quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Eind 2020 had corona zich door heel het land verspreid. Met de tweede lockdown zag je dat de cijfers alweer dalende waren vóórdat de avondklok werd ingesteld. Zonder avondklok ging het dus de goede kant op. Dat zijn de feiten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 07:52 schreef spinazieruiker het volgende: [..] Het grootste deelvan 2020 had corona zich nauwelijks naar het noorden verspreid. De door het hele land opgeschaalde IC-capaciteit moest wel worden ingezet. In het najaar hebben we moeten vaststellen dat de effectieve gedragsverandering door de strategie van de regering, om met zo min mogelijk maatregelen een tweede golf af te wenden, niet (meer) werkte. Sinds kort hebben we te maken met nieuwe besmettelijker varianten die bij gelijke maatregelen toch een hoger R-getal opleveren. Dat in überhaupt nog serieus in ga op dit soort quatsch is mij een raadsel. Je mag blij zijn dat je in een land woont waar het beleid toch nog dusdanig werkt dat je de feiten niet onder ogen hoeft te zien.
Ontwijk en duik.... leuke tactiek maar je zou ook gewoon kunnen groot groeien en zeggen "tja, daar heb je een punt"quote:
Wat is er zo moeilijk te snappen dan? Uiteraard zou het qua voorkomen van verspreiding nóg effectiever zijn als mensen elkaar ook niet meer zien in de supermarkt en de drogist, maar als we geen toegang meer zouden hebben tot die winkels zou dat tot nog veel grotere problemen leiden. Dus is er voor gekozen om contacten zo veel als mogelijk is te beperken. Het doel is dus niet om verspreiding geheel te stoppen, maar deze zo goed als kan te beperken zonder dat de voedselvoorziening in gevaar komt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:51 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ach, dus een bezoek aan de supermarkt kan wel, maar aan een bloemist of kledingwinkel niet. Leg maar uit dan want dat verschil snap ik dus niet.
Mensen zien weinig concreets daarin. Ik geloof ook niet dat we tot het einde der tijden in lockdown gaan, maar het perspectief blijft wel laag.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:58 schreef ootjekatootje het volgende:
Iedereen begrijpt hopelijk wel dat die maatregelen er ooit afgaan en we dan weer normaal gaan doen?
Ik krijg deze morgen een beetje het idee, dat er veel users zijn die zo bang zijn dan ze helemaal nooit meer zonder lockdown durven leven.
Nou vertel, waar maak je uit op dat veel users hier nooit meer terug willen naar een leven zonder lockdownquote:Op woensdag 17 februari 2021 09:58 schreef ootjekatootje het volgende:
Iedereen begrijpt hopelijk wel dat die maatregelen er ooit afgaan en we dan weer normaal gaan doen?
Ik krijg deze morgen een beetje het idee, dat er veel users zijn die zo bang zijn dan ze helemaal nooit meer zonder lockdown durven leven.
Dat is echt jouw (waan)idee dan. Ik ken echt helemaal niemand die zegt: 'ah fijn deze maatregelen, die wil ik wel m'n hele leven'. Ik wil ook gewoon weer lekker (team)sporten, naar de kroeg en naar festivals om te dansen en met nieuwe vrienden te kletsen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:58 schreef ootjekatootje het volgende:
Iedereen begrijpt hopelijk wel dat die maatregelen er ooit afgaan en we dan weer normaal gaan doen?
Ik krijg deze morgen een beetje het idee, dat er veel users zijn die zo bang zijn dan ze helemaal nooit meer zonder lockdown durven leven.
Bijzonder dat dit nog altijd niet wordt begrepen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat is er zo moeilijk te snappen dan? Uiteraard zou het qua voorkomen van verspreiding nóg effectiever zijn als mensen elkaar ook niet meer zien in de supermarkt en de drogist, maar als we geen toegang meer zouden hebben tot die winkels zou dat tot nog veel grotere problemen leiden. Dus is er voor gekozen om contacten zo veel als mogelijk is te beperken. Het doel is dus niet om verspreiding geheel te stoppen, maar deze zo goed als kan te beperken zonder dat de voedselvoorziening in gevaar komt.
Nee, want ik geloof niet in die extreme groei, ik geloof Jaap van Dissel en zijn grafiekjes niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ontwijk en duik.... leuke tactiek maar je zou ook gewoon kunnen groot groeien en zeggen "tja, daar heb je een punt"
"De rivier is meer dan onder controle, dus we kunnen de dam nu wel weghalen"quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het virus is meer dan onder controle
Feiten: De Britse variant is dusdanig besmettelijk dat deze al verantwoordelijk is van 2/3 van het totaal aantal besmettingen. Hierdoor neemt het aantal besmettingen minder hard af dan het oorspronkelijke virus. Door exponentiële groei ligt een nieuwe golf op de loer.quote:alleen worden we bang gemaakt voor een variant
Dat er naast deze meest voorkomende variant nog meer varianten in opkomst zijn maakt de noodzaak ons hiertegen te wapenen niet minder toch?quote:waarvan er momenteel 23 bekend zijn in Nederland.
Volgens het OMT is de mortaliteit vergelijkbaar.quote:Besmettelijker maar minder dodelijk.
Wat ik van jouw opmerkingen gisteravond begreep is dat je het wel prima vind met die extra inkomsten van de staat. Je hoopte zelfs dat je nieuwe concurrenten kapot gingen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou vertel, waar maak je uit op dat veel users hier nooit meer terug willen naar een leven zonder lockdown
Als dat zo is dan zou ik dat wel heel erg vindenquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat ik van jouw opmerkingen gisteravond begreep is dat je het wel prima vind met die extra inkomsten van de staat. Je hoopte zelfs dat je nieuwe concurrenten kapot gingen.
Ik ken werkelijk niemand die in lockdown wil blijven leven. Wel hebben mensen vooralsnog vrede met de maatregelen, omdat zij overtuigd zijn van de noodzaak ervan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat ik van jouw opmerkingen gisteravond begreep is dat je het wel prima vind met die extra inkomsten van de staat. Je hoopte zelfs dat je nieuwe concurrenten kapot gingen.
Ik kan je geruststellen: Ik geloof zeker dat er een eind aan de lockdown komt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:58 schreef ootjekatootje het volgende:
Iedereen begrijpt hopelijk wel dat die maatregelen er ooit afgaan en we dan weer normaal gaan doen?
Ik krijg deze morgen een beetje het idee, dat er veel users zijn die zo bang zijn dan ze helemaal nooit meer zonder lockdown durven leven.
het is ook niet zo, ootjekatootje rukt alles uit t verband hier... hij heeft dat niet zo gezegd...quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:06 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Als dat zo is dan zou ik dat wel heel erg vinden
Volgens het OMT... man, volgens de bijbel bestaat God.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:05 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
"De rivier is meer dan onder controle, dus we kunnen de dam nu wel weghalen"
[ afbeelding ]
[..]
Feiten: De Britse variant is dusdanig besmettelijk dat deze al verantwoordelijk is van 2/3 van het totaal aantal besmettingen. Hierdoor neemt het aantal besmettingen minder hard af dan het oorspronkelijke virus. Door exponentiële groei ligt een nieuwe golf op de loer.
Dat dit iets is om bang van te worden ligt niet aan de overheid of de virologen maar is feitelijk hoe het virus zich ontwikkelt.
[..]
Dat er naast deze meest voorkomende variant nog meer varianten in opkomst zijn maakt de noodzaak ons hiertegen te wapenen niet minder toch?
[..]
Volgens het OMT is de mortaliteit vergelijkbaar.
Zelfs aan een minder dodelijk virus kunnen meer mensen overlijden wanneer er meer mensen ziek worden.
Zeker als door de besmettelijkheid eerst de ziekenhuizen sneller volstromen waardoor zorg die levens kan redden op een gegeven moment niet meer voor iedereen beschikbaar is.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:04 schreef ootjekatootje het volgende:
ik geloof niet in die extreme groei, ik geloof Jaap van Dissel en zijn grafiekjes niet.
Ik geloof in gezond boeren verstand
Beetje moeilijk discussiëren zo hè, tegen tien users tegelijk.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
het is ook niet zo, ootjekatootje rukt alles uit t verband hier... hij heeft dat niet zo gezegd...
Dan kun je wel reageren met een gifje. Maar als Van Dissel gevraagd wordt naar welke modellen en hoe de cijfers tot stand komen dan komt er geen duidelijk antwoord.quote:
Speciaal voor de mensen die niet in OMT-cijfers geloven had ik erna nog iets geschreven.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens het OMT... man, volgens de bijbel bestaat God.
Je discussieert met iemand die dat hele OMT uitkotst, zeker als men gaat roepen dat het gooien van sneeuwballen naar de buren gevaarlijk is...Knettergek....
Dat dacht ik vorig jaar ook, gaat niet gebeuren. Ze verzinnen telkens wat nieuws.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:07 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik kan je geruststellen: Ik geloof zeker dat er een eind aan de lockdown komt.
Blijvend terug naar normaal kan pas als we iets hebben dat net zo goed werkt als gedragsmaatregelen.
Het gaat nog niet hard genoeg, maar de toenemende mate waarmee vaccins beschikbaar zijn stemt mij hoopvol.
niemandquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:13 schreef Harlekien2 het volgende:
Als corona echt zo dodelijk zou zijn daa dan zou je je helemaal af moeten zonder van de samenleving. Dus geen mensen op bezoek, niet naar de supermarkt, noem het maar op. Hoeveel van jullie doen dat momenteel?
Ik een, die hebben ze platgespoten met een verkeerd medicijn. Officieel overleden aan Corona, maar eerlijk gezegd door een experimenteel medicijn. Wat nu ook niet meer gebruikt wordt vanwege bloedproppen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan kun je wel reageren met een gifje. Maar als Van Dissel gevraagd wordt naar welke modellen en hoe de cijfers tot stand komen dan komt er geen duidelijk antwoord.
Hoeveel ken jij die aan corona zijn overleden?
Twee. En nu?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Hoeveel ken jij die aan corona zijn overleden?
Ik vind helemaal niks meer vreemd, ik vraag me wel af hoe je het uit je toetsenbord krijgt. Laten we wel wezen, je hebt niet echt een doctorsgraad, waarom denk je dat jouw boerenverstand beter is dan een professor en voorzitter van het instituut van infectieziekten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vind je dat echt zo vreemd?
ik ken uberhaupt maar 2 mensen die het gehad hebbenquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan kun je wel reageren met een gifje. Maar als Van Dissel gevraagd wordt naar welke modellen en hoe de cijfers tot stand komen dan komt er geen duidelijk antwoord.
Hoeveel ken jij die aan corona zijn overleden?
Dat kun je inderdaad wel vergeten, Jaap van Dissel geniet van zijn macht nu, die trekt nog wel wat grafiekjes uit zijn hoge hoed.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is echt jouw (waan)idee dan. Ik ken echt helemaal niemand die zegt: 'ah fijn deze maatregelen, die wil ik wel m'n hele leven'. Ik wil ook gewoon weer lekker (team)sporten, naar de kroeg en naar festivals om te dansen en met nieuwe vrienden te kletsen.
Sterker nog, ik heb voor eind juni een vriendenweekend in Edinburgh staan, waar we eigenlijk naar een rugbywedstrijd in een vol stadion willen. Zal er wel niet van komen, maar ik zou echt niets liever willen dan dat dat doorgaat. Tickets en vluchten al geboekt.
Dat klopt, daar mogen ze vrijdag lekker op los gaan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:14 schreef Harlekien2 het volgende:
Gister ook al aangegeven:
Van Dissel werd gister opgetrommeld om te vertellen hoe goed de avondklok werkt.
Maar als er door Engel en co wordt gevraagd waarop het gebaseerd is en hoe de cijfers tot stand komen, dan mogen ze niet te ver inhoudelijk erop in gaan. Want daar was de zitting niet voor.
de meesten willen dat ook graag zo houdenquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:16 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan ben je een zeer uitzonderlijk geval. De meesten kennen namelijk niemand.
Bron?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:16 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan ben je een zeer uitzonderlijk geval. De meesten kennen namelijk niemand.
Maar waarom mag Van Dissel wel inhoudelijk zijn verhaal vertellen om de avondklok kracht bij te zetten, maar mogen daar geen vragen over gesteld worden. Dat is toch eigenlijk heel vreemd?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat klopt, daar mogen ze vrijdag lekker op los gaan.
Wat is jouw bron dat je twee mensen kent die eraan overleden zijn?quote:
lolwhutquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Wat is jouw bron dat je twee mensen kent die eraan overleden zijn?
Jaap van Dissel heeft net zoveel ervaring met dit virus als wij. En hij heeft nog minder ervaring op gebied van politiek, toch bestuurt hij nu een heel land. Hij bepaalt, zelfs in de rechtbank gisteren.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind helemaal niks meer vreemd, ik vraag me wel af hoe je het uit je toetsenbord krijgt. Laten we wel wezen, je hebt niet echt een doctorsgraad, waarom denk je dat jouw boerenverstand beter is dan een professor en voorzitter van het instituut van infectieziekten.
Er zijn best dingen waar je Van Dissel op af kan branden, vooral hoe hij niet altijd de internationale wetenschap volgt, alhoewel dat soms nog best billijk is, alles is immers maatwerk, maar dan heb je tenminste nog argumenten.
Het aantal slachtoffers valt nog mee doordat de maatregelen en hoe we ons er aan houden best goed werken.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:13 schreef Harlekien2 het volgende:
Als corona echt zo dodelijk zou zijn daa dan zou je je helemaal af moeten zonder van de samenleving. Dus geen mensen op bezoek, niet naar de supermarkt, noem het maar op. Hoeveel van jullie doen dat momenteel?
Oh ja, is dat zo? Geef eens een bron.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:16 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan ben je een zeer uitzonderlijk geval. De meesten kennen namelijk niemand.
Want vanaf 1 juni kreeg iedereen corona en ging dood uiteraard.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
de meesten willen dat ook graag zo houden
Hij mag aangeven wat het belang is om even te wachten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:17 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Maar waarom mag Van Dissel wel inhoudelijk zijn verhaal vertellen om de avondklok kracht bij te zetten, maar mogen daar geen vragen over gesteld worden. Dat is toch eigenlijk heel vreemd?
Wat deed van Dissel daar dan?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat klopt, daar mogen ze vrijdag lekker op los gaan.
Jij hebt vier vrienden / kennissen die overleden zijn aan corona?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:19 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Oh ja, is dat zo? Geef eens een bron.
Ik ken er vier in mijn vrienden / kennissenkring, en echt niet allemaal dor hout. Een goede vriendin van mij ligt al weken op de IC.
En nu?
Ja dat typ ik toch? Wil je namen of BSN nummers ofzo?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Jij hebt vier vrienden / kennissen die overleden zijn aan corona?
geen idee wat je probeert te zeggenquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:19 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Want vanaf 1 juni kreeg iedereen corona en ging dood uiteraard.
Dus de ene partij mag het belang benadrukken, maar de andere partij mag niet vragen naar hoe en wat want spoed? Klinkt niet erg eerlijk.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hij mag aangeven wat het belang is om even te wachten.
Er is in zo een zitting dan niet de ruimte en tijd of plek om dat helemaal uit te gaan diepen door beide partijen. Daar is vrijdag voor.
Als het belang aannemelijk kan worden gemaakt dan is dat meer dan voldoende.
En wat is de medische status van je vriendin? BMI plus 40? Of is ze een van die 2% gezonde jonge mensen die pech hebben?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:19 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Oh ja, is dat zo? Geef eens een bron.
Ik ken er vier in mijn vrienden / kennissenkring, en echt niet allemaal dor hout. Een goede vriendin van mij ligt al weken op de IC.
En nu?
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Ja dat typ ik toch? Wil je namen of BSN nummers ofzo?
Hoeveel mensen ken jij dan die jij dit gevraagd hebt? Want je trekt er een conclusie op dat het voor bijna de hele bevolking geldt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Wat is jouw bron dat je twee mensen kent die eraan overleden zijn?
Precies, jijzelf.
Ik ken niemand die ook maar iemand kent die eraan overleden is.
43 jaar, slank en werkzaam als historicus. Voldoende info om jouw beweringen al dan niet te staven?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En wat is de medische status van je vriendin? BMI plus 40? Of is ze een van die 2% gezonde jonge mensen die pech hebben?
Ik snap het ook niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen idee wat je probeert te zeggen
"Knap" ook nog.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:22 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
Jezus wat een trieste postquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:23 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet.
Kan hier misschien iets meer worden gemod op zich steeds herhalende discussies over corona?
Discussiëren over de rechtszaken is imho gewoon NWS maar een aantal hier blijven wel erg hardnekking hun cassettebandje vol ontkenning afdraaien. Ga dat liever in COR proberen.
Gaat het verder helemaal goed met je?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En wat is de medische status van je vriendin? BMI plus 40? Of is ze een van die 2% gezonde jonge mensen die pech hebben?
In mijn omgeving is nog nooit iemand aan een verkeersongeluk overleden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:22 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
mja als viruswaanzin de aanjager is van die rechtszaken ontkom je er niet echt aan lijkt mequote:Op woensdag 17 februari 2021 10:23 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet.
Kan hier misschien iets meer worden gemod op zich steeds herhalende betogen waarin corona en de wetenschap ter discussie orden gesteld?
Discussiëren over de rechtszaken is imho gewoon NWS maar een aantal hier blijven wel erg hardnekking hun cassettebandje vol ontkenning afdraaien. Ga dat liever in COR proberen.
Wat erg...quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:19 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Het aantal slachtoffers valt nog mee doordat de maatregelen en hoe we ons er aan houden best goed werken.
Hoewel sommige mensen voorzichtiger zijn dan anderen pleit niemand voor een samenleving waarin je helemaal geen bezoek meer kunt ontvangen en ook niet meer naar de supermarkt kunt. Elke overledene is er één te veel maar als we dat 100% zouden willen voorkomen hadden we wel sinds maart 2020 dag en nacht thuis opgesloten gezeten.
Maatregelen zoals de avondklok zijn bedoeld om te voorkomen dat nog strengere maatregelen nodig zijn totdat voldoende mensen gevaccineerd zijn.
Ik heb in mijn omgeving al 4 mensen gehad die eraan overleden zijn, variërend van ouder tot aan 42 jaar.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:22 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
Claim je nou dat de zorg niet overspoeld is? Serieus ja?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat erg...
Maatregelen zoals een avondklok horen thuis in een oorlogssituatie, in een directe noodsituatie zoals een kernramp. Op het moment dat de zorg inderdaad overspoeld is, en dan voor zeer korte tijd.
Een avondklok normaal vinden is gewoon ziek.
een avondklok en een kernramp lijken me niet de beste combinatiequote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat erg...
Maatregelen zoals een avondklok horen thuis in een oorlogssituatie, in een directe noodsituatie zoals een kernramp. Op het moment dat de zorg inderdaad overspoeld is, en dan voor zeer korte tijd.
Een avondklok normaal vinden is gewoon ziek.
Schorsingsverzoeken zijn ook niet altijd volledig “eerlijk”. Vooral omdat het niet om een inhoudelijke behandeling gaat, er wordt dus lang niet alles overwogen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dus de ene partij mag het belang benadrukken, maar de andere partij mag niet vragen naar hoe en wat want spoed? Klinkt niet erg eerlijk.
Mag je toch wel vragen? We zitten tenslotte allemaal binnen voor dit soort mensen, dus dan mag je toch wel vragenr de medische status? Ik vraag niet om haar pincode.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gaat het verder helemaal goed met je?
Op het moment dat de zorg overspoeld is ben je veel te laat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat erg...
Maatregelen zoals een avondklok horen thuis in een oorlogssituatie, in een directe noodsituatie zoals een kernramp. Op het moment dat de zorg inderdaad overspoeld is, en dan voor zeer korte tijd.
Een avondklok normaal vinden is gewoon ziek.
Ja, dat zeg ik al maanden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Claim je nou dat de zorg niet overspoeld is? Serieus ja?
In mijn omgeving ken ik niemand met een uitkering. Ze bestaan dus niet en kunnen afgeschaft worden. Ik ken ook niemand die op PVV stemt, dus dat is ook nep en PVV kan verboden worden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:22 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
Wat zou je dan doen? In de file gaan staan? Volgens mij moet je dan binnenblijven en ramen en deuren gesloten houden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
een avondklok en een kernramp lijken me niet de beste combinatie
Ik bel geen brandweer als er geen brand is. Jij wel?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Op het moment dat de zorg overspoeld is ben je veel te laat.
Je pleit ervoor de brandweer pas te bellen als je huis praktisch al is afgefikt.
Ben je zelf een medicus? Loop je zelf rond in een ziekenhuis?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik al maanden.
gedwongen evacuatiequote:Op woensdag 17 februari 2021 10:27 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat zou je dan doen? In de file gaan staan? Volgens mij moet je dan binnenblijven en ramen en deuren gesloten houden.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
In mijn omgeving is nog nooit iemand aan een verkeersongeluk overleden.
Die jaarlijkse cijfers kunnen niet kloppen
Als in mijn omgeving corona dus niet zo'n probleem is, waarom dan deze strenge regels voor mij en mijn omgeving?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef The_End het volgende:
[..]
In mijn omgeving ken ik niemand met een uitkering. Ze bestaan dus niet en kunnen afgeschaft worden. Ik ken ook niemand die op PVV stemt, dus dat is ook nep en PVV kan verboden worden.
Lees je eigen posts eens terug joh. Die zijn pas triest. Mensen die vrienden verloren zijn uitmaken voor leugenaars. Je bent niet goed bij je hoofd.quote:
Het belang benadrukkenquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat deed van Dissel daar dan?
Omdat je geen verplaatsingen wilt van probleemgebieden naar plekken waar het minder is. Maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken, toch?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:28 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
[..]
Als in mijn omgeving corona dus niet zo'n probleem is, waarom dan deze strenge regels voor mij en mijn omgeving?
Ik heb niemand voor leugenaar uitgemaakt. Dan zou je even wat beter moeten lezen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:28 schreef Document1 het volgende:
[..]
Lees je eigen posts eens terug joh. Die zijn pas triest. Mensen die vrienden verloren zijn uitmaken voor leugenaars. Je bent niet goed bij je hoofd.
nou tijdje terug had ik een ambulance nodig en die zeiden dat ze liever niet naar het ziekenhuis gingen vanwege de drukte tenzij het echt 100% nodig wasquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik al maanden.
Dat het bespreken van rechtzaken over de avondklok posts oproept waarin corona en feiten worden ontkend snap ik wel, maar dan hoef je nog niet alles toe te laten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
mja als viruswaanzin de aanjager is van die rechtszaken ontkom je er niet echt aan lijkt me
In jouw omgeving is er dan weer een groot probleem met intellectuele vermogens. Dus eigenlijk moet je onder bescherminsbewind worden geplaatst.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:28 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
[..]
Als in mijn omgeving corona dus niet zo'n probleem is, waarom dan deze strenge regels voor mij en mijn omgeving?
Daar ging het niet over, het ging over de rechtsgeldigheid van de genomen beslissing van de rechter die morgen. En of die avondklok er tot vrijdag af kon.quote:
We zitten nu in een noodsituatie. Een medische noodsituatie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat erg...
Maatregelen zoals een avondklok horen thuis in een oorlogssituatie, in een directe noodsituatie zoals een kernramp. Op het moment dat de zorg inderdaad overspoeld is, en dan voor zeer korte tijd.
Een avondklok normaal vinden is gewoon ziek.
In plaats daarvan zou je ook de kwetsbaren kunnen beschermen ipv de gehele bevolking.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat je geen verplaatsingen wilt van probleemgebieden naar plekken waar het minder is. Maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken, toch?
Gister gaf je ook al een opmerking over mijn IQ, toen vroeg ik je hoe hoog jouw IQ was. Daarna kreeg ik geen antwoord.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:30 schreef The_End het volgende:
[..]
In jouw omgeving is er dan weer een groot probleem met intellectuele vermogens. Dus eigenlijk moet je onder bescherminsbewind worden geplaatst.
Je redenatie is van een klein kind. Volgens mij besef je dat niet eens.
Bijzonder, ik zie hier nooit maanmannetjes. Had je drugs op?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou tijdje terug had ik een ambulance nodig en die zeiden dat ze liever niet naar het ziekenhuis gingen vanwege de drukte tenzij het echt 100% nodig was
en die waren gekleed als maanmannetjes
hoe het nu is weet ik niet maar ik geloof wel dat het alle hens aan dek was op een gegeven moment
NWS / [NWS feedback] Datd hetd veranderdt wordt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:30 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Dat het bespreken van rechtzaken over de avondklok posts oproept waarin corona en feiten worden ontkend snap ik wel, maar dan hoef je nog niet alles toe te laten.
Ik zie zo snel geen FB-topic hier in NWS, maar misschien kunnen jullie de suggestie ven meenemen naar achteren.
Definieer "kwetsbaren". Ben je kwetsbaar als je 42 bent, sterk als een os, gezond als wat, en toch op de IC terecht komt? Zo ja, hoe identificeer je die groep? Zo nee, waarom komen deze mensen dan wel op de IC? En waarom wil jij die mensen dan nodeloos blootstellen aan het risico op een IC te belanden omdat je naar buiten wilt?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:30 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
In plaats daarvan zou je ook de kwetsbaren kunnen beschermen ipv de gehele bevolking.
Ontken je nu de dood van mijn oom? Serieus?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:30 schreef Scorpie het volgende:
Kunnen de mods trouwens de mensen die corona-doden ontkennen trouwens even modereren? Het aantal doden van Corona staat hier niet ter discussie, en is alleen maar grievend voor de nabestaanden. Prima dat wappies het beleid willen bekritiseren, maar over de rug van dooie mensen is nogal smakeloos, zelfs voor deze figuren.
Lees je eigen posts nog eens na, misschien gaat er dan eindelijk een lampje bij je branden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Gister gaf je ook al een opmerking over mijn IQ, toen vroeg ik je hoe hoog jouw IQ was. Daarna kreeg ik geen antwoord.
die hadden ze zelf bij zich he, dat was het hele puntquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Bijzonder, ik zie hier nooit maanmannetjes. Had je drugs op?
De zogenaamde slachtoffers zijn papzakken volgens jou en nu gebruiken de mensen die zorg in coronatijd hebben meegemaakt drugsgebruikers?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Bijzonder, ik zie hier nooit maanmannetjes. Had je drugs op?
Dat jij nooit wat ziet is wel duidelijk ja. Standaard protocol voor ambulancepersoneel is om beschermd naar een onbekend geval toe te gaan. Geeft maar weer eens aan hoe disconnected je bent van de werkelijkheid.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Bijzonder, ik zie hier nooit maanmannetjes. Had je drugs op?
Als in mijn omgeving wateroverlast dus niet zo'n probleem is, waarom dan zo'n grote dam in stand houden voor mij en mijn omgeving?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:28 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
[..]
Als in mijn omgeving corona dus niet zo'n probleem is, waarom dan deze strenge regels voor mij en mijn omgeving?
Nee, het ging niet over de rechtsgeldigheid van de genomen beslissing. Dat is nou net het hele punt. Daar gaat het vrijdag pas over.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daar ging het niet over, het ging over de rechtsgeldigheid van de genomen beslissing van de rechter die morgen. En of die avondklok er tot vrijdag af kon.
Kwam die gek weer aan met zijn grafiekjes. Ze hadden toen direct weer moeten wraken.
Dan heb je gewoon pech, net als je een auto-ongeluk krijgt, onder een boom beland of slachtoffer wordt van een vergismoord.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Definieer "kwetsbaren". Ben je kwetsbaar als je 42 bent, sterk als een os, gezond als wat, en toch op de IC terecht komt? Zo ja, hoe identificeer je die groep? Zo nee, waarom komen deze mensen dan wel op de IC? En waarom wil jij die mensen dan nodeloos blootstellen aan het risico op een IC te belanden omdat je naar buiten wilt?
Hier pakten ze toch echt een gevallen bejaarde van de weg af zonder maanpakken. Wel met mondkapjequote:Op woensdag 17 februari 2021 10:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat jij nooit wat ziet is wel duidelijk ja. Standaard protocol voor ambulancepersoneel is om beschermd naar een onbekend geval toe te gaan. Geeft maar weer eens aan hoe disconnected je bent van de werkelijkheid.
En als ik roep dat je oom gewoon pech heeft, dan is het topic te kleinquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon pech, net als je een auto-ongeluk krijgt, onder een boom beland of slachtoffer wordt van een vergismoord.
Daar zijn we het toch wel over eens hoop ik, dat gezonde mensen van 42 een uitzondering zijn.
Ook goeiemorgen, blijf je vandaag netjes uit mijn dm?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
De zogenaamde slachtoffers zijn papzakken volgens jou en nu gebruiken de mensen die zorg in coronatijd hebben meegemaakt drugsgebruikers?![]()
En net had je nog geen maatregelen gezien?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hier pakten ze toch echt een gevallen bejaarde van de weg af zonder maanpakken. Wel met mondkapje
Door de kwetsbaren te beschermen zullen het aantal IC opnames juist afnemen. Veel mensen op het IC vallen namelijk binnen de kwetsbaren groep. Check ook vooral ff de officiële RIVM cijfers. Tabel: Leeftijd en geslacht overledenen. Binnen de groep die jij benoemd zijn er enorm weinig overledenen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Definieer "kwetsbaren". Ben je kwetsbaar als je 42 bent, sterk als een os, gezond als wat, en toch op de IC terecht komt? Zo ja, hoe identificeer je die groep? Zo nee, waarom komen deze mensen dan wel op de IC? En waarom wil jij die mensen dan nodeloos blootstellen aan het risico op een IC te belanden omdat je naar buiten wilt?
Vind je dit nou zelf een normale manier van omgaan met mensen? Als iemand gewoon open zijn financiele situatie bespreekt dat misvormen in iets wat helemaal niet is gezegd alleen om goedkoop te scoren?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat ik van jouw opmerkingen gisteravond begreep is dat je het wel prima vind met die extra inkomsten van de staat. Je hoopte zelfs dat je nieuwe concurrenten kapot gingen.
Waarom zou je pech hebben als dit voorkomen kan worden door een of meerdere maatregelen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon pech, net als je een auto-ongeluk krijgt, onder een boom beland of slachtoffer wordt van een vergismoord.
Daar zijn we het toch wel over eens hoop ik, dat gezonde mensen van 42 een uitzondering zijn.
Ik ken ook mensen, oa m'n nichtje en vriendinnen, die al maanden niks meer ruiken en proeven. Waren jonge meiden, 18 jaar oud, getekend voor het leven door een ziekte die er niet zo toe doet voor jou. Als jij maar naar buiten kan dan kan de rest dood vallen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dan heb je gewoon pech, net als je een auto-ongeluk krijgt, onder een boom beland of slachtoffer wordt van een vergismoord.
Daar zijn we het toch wel over eens hoop ik, dat gezonde mensen van 42 een uitzondering zijn.
Je redeneert als een klein kind. "Ik zie het niet, dus het bestaat niet"quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:31 schreef Harlekien2 het volgende:
Gister gaf je ook al een opmerking over mijn IQ, toen vroeg ik je hoe hoog jouw IQ was. Daarna kreeg ik geen antwoord.
Getekend voor het leven? Jij denkt dat het niet meer weg gaat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:35 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik ken ook mensen, oa m'n nichtje en vriendinnen, die al maanden niks meer ruiken en proeven. Waren jonge meiden, 18 jaar oud, getekend voor het leven door een ziekte die er niet zo toe doet voor jou. Als jij maar naar buiten kan dan kan de rest dood vallen.
Wedden dat ze straks vraagt of ze dik zijn?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:35 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik ken ook mensen, oa m'n nichtje en vriendinnen, die al maanden niks meer ruiken en proeven. Waren jonge meiden, 18 jaar oud, getekend voor het leven door een ziekte die er niet zo toe doet voor jou. Als jij maar naar buiten kan dan kan de rest dood vallen.
Nou nee. De discussie ging om de cijfers van Van Dissel en boerenverstand. Ik ontken covid-19 niet, maar je moet jezelf afvragen of de maatregelen niet buitenproportioneel zijn tov het virus.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:37 schreef The_End het volgende:
[..]
Je redeneert als een klein kind. "Ik zie het niet, dus het bestaat niet"
"Door allochtonen als fraudeurs te bestempelen zal de fraude met toeslagen ook afnemen. Veel fraudeurs hebben een dubbele nationaliteit of een niet-westerse naam. Check vooral ff de officiële fraudecijfers"quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:35 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Door de kwetsbaren te beschermen zullen het aantal IC opnames juist afnemen. Veel mensen op het IC vallen namelijk binnen de kwetsbaren groep. Check ook vooral ff de officiële RIVM cijfers. Tabel: Leeftijd en geslacht overledenen. Binnen de groep die jij benoemd zijn er enorm weinig overledenen.
Ik heb gister een heel scenario geschetst hoe je het anders in zou kunnen richten dmv het beschermen van de kwetsbare groep. Maar daar is iedereen voor het gemak maar even voorbij gescrolld.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:40 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
"Door allochtonen als fraudeurs te bestempelen zal de fraude met toeslagen ook afnemen. Veel fraudeurs hebben een dubbele nationaliteit of een niet-westerse naam. Check vooral ff de officiële fraudecijfers"
Zo werkt het dus niet. Er zijn nog altijd meer kwetsbaren die niet ernstig ziek worden of sterven dan eraan overlijden. Je moet bijna de helft van de bevolking isoleren op een manier die vele malen meer impact heeft op mensenlevens dan nu het geval is. En dan nog kun je besmettingen niet uitsluiten, want deze mensen hebben toch boodschappen, zorg en sociale contacten nodig. De kwetsbaren beschermen zodat de rest terug kan naar normaal is een sprookje.
Is het hun eerste griep die ze meemaken in hun leven ofzo?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:35 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik ken ook mensen, oa m'n nichtje en vriendinnen, die al maanden niks meer ruiken en proeven. Waren jonge meiden, 18 jaar oud, getekend voor het leven door een ziekte die er niet zo toe doet voor jou. Als jij maar naar buiten kan dan kan de rest dood vallen.
Wie zegt dat ik het niet heb gelezen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:41 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ik heb gister een heel scenario geschetst hoe je het anders in zou kunnen richten dmv het beschermen van de kwetsbare groep. Maar daar is iedereen voor het gemak maar even voorbij gescrolld.
Ah dus dat is de reden dat het gezellig bleef in dit topicquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:43 schreef sp3c het volgende:
gister was FOK! ook niet te doen joh, mogelijk heeft iedereen het gewoon gemist
Dit is wel heel erg kort door de bocht.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:18 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Geachte @:LagerthaQueenOfKatte
Rutte is gewoon heel bezorgd over de ontvlambaarheid van het virus en steeds gevaarlijker wordende mutaties en alle gevolgen van dien als de avondklok verdwijnt.
Dat heeft verder niets van doen met etaleren een slecht verliezer te zijn, maar veel eerder met een sterk verantwoordelijkheidsgevoel jegens het land zoals het een waardig en herkiesbaar premier betaamt!
Het kan wel gek klinken, maar dat is het niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens het OMT... man, volgens de bijbel bestaat God.
Je discussieert met iemand die dat hele OMT uitkotst, zeker als men gaat roepen dat het gooien van sneeuwballen naar de buren gevaarlijk is...Knettergek....
Nou jij je zin, dan zetten we de economie toch stopquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:46 schreef Harlekien2 het volgende:
0,7 % van het aantal overledenen aan corona was 0-49 jaar oud. De rest was 49+.
1,9 % 50 - 59 jaar oud
6,8 % 60-69 jaar oud
Heel vervelend uiteraard, maar voor meer dan de helft van de Nederlanders is het virus relatief ongevaarlijk. In mijn ogen in ieder geval ongevaarlijk genoeg om de economie stop te zetten.
Hoezo?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:48 schreef sp3c het volgende:
ik ben onder de 49 en als ik tegen corona aanloop heb ik echt een flink probleem
Zijn suikersnoepjesquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:43 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Is het hun eerste griep die ze meemaken in hun leven ofzo?![]()
Wat een sneeuwvlokjes zeg.
Misschien heb je het al en merk je het niet eens.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:48 schreef sp3c het volgende:
ik ben onder de 49 en als ik tegen corona aanloop heb ik echt een flink probleem
Je zegt het nu voor de lol. Maar dit is wel wat er gebeurt. De klap komt later pas.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou jij je zin, dan zetten we de economie toch stop![]()
Maar even zonder gekheid, ik denk dat het een fout is om je blind te staren op mortaliteit, het is pas erg als je dood bent.
Er zijn meer ogen in de maatschappij, de wetenschap en het bestuur dan alleen die van jou.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:50 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Je zegt het nu voor de lol. Maar dit is wel wat er gebeurt. De klap komt later pas.
Mortaliteit is zeker niet alles, maar je moet het in perspectief plaatsen met de maatregelen en de gevolgen van de maatregelen. In mijn ogen zijn die gevolgen groter dan de gevolgen van het loslaten van de maatschappij.
Ik denk dat je de gevolgen niet ziet voor de acute hulpverlening als we alles en iedereen maar gewoon weer lekker met elkaar gaan laten interacteren.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:50 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Je zegt het nu voor de lol. Maar dit is wel wat er gebeurt. De klap komt later pas.
Mortaliteit is zeker niet alles, maar je moet het in perspectief plaatsen met de maatregelen en de gevolgen van de maatregelen. In mijn ogen zijn die gevolgen groter dan de gevolgen van het loslaten van de maatschappij.
matige longetjesquote:
Dat is ook een afweging die je moet maken, maar als je het over de totale gevolgen van de maatregelen hebt, is het wel zo eerlijk om ook de totale gevolgen van het virus mee te pakken en niet alleen met de laagste statistiek aan te komen en dan te zeggen dat het wel meevalt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:50 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Je zegt het nu voor de lol. Maar dit is wel wat er gebeurt. De klap komt later pas.
Mortaliteit is zeker niet alles, maar je moet het in perspectief plaatsen met de maatregelen en de gevolgen van de maatregelen. In mijn ogen zijn die gevolgen groter dan de gevolgen van het loslaten van de maatschappij.
In jouw ogen leidt het pauzeren van de gehele economie niet tot grote gevolgen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:51 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Er zijn meer ogen in de maatschappij, de wetenschap en het bestuur dan alleen die van jou.
Dat de meerderheid de werkelijkheid anders ziet betekent niet dat die er allemaal naast zitten.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:38 schreef Harlekien2 het volgende:
Nou nee. De discussie ging om de cijfers van Van Dissel en boerenverstand. Ik ontken covid-19 niet, maar je moet jezelf afvragen of de maatregelen niet buitenproportioneel zijn tov het virus.
Heeft niks te maken met proportionaliteit, maar met ontkennen van feiten, omdat 'jij niemand kent die'.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:22 schreef Harlekien2 het volgende:
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
Je opmerking gisteren over startend ondernemers in de horeca die afgelopen zomer waren begonnen, je schreef zelfs dat je hoopte dat ze failliet gingen. Die opmerking schoot inderdaad flink verkeerd ja.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Vind je dit nou zelf een normale manier van omgaan met mensen? Als iemand gewoon open zijn financiele situatie bespreekt dat misvormen in iets wat helemaal niet is gezegd alleen om goedkoop te scoren?
Blijkbaar moet ik duidelijk zijn omdat je zaken graag villein manipuleert om me bewust mee zwart te maken.
Ten eerste is de staatsteun geen extra inkomstenbron, maar een manier om het door de staat opgelegde verlies te kunnen dragen. Ik ben er blij mee dat de staat dit doet, al is het niet meer dan logisch dat ze het doen. Desondanks moet er nu gewoon veel geld bij en is dit niet eeuwig te dragen. Dus ik hoop dat de situatie het toelaat dat de zaak snel weer open mag zodat er weer geld verdiend kan worden. Het is een kwaadaardige leugen om te zeggen dat ik het wel prima vind zo.
Daarnaast, en blijkbaar begrijp je dat niet, zijn er extreem weinig mensen die deze lockdown nooit op willen geven. Dat is een hele rare insinuatie die je alleen maar doet om je eigen standpunt kracht bij te zetten, maar dat wordt echt niet sterker van alle fabricage die je hier doet.
Ik vraag me oprecht af wat ik jou ooit aangedaan heb dat het voor jou gerechtvaardigd is om te proberen om me met leugens en zwartmakerij doelbewust te beschadigen. Ik ken jou niet, volgens mij heb ik je nooit iets aangedaan en al helemaal geen reden gegeven voor de stortvloed aan smerige posts die me van jouw kant ten deel valt.
Dat is ook zeker niet wat je moet willen. Je wil de kwetsbaren beschermen en isoleren, de zorg opschalen en direct de samenleving weer 'aan' zetten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat je de gevolgen niet ziet voor de acute hulpverlening als we alles en iedereen maar gewoon weer lekker met elkaar gaan laten interacteren.
Wijze post.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:52 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik heb maar één persoon meegemaakt die was overleden aan Corona. Een oude man van 80 plus met COPD die z’n longen al helemaal naar de klote had gerookt.
Verder 90 plussers die het met een paar dagen koorts hebben overleefd.
Het is ondertussen een mild griepje, merk ik.
Waar we wel de hele samenleving on hold voor moeten zetten.
We zijn zo bang om ziek te worden of te sterven, dat we niet meer durven te leven.
In ontwikkelingslanden maken ze zich helemaal niet druk om Corona. Daar is het ook hoor. Maar mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd.
Kijk anders even de cijfers na op oa de website van het RIVM. Het virus is tamelijk onschuldig voor iedereen onder de 49 jaar. Ook daarboven moet je afvragen naar de gezondheid van de overledenen en onderliggende klachten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:53 schreef The_End het volgende:
[..]
[..]
Heeft niks te maken met proportionaliteit, maar met ontkennen van feiten, omdat 'jij niemand kent die'.
De zorg kan niet echt meer worden opgeschaald aangezien het aantal handjes aan het IC bed nu het probleem zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:53 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dat is ook zeker niet wat je moet willen. Je wil de kwetsbaren beschermen en isoleren, de zorg opschalen en direct de samenleving weer 'aan' zetten.
Dat is dus denken in problemen. Je kan de zorg wel degelijk opschalen. Ook krijg je minder IC opnames als je deze werkwijze hanteert, omdat je juist de kwetsbaren beschermt (die de IC bedden bezetten). Maar goed, dit verhaal heb ik nu al 10x gehouden hier. Het houdt een keer op.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De zorg kan niet echt meer worden opgeschaald aangezien het aantal handjes aan het IC bed nu het probleem zijn.
De RIVM laat alleen zien wat het aantal doden is per leeftijdsgroep. Er wordt niks gezegd over de langdurige klachten die een hoop mensen houden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:55 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Kijk anders even de cijfers na op oa de website van het RIVM. Het virus is tamelijk onschuldig voor iedereen onder de 49 jaar. Ook daarboven moet je afvragen naar de gezondheid van de overledenen en onderliggende klachten.
Deze pak ik er even uit.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:52 schreef MissButterflyy het volgende:
In ontwikkelingslanden maken ze zich helemaal niet druk om Corona. Daar is het ook hoor. Maar mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd.
In mijn ogen zijn die gevolgen kleiner dan de gevolgen van dit allemaal niet doen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:53 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
In jouw ogen leidt het pauzeren van de gehele economie niet tot grote gevolgen?
Hoe ga je opschalen als je geen personeel meer hebt en een IC training een jaar of langer duurt?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:56 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dat is dus denken in problemen. Je kan de zorg wel degelijk opschalen. Ook krijg je minder IC opnames als je deze werkwijze hanteert, omdat je juist de kwetsbaren beschermt (die de IC bedden bezetten). Maar goed, dit verhaal heb ik nu al 10x gehouden hier. Het houdt een keer op.
Dat was niet wat je zei. Je verandert nu je verhaal.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:55 schreef Harlekien2 het volgende:
Kijk anders even de cijfers na op oa de website van het RIVM. Het virus is tamelijk onschuldig voor iedereen onder de 49 jaar. Ook daarboven moet je afvragen naar de gezondheid van de overledenen en onderliggende klachten.
quote:Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
Ik vond dat hele gedoe om het hondje van Gordon anders ook best ergquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:56 schreef The_End het volgende:
[..]
Deze pak ik er even uit.Is dit serieus argumentatie die je wil gebruiken?
Oh god. Heb je überhaupt enige kennis van hoe een economie werkt?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:56 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
In mijn ogen zijn die gevolgen kleiner dan de gevolgen van dit allemaal niet doen.
De economische gevolgen zijn ook makkelijker te herstellen dan de mensen die overlijden of blijvende schade aan de ziekte overhouden.
Waarbij velen er voor het gemak ook vanuit gaan dat het coronavirus zonder beperkende maatregelen geen economische schade kan aanrichten.
Nogmaals het ging om de combinatie van de cijfers en je boerenverstand. Beide moet je gebruiken om een oordeel te vellen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:57 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat was niet wat je zei. Je verandert nu je verhaal.
Dit is wat je zei:
[..]
Dus omdat ik een mening geef die jou niet aanstaat, geeft jou dat het recht me met persoonlijke aanvallen en leugens en verdraaiingen van mijn persoonlijke situatie te proberen me te beschadigen? Alleen omdat je door een onwelgevallige mening bent getriggered.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Je opmerking gisteren over startend ondernemers in de horeca die afgelopen zomer waren begonnen, je schreef zelfs dat je hoopte dat ze failliet gingen. Die opmerking schoot inderdaad flink verkeerd ja.
was dit voor het eerst dat je het onderwerp op tv tegen kwam dan?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:55 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
Wat mij nu verbaasd dat ik gisteren het laaste deel heb afgekeken van een serie op netflix. Designated survivor. Eerste deel uitbracht in 2016 en het 2e en 3e seizoen komt precies voor wat wij nu mee maken. Exact hetzelfde alleen een andere naam. Dit is geen toeval dit is realiteit dat dit virus gemaakt en lekt.
Nogmaals jouw 'boerenverstand' heeft het niveau van een klein kind met je 'ik zie het niet, dus het bestaat niet.' Boerenverstand betekent meestal dat je uit je nek zit te kletsen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:58 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Nogmaals het ging om de combinatie van de cijfers en je boerenverstand. Beide moet je gebruiken om een oordeel te vellen.
We hadden vorig jaar tussen de lockdowns door een enorme economische groei.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:58 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Oh god. Heb je überhaupt enige kennis van hoe een economie werkt?
Hoe wil jij überhaupt opschalen als er morgen een gigantische ramp gebeurt?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe ga je opschalen als je geen personeel meer hebt en een IC training een jaar of langer duurt?
Waarom pak je alleen die er uit?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:56 schreef The_End het volgende:
[..]
Deze pak ik er even uit.Is dit serieus argumentatie die je wil gebruiken?
Ik verval steeds weer in dezelfde discussie en daar kan je niets aan doen. Maar dit hele verhaal heb ik gister al uitgelegd. Je kan hier nog geen uitspraken over doen want je kan de langdurige klachten nog niet meten met een groep die vertegenwoordigend genoeg is. Dat zal je actief moeten meten. Daarnaast hoor je voornamelijk verhalen van mensen die er relatief weinig last van hebben.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De RIVM laat alleen zien wat het aantal doden is per leeftijdsgroep. Er wordt niks gezegd over de langdurige klachten die een hoop mensen houden.
https://www.zorgwijzer.nl(...)rige-corona-klachten
https://nvab-online.nl/ac(...)klachten-na-covid-19
https://www.zorgvoorbeter(...)n-corona-herstelzorg
En als ze niet groot genoeg zijn, dan maken OP1 en Jinek ze wel groot.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:00 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Waarom pak je alleen die er uit?
Ik denk serieus dat we het te goed hebben en te veel registeren dat we ons hier nu allemaal druk over maken.
In het verleden zijn er vaker griepgolven geweest met volle ziekenhuizen.
Of wat dacht je van de Mexicaanse griep?
Volgens mij is de registratie van ziektegevallen een stuk verbeterd tov een aantal jaren geleden.
Ik werk al jaren in de zorg en kan me ook tijden herinneren waarbij veel cliënten overleden aan de griep. Maar dat werd toen nog niet geregistreerd bij de GGD. Dat systeem is de laatste jaren een stuk verbeterd, haalt de media enz enz.
We maken tabellen, grafieken, berekeningen en voila, problemen lijken een stuk groter te worden.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:00 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
We hadden vorig jaar tussen de lockdowns door een enorme economische groei.
Het is niet alsof door de maatregelen ook ons geld verdampt hè.
Zullen we god hier dus maar buiten laten?
Ze kunnen niet sporten, uitgaan en moeten thuis werken?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De RIVM laat alleen zien wat het aantal doden is per leeftijdsgroep. Er wordt niks gezegd over de langdurige klachten die een hoop mensen houden.
Nogmaals boerenverstand icm met de cijfers.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:59 schreef The_End het volgende:
[..]
Nogmaals jouw 'boerenverstand' heeft het niveau van een klein kind met je 'ik zie het niet, dus het bestaat niet.' Boerenverstand betekent meestal dat je uit je nek zit te kletsen.
Omdat het een achterlijke opmerking is. Waarom wil je in godsnaam een ontwikkelingsland als voorbeeld hebben? Laten we met zijn allen streven naar achteruitgang.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:00 schreef MissButterflyy het volgende:
Waarom pak je alleen die er uit?
"Als de staatssteun stopt dan zal er binnen drie maanden een Elfstedentocht verreden worden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:02 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
De gevolgen zijn nu nog niet zichtbaar. Pas wanneer alle staatsteun stopt komt de echte klap. En dan piepen mensen wel anders.
Ik ben ff met wat anders bezig en heb 33 reacties, en inderdaad constant dezelfde discussie en dezelfde reacties.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:01 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ik verval steeds weer in dezelfde discussie en daar kan je niets aan doen. Maar dit hele verhaal heb ik gister al uitgelegd. Je kan hier nog geen uitspraken over doen want je kan de langdurige klachten nog niet meten met een groep die vertegenwoordigend genoeg is. Dat zal je actief moeten meten. Daarnaast hoor je voornamelijk verhalen van mensen die er relatief weinig last van hebben.
Ik ontken het trouwens niet, het zou heel goed kunnen dat dit klopt. Wat ik zeker weet dat klopt, is dat de economie een flinke klap krijgt van de maatregelen en veel mensen hun baan verliezen en hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:03 schreef Harlekien2 het volgende:
Nogmaals boerenverstand icm met de cijfers.
En dat kan alleen aan de mensen liggen die deze reacties plaatsen denk je?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:04 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben ff met wat anders bezig en heb 33 reacties, en inderdaad constant dezelfde discussie en dezelfde reacties.
Je hebt totaal geen idee hoe de economie werkt. Je kan niet zomaar even op pauze drukken. Zo werkt de economie niet, dat heeft enorme gevolgen. En in tegenstelling tot het virus, gaat dit wel heel veel mensen persoonlijk raken.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:04 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
"Als de staatssteun stopt dan zal er binnen drie maanden een Elfstedentocht verreden worden.
LeT mAaR oP mIjN wOoRdEn!"
Ja omdat meer dan de helft van de werknemers met belastinggeld overeind wordt gehouden. Dat is allemaal geld wat we moeten lenen, en wat toekomstige generaties terug mogen betalen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:00 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
We hadden vorig jaar tussen de lockdowns door een enorme economische groei.
Het is niet alsof door de maatregelen ook ons geld verdampt hè.
Zullen we god hier dus maar buiten laten?
Stop met jezelf gek en bang maken, echt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:04 schreef The_End het volgende:
[..]
Omdat het een achterlijke opmerking is. Waarom wil je in godsnaam een ontwikkelingsland als voorbeeld hebben? Laten we met zijn allen streven naar achteruitgang.![]()
De discussie over de proportionaliteit van de maatregelen kan hier niet eens gevoerd worden, omdat we eerst door de hele drek van desinformatie van leugenaars heen moeten. Zodra je een zin hebt getypt staat de volgende leugenaar al weer op de stoep om de feiten te ontkennen. En dan ga jij er nog even overheen door te stellen dat ze in ontwikkelingslanden daar niet zo mee bezig zijn.Stelletje gekken.
Ja want die hebben blijkbaar geen werk of hobby.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:06 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
En dat kan alleen aan de mensen liggen die deze reacties plaatsen denk je?
![]()
![]()
Ja kansloos. De cijfers zijn kansloos, boerenverstand kansloos. Gelukkig heb je een overheid die voor je denktquote:
Ik ken helemaal niemand die geraakt wordt hierdoor; volgens mijn boerenverstand zijn dat soort problemen allemaal bullshit. (icm cijfers natuurlijk!)quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:06 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Je hebt totaal geen idee hoe de economie werkt. Je kan niet zomaar even op pauze drukken. Zo werkt de economie niet, dat heeft enorme gevolgen. En in tegenstelling tot het virus, gaat dit wel heel veel mensen persoonlijk raken.
Komt ze weer met de mortaliteit....argumenten van gisteren over de lange termijn blijvende gezondheidsschade alweer vergeten? Ga je het zo ook weer een griepje noemen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:46 schreef Harlekien2 het volgende:
0,7 % van het aantal overledenen aan corona was 0-49 jaar oud. De rest was 49+.
1,9 % 50 - 59 jaar oud
6,8 % 60-69 jaar oud
Heel vervelend uiteraard, maar voor meer dan de helft van de Nederlanders is het virus relatief ongevaarlijk. In mijn ogen in ieder geval ongevaarlijk genoeg om de economie stop te zetten. De meeste mensen hier hebben geen idee wat de gevolgen van deze lockdown zijn.
Ga je nog inhoudelijk bijdragen aan de discussie of alleen woorden verdraaien en persoonlijke aanvalletjes doen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:08 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken helemaal niemand die geraakt wordt hierdoor; volgens mijn boerenverstand zijn dat soort problemen allemaal bullshit. (icm cijfers natuurlijk!)
Haha, heb je een kapper? Ok das nummer één.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:08 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken helemaal niemand die geraakt wordt hierdoor; volgens mijn boerenverstand zijn dat soort problemen allemaal bullshit. (icm cijfers natuurlijk!)
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Stop met jezelf gek en bang maken, echt.
Hij*, ik ben een hij. En over dat blijvende gezondheidsschade heb ik al gereageerd. Hierboven ook alweer. Lees dat maar even terug.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:08 schreef DW457 het volgende:
[..]
Komt ze weer met de mortaliteit....argumenten van gisteren over de lange termijn blijvende gezondheidsschade alweer vergeten? Ga je het zo ook weer een griepje noemen?
Ga je ophouden met leugens verspreiden?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:09 schreef Harlekien2 het volgende:
Ga je nog inhoudelijk bijdragen aan de discussie of alleen woorden verdraaien en persoonlijke aanvalletjes doen?
Officiële cijfers van het RIVM als leugens bestempelen? Je klinkt nu echt als een wappie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:10 schreef The_End het volgende:
[..]
Ga je ophouden met leugens verspreiden?
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:11 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Officiële cijfers van het RIVM als leugens bestempelen? Je klinkt nu echt als een wappie.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:22 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Vind het wel vrij opmerkelijk. In mijn omgeving is er niemand die overleden is aan corona en heb ook nog nooit iemand ontmoet die iemand in zijn kring had die wel aan corona is overleden. Wel knap, want corona is niet eens heel dodelijk.
Nu ben je wel een intens slecht mens om dat lieve oude vrouwtje te laten sterven voor je eigen geluk...quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja omdat meer dan de helft van de werknemers met belastinggeld overeind wordt gehouden. Dat is allemaal geld wat we moeten lenen, en wat toekomstige generaties terug mogen betalen.
Waar het in deze crisis om gaat is de vraag wat erger is. Dood gaan op je 80e, of failliet gaan op je 40e, je huis kwijt raken en met je kinderen op straat staan?
Ik neig te zeggen dat failliet gaan op je 40e erger is dan dood gaan op je 80e.
En waar precies lieg ik in dit verhaal?quote:
Je suggereert dat de cijfers niet kloppen met een kinderlijke redenatie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:13 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
En waar precies lieg ik in dit verhaal?
Als je iemand als leugenaar bestempeld dan moet je ook met juiste voorbeelden komen.
Dit is natuurlijk een volkomen debiele opmerking, hopelijk zie je dat zelf ook.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Jaap van Dissel heeft net zoveel ervaring met dit virus als wij.
Dit is niet wat er gebeurt. Beter nog, de adviezen van het OMT worden dikwijls niet opgevolgd.quote:En hij heeft nog minder ervaring op gebied van politiek, toch bestuurt hij nu een heel land. Hij bepaalt, zelfs in de rechtbank gisteren.
Dat suggereer ik helemaal niet. Jij liegt nu.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:13 schreef The_End het volgende:
[..]
Je suggereert dat de cijfers niet kloppen met een kinderlijke redenatie.
Nee dat kan niet althans dan is volgens hun 6 miljoen risicomensen terwijl maar 1 a 2% ziekenhuis komt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:12 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nu ben je wel een intens slecht mens om dat lieve oude vrouwtje te laten sterven voor je eigen geluk...
Tenminste dat is de redenatie van meerdere users hier.
Alles op de rem en alles aan de kant voor het virus.
En het kan, onze zwakkeren beschermen en de economie opengooien. Maar zelfs daarover nadenken willen ze niet, niet hier en ook niet in Den Haag.
Vertel dan eens in je eigen woordjes wat je daarmee bedoelde.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:14 schreef Harlekien2 het volgende:
Dat suggereer ik helemaal niet. Jij liegt nu.
Want jij kan om 21 uur na buiten zonder de kans op een boete?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:15 schreef sp3c het volgende:
er is nog niemand opgesloten volgens mij
alleen die gasten die gingen rellen in het begin
Hoe is de werkloosheid tot nu toe dan precies verlopen?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:01 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ik verval steeds weer in dezelfde discussie en daar kan je niets aan doen. Maar dit hele verhaal heb ik gister al uitgelegd. Je kan hier nog geen uitspraken over doen want je kan de langdurige klachten nog niet meten met een groep die vertegenwoordigend genoeg is. Dat zal je actief moeten meten. Daarnaast hoor je voornamelijk verhalen van mensen die er relatief weinig last van hebben.
Ik ontken het trouwens niet, het zou heel goed kunnen dat dit klopt. Wat ik zeker weet dat klopt, is dat de economie een flinke klap krijgt van de maatregelen en veel mensen hun baan verliezen en hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Jij begrijpt de context van de discussie volgens mij echt niet, dat maakt het heel ingewikkeld discussiëren met jouquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:14 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dat suggereer ik helemaal niet. Jij liegt nu.
als ik wil kan ik een brieffie regelen bij de werkgever maar das een speciaal geval natuurlijkquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:16 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Want jij kan om 21 uur na buiten zonder de kans op een boete?
Dat noem ik opsluiten in je eigen huis.
Hoe bedoel je? Of er nu al werkloosheid ontstaat? Absoluut. Maar de echte klap moet nog komen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe is de werkloosheid tot nu toe dan precies verlopen?
En dan planned hij gelijk een extra dienst voor je in ofzo?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
als ik wil kan ik een brieffie regelen bij de werkgever maar das een speciaal geval natuurlijk
Leg de context van de discussie is even uit dan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:18 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Jij begrijpt de context van de discussie volgens mij echt niet, dat maakt het heel ingewikkeld discussiëren met jou
apart dat je met de blijvende coronaklachten niet mag speculeren van je terwijl we er bij werkloosheid gewoon maar vanuit moeten gaan dat het vreselijk gaat wordenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:19 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Of er nu al werkloosheid ontstaat? Absoluut. Maar de echte klap moet nog komen.
Omdat je de gevolgen van de economie aan kunt tonen en blijvende coronaklachten inderdaad slechts speculeren is.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
apart dat je met de blijvende coronaklachten niet mag speculeren van je terwijl we er bij werkloosheid gewoon maar vanuit moeten gaan dat het vreselijk gaat worden
Ik kan gewoon in mijn tuin gaan staan na 21uur hoor.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:16 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Want jij kan om 21 uur na buiten zonder de kans op een boete?
Dat noem ik opsluiten in je eigen huis.
In je eigen woordjes...quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:15 schreef The_End het volgende:
[..]
Vertel dan eens in je eigen woordjes wat je daarmee bedoelde.
nee die is er al in principe mag ik om 5 uur beginnen om de zoveel tijdquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En dan planned hij gelijk een extra dienst voor je in ofzo?
met hij refereer ik naar timmmmm... begrepend lezen is lastig he voor jou?quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:11 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Beetje moeilijk discussiëren zo hè, tegen tien users tegelijk.
Zij, voor de derde keer deze morgen, ik ben een zij.
Fijn voor jouquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik kan gewoon in mijn tuin gaan staan na 21uur hoor.
beiden is slechts speculerenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:21 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Omdat je de gevolgen van de economie aan kunt tonen en blijvende coronaklachten inderdaad slechts speculeren is.
Hoe weet je dat die echte klap nog gaat komen? Want enerzijds serveer je nu langdurige klachten af als zijnde "te vroeg om te vertellen", maar kan je al wel met zekerheid zeggen dat duizenden en duizenden mensen langdurig werkloos gaan worden zonder onderbouwing. Ik vind dat wel bijzonder, dat je zo met 2 maten meet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:19 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Of er nu al werkloosheid ontstaat? Absoluut. Maar de echte klap moet nog komen.
Dat hebben meerdere users al meermalen eens geprobeerd richting jou.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:20 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Leg de context van de discussie is even uit dan.
Die gevolgen voor de economie zijn anders nog helemaal niet zo duidelijk, gezien de beurskoersen en het sterk aantal verminderde faillissementen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:21 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Omdat je de gevolgen van de economie aan kunt tonen en blijvende coronaklachten inderdaad slechts speculeren is.
Wauw, das inderdaad het ultieme gevoel van vrijheid!quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik kan gewoon in mijn tuin gaan staan na 21uur hoor.
Heb jij enig idee hoe groot de bak geld is die mensen die niet geraakt worden door de crisis is ?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:19 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Of er nu al werkloosheid ontstaat? Absoluut. Maar de echte klap moet nog komen.
Ah. Goede vraag. Ik verwijs je graag naar dit artikel met een voorspelling van Ray Dalio.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe weet je dat die echte klap nog gaat komen? Want enerzijds serveer je nu langdurige klachten af als zijnde "te vroeg om te vertellen", maar kan je al wel met zekerheid zeggen dat duizenden en duizenden mensen langdurig werkloos gaan worden. Ik vind dat wel bijzonder.
Klap in het gezicht van mensen zonder tuin.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wauw, das inderdaad het ultieme gevoel van vrijheid!
Moet van Dissel ook eens wat aan doen, mensen die buiten in hun tuin gaan staan, klap in het gezicht van de zorg.
Als zaken niet duidelijk zijn, is het dan niet verstandig om eerst dat uit te zoeken voor we het hele land de afgrond in laten storten voor tante Sjaan in Dijkzicht?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die gevolgen voor de economie zijn anders nog helemaal niet zo duidelijk, gezien de beurskoersen en het sterk aantal verminderde faillissementen.
Dan kun jij het vast ook nog wel een keer doen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Dat hebben meerdere users al meermalen eens geprobeerd richting jou.
Dat is ook geen argument. We hebben vrijheidsbenemende maatregelen om te voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen. De anekdotes van hoe vervelend deze ziekte is zijn niet relevant. Daar moet je regulier beleid op maken zoals bij al die andere vervelende ziektes en zonder grondrechten aan te tasten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:08 schreef DW457 het volgende:
[..]
Komt ze weer met de mortaliteit....argumenten van gisteren over de lange termijn blijvende gezondheidsschade alweer vergeten? Ga je het zo ook weer een griepje noemen?
Gaat van Dissel niet overquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wauw, das inderdaad het ultieme gevoel van vrijheid!
Moet van Dissel ook eens wat aan doen, mensen die buiten in hun tuin gaan staan, klap in het gezicht van de zorg.
Ook dat!quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van mensen zonder tuin.
Hadden ze maar moeten opletten op schoolquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van mensen zonder tuin.
Van Dissel gaat overal over, dat bleek gisteravond wel. Van Dissel is onze nieuwe God, en hem afvallen staat gelijk aan godslastering.quote:
En dat is voor steeds meer mensen niet genoeg. We zijn geen kippen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken geen mensen zonder tuin, dus dat is echt onzin. Iedereen kan in zijn tuin gaan staan.
hehehehequote:Op woensdag 17 februari 2021 11:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken geen mensen zonder tuin, dus dat is echt onzin. Iedereen kan in zijn tuin gaan staan.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken geen mensen zonder tuin, dus dat is echt onzin. Iedereen kan in zijn tuin gaan staan.
Interessant, maar dat artikel is al bijna een jaar oud. Nieuwere inzichten geven een genuanceerder beeld:quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:26 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ah. Goede vraag. Ik verwijs je graag naar dit artikel met een voorspelling van Ray Dalio.
https://www.cnbc.com/2020(...)ther%20than%20months.
Dat een rem op de economie een vertragend effect heeft dat groter wordt naar gelang de duur ben ik met je eens, maar zoals gezegd hierboven is er nog geen consensus over de impact en de duur daarvan. Dus zo stellig roepen dat de gezondheid van de mensen die langdurig lijden aan de gevolgen van corona ondergeschikt maken aan de economie vind ik nogal prematuur.quote:Daarnaast werkt een economie niet zo dat je die even op pauze kunt drukken voor langere tijd. Iedere dag dat we 'stilstaan' worden de gevolgen groter.
Veel mensen weten niet hoe de economie werkt en waarom je niet zomaar de economie op pauze kunt zetten. Daarom dit filmpje even kijken, dan begrijp je het:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0
[/youtube]
Ik heb geen tuinquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken geen mensen zonder tuin, dus dat is echt onzin. Iedereen kan in zijn tuin gaan staan.
Godverdommequote:Op woensdag 17 februari 2021 11:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik ken geen mensen zonder tuin, dus dat is echt onzin. Iedereen kan in zijn tuin gaan staan.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hadden ze maar moeten opletten op school
Dat er enorme economische schade gaat volgen is (op dit moment) net zo goed speculeren he. Ik ben ook wel van mening dat er een flinke economische crisis gaat volgen, maar dit is nu geen argument om maatregelen te willen stoppen. Wat wil jij dat er nu dan gebeurt? Dat we de economie helemaal open gooien? Als er iets niet proportioneel is, is dat het wel.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:21 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Omdat je de gevolgen van de economie aan kunt tonen en blijvende coronaklachten inderdaad slechts speculeren is.
De beurskoersen vertegenwoordigen niet de economie. Het geeft echter wel een indicatie, dat ben ik met je eens. Maar iedere econoom weet dat het stopzetten van de samenleving uiteindelijk tot een financiële crisis gaat leiden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die gevolgen voor de economie zijn anders nog helemaal niet zo duidelijk, gezien de beurskoersen en het sterk aantal verminderde faillissementen.
Net als van Disselgod doet?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:31 schreef Justinn het volgende:
[..]
Dat er enorme economische schade gaat volgen is (op dit moment) net zo goed speculeren he. Ik ben ook wel van mening dat er een flinke economische crisis gaat volgen, maar dit is nu geen argument om maatregelen te willen stoppen. Wat wil jij dat er nu dan gebeurt? Dat we de economie helemaal open gooien? Als er iets niet proportioneel is, is dat het wel.
Overweging of de huidige maatregelen nog voldoende proportioneel zijn, is overigens volkomen terecht. Maar het laatste wat we echter moeten doen is toegeven aan mensen die hun onderbuik verbloemen met misinformatie en die makkelijk willen scoren met specifieke getallen zoals mortaliteit.
Jij denkt dat dit 'fenomeen' een stilstaande economie van een half jaar / jaar inhaalt? En hoeveel mensen zullen dit daadwerkelijk doen wanneer ze hun baan kwijtraken?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Heb jij enig idee hoe groot de bak geld is die mensen die niet geraakt worden door de crisis is ?
Geloof me die is gigantisch... en dat geld brand in de zakken van die mensen, zodra het weer kan zul je voorlopig geen tafeltje meer te pakken kunnen krijgen in de restaurants, zijn alle vluchten naar verweggistan volgeboekt en rolt iedereen knuffelend de kroeg uit om 5 uur 's ochtends
Ik speculeer dat het doel is de maatregelen te versoepelen dan wel op te heffen voordat deze steun stopt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:32 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
De beurskoersen vertegenwoordigen niet de economie. Het geeft echter wel een indicatie, dat ben ik met je eens. Maar iedere econoom weet dat het stopzetten van de samenleving uiteindelijk tot een financiële crisis gaat leiden.
Daarnaast kunnen ondernemers nog rekenen op staatssteun en dat gaat uiteindelijk stoppen. Dan komt de klap.
Je liegtquote:
Voor bepaalde sectoren ben ik het met je eens. Maar ik denk zomaar dat je een enorme boost gaat zien voor bv vliegmaatschappijen, theaters&bioscopen, horeca, festivals, en al die andere dingen die we het afgelopen jaar niet konden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:32 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
De beurskoersen vertegenwoordigen niet de economie. Het geeft echter wel een indicatie, dat ben ik met je eens. Maar iedere econoom weet dat het stopzetten van de samenleving uiteindelijk tot een financiële crisis gaat leiden.
Daarnaast kunnen ondernemers nog rekenen op staatssteun en dat gaat uiteindelijk stoppen. Dan komt de klap.
https://www.volkskrant.nl(...)ringsinstantie%20UWV.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:33 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit 'fenomeen' een stilstaande economie van een half jaar / jaar inhaalt? En hoeveel mensen zullen dit daadwerkelijk doen wanneer ze hun baan kwijtraken?
dit zijn juist de mensen die hun baan niet verliezen. Zo ongeveer alles en iedereen in de bouw zit vol tot eind van het jaar bijvoorbeeldquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:33 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit 'fenomeen' een stilstaande economie van een half jaar / jaar inhaalt? En hoeveel mensen zullen dit daadwerkelijk doen wanneer ze hun baan kwijtraken?
Nogmaals, de klap komt pas later.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ringsinstantie%20UWV.
Tsja.
https://www.nu.nl/economi(...)elopen-kwartaal.htmlquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:37 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Nogmaals, de klap komt pas later.
Daarnaast geeft dit artikel een vertekend beeld. Kijk maar eens naar de werkloosheidscijfers van begin 2020 en kwartaal 4 van 2020. Alsnog veel hoger.
ik geef het gewoon uitquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
dit zijn juist de mensen die hun baan niet verliezen. Zo ongeveer alles en iedereen in de bouw zit vol tot eind van het jaar bijvoorbeeld
ICT is booming
Koeriers kunnen het niet aan
Webshops booming
Werk in de zorg in overvloed
etc etc
Die gaan voorlopig hun baan niet verliezen, krijgen gewoon salaris en kunnen het niet uitgeven.
Ja zo werkt het dus niet. Als mensen geen vertrouwen hebben in de economie, dan stoppen de uitgaven, dan stopt de economie grotendeels. Kijk het filmpje van ray dalio.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
dit zijn juist de mensen die hun baan niet verliezen. Zo ongeveer alles en iedereen in de bouw zit vol tot eind van het jaar bijvoorbeeld
ICT is booming
Koeriers kunnen het niet aan
Webshops booming
Werk in de zorg in overvloed
etc etc
Die gaan voorlopig hun baan niet verliezen, krijgen gewoon salaris en kunnen het niet uitgeven.
Heb je al een PS5 en dikke 4K tv?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik geef het gewoon uit
weet alleen nog niet wat ik met mijn vakantiegeld aanmoet straks
nee ik ben gestopt met launch customer te zijn sinds al een hele tijdquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Heb je al een PS5 en dikke 4K tv?
Jammerquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee ik ben gestopt met launch customer te zijn sinds al een hele tijd
hoeveel k mijn tv is weet ik niet daar heb ik geen verstand van hoor, hij voldoet iig prima maar als die stuk gaat bestel ik gewoon een nieuwe ... voordeel is dat ik niet hoef te sjouwen
De economie werkt niet op een aantal sectoren. Een financiële crisis is voornamelijk een sneeuwbaleffect.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Voor bepaalde sectoren ben ik het met je eens. Maar ik denk zomaar dat je een enorme boost gaat zien voor bv vliegmaatschappijen, theaters&bioscopen, horeca, festivals, en al die andere dingen die we het afgelopen jaar niet konden.
Kortom; het is een stuk genuanceerder en complexer dan wij met zijn allen hier kunnen roepen.
Wat wil je hiermee zeggen, dat politici en andere hooggeplaatste figuren het het volk voorliegen dan wel informatie (te) selectief brengen? Dat is toch niks nieuws man. Dat is onderdeel van het politieke spel. Altijd al geweest, en dat zal altijd blijven. Of jij dat belangrijk vind om een mening te vormen moet je zelf weten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Net als van Disselgod doet?
Verschil is dat mensen prima vertrouwen hebben in de economie en geld willen uitgevenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:38 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Ja zo werkt het dus niet. Als mensen geen vertrouwen hebben in de economie, dan stoppen de uitgaven, dan stopt de economie grotendeels. Kijk het filmpje van ray dalio.
ik heb een seizoenskaart gekocht voor een club die geen toeschouwers binnen magquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:40 schreef Starhopper het volgende:
[..]
JammerJe moet toch ergens je geld aan uitgeven
Wel grappig dat je mijn artikel oud noemt terwijl je zelf ook artikelen deelt die uit dezelfde periode komen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Interessant, maar dat artikel is al bijna een jaar oud. Nieuwere inzichten geven een genuanceerder beeld:
https://www.trouw.nl/econ(...)%2Fwww.google.com%2F
https://nos.nl/artikel/23(...)reltje-zout-mee.html
https://www.socialevraags(...)en-non-voorspelling/
https://www.telegraaf.nl/(...)-een-nieuwe-economie
Kortom; er is nog geen consensus over de precieze uitwerking op de economie, en het blijft koffiedik kijken.
[..]
Dat een rem op de economie een vertragend effect heeft dat groter wordt naar gelang de duur ben ik met je eens, maar zoals gezegd hierboven is er nog geen consensus over de impact en de duur daarvan. Dus zo stellig roepen dat de gezondheid van de mensen die langdurig lijden aan de gevolgen van corona ondergeschikt maken aan de economie vind ik nogal prematuur.
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb een seizoenskaart gekocht voor een club die geen toeschouwers binnen mag
balenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb een seizoenskaart gekocht voor een club die geen toeschouwers binnen mag
"Maar sinds eind augustus, toen we weer aan het werk gingen, is dat teruggezakt. We geven nu in totaal 6 procent minder geld uit dan gebruikelijk is in deze tijd. Dat is een enorme verschuiving."quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:41 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Verschil is dat mensen prima vertrouwen hebben in de economie en geld willen uitgeven
toen nog wel hoor, toen was het nog 1,5 meter samenleving wat de klok sloeg dus ik heb 2 oefenwedstrijden gezien met max 150 toeschouwers meen ik ... of 200 ofzoquote:
Omdat we het nergens kunnen uitgevenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:43 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
"Maar sinds eind augustus, toen we weer aan het werk gingen, is dat teruggezakt. We geven nu in totaal 6 procent minder geld uit dan gebruikelijk is in deze tijd. Dat is een enorme verschuiving."
Toch maar ff opeisen dan voordat ze failliet gaanquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
toen nog wel hoor, toen was het nog 1,5 meter samenleving wat de klok sloeg dus ik heb 2 oefenwedstrijden gezien met max 150 toeschouwers meen ik ... of 200 ofzo
1 was niet leuk en 1 was wel leuk maar al met al waren dat hele dure wedstrijden achteraf gezien
en de beloofde goodiebag heb ik nooit gekregen
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:44 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Omdat we het nergens kunnen uitgeven
was ik wel bang voor maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren eigenlijkquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Toch maar ff opeisen dan voordat ze failliet gaan
En ik mis de instigator daarvoor. En nee, Ray heeft me dat ook niet weten te vertellen.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:40 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
De economie werkt niet op een aantal sectoren. Een financiële crisis is voornamelijk een sneeuwbaleffect.
hoe vaak ga je dat filmpje nog posten joh, dit is al de 3de keer dat ik het zie langskomen door jou.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:39 schreef Harlekien2 het volgende:
Voor mensen op me gaan reageren, kijk eerst even het filmpje van Ray Dalio.
Als je daar niet eens de moeite voor neemt dan heeft het weinig zin om verder te gaan.
(Daarnaast is het filmpje super leerzaam)
Mensen zijn toch wel sneller geneigd om geld uit te geven als hun spaarpot te vol is en de rente daarop negatief(!) is.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:46 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]![]()
Weet je wat het gevolg is als mensen geen geld meer uit gaan geven?
Dan hebben bedrijven geen inkomsten meer
Dan kunnen bedrijven de salarissen niet meer betalen
Dan raken mensen hun baan kwijt
Dan geven mensen nog minder uit
Kijk het filmpje van Ray Dalio.
Ik vond het ook niet echt leerzaam moet ik zeggen. Hoop cliche's en "what ifs".quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
hoe vaak ga je dat filmpje nog posten joh, dit is al de 3de keer dat ik het zie langskomen door jou.
Heel veel dingen kun je niet inhalen. Kappers lopen al maanden inkomsten mis. Als ze weer open mogen laat iedereen 1 keer zijn haar knippen, en is weer bij. Mensen laten niet opeens 6 keer hun haar knippen, die inkomsten zijn kappers gewoon kwijt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Heb jij enig idee hoe groot de bak geld is die mensen die niet geraakt worden door de crisis is ?
Geloof me die is gigantisch... en dat geld brand in de zakken van die mensen, zodra het weer kan zul je voorlopig geen tafeltje meer te pakken kunnen krijgen in de restaurants, zijn alle vluchten naar verweggistan volgeboekt en rolt iedereen knuffelend de kroeg uit om 5 uur 's ochtends
Je wil het gewoon niet snappen geloof ikquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:46 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]![]()
Weet je wat het gevolg is als mensen geen geld meer uit gaan geven?
Dan hebben bedrijven geen inkomsten meer
Dan kunnen bedrijven de salarissen niet meer betalen
Dan raken mensen hun baan kwijt
Dan geven mensen nog minder uit
Kijk het filmpje van Ray Dalio.
Geef nou eens in eigen woorden aan wat jij op dit moment het liefst zou zien dan? Je focust je wel heel erg op iets wat vermoedelijk komen gaat, maar niemand kan in de glazen bol kijken.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:46 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]![]()
Weet je wat het gevolg is als mensen geen geld meer uit gaan geven?
Dan hebben bedrijven geen inkomsten meer
Dan kunnen bedrijven de salarissen niet meer betalen
Dan raken mensen hun baan kwijt
Dan geven mensen nog minder uit
Kijk het filmpje van Ray Dalio.
Wat dat betreft is dit toch wel een eyeopener. Zo slecht hebben we het met z'n allen nietquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mensen zijn toch wel sneller geneigd om geld uit te geven als hun spaarpot te vol is en de rente daarop negatief(!) is.
https://www.nu.nl/economi(...)rpotten-in-2020.html
Staatssteun stopt. Vertrouwen bij bedrijven neemt af, hierdoor zullen banen vervallen. Werkloosheid stijgt, koopkracht neemt af. En dan begint het.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En ik mis de instigator daarvoor. En nee, Ray heeft me dat ook niet weten te vertellen.
Tot dat iemand het gaat kijken en dan kan aantonen dat die begrijpt waar die over praat.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
hoe vaak ga je dat filmpje nog posten joh, dit is al de 3de keer dat ik het zie langskomen door jou.
How the economy works. Al hier gepost.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:47 schreef sp3c het volgende:
ik zie alleen de naam voorbij komen
wie is die ray dalio en welk filmpje moet ik kijken?
Yes. Ook waarom ik vermoed dat de stock market zo hoog staat momenteel.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mensen zijn toch wel sneller geneigd om geld uit te geven als hun spaarpot te vol is en de rente daarop negatief(!) is.
https://www.nu.nl/economi(...)rpotten-in-2020.html
quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vond het ook niet echt leerzaam moet ik zeggen. Hoop cliche's en "what ifs".
Ray is trouwens al een stuk genuanceerder, een half jaar later:quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:51 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Staatssteun stopt. Vertrouwen bij bedrijven neemt af, hierdoor zullen banen vervallen. Werkloosheid stijgt, koopkracht neemt af. En dan begint het.
Een van de eerste indicator van een toekomstige recessie is dat tijdelijke krachten naar huis worden gestuurd, wat veelal gebeurt.
quote:“The new trials indicate something like a 90 percent effectiveness rate, so that’s great,” Dalio said during an online “fireside chat” with The Economist finance editor Rachana Shanbogue. “One way or another, the virus will go away over the next year, I think. … Then we’ll go back to relatively normal, we assume.
Hoe vaak ik het ook kijk... Dalio gaat nog steeds niet begrijpen dat het een kwestie is van niet Kunnen ipv niet Willenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:51 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Tot dat iemand het gaat kijken en dan kan aantonen dat die begrijpt waar die over praat.
Van Dissel en welke viruloog oid dan ook hebben deze situatie nog nooit meegemaakt en zeggen daar dan ook niks zinnigs over. Zie je wat ik hier doe?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:50 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je wil het gewoon niet snappen geloof ik
Het is geen kwestie van niet willen uitgeven, het is een kwestie van niet kunnen uitgeven.
Zodra de beperkingen opgeheven gaan worden zul je een enorme groei zien.
Dalio en welke econoom dan ook hebben die situatie nog nooit meegemaakt en zeggen daar dan ook niks zinnigs over.
ow nou bedankt, ik ga gelijk kijkenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:51 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
How the economy works. Al hier gepost.
Waarom zou het vertrouwen in bedrijven afnemen na het versoepelen van de maatregelen? Als er 1 scenario plausibel is, is het wel dat mensen het opgepotte, niet-uitgegeven, geld gaan uitgeven.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:51 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Staatssteun stopt. Vertrouwen bij bedrijven neemt af, hierdoor zullen banen vervallen. Werkloosheid stijgt, koopkracht neemt af. En dan begint het.
Een van de eerste indicator van een toekomstige recessie is dat tijdelijke krachten naar huis worden gestuurd, wat veelal gebeurt.
Nou, leg eens in je eigen woorden uit wat er zo goed aan is wat hij zegt.quote:
Maatschappij vrijlatenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:50 schreef Justinn het volgende:
[..]
Geef nou eens in eigen woorden aan wat jij op dit moment het liefst zou zien dan? Je focust je wel heel erg op iets wat vermoedelijk komen gaat, maar niemand kan in de glazen bol kijken.
Ja ik zie wat je doet... een vergelijking maken die niet klopt.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:53 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Van Dissel en welke viruloog oid dan ook hebben deze situatie nog nooit meegemaakt en zeggen daar dan ook niks zinnigs over. Zie je wat ik hier doe?
Jammer, je had nog wat kunnen lerenquote:Als je Ray Dalio in twijfel trekt dan stopt het gesprek hier.
Maar kun je ook weg bijvoorbeeld hard lopen of als je in je eentje op visitie gaat (dag mag namelijk nog).quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik kan gewoon in mijn tuin gaan staan na 21uur hoor.
tegenwoordig blijf ik wat vaker overnachtenquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:56 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar kun je ook weg bijvoorbeeld hard lopen of als je in je eentje op visitie gaat (dag mag namelijk nog).
Maar je moet voor 21 uur thuis zijn want als je 21:30 thuis komt gaat opa en oma dood gevaar volksgezondheid
Waarom zou ik dat willen... na 21u is het koud en nat en donker buiten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:56 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar kun je ook weg bijvoorbeeld hard lopen of als je in je eentje op visitie gaat (dag mag namelijk nog).
Maar je moet voor 21 uur thuis zijn want als je 21:30 thuis komt gaat opa en oma dood gevaar volksgezondheid
Het virus is niet gevaarlijker na een bepaalde tijd. Waarom komen dit soort achterlijke uitspraken steeds uit een bepaalde hoek?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:56 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar kun je ook weg bijvoorbeeld hard lopen of als je in je eentje op visitie gaat (dag mag namelijk nog).
Maar je moet voor 21 uur thuis zijn want als je 21:30 thuis komt gaat opa en oma dood gevaar volksgezondheid
Partypooperquote:Op woensdag 17 februari 2021 11:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het virus is niet gevaarlijker na een bepaalde tijd. Waarom komen dit soort achterlijke uitspraken steeds uit een bepaalde hoek?![]()
Er is een avondklok om te ontmoedigen dat mensen 's avonds massaal bij elkaar op bezoek gaan en feestjes vieren.
Beetje context: naar aanleiding van de progressie in het Pfizer vaccine. Het vaccine waarmee personen alsnog besmet raken met varianten. En het is niet mogelijk om te denken dat je op korte termijn weer terug gaat naar een normale economie.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ray is trouwens al een stuk genuanceerder, een half jaar later:
https://www.ctinsider.com(...)-normal-15712997.php
[..]
Welke crisis?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:54 schreef Scorpie het volgende:
En nog iets, die tijdelijke banen zijn er veelal tijdens de crisis al wel uitgeschopt.
Kijk naar KLM, Schiphol.
Da5 zou dan zeer goed passen in de vorm van een advies. Nu is het Verboden.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het virus is niet gevaarlijker na een bepaalde tijd. Waarom komen dit soort achterlijke uitspraken steeds uit een bepaalde hoek?![]()
Er is een avondklok om te ontmoedigen dat mensen 's avonds massaal bij elkaar op bezoek gaan en feestjes vieren.
Dat is zeker aannemelijk maar een 'short wave'. Wanneer kapsters, winkeliers, mensen met een jaarcontract hun baan / inkomen verliezen, dan gaat er minder uitgegeven worden wat andere sectoren gaat raken.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou het vertrouwen in bedrijven afnemen na het versoepelen van de maatregelen? Als er 1 scenario plausibel is, is het wel dat mensen het opgepotte, niet-uitgegeven, geld gaan uitgeven.
En als anekdotisch bewijs kan ik daar onze vakantie voor gebruiken, die al 2 jaar gepland is, om eindelijk doorgang te vinden hopelijk midden dit jaar.
Ook nog even terug naar waar het om ging, toevalligerwijs heeft niemand hier op gereageerd.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:18 schreef Harlekien2 het volgende:
Even wat perspectief van mensen die het niet helemaal begrijpen:
- In Nederland zijn er ongeveer 15.000 mensen overleden aan corona
- 0,7 % hiervan was jonger dan 49 jaar oud
- Vaak overlijden mensen in combinatie met andere kwalen of onderliggende klachten
Na de crisis in 2008 verloren 400.000 Nederlanders hun baan. En die crisis was erg, maar de crisis die na het aflopen van de staatssteun is nog veel groter.
De vraag is, staat dit in proportie tot de maatregelen? In mijn optiek niet.
Waarom zou een kapster in hemelsnaam haar baan kwijtraken na 3 maanden waarin niemand geknipt is? Mijn kapster zit tot eind 2021 zo’n beetje volgeboektquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:04 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dat is zeker aannemelijk maar een 'short wave'. Wanneer kapsters, winkeliers, mensen met een jaarcontract hun baan / inkomen verliezen, dan gaat er minder uitgegeven worden wat andere sectoren gaat raken.
De economie is 50% psychologisch. Niemand gaat geld uitgeven wetend dat bedrijven omvallen, 500 miljard aan staatsschuld terugbetaald moet worden en de politiek het niet meer weet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou het vertrouwen in bedrijven afnemen na het versoepelen van de maatregelen? Als er 1 scenario plausibel is, is het wel dat mensen het opgepotte, niet-uitgegeven, geld gaan uitgeven.
En als anekdotisch bewijs kan ik daar onze vakantie voor gebruiken, die al 2 jaar gepland is, om eindelijk doorgang te vinden hopelijk midden dit jaar.
Als ik een trui koop is dat het laatste waar ik aan denkquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:08 schreef Wicky030 het volgende:
Niemand gaat geld uitgeven wetend dat bedrijven omvallen, 500 miljard aan staatsschuld terugbetaald moet worden en de politiek het niet meer weet.
Nou, hoe kunnen kapperszaken hun personeel nog doorbetalen terwijl er geen rode cent binnen komt?quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou een kapster in hemelsnaam haar baan kwijtraken na 3 maanden waarin niemand geknipt is? Mijn kapster zit tot eind 2021 zo’n beetje volgeboekt
Hij heeft gewoon gelijk hoor. Hoe wij het financieel hebben wordt uiteindelijk bepaald door ons geloof in de economie op dat moment en voor de toekomst.quote:
Als we niets meer gaan kopen, dan weet je zeker dat de staatsschuld niet terugbetaald kan wordenquote:Op woensdag 17 februari 2021 12:08 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
De economie is 50% psychologisch. Niemand gaat geld uitgeven wetend dat bedrijven omvallen, 500 miljard aan staatsschuld terugbetaald moet worden en de politiek het niet meer weet.
Ontken je nu de steunpakketten?quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:09 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Nou, hoe kunnen kapperszaken hun personeel nog doorbetalen terwijl er geen rode cent binnen komt?
Jij geeft graag je geld uit zodat de staatsschuld terugbetaald kan worden?quote:Op woensdag 17 februari 2021 12:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Als we niets meer gaan kopen, dan weet je zeker dat de staatsschuld niet terugbetaald kan worden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |