quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Er komen miljarden extra aan steun, maar daar is niet iedere ondernemer mee geholpen. Zoals kappers. "We krijgen een doekje voor het bloeden. Zeker 60 procent staat op omvallen", zegt de kappersbranche. De kappers voerden vandaag nog een laatste lobby voor extra steun, maar dat zat er niet in. "Sommigen zijn radeloos en gaan illegaal knippen."quote:
Ja. Je weet hoe ze centjes verdienen om oa de staatsschuld af te lossen? Juist. Belasting op oa productenquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Jij geeft graag je geld uit zodat de staatsschuld terugbetaald kan worden?
Ah, dus jij hebt je baan verloren en gaat dus maar uitgeven want dan kunnen we economie stimuleren en de staatschuld afbetalen. Wat nobel van je.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Je weet hoe ze centjes verdienen om oa de staatsschuld af te lossen? Juist. Belasting op oa producten
Als de economie straks weer zonder steun kan draaien, dan betaald het zichzelf uiteindelijk terug. Daarom krijgen alle bedrijven ook steunpakketten. Als ze nu niets doen, dan kan de overheid op lange termijn minder aan belastingen binnen halen. Dat is dan een neergaande spiraal tot het land kapot is.
Ontmoediging van dat gedrag is toch de reden van de avondklok? En ja dat is niet leuk, maar niet leuk lijkt mij onderdeel van regeringsbeleid gedurende een crisis.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:17 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat jij 0 vrienden hebt is ons allang bekend en dat je eigen familie nog zou verraden weten wij ook al.
Maar voor de meeste normale mensen is dat niet van toepassing
Bedrijven krijgen steun zodat geld kan blijven rollen. Dat is goed voor de economie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:23 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ah, dus jij hebt je baan verloren en gaat dus maar uitgeven want dan kunnen we economie stimuleren en de staatschuld afbetalen. Wat nobel van je.
Precies. Het is een beetje treurig dat mensen hier geen les basis economie 101 hebben gehad. Onze onderwijs is echt niet meer wat her was.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:24 schreef Harlekien2 het volgende:
Het is wel duidelijk dat veel mensen maar roepen over de economie maar eigenlijk helemaal niet zo goed begrijpen hoe de economie werkt. We roepen met zijn allen om strenge maatregelen maar het volk heeft geen idee wat voor lange termijn schade dat oplevert.
Denken dat ik kennis over macro economie voornamelijk heb opgedaan op YouTube of überhaupt via internet ;')quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bedrijven krijgen steun zodat geld kan blijven rollen. Dat is goed voor de economie.
Maarja, blijkbaar ben jij na het zien van een youtubefilmpje viroloog, econoom, etc en weet je er alles van![]()
Nou, dan schaffen we toch lekker de steunpakketten af!! Die hebben blijkbaar toch geen zin om de economie draaiende te houdenquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:27 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
Precies. Het is een beetje treurig dat mensen hier geen les basis economie 101 hebben gehad. Onze onderwijs is echt niet meer wat her was.
Burgers die denken meer geld uitgeven om de economie draaiend te houden is wel de neoliberale droom
Yup. Dit kost alleen maar geld. Laat bedrijven omvallen ipv ze kunstmatig in leven houden en op den duur toch te laten sterven. En laat de vrije markt het weer oplossen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:29 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nou, dan schaffen we toch lekker de steunpakketten af!! Die hebben blijkbaar toch geen zin om de economie draaiende te houden![]()
![]()
Dit is echt geen correcte logica.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:26 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bedrijven krijgen steun zodat geld kan blijven rollen. Dat is goed voor de economie.
Maarja, blijkbaar ben jij na het zien van een youtubefilmpje viroloog, econoom, etc en weet je er alles van![]()
Ondernemerspartij VVDquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
En als je echt verstand hebt van economie dan begrijp je absoluut niets van dit soort maatregelen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Dat is natuurlijk een drogreden van jewelstequote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:24 schreef sp3c het volgende:
ik zie helemaal niet zoveel mensen roepen om strenge maatregelen tbh
okquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.
Volledig huisarrest. Maar dat is pas na de verkiezingen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.
Goed idee. Misschien kunnen we de corona wel uit mensen slaan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, veel strenger kan het ook niet. Lijfstraffen zou nog een optie zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)e-economie~b29f659c/quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Of schieten! Niet geschoten altijd mis!!1quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Goed idee. Misschien kunnen we de corona wel uit mensen slaan.
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Baat het niet dan schaadt het niet.
Dit slaat wel mooi op de avondklokquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Baat het niet dan schaadt het niet.
Dat was mijn punt iddquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:48 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dit slaat wel mooi op de avondklok
Zullen we mensen in de risicogroepen bij overtredingen extra klappen geven?quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Goed idee. Misschien kunnen we de corona wel uit mensen slaan.
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Baat het niet dan schaadt het niet.
dit is wel een beetje hoe die maatregelen tot stand komen voor mijn gevoelquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:47 schreef Drekkoning het volgende:
Geen idee of het überhaupt werkt, en zo ja in hoeverre het effectief is, maar we moeten toch iets!!
Kijk, zijn we het toch een keer eens.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit is wel een beetje hoe die maatregelen tot stand komen voor mijn gevoel
zovan 'we moeten toch iets doen'
geen idee of we het uberhaupt wel eens oneens zijn tbhquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Kijk, zijn we het toch een keer eens.
Dit gevoel heb ik dus ook. En niet alleen in Nederland maar in heel de EU.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit is wel een beetje hoe die maatregelen tot stand komen voor mijn gevoel
zovan 'we moeten toch iets doen'
Er leeft ook het idee overal dat mensen die tegen de maatregelen zijn automatisch denken dat er een soort complot achter zit. Terwijl de meeste van deze mensen juist vinden dat de maatregelen bepaald worden door incapabele partijen / personen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:51 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit gevoel heb ik dus ook. En niet alleen in Nederland maar in heel de EU.
Niemand 'roept' om strengere maatregelen, maar de tendens is volgens mij wel dat de meeste mensen volgzaam en meegaand zijn jegens de overheid en de coronamaatregelen. Weer anderen zijn flink kritisch of zelfs wantrouwend. Dat is allemaal prima, we hebben allemaal onze eigen redenen en dat mag gerespecteerd worden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:24 schreef Harlekien2 het volgende:
Het is wel duidelijk dat veel mensen maar roepen over de economie maar eigenlijk helemaal niet zo goed begrijpen hoe de economie werkt. We roepen met zijn allen om strenge maatregelen maar het volk heeft geen idee wat voor lange termijn schade dat oplevert.
Ik vind mensen vooral doorslaan in hele enge onnodige maatregelen, ontstaan en gevoed door angst.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:54 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Er leeft ook het idee overal dat mensen die tegen de maatregelen zijn automatisch denken dat er een soort complot achter zit. Terwijl de meeste van deze mensen juist vinden dat de maatregelen bepaald worden door incapabele partijen / personen.
Het is ook vrij nutteloos, want het heeft geen zin. Maar het is belangrijk om het te benoemen. Elke dag dat we eerder uit de lockdown gaan, is bevordelijk voor de toekomst van onze economie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:58 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niemand 'roept' om strengere maatregelen, maar de tendens is volgens mij wel dat de meeste mensen volgzaam en meegaand zijn jegens de overheid en de coronamaatregelen. Weer anderen zijn flink kritisch of zelfs wantrouwend. Dat is allemaal prima, we hebben allemaal onze eigen redenen en dat mag gerespecteerd worden.
Ik ben ook wel kritisch en zie ook het nut van veel maatregelen eigenlijk niet in. Ook vrees ik net zoals jij een enorme economische crisis. Maar ik vind het ook volkomen zinloos om nu energie te steken in een tegendraadse houding en ik heb er vertrouwen in dat het uiteindelijk wel los gaat lopen. Dat is heel persoonlijk en heeft er voornamelijk mee te maken dat de coronacrisis mij niet of nauwelijks heeft geraakt. Wellicht in de toekomst, maar ik kan op geen enkele manier invloed uitoefenen om daar nu iets aan te doen.
En vervolgens die maatregelen niet durven terugdraaien omdat ze zelf zo geschrokken waren, en we straks nog veel te lang met die maatregelen blijven zitten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het werkelijke probleem is natuurlijk dat ze in het kabinet steeds te laat zijn en niet begrijpen hoe exponentiële groei werkt.
Hier mooi fragment van stoethaspel Hugo:
https://www.geenstijl.nl/(...)nentiele-groei-niet/
Dus ja, dan zit je lekker achterover te leunen en ben je opeens verrast door 2000 nieuwe besmettingen per dag. Die zag je als alfa die niet kan rekenen niet aankomen.
Het is natuurlijk heel heel ernstig dat een minister die er over gaat er publiekelijk blijk van geeft gewoon niet te snappen waar het om gaat, maar dat dit door de pers nauwelijks opgemerkt wordt is misschien nog wel triester. Maar ja, 90% van de journalisten kan ook niet rekenen want dat zijn ook alfa's.
En dan krijg je dus dat politici het eerst gierend uit de klauwen laten lopen en dan opeens met draconische maatregelen daadkrachtig willen lijken.
We moeten realistisch blijven, en dat is niet binnen blijven zitten en wachten tot het laatste coronabolletje is uitgeroeid. Want die strijd gaan we nooit winnen en dat houden veel mensen ook niet vol.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:00 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Het is ook vrij nutteloos, want het heeft geen zin. Maar het is belangrijk om het te benoemen. Elke dag dat we eerder uit de lockdown gaan, is bevordelijk voor de toekomst van onze economie.
En inderdaad, dit is waarom veel mensen het wel prima vinden. Omdat het hun niet raakt. Tot dat grote groepen mensen hun baan verliezen en de hypotheek niet meer kunnen betalen. En dan worden ze wel ineens geraakt.
Ja, corona doet aan fatshaming en BMI-discriminatie en gaat nu gecanceld worden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Heeft de vereniging van Obesitas al een statement gemaakt? Is er al een landelijke campagne om deze mensen te helpen?
Ik ben er op elk vlak op vooruit gegaan. Mijn vrouw echter niet, die zit dag in dag uit op de IC “niet-bestaande” corona gevallen te helpen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:58 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niemand 'roept' om strengere maatregelen, maar de tendens is volgens mij wel dat de meeste mensen volgzaam en meegaand zijn jegens de overheid en de coronamaatregelen. Weer anderen zijn flink kritisch of zelfs wantrouwend. Dat is allemaal prima, we hebben allemaal onze eigen redenen en dat mag gerespecteerd worden.
Ik ben ook wel kritisch en zie ook het nut van veel maatregelen eigenlijk niet in. Ook vrees ik net zoals jij een enorme economische crisis. Maar ik vind het ook volkomen zinloos om nu energie te steken in een tegendraadse houding en ik heb er vertrouwen in dat het uiteindelijk wel los gaat lopen. Dat is heel persoonlijk en heeft er voornamelijk mee te maken dat de coronacrisis mij niet of nauwelijks heeft geraakt. Wellicht in de toekomst, maar ik kan op geen enkele manier invloed uitoefenen om daar nu iets aan te doen.
Nee en Ja ik had er meer over gelezen maar nu zag ik het zelf in beeld dus dat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
was dit voor het eerst dat je het onderwerp op tv tegen kwam dan?
Healthy at every size!quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, corona doet aan fatshaming en BMI-discriminatie en gaat nu gecanceld worden.
Noem @Starhopper maar niemand.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:58 schreef Justinn het volgende:
Niemand 'roept' om strengere maatregelen,
Begreep jij je plaats maar, want met deze logica behoor je niet tot de mensen met verstand.quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:34 schreef mcmlxiv het volgende:
Mensen die echt verstand van politiek en economie hebben begrijpen dat de situatie uitermate ernstig is wanneer juist een ondernemerspartij als de VVD dit soort maatregelen neemt. Die begrijpen hun plaats, die begrijpen dat ze niet alle details kennen en die begrijpen dat wanneer deskundigen adviezen geven dat je uitermate goede argumenten moet hebben om die adviezen in de wind te slaan.
En daarnaast heb je lamme frans, de dansleraar, vlogsletjes en sommige fokkers. Mensen met een mening.....
Wat een kut verhaal zeg.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef mcmlxiv het volgende:
Fijn dat er plekken zijn waar wappies en tegenstanders van maatregelen hun frustratie kwijt kunnen. Binnenkort zijn er verkiezingen, dan zullen we zien wat de burgers vinden van de huidige maatregelen en de impact daarvan.
Blijkt dat de meerderheid op partijen stemt die nu deze maatregelen vormgeven dan is het jammer voor de tegenstanders, je hebt verloren, de meerderheid vindt dit beleid (met al zijn onvolkomenheden) wel ok. Mag je natuurlijk nog steeds je frustraties hier en op andere plaatsen botvieren.
Winnen de tegenstanders wel, dan zal de rest zich daar ongetwijfeld naar aanpassen. Nederlandse burgers, zeker de non-wappies, zijn over het algemeen heel gezeglijk als het gaat over het respecteren van wat de meerderheid wil.
Partijen voor de voorstanders: VVD, CDA, D66, ChristenUnie, PvdA, GroenLinks, SP en 50Plus
Partijen voor de tegenstanders: De rest zo ongeveer
Kortom, keuze genoeg voor iedereen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |