quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Er komen miljarden extra aan steun, maar daar is niet iedere ondernemer mee geholpen. Zoals kappers. "We krijgen een doekje voor het bloeden. Zeker 60 procent staat op omvallen", zegt de kappersbranche. De kappers voerden vandaag nog een laatste lobby voor extra steun, maar dat zat er niet in. "Sommigen zijn radeloos en gaan illegaal knippen."quote:
Ja. Je weet hoe ze centjes verdienen om oa de staatsschuld af te lossen? Juist. Belasting op oa productenquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Jij geeft graag je geld uit zodat de staatsschuld terugbetaald kan worden?
Ah, dus jij hebt je baan verloren en gaat dus maar uitgeven want dan kunnen we economie stimuleren en de staatschuld afbetalen. Wat nobel van je.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Je weet hoe ze centjes verdienen om oa de staatsschuld af te lossen? Juist. Belasting op oa producten
Als de economie straks weer zonder steun kan draaien, dan betaald het zichzelf uiteindelijk terug. Daarom krijgen alle bedrijven ook steunpakketten. Als ze nu niets doen, dan kan de overheid op lange termijn minder aan belastingen binnen halen. Dat is dan een neergaande spiraal tot het land kapot is.
Ontmoediging van dat gedrag is toch de reden van de avondklok? En ja dat is niet leuk, maar niet leuk lijkt mij onderdeel van regeringsbeleid gedurende een crisis.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:17 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat jij 0 vrienden hebt is ons allang bekend en dat je eigen familie nog zou verraden weten wij ook al.
Maar voor de meeste normale mensen is dat niet van toepassing
Bedrijven krijgen steun zodat geld kan blijven rollen. Dat is goed voor de economie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:23 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ah, dus jij hebt je baan verloren en gaat dus maar uitgeven want dan kunnen we economie stimuleren en de staatschuld afbetalen. Wat nobel van je.
Precies. Het is een beetje treurig dat mensen hier geen les basis economie 101 hebben gehad. Onze onderwijs is echt niet meer wat her was.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:24 schreef Harlekien2 het volgende:
Het is wel duidelijk dat veel mensen maar roepen over de economie maar eigenlijk helemaal niet zo goed begrijpen hoe de economie werkt. We roepen met zijn allen om strenge maatregelen maar het volk heeft geen idee wat voor lange termijn schade dat oplevert.
Denken dat ik kennis over macro economie voornamelijk heb opgedaan op YouTube of überhaupt via internet ;')quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bedrijven krijgen steun zodat geld kan blijven rollen. Dat is goed voor de economie.
Maarja, blijkbaar ben jij na het zien van een youtubefilmpje viroloog, econoom, etc en weet je er alles van![]()
Nou, dan schaffen we toch lekker de steunpakketten af!! Die hebben blijkbaar toch geen zin om de economie draaiende te houdenquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:27 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Precies. Het is een beetje treurig dat mensen hier geen les basis economie 101 hebben gehad. Onze onderwijs is echt niet meer wat her was.
Burgers die denken meer geld uitgeven om de economie draaiend te houden is wel de neoliberale droom
Yup. Dit kost alleen maar geld. Laat bedrijven omvallen ipv ze kunstmatig in leven houden en op den duur toch te laten sterven. En laat de vrije markt het weer oplossen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:29 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nou, dan schaffen we toch lekker de steunpakketten af!! Die hebben blijkbaar toch geen zin om de economie draaiende te houden![]()
![]()
Dit is echt geen correcte logica.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bedrijven krijgen steun zodat geld kan blijven rollen. Dat is goed voor de economie.
Maarja, blijkbaar ben jij na het zien van een youtubefilmpje viroloog, econoom, etc en weet je er alles van![]()
Ondernemerspartij VVDquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
En als je echt verstand hebt van economie dan begrijp je absoluut niets van dit soort maatregelen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Dat is natuurlijk een drogreden van jewelstequote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:24 schreef sp3c het volgende:
ik zie helemaal niet zoveel mensen roepen om strenge maatregelen tbh
okquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.
Volledig huisarrest. Maar dat is pas na de verkiezingen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.
Goed idee. Misschien kunnen we de corona wel uit mensen slaan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)e-economie~b29f659c/quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Of schieten! Niet geschoten altijd mis!!1quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Goed idee. Misschien kunnen we de corona wel uit mensen slaan.
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Baat het niet dan schaadt het niet.
Dit slaat wel mooi op de avondklokquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Baat het niet dan schaadt het niet.
Dat was mijn punt iddquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:48 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dit slaat wel mooi op de avondklok
Zullen we mensen in de risicogroepen bij overtredingen extra klappen geven?quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Goed idee. Misschien kunnen we de corona wel uit mensen slaan.
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Baat het niet dan schaadt het niet.
dit is wel een beetje hoe die maatregelen tot stand komen voor mijn gevoelquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Kijk, zijn we het toch een keer eens.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit is wel een beetje hoe die maatregelen tot stand komen voor mijn gevoel
zovan 'we moeten toch iets doen'
geen idee of we het uberhaupt wel eens oneens zijn tbhquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Kijk, zijn we het toch een keer eens.
Dit gevoel heb ik dus ook. En niet alleen in Nederland maar in heel de EU.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit is wel een beetje hoe die maatregelen tot stand komen voor mijn gevoel
zovan 'we moeten toch iets doen'
Er leeft ook het idee overal dat mensen die tegen de maatregelen zijn automatisch denken dat er een soort complot achter zit. Terwijl de meeste van deze mensen juist vinden dat de maatregelen bepaald worden door incapabele partijen / personen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:51 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit gevoel heb ik dus ook. En niet alleen in Nederland maar in heel de EU.
Niemand 'roept' om strengere maatregelen, maar de tendens is volgens mij wel dat de meeste mensen volgzaam en meegaand zijn jegens de overheid en de coronamaatregelen. Weer anderen zijn flink kritisch of zelfs wantrouwend. Dat is allemaal prima, we hebben allemaal onze eigen redenen en dat mag gerespecteerd worden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:24 schreef Harlekien2 het volgende:
Het is wel duidelijk dat veel mensen maar roepen over de economie maar eigenlijk helemaal niet zo goed begrijpen hoe de economie werkt. We roepen met zijn allen om strenge maatregelen maar het volk heeft geen idee wat voor lange termijn schade dat oplevert.
Ik vind mensen vooral doorslaan in hele enge onnodige maatregelen, ontstaan en gevoed door angst.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:54 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Er leeft ook het idee overal dat mensen die tegen de maatregelen zijn automatisch denken dat er een soort complot achter zit. Terwijl de meeste van deze mensen juist vinden dat de maatregelen bepaald worden door incapabele partijen / personen.
Het is ook vrij nutteloos, want het heeft geen zin. Maar het is belangrijk om het te benoemen. Elke dag dat we eerder uit de lockdown gaan, is bevordelijk voor de toekomst van onze economie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:58 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niemand 'roept' om strengere maatregelen, maar de tendens is volgens mij wel dat de meeste mensen volgzaam en meegaand zijn jegens de overheid en de coronamaatregelen. Weer anderen zijn flink kritisch of zelfs wantrouwend. Dat is allemaal prima, we hebben allemaal onze eigen redenen en dat mag gerespecteerd worden.
Ik ben ook wel kritisch en zie ook het nut van veel maatregelen eigenlijk niet in. Ook vrees ik net zoals jij een enorme economische crisis. Maar ik vind het ook volkomen zinloos om nu energie te steken in een tegendraadse houding en ik heb er vertrouwen in dat het uiteindelijk wel los gaat lopen. Dat is heel persoonlijk en heeft er voornamelijk mee te maken dat de coronacrisis mij niet of nauwelijks heeft geraakt. Wellicht in de toekomst, maar ik kan op geen enkele manier invloed uitoefenen om daar nu iets aan te doen.
En vervolgens die maatregelen niet durven terugdraaien omdat ze zelf zo geschrokken waren, en we straks nog veel te lang met die maatregelen blijven zitten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het werkelijke probleem is natuurlijk dat ze in het kabinet steeds te laat zijn en niet begrijpen hoe exponentiële groei werkt.
Hier mooi fragment van stoethaspel Hugo:
https://www.geenstijl.nl/(...)nentiele-groei-niet/
Dus ja, dan zit je lekker achterover te leunen en ben je opeens verrast door 2000 nieuwe besmettingen per dag. Die zag je als alfa die niet kan rekenen niet aankomen.
Het is natuurlijk heel heel ernstig dat een minister die er over gaat er publiekelijk blijk van geeft gewoon niet te snappen waar het om gaat, maar dat dit door de pers nauwelijks opgemerkt wordt is misschien nog wel triester. Maar ja, 90% van de journalisten kan ook niet rekenen want dat zijn ook alfa's.
En dan krijg je dus dat politici het eerst gierend uit de klauwen laten lopen en dan opeens met draconische maatregelen daadkrachtig willen lijken.
We moeten realistisch blijven, en dat is niet binnen blijven zitten en wachten tot het laatste coronabolletje is uitgeroeid. Want die strijd gaan we nooit winnen en dat houden veel mensen ook niet vol.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:00 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Het is ook vrij nutteloos, want het heeft geen zin. Maar het is belangrijk om het te benoemen. Elke dag dat we eerder uit de lockdown gaan, is bevordelijk voor de toekomst van onze economie.
En inderdaad, dit is waarom veel mensen het wel prima vinden. Omdat het hun niet raakt. Tot dat grote groepen mensen hun baan verliezen en de hypotheek niet meer kunnen betalen. En dan worden ze wel ineens geraakt.
Ja, corona doet aan fatshaming en BMI-discriminatie en gaat nu gecanceld worden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Heeft de vereniging van Obesitas al een statement gemaakt? Is er al een landelijke campagne om deze mensen te helpen?
Ik ben er op elk vlak op vooruit gegaan. Mijn vrouw echter niet, die zit dag in dag uit op de IC “niet-bestaande” corona gevallen te helpen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:58 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niemand 'roept' om strengere maatregelen, maar de tendens is volgens mij wel dat de meeste mensen volgzaam en meegaand zijn jegens de overheid en de coronamaatregelen. Weer anderen zijn flink kritisch of zelfs wantrouwend. Dat is allemaal prima, we hebben allemaal onze eigen redenen en dat mag gerespecteerd worden.
Ik ben ook wel kritisch en zie ook het nut van veel maatregelen eigenlijk niet in. Ook vrees ik net zoals jij een enorme economische crisis. Maar ik vind het ook volkomen zinloos om nu energie te steken in een tegendraadse houding en ik heb er vertrouwen in dat het uiteindelijk wel los gaat lopen. Dat is heel persoonlijk en heeft er voornamelijk mee te maken dat de coronacrisis mij niet of nauwelijks heeft geraakt. Wellicht in de toekomst, maar ik kan op geen enkele manier invloed uitoefenen om daar nu iets aan te doen.
Nee en Ja ik had er meer over gelezen maar nu zag ik het zelf in beeld dus dat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
was dit voor het eerst dat je het onderwerp op tv tegen kwam dan?
Healthy at every size!quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, corona doet aan fatshaming en BMI-discriminatie en gaat nu gecanceld worden.
Noem @Starhopper maar niemand.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:58 schreef Justinn het volgende:
Niemand 'roept' om strengere maatregelen,
Begreep jij je plaats maar, want met deze logica behoor je niet tot de mensen met verstand.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Wat een kut verhaal zeg.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Fijn dat er plekken zijn waar wappies en tegenstanders van maatregelen hun frustratie kwijt kunnen. Binnenkort zijn er verkiezingen, dan zullen we zien wat de burgers vinden van de huidige maatregelen en de impact daarvan.
Blijkt dat de meerderheid op partijen stemt die nu deze maatregelen vormgeven dan is het jammer voor de tegenstanders, je hebt verloren, de meerderheid vindt dit beleid (met al zijn onvolkomenheden) wel ok. Mag je natuurlijk nog steeds je frustraties hier en op andere plaatsen botvieren.
Winnen de tegenstanders wel, dan zal de rest zich daar ongetwijfeld naar aanpassen. Nederlandse burgers, zeker de non-wappies, zijn over het algemeen heel gezeglijk als het gaat over het respecteren van wat de meerderheid wil.
Partijen voor de voorstanders: VVD, CDA, D66, ChristenUnie, PvdA, GroenLinks, SP en 50Plus
Partijen voor de tegenstanders: De rest zo ongeveer
Kortom, keuze genoeg voor iedereen.
Maatschappelijk belang.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:29 schreef Oostwoud het volgende:
Vreemd dat het demissionaire kabinet met zulke haast over de nieuwe spoedwet wil debatteren en beslissen. Bij het proces-Wilders moesten we steeds horen dat het nog onder de rechter was en dat de Staten-Generaal zich er daarom niet over zou kunnen buigen.
Ik krijg elke keer het idee, dat het voor jou een groot spelletje is, met winnaars en verliezers.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Fijn dat er plekken zijn waar wappies en tegenstanders van maatregelen hun frustratie kwijt kunnen. Binnenkort zijn er verkiezingen, dan zullen we zien wat de burgers vinden van de huidige maatregelen en de impact daarvan.
Blijkt dat de meerderheid op partijen stemt die nu deze maatregelen vormgeven dan is het jammer voor de tegenstanders, je hebt verloren, de meerderheid vindt dit beleid (met al zijn onvolkomenheden) wel ok. Mag je natuurlijk nog steeds je frustraties hier en op andere plaatsen botvieren.
Winnen de tegenstanders wel, dan zal de rest zich daar ongetwijfeld naar aanpassen. Nederlandse burgers, zeker de non-wappies, zijn over het algemeen heel gezeglijk als het gaat over het respecteren van wat de meerderheid wil.
Partijen voor de voorstanders: VVD, CDA, D66, ChristenUnie, PvdA, GroenLinks, SP en 50Plus
Partijen voor de tegenstanders: De rest zo ongeveer
Kortom, keuze genoeg voor iedereen.
Dat is toch ook logisch. Daar ging het om een strafproces tegen Wilders. De Staat is daarbij geen partij. Hier gaat het om wetgeving die (min of meer) onverbindend wordt verklaard, waardoor de door de Staat gewenste maatregelen worden opgeheven. Daar heeft de Staat natuurlijk belang om die maatregelen dan op andere wijze wettelijk te verankeren. Dan kan de Staat wel lekker passief blijven, maar dan hebben we dus straks geen avondklok meer. De Staat moet dus wel handelen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:29 schreef Oostwoud het volgende:
Vreemd dat het demissionaire kabinet met zulke haast over de nieuwe spoedwet wil debatteren en beslissen. Bij het proces-Wilders moesten we steeds horen dat het nog onder de rechter was en dat de Staten-Generaal zich er daarom niet over zou kunnen buigen.
De democratische processen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:33 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Oké, en wie bepaalt wanneer het gaat om maatschappelijk belang?
Je hebt door dat een van de vragen van het Wilders-proces was of er inmenging was vanuit het Ministerie van Justitie? Hoe is de staat daar geen partij in?quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:35 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dat is toch ook logisch. Daar ging het om een strafproces tegen Wilders. De Staat is daarbij geen partij. Hier gaat het om wetgeving die (min of meer) onverbindend wordt verklaard, waardoor de door de Staat gewenste maatregelen worden opgeheven. Daar heeft de Staat natuurlijk belang om die maatregelen dan op andere wijze wettelijk te verankeren. Dan kan de Staat wel lekker passief blijven, maar dan hebben we dus straks geen avondklok meer. De Staat moet dus wel handelen.
Daar is helemaal niks raars aan.
Ik heb dat gevoel eerder bij veel van jullie soort figuren. Zolang mensen maar oud en/of gebrekkig en/of dik zijn mogen ze wel dood, zijn ze toch niet belangrijk meer.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik krijg elke keer het idee, dat het voor jou een groot spelletje is, met winnaars en verliezers.
Je beseft wel dat mensen hier echt onder gebukt gaan? Dat mensen geestelijk zo in de knoop zitten dat ze zelfmoord als enige optie zien?
Welk vonnis is vernietigd?quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:36 schreef Wicky030 het volgende:
Zijn er hier mensen die vinden dat wat de rechtsspraak heeft gedaan gisteravond niet kan?
Je hebt dus een vonnis van de rechtbank, beargumenteerd en bekrachtigd bij voorraad (per direct). Vervolgens wordt in een spoedturboprocedure en kort geding van de staat het vonnis van de rechtbank vernietigd. Ten slotte geldt de avondklok dan weer wel en is de staat dus in het gelijk gesteld als het gaat om de staatsrechtelijkheid van een avondklok, ten slotte geldt de avondklok dus weer wel en is het legitiem.
Wat dit betekent voor de toekomst? Een procedure tegen de staat kan nooit meer gewonnen worden. Ten slotte kan de staat in theorie gewoon een spoedturboprocedure starten in de avond. Het precedent is al geschept.
Ik vind het ook mooi hoe iedereen Willem Engel aanvalt. We leven in een totalitaire staat waar de Staten der Generaal en de rechterlijke macht niks te zeggen heeft. Ten slotte werd de avondklok al aangekondigd voordat de Tweede Kamer toestemming gaf (kan per ministeriele regeling gaf Rutte aan), verlengd zonder toestemming, vernietigd door de rechtbank en binnen een paar uur hersteld door het gerechtshof.
Ik zie overal borden met posters voor de Tweede Kamerverkiezingen maar als we die na de verkiezingen kunnen vervangen met een foto van Mark Rutte zou dat helemaal mooi zijn.
Ik vind het schandalig.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:36 schreef Wicky030 het volgende:
Zijn er hier mensen die vinden dat wat de rechtsspraak heeft gedaan gisteravond niet kan?
Je hebt dus een vonnis van de rechtbank, beargumenteerd en bekrachtigd bij voorraad (per direct). Vervolgens wordt in een spoedturboprocedure en kort geding van de staat het vonnis van de rechtbank vernietigd. Ten slotte geldt de avondklok dan weer wel en is de staat dus in het gelijk gesteld als het gaat om de staatsrechtelijkheid van een avondklok, ten slotte geldt de avondklok dus weer wel en is het legitiem.
Wat dit betekent voor de toekomst? Een procedure tegen de staat kan nooit meer gewonnen worden. Ten slotte kan de staat in theorie gewoon een spoedturboprocedure starten in de avond. Het precedent is al geschept.
Ik vind het ook mooi hoe iedereen Willem Engel aanvalt. We leven in een totalitaire staat waar de Staten der Generaal en de rechterlijke macht niks te zeggen heeft. Ten slotte werd de avondklok al aangekondigd voordat de Tweede Kamer toestemming gaf (kan per ministeriele regeling gaf Rutte aan), verlengd zonder toestemming, vernietigd door de rechtbank en binnen een paar uur hersteld door het gerechtshof.
Ik zie overal borden met posters voor de Tweede Kamerverkiezingen maar als we die na de verkiezingen kunnen vervangen met een foto van Mark Rutte zou dat helemaal mooi zijn.
Er zijn toch heel wat deskundigen die het ook niet eens zijn met het beleid, economen notabene.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Je denkt veels te simplistisch over twee kampen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Fijn dat er plekken zijn waar wappies en tegenstanders van maatregelen hun frustratie kwijt kunnen. Binnenkort zijn er verkiezingen, dan zullen we zien wat de burgers vinden van de huidige maatregelen en de impact daarvan.
Blijkt dat de meerderheid op partijen stemt die nu deze maatregelen vormgeven dan is het jammer voor de tegenstanders, je hebt verloren, de meerderheid vindt dit beleid (met al zijn onvolkomenheden) wel ok. Mag je natuurlijk nog steeds je frustraties hier en op andere plaatsen botvieren.
Winnen de tegenstanders wel, dan zal de rest zich daar ongetwijfeld naar aanpassen. Nederlandse burgers, zeker de non-wappies, zijn over het algemeen heel gezeglijk als het gaat over het respecteren van wat de meerderheid wil.
Partijen voor de voorstanders: VVD, CDA, D66, ChristenUnie, PvdA, GroenLinks, SP en 50Plus
Partijen voor de tegenstanders: De rest zo ongeveer
Kortom, keuze genoeg voor iedereen.
Die van de rechtbank.quote:
Wat een onzin.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel eerder bij veel van jullie soort figuren. Zolang mensen maar oud en/of gebrekkig en/of dik zijn mogen ze wel dood, zijn ze toch niet belangrijk meer.
Nee, gericht kwetsbare groepen isoleren, herstellen van de VVD/CDA-afbraak van de zorg die al 10 jaar gaande is, per ommegaande eigen productie van alle materiële benodigdheden wat betreft coronapreventie, vaccinatie eens goed regelen voor mensen die gevaccineerd willen worden en de rest overlaten aan kuddeimmuniteit. Verdere toekomst richten op leren leven met corona.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel eerder bij veel van jullie soort figuren. Zolang mensen maar oud en/of gebrekkig en/of dik zijn mogen ze wel dood, zijn ze toch niet belangrijk meer.
Dit. Het halve land is verdeeld waaronder een burgemeester gisteren, de halve politiek, de halve rechterlijke macht maar mcm denkt dat alleen Lange Frans een boos kindje is. Duidelijk het werk van OP1 propaganda met dagelijkse hosts Gommers en Oosterhaus.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:38 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Er zijn toch heel wat deskundigen die het ook niet eens zijn met het beleid, economen notabene.
En dus ook al een vereniging van artsen die wil dat de beperkingen worden opgeheven.
De VVD is er helemaal niet voor de doorsnee ondernemers, maar vooral voor de grote bedrijven.
Als je ziek of dood bent valt er weinig te beleven hèquote:Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Maar we moeten niet vergeten te leven, ipv in angst te leven om ziek te worden of dood te gaan.
Rechtbank heeft helemaal niks over het vonnis gezegd en een schorsing van uitvoerbaar bij voorraad staat los van het vonnis in hoger beroep.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Die van de rechtbank.
Rechtbank oordeelt dat de avondklok niet staatsrechtelijk is. Gerechtshof oordeelt dat het wel zo is binnen een aantal minuten.
Er gaan ook mensen dood op de IC, helemaal alleen, happend naar lucht, terwijl ze niemand meer mogen zien. Maar ja, die wil jij gewoon keihard doodmaken omdat je een smerige egoist bent die alleen aan zichzelf denkt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik krijg elke keer het idee, dat het voor jou een groot spelletje is, met winnaars en verliezers.
Je beseft wel dat mensen hier echt onder gebukt gaan? Dat mensen geestelijk zo in de knoop zitten dat ze zelfmoord als enige optie zien?
Als je dood gaat ga je dood.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel eerder bij veel van jullie soort figuren. Zolang mensen maar oud en/of gebrekkig en/of dik zijn mogen ze wel dood, zijn ze toch niet belangrijk meer.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Die van de rechtbank.
Rechtbank oordeelt dat de avondklok niet staatsrechtelijk is. Gerechtshof oordeelt dat het wel zo is binnen een aantal minuten.
Er is geen enkel vonnis vernietigd.quote:Vervolgens wordt in een spoedturboprocedure en kort geding van de staat het vonnis van de rechtbank vernietigd.
"Sorry mevrouw, u heeft corona gekregen omdat ik zo graag normaal wilde leven, zonder angst, dus dat u nu doodgaat is spijtig maar ja, geen angst he, nou groetjes doei doei"quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Maar we moeten niet vergeten te leven, ipv in angst te leven om ziek te worden of dood te gaan.
En wie ben jij om dat te bepalen voor anderen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:44 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Als je dood gaat ga je dood.
Ik ga liever morgen dood dan dat ik in gevangenschap en angst leef.
Datzelfde geldt voor jou uiteraard.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie ben jij om dat te bepalen voor anderen?
quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Rechtbank heeft helemaal niks over het vonnis gezegd en een schorsing van uitvoerbaar bij voorraad staat los van het vonnis in hoger beroep.
Hoe het juridisch wordt verkocht maakt mij niet zoveel uit. Feiten zijn: Rechtbank oordeelt dat de avondklok vernietigd moet worden en onderbouwt dit, gerechtshof zegt dat de avondklok moet blijven binnen een paar minuten. Oftewel vonnis van de rechtbank vernietigd.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:44 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
Er is geen enkel vonnis vernietigd.
De staat heeft hoger beroep aangetekend en ook gevraagd aan de rechtbank om het besluit een paar dagen op te schorten.
En die opschorting van de inwerkingtreding is dus gehonoreerd.
Is het een complot ja?quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Datzelfde geldt voor jou uiteraard.
Dit zorgt voor een tweedeling in de maatschappij, helaas zijn er steeds meer ouderen en zij hebben het meeste geld/ bezit en macht.
Dit werkt ook andersom he.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie ben jij om dat te bepalen voor anderen?
Dat zou je wel moeten uitmaken, want onderstaande is behoorlijk dom met de kennis die hierboven met je is gedeeld:quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
[..]
Hoe het juridisch wordt verkocht maakt mij niet zoveel uit.
Je snapt dus echt het verschil niet tussen een vonnis, de uitvoering daarvan en het hoger beroep dat vrijdag dient.quote:Feiten zijn: Rechtbank oordeelt dat de avondklok vernietigd moet worden en onderbouwt dit, gerechtshof zegt dat de avondklok moet blijven binnen een paar minuten. Oftewel vonnis van de rechtbank vernietigd.
"Viruswaanzin" kan net zo goed gisteren niet zijn gegaan en vrijdag niet gaan. Het oordeel staat al vast.
Correctiequote:Op woensdag 17 februari 2021 13:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
"Sorry mevrouw, u heeft corona gekregen omdat ik zo graag normaal wilde leven, zonder angst, dus dat u nu doodgaat is spijtig maar ja, geen angst he, nou groetjes doei doei"
/ootjekatootje
Nee, dat zeg ik niet. Mijn soort figuren is voor bescherming van de zwakkeren. En dat doen we niet door iedereen op te sluiten en uit te sluiten van deelname aan de maatschappij.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik heb dat gevoel eerder bij veel van jullie soort figuren. Zolang mensen maar oud en/of gebrekkig en/of dik zijn mogen ze wel dood, zijn ze toch niet belangrijk meer.
Men is gewoon in afwachting van hoger beroep.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
[..]
Hoe het juridisch wordt verkocht maakt mij niet zoveel uit. Feiten zijn: Rechtbank oordeelt dat de avondklok vernietigd moet worden en onderbouwt dit, gerechtshof zegt dat de avondklok moet blijven binnen een paar minuten. Oftewel vonnis van de rechtbank vernietigd.
"Viruswaanzin" kan net zo goed gisteren niet zijn gegaan en vrijdag niet gaan. Het oordeel staat al vast.
Zeker wel, want jij kan met je egoistische donder prima corona hebben zonder klachten en zo andere mensen het virus geven. Dus in het kader van volksgezondheid is het vele malen logischer dat jij je gewoon netjes houdt aan de 1.5 meter regel en binnen blijft, dan dat je met een egoistische oneliner komt over je persoonlijke vrijheid.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:48 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Dit werkt ook andersom he.
Is het raar als ik zeg dat niemand wat over mij te zeggen heeft waar ik naar toe ga en wat ik buiten doe?
Gelukkig ga je niet gelijk dood aan coronaquote:Op woensdag 17 februari 2021 13:41 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als je ziek of dood bent valt er weinig te beleven hè
Ja, deze wil ik ook graag beantwoord zien!quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:49 schreef Wicky030 het volgende:
Anders ben ik wel benieuwd hoe user: Scorpie gaat onderbouwen waarom hij vindt dat mensen niet naar buiten mogen.
Dan vergeet je even dat jij een onderdaan van de Staat bent en bij haar gratie op haar grondgebied mag verblijven. Daar zitten dan voorwaarden aan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:48 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Dit werkt ook andersom he.
Is het raar als ik zeg dat niemand wat over mij te zeggen heeft waar ik naar toe ga en wat ik buiten doe?
Nou ja, niet helemaal.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
[..]
Hoe het juridisch wordt verkocht maakt mij niet zoveel uit. Feiten zijn: Rechtbank oordeelt dat de avondklok vernietigd moet worden en onderbouwt dit, gerechtshof zegt dat de avondklok moet blijven binnen een paar minuten. Oftewel vonnis van de rechtbank vernietigd. Het is niet zo dat het ene vonnis niks waard is en het andere wel omdat je het er wel of niet mee eens bent.
"Viruswaanzin" kan net zo goed gisteren niet zijn gegaan en vrijdag niet gaan. Het oordeel staat al vast.
Hoe ging dat ook alweer in Zweden, waar kwetsbaren in een bubbel moesten? Oh ja. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201117_94345961quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:49 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Correctie
"Sorry mevrouw, u heeft Corona gekregen omdat u ondanks uw enorme kwetsbaarheid zelf als normaal wilde leven in plaats van een veilige bubbel om uzelf heen in te richten."
Bespaar je de moeite. Scorpie reageert alleen op datgene wat in zijn straatje past.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:49 schreef Wicky030 het volgende:
Anders ben ik wel benieuwd hoe user: Scorpie gaat onderbouwen waarom hij vindt dat mensen niet naar buiten mogen.
Waarna het Rutte regime snel een alternatieve legitimatie van de avondopsluiting begon op te tuigen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, niet helemaal.
De feiten zijn dat de rechter heeft geoordeeld dat de avondklok vernietigd moet worden en dat de rechter heeft geoordeeld dat de uitvoering van dat vonnis moet wachten tot na het hoger beroep.
Ik geloof niet in complotten.quote:
Integendeel ik heb een juridische achtergrond dus dat hoef je mij niet uit te leggen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zou je wel moeten uitmaken, want onderstaande is behoorlijk dom met de kennis die hierboven met je is gedeeld:
[..]
Je snapt dus echt het verschil niet tussen een vonnis, de uitvoering daarvan en het hoger beroep dat vrijdag dient.
Ja, hebben ze dat? Er zijn meerdere mensen hier die zich aan geen enkele regel willen houden onder het mom van persoonlijke vrijheid. Dus vertel me eens, hoe zorg je er voor dat die mensen 1.5 meter afstand houden?quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:52 schreef Harlekien2 het volgende:
Overigens heel raar dat de samenleving weer haar gang laten gaan vaak samenvalt met de dood van de gehele bevolking en overvolle IC's. Mensen die bang zijn voor corona hebben uiteraard gewoon zelf in de hand hoezeer ze zich blootstellen aan het risico van besmetting.
Euhhh, iedereen binnenblijven want Scorpie zijn moeder en buurvrouw moeten samen boodschappen doen!quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zeker wel, want jij kan met je egoistische donder prima corona hebben zonder klachten en zo andere mensen het virus geven. Dus in het kader van volksgezondheid is het vele malen logischer dat jij je gewoon netjes houdt aan de 1.5 meter regel en binnen blijft, dan dat je met een egoistische oneliner komt over je persoonlijke vrijheid.
Okee, als jij gewoon de feiten wilt ontkennen mag datquote:Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
[..]
Hoe het juridisch wordt verkocht maakt mij niet zoveel uit. Feiten zijn: Rechtbank oordeelt dat de avondklok vernietigd moet worden en onderbouwt dit, gerechtshof zegt dat de avondklok moet blijven binnen een paar minuten. Oftewel vonnis van de rechtbank vernietigd.
"Viruswaanzin" kan net zo goed gisteren niet zijn gegaan en vrijdag niet gaan. Het oordeel staat al vast.
Wanneer het gaat over maatregelen is de wereld uitermate zwart/wit. Of je houdt je aan maatregelen, das wit. Of je houdt je niet aan maatregelen, das zwart. Moeilijker is het niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Mijn soort figuren is voor bescherming van de zwakkeren. En dat doen we niet door iedereen op te sluiten en uit te sluiten van deelname aan de maatschappij.
En “jou soort mensen”, echt serieus hoe krijg je dit je toetsenbord uit, moet eens leren dat de wereld niet zwart of wit is.
Wanneer je niet oud - chronisch ziek en/of zwaarlijvig heb je gelijk. Dat jij die groepen gewoon afschrijft, tja dat is aan jou.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:51 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Gelukkig ga je niet gelijk dood aan corona
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |