen hem moedwillig overtreden maar dat heeft natuurlijk helemaal niks met draagvlak te maken of dat ze het een toffe maatregel vinden.
Het is nogal logisch om je aan de avondklok te houden. Hem overtreden is een vergrijp met een pakkans van in principe 100% als de politie het de moeite waard vindt. Omdat iedereen die buiten rondloopt een overtreder is tot het tegendeel bewezen is. Denk niet dat veel mensen hem moedwillig overtreden maar dat heeft natuurlijk helemaal niks met draagvlak te maken of dat ze het een toffe maatregel vinden.
Weet ik niet, ben niet in staat nu het gehele interview terug te luisteren dus misschien heb je een punt. Ik interpreteer het meer alsof het advies wat hij/het OMT dan zal geven een zekerheid is, en dat het zoals altijd vervolgens aan de politiek is om afwegingen te maken.quote:
[..]
Hij brengt het alleen niet als advies, hij doet alsof het een zekerheid is.
En dat kan hij niet garanderen, want als het goed is bepaalt hij niet wanneer er versoepelingen komen. Of wanneer die ingetrokken worden.
Ik kan hier echt niets mee, sorry.quote:
[..]
Volgens mij stond er ook in dat 48% nog achter de maatregelen staat en de bereidheid met stappen achteruit gaat naarmate het langer duurt.
Dus is het nog wel houd baar?
[..]
De verkeerde kant op gaat het sociaal gezien met alle bedrijven die op omvallen staan en de 2/3de die zich al eenzaam voelt en de 80%+ die hun vrienden en familie missen.
Wordt alleen maar erger. Die 94% gaat echt niet lang zo hoog blijven.
[..]
Dissel moet zn bek houden
Bruls moet zn bek houden
Iedereen moet zn bek houden.
Zo werkt een sneeuwbaleffect. Aan het begin groeit het balletje niet zo snel, maar op een gegeven moment neemt het steeds sneller steeds grotere proporties aan.quote:
Maar goed. Het is wel echt helemaal ingestort in een tijdsbestek van pak hem beet 10 dagen hè?
Alles en iedereen is er klaar mee en eist versoepelingen. Ik lees nu bij de NOS dat het draagvlakonderzoek ook is gekanteld...
Je zou het ook exponentiële groei kunnen noemen
DIe 94% gaat over maatregelen in het algemeen volgens mij, niet specifiek avondklok.quote:
Dat 94% zich aan de avondklok houdt lijkt me nog een lage schatting, misschien zijn onder die 6% ook mensen die wel met toestemming naar buiten gaan 's avonds.
Mensen zouden zonder mondkapjes ook ziek naar buiten gaan en geen afstand houden.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik inderdaad ook, alhoewel het een politiek besluit was en niet van Jaap V. Dissel.
Er is gewoon veel minder draagvlak voor.
Het steeg alllemaal sinds de scholen open gingen in september en alles potdicht ging vanwege het weer.
dat handen wassen is niet echt bewezen en dat thuiswerken bestaat niet echt meer, zoveel auto's op de weg en elke dag +100Km file.quote:
Jaap geeft de laatste waarschuwing:
[ twitter ]
Hij vergeet nog te vermelden het hoesten in je elleboog (vermindert de R met 8% als iedereen dat doet!) en het gebruik van papieren zakdoekjes (R -6%).
Kijk 'm staan met z'n mondkapje waar hij zelf niet in gelooft. "Yup, that's me. You may be wondering how I got here..."
Nee, het is niet ingestort. Het begrip is minder geworden, de naleving prima. En dat laatste is belangrijker.quote:
Maar goed. Het is wel echt helemaal ingestort in een tijdsbestek van pak hem beet 10 dagen hè?
Alles en iedereen is er klaar mee en eist versoepelingen. Ik lees nu bij de NOS dat het draagvlakonderzoek ook is gekanteld...
Lekker opgehokt worden om solidair te zijn met moddervette Hubert Bruls-achtigen. De doelpalen worden alweer verzet van "het beschermen van risicogroepen" naar "privileges voor babyboomers".quote:
[..]
Zal vast een uitzondering komen voor kinderen tot een bepaalde leeftijd.
De gezonde groep tussen kind en 50/60+ moet gewoon nog een paar maanden langer solidariteit tonen. Waanzin.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De actie van het hoger beroep aantekenen en dezelfde dag voor laten komen, heeft echt heel veel schade aangericht.quote:
Maar goed. Het is wel echt helemaal ingestort in een tijdsbestek van pak hem beet 10 dagen hè?
Alles en iedereen is er klaar mee en eist versoepelingen. Ik lees nu bij de NOS dat het draagvlakonderzoek ook is gekanteld...
Eigenlijk heeft het kabinet zichzelf daarmee in de voeten geschoten kun je nu zeggen. Ook omdat er vlak daarvoor eenzelfde enquete is geweest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind privileges voor gevaccineerden zolang nog niet iedereen de kans heeft gehad echt een heel groot dilemma. Als je dat gaat doen, wat is dan nog de legitimering van de gekozen volgorde om dat taboe maar eens even te adresseren.quote:
[..]
Ik weet wel dat ze op verschillende vliegvelden al snelteststraten hebben, of gaan bouwen. Zou geen onredelijk alternatief zijn. De vraag is natuurlijk wie gaat betalen, welke test, en welke maatregelen verder. Eenmalig ¤40 bijlappen voor een sneltest en dan weer door vind ik niet zo'n probleem. 2x een pcr-test (voor vertrek en voor terugkeer in NL) én een sneltest voor NL is een ander verhaal, dan betaal je zo ¤300 bij terwijl je enige 'misdaad' is dat je te jong bent om in aanmerking te komen voor een vaccin. Of dat je zoals in Engeland 10 dagen in hotelquarantaine moet op eigen kosten, rond de ¤2.000.
Op een gegeven moment is het een keertje afgelopen. Dan heb je de combi van immuniteit (door vaccins of natuurlijke besmetting) in een stijgend percentage van de bevolking en de mogelijkheid om sneller en betrouwbaarder te testen. En hopelijk ook met een methode die minder vervelend is dan die stok in je neus. Dan moet je het steeds kleiner wordende risico op verspreiding via een vals negatief geteste persoon ook maar accepteren.
zie email 27 oktober
Ik heb respect voor je dat je er zo in staatquote:
[..]
Dat het niet eerlijk is dat klopt, maar zelfs als ik onder de groep val die iets langer moet wachten dan gun ik het die andere groep wel. Wat heb ik er aan om andere groepen dit ook niet te gunnen terwijl ik weet hoe klote het is om het allemaal niet te kunnen?
Iedereen alles meteen mogen/kunnen gaat niet gebeuren.
Reizen is enorm belangrijk voor ons, dus het is voor mij heel moeilijk om het zo te zien. Helemaal gezien hoe goed wij ons aan alle regels hebben gehouden afgelopen jaar. Van het virus zelf zouden we waarschijnlijk weinig last hebben gehad; van de maatregelen wel. Dan vind ik ergens zuur als andere groepen wel mogen...alleen maar omdat ze ouder zijn of binnen een risico groep vallen. Of in de zorg werken. De hele crisis hoor je ‘met zn allen moeten we het doen’, maar zodra ze gevaccineerd zijn weten ze niet hoe snel ze voorrang willen gaan geven aan bepaalde groepen.
Dus jouw houding vind ik oprecht knap. Niet sarcastisch overigens
hij is Directeur van het RIVM, maar ook voorzitter van het OMT team.quote:
[..]
Bewijst wel dat ze veel te veel macht hebben. Als het goed gaat hij niet over versoepelingen; ze kunnen enkel advies leveren. Dus dreigen dat de versoepelingen anders teruggedraaid worden vind ik een rare uit zijn mond. Niet verrassend overigens.
