COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:
Just get a room alreadyquote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan hebben we dus allemaal een mooie week straks
Zoveel passie 
Mee eens. Feit is dat de Nederlandse 'lockdown' al vanaf oktober een slappe is waarmee het reproductiegetal onvoldoende daalt. Het beleid van het kabinet is de grootste boosdoener die maakt dat er al maanden sprake is van hoge verspreiding. In het voorjaar van 2020 was de 'intelligente' lockdown ook behoorlijk halfbakken, maar toen werd er meer bereikt omdat een aanzienlijk deel van de bevolking toen angstiger was voor het verloop van de pandemie en zich beter aan de regels hield om verspreiding tegen te gaan. Dat voordeel hebben we nu niet meer, dus voor maximaal effect had er een strengere lockdown moeten zijn waarbij vrijwel iedereen alleen nog voor noodzakelijke dingen naar buiten mocht.quote:
[..]
Lockdown in crisistijd is prima, maar dan wel een zware. Eentje waarvan je direct effect kunt zien. En daarna nu ook weer gewoon snel zaken heropenen als de situatie zich daar voor leent. Niet het halfbakken gedoe wat wij voor de kiezen kregen gedurende het najaar.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee, dat is niet wat jij zegt, maar dat is wel wat zerocovid inhoudt. Om via TTI mensen te isoleren en (lokale) lockdowns in te stellen om oplevingen de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Er is vooralsnog geen zekerheid dat de huidige vaccins ook voldoende bescherming bieden tegen de nieuwe varianten die blijven opduiken. Er is ook geen zekerheid dat mensen die gevaccineerd zijn voor langere tijd immuun blijven.
En natuurlijk is het verstandig om maatregelen af te schaffen zodra ze epidemiologisch niet meer nodig zijn. Ik lees nergens dat ik zou hebben gezegd dat je ook na massale vaccinatie nog steeds zoveel vrijheidsbeperkende maatregelen moet hebben?
Overigens, tot nu toe is van elke variant waarvan gezegd is: "Deze kan het vaccin ontwijken" later gezegd dat hij alsnog werkt.
Tuurlijk is er een kans dat er een variant komt die de vaccins kan ontwijken, maar die is er op dit moment (lijkt het) niet. Als die er wel komt is het nog maar de vraag wat die gaat doen. Experts van Pfizer e.d. zeggen: De kans dat er snel een variant komt waar het vaccin niet op werkt is vrij klein, maar het kan zijn dat het vaccin minder effectief is.
Red Team is een groep van experts. Maurice de Hond is uhm niet zo expert op dit gebied.quote:
[..]
Maar het ontbreekt gewoon aan andere kritische groepen en dat is jammer.
Dat zou je verstandig vinden?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:38 schreef Leonos het volgende:
Kunnen de rest van de maatregelen ook niet ongeldig verklaard worden?
Dan geef ik je een like op je postquote:
[..]
En wat ga jij doen als ik gelijk krijg?
Ik ben een aantal keer op 'drukke' momenten in de natuur geweest en het viel me op dat de natuur de beste plek is om afstand te kunnen houden. De parkeerplaatsen stonden vol, maar daar is niks van te merken als je eenmaal in een natuurgebied bent.quote:
[..]
Precies! Het ligt geheel aan die NSB-ers dat mensen zelf niet kunnen verzinnen dat op een kluitje gaan recreëren geen goed idee is. Sterker nog, handenwrijvend staan ze achter de struikjes van de bomvolle parkeerplaatsen te wachten als een huiskat op de vogeltjes, schaterlachend sluiten ze de toegangswegen af en schrijven en passant nog even overbodige bonnen voor koek- en zopietenten die er ook al niets aan kunnen doen dat iedereen tegelijk warme worst haalt.
Mwah, denk eerder dat de lockdown zoals wij die kennen één van de strengste van Europa is. Als je ziet hoelang hier al het gros van de retail en horeca dicht is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Mee eens. Feit is dat de Nederlandse 'lockdown' al vanaf oktober een slappe is waarmee het reproductiegetal onvoldoende daalt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
https://twitter.com/kanteldenker/status/1361627079624822787?s=21
Dit soort mensen. Dat is de echte klacht van deze tijd.
Gezondheidswappies noem ik ze
De wappies hebben een maas in de wet ontdekt en zetten hun zin door zonder rekening te houden met kwetsbaren omdat het egocentrisch ingestelde mensen zijn. Een democratie hoort de kwetsbaren te beschermen, dat is een grondrecht. Iets voor hoger beroep? #avondklok @RechtspraakNL
Dit soort mensen. Dat is de echte klacht van deze tijd.
Gezondheidswappies noem ik ze
De wappies hebben een maas in de wet ontdekt en zetten hun zin door zonder rekening te houden met kwetsbaren omdat het egocentrisch ingestelde mensen zijn. Een democratie hoort de kwetsbaren te beschermen, dat is een grondrecht. Iets voor hoger beroep? #avondklok @RechtspraakNL
Corona is zelf zo wisselvallig als het weer ik ben heel erg benieuwd wat nu de echte trigger was voor de explosieve R in oktober, puur gedrag + exponentiële groei of toch ook andere zaken waar wij geen invloed op hebben.quote:
[..]
Ik ben pro effectief, duurzaam coronabeleid waarmee met zo min mogelijk ingrijpende middelen de verspreiding (lees: het reproductiegetal) voldoende laag kan worden gehouden. Idealiter zorg je dat de R het grootste deel van de tijd onder de 1 zit. Wanneer R daar wel weer boven komt (kleine uitbraken) dam je die zo snel mogelijk lokaal in.
ALs er in NL daadwerkelijk nog maar 20 besmettingen plaatsvinden per dag (niet alleen wat geregisseerd wordt) dan zijn extreme maatregelen op grote schaal allang niet meer nodig.
Begin van het pollenseizoen lijkt ook een enorme rem om de verspreiding te gooien, ik heb gisteren een staartje gepost over Florida en Californië, waar de ene staat een enorm soepel beleid hanteert en de kroegen open zijn en de andere eigenlijk permanent in zware lockdown zit. De cijfers qua besmettingen en ziekenhuizen waren exact gelijk, een daling van 30%. Dat geeft toch te denken over de beperkte invloed die wij hebben als mensen met maatregelen aangaande gedrag en omgang, of dat toch seizoenen een veel prominentere rol spelen.
blablablabla
Maar er is in Nederland al vanaf oktober een 'gedeeltelijke' lockdown waar stapje voor stapje steeds meer maatregelen zijn bijgekomen. Er is hier al 5 maanden nul perspectief, maar wel ernstige beperkingen. Zie jij het gebeuren dat er vanaf maart weer veel mogelijk is zonder dat het opnieuw compleet uit de klauwen loopt? Hopelijk ben je het wel eens dat het huidige verspreidingsniveau nog veel te hoog ligt om überhaupt na te denken over versoepelingen.quote:
[..]
Het is wel degelijk eerlijk om daarnaar te verwijzen, want dat is wat er nodig is om terug te gaan naar 0 in Nederland volgens je eigen theorie.
We hebben deze discussie vaker gehad en toen was de zomer geen argument btw, toen ie vanaf de andere kant kwam, waardoor het daar beter ging
In Nederland zitten we nu op even voor 't gemak 3000 besmettingen. Om dat naar 0 te brengen op de manier waarop het daar gedaan wordt en voorgesteld wordt door deze onafhankelijke wetenschappers is om een lockdown zoals in Melbourne in te stellen tot we daar zitten. Dat zou in Nederland dus inhouden dat we tot (op zijn minst) eind april in zo'n lockdown zouden zitten.
Als NL en de overige EU-lidstaten al medio zomer / begin najaar voor de Aziatische aanpak waren gegaan was er nu een, samen met de vaccinaties, een gunstig perspectief geweest. Dan was er allang licht aan het eind van de tunnel geweest. In plaats daarvan koos Europa ervoor om extreem aan te modderen met halfbakken maatregelen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
We hebben sinds half december de houding dat de Britse variant eraan komt en ons allemaal gaat infecteren. Dat is waar de maatregelen op dit moment op gebaseerd zijn.quote:
[..]
Nee, omdat je dan zult zien dat ik gelijk had. Die eerst zien, dan geloven houding is wat ons opbreekt bij zo'n virus.
Tot nu toe zou die eerst december, toen januari, toen februari en nu maart komen.
Als de R van die variant boven de 1 is en het aantal besmettingen daarvan 3 weken terug al 66% van het totaal was had je dus 3 weken terug 2500 van het totaal aantal besmettingen met de Britse variant. De R ervan was rond de 1,07 ofzo werd gezegd, dus een verdubbeling van rond de 8 dagen.
Dat zou inhouden dat volgens het model we nu op bijna 10.000 besmettingen per dag van de Britse variant moeten zitten, en dan is de 'oude' variant ook nog steeds aanwezig (in kleinere mate).
Aangezien de werkelijkheid niet overeenkomt met die 10.000 per dag, zou het dan niet aannemelijk zijn dat het zeer pessimistische scenario dat ze doorgerekend hebben minder pessimistisch is?
Even gerelateerd. Als iemand het niet met je eens is is die niet direct 'intellectueel lui' hè. Beetje een onnodige trap onder de gordel in een respectvolle discussie.
Advies hèquote:
[..]
Yep.
Met de aankondiging dat we vanaf heden geen bezoek meer mogen ontvangen.
Willem Engel
Net zoals het advies om niet te roken en niet te drinken. Kun je ook mee doen wat je wil.
Tics van je petten.
Ik vind ze maar een groep vrijheidsbeperkende corona pro-maatregelen gekkies (bestaande uit wiskundigen en verder niet zoveel te maken met het virus). En volgens mij heeft Maurice de Hond inmiddels ook al een paar keer gelijk gekregen.quote:
[..]
Red Team is een groep van experts. Maurice de Hond is uhm niet zo expert op dit gebied.
Er was er al eentje gepland... voor het jeugdjournaal hahaquote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nu is het wel redelijk streng me dunktquote:
[..]
Mee eens. Feit is dat de Nederlandse 'lockdown' al vanaf oktober een slappe is waarmee het reproductiegetal onvoldoende daalt. Het beleid van het kabinet is de grootste boosdoener die maakt dat er al maanden sprake is van hoge verspreiding. In het voorjaar van 2020 was de 'intelligente' lockdown ook behoorlijk halfbakken, maar toen werd er meer bereikt omdat een aanzienlijk deel van de bevolking toen angstiger was voor het verloop van de pandemie en zich beter aan de regels hield om verspreiding tegen te gaan. Dat voordeel hebben we nu niet meer, dus voor maximaal effect had er een strengere lockdown moeten zijn waarbij vrijwel iedereen alleen nog voor noodzakelijke dingen naar buiten mocht.
Maatregelen voor de bühne waar ik op doel zijn zaken als de bibliotheken open en weer dicht en weer open, kroegen een uurtje eerder dicht, 30 mensen in mega bioscoopzalen. Dat soort geneuzel waarvan je op voorhand wist dat het niks zou doen.
blablablabla
Ik hou het nog steeds op middelbare scholen en ons gedrag bij slecht weer, geen ventilatie en alles potdicht.quote:
[..]
Corona is zelf zo wisselvallig als het weer ik ben heel erg benieuwd wat nu de echte trigger was voor de explosieve R in oktober, puur gedrag + exponentiële groei of toch ook andere zaken waar wij geen invloed op hebben.
Begin van het pollenseizoen lijkt ook een enorme rem om de verspreiding te gooien, ik heb gisteren een staartje gepost over Florida en Californië, waar de ene staat een enorm soepel beleid hanteert en de kroegen open zijn en de andere eigenlijk permanent in zware lockdown zit. De cijfers qua besmettingen en ziekenhuizen waren exact gelijk, een daling van 30%. Dat geeft toch te denken over de beperkte invloed die wij hebben als mensen met maatregelen aangaande gedrag en omgang, of dat toch seizoenen een veel prominentere rol spelen.
En slechtere weerstand in die tijd.
Het zweeft immers niet door de lucht buiten non stop waarna we alleen zieker worden in sommige periodes.
Zou eens tijd worden dat het dragen van FFP2-maskers in Nederland net als in Duitsland de norm wordt. Daar is in ieder geval wel van bewezen dat ze daadwerkelijk werken.quote:
[..]
Van mondkapjes en de avondklok is nooit het nut onomstotelijk bewezen dus daar moeten we eigenlijk gewoon mee stoppen. Volgens mij was dat ook een argument van de rechter om er vandaag een streep door te zetten.
Als het gaat om niet-medische (stoffen) mondmaskers dan vraag ik me ook af hoeveel ze helpen met het tegenaan van verspreiding. Ze zijn niet voor niks niet goedgekeurd in medisch opzicht.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
https://www.instagram.com/p/CLWIodCnL9u/quote:
[..]
Er was er al eentje gepland... voor het jeugdjournaal haha
Die staat er voor nu nog steeds in
Ik ben het met je eens dat Europees gezien de aanpak misschien anders had moeten zijn. Door de vluchten vanuit het VK ineens op stel en sprong te stoppen leek het erop dat die aanpak er ineens kwam, maar dat bleek ook los zand te zijn (of misschien wel een tactiek om Brexit er snel doorheen te duwen, wie weet).quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar er is in Nederland al vanaf oktober een 'gedeeltelijke' lockdown waar stapje voor stapje steeds meer maatregelen zijn bijgekomen. Er is hier al 5 maanden nul perspectief, maar wel ernstige beperkingen. Zie jij het gebeuren dat er vanaf maart weer veel mogelijk is zonder dat het opnieuw compleet uit de klauwen loopt? Hopelijk ben je het wel eens dat het huidige verspreidingsniveau nog veel te hoog ligt om überhaupt na te denken over versoepelingen.
Als NL en de overige EU-lidstaten al medio zomer / begin najaar voor de Aziatische aanpak waren gegaan was er nu een, samen met de vaccinaties, een gunstig perspectief geweest. Dan was er allang licht aan het eind van de tunnel geweest. In plaats daarvan koos Europa ervoor om extreem aan te modderen met halfbakken maatregelen.
Dat is direct ook het lastige. Als wij in Nederland in lockdown gaan en niet ook onze grenzen sluiten kunnen via Italië, Griekenland, Portugal, Spanje, Denemarken, Oekraïne en weet ik 't welke andere landen alsnog mensen naar Nederland komen.
Als je het op die manier wilt doen moet je het naar mijn idee Europees doen. Die discussie hebben jij en ik ook wel 's gehad, om de deelstaten in Australië te vergelijken met landen in Europa. Dat zou theoretisch kunnen, maar binnen Nederland vergelijkbare maatregelen nemen is denk ik heel lastig met de positie die Nederland heeft in de wereldeconomie.
Die maatregelen zou je dan überhaupt niet moeten hebben.quote:
[..]
Er is vooralsnog geen zekerheid dat de huidige vaccins ook voldoende bescherming bieden tegen de nieuwe varianten die blijven opduiken. Er is ook geen zekerheid dat mensen die gevaccineerd zijn voor langere tijd immuun blijven.
En natuurlijk is het verstandig om maatregelen af te schaffen zodra ze epidemiologisch niet meer nodig zijn. Ik lees nergens dat ik zou hebben gezegd dat je ook na massale vaccinatie nog steeds zoveel vrijheidsbeperkende maatregelen moet hebben?
De enige reden waarom covid zo'n probleem is omdat we er geen afweer tegen hebben.
Zodra dat het geval is, kan hij bij het rijtje van alle andere bestaande virussen.
En er net zoveel maatregelen tegen nemen zoals we dat bij al die andere doen: namelijk niets.
I'll give you something to do
"Dit is een flinke opsteker,ik
ben er heel tevreden mee",zei Engel.Hij
verwacht vanavond feestende mensen op
straat,zei hij op NPO radio 1.
Engel had naar eigen zeggen het geloof
in eerlijke rechtspraak verloren,omdat
zijn stichting eerdere rechtszaken
tegen de Staat had verloren."Ik ben
blij dat ik daarin ongelijk heb
gekregen."
ben er heel tevreden mee",zei Engel.Hij
verwacht vanavond feestende mensen op
straat,zei hij op NPO radio 1.
Engel had naar eigen zeggen het geloof
in eerlijke rechtspraak verloren,omdat
zijn stichting eerdere rechtszaken
tegen de Staat had verloren."Ik ben
blij dat ik daarin ongelijk heb
gekregen."
Die krengen zijn niet te betalen man. Tientje per stuk minimaal, dat worden dure boodschappen dan.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:45 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Zou eens tijd worden dat het dragen van FFP2-maskers in Nederland net als in Duitsland de norm wordt. Daar is in ieder geval wel van bewezen dat ze daadwerkelijk werken.
Als het gaat om niet-medische (stoffen) mondmaskers dan vraag ik me ook af hoeveel ze helpen met het tegenaan van verspreiding. Ze zijn niet voor niks niet goedgekeurd in medisch opzicht.
Of mensen houden hem een half jaar in hun zak.
blablablabla
Even los van of de uitspraak wel of niet goed is, ik ben erg blij dat de rechterlijke macht heeft laten zien onpartijdig in de discussie te staan. We hebben het hier best vaak gehad over legitimiteit van maatregelen, en of de tweede kamer wel of niet sommige maatregelen bewust neemt.
Ik vind het erg fijn om te lezen dat de rechterlijke macht er wel strak op blijft en niet zomaar zegt: Ja meneer, is goed meneer.
Deze uitspraak (even los van de potentiële impact) sterkt mij wel in het gevoel dat de democratie goed zit.
Ik vind het erg fijn om te lezen dat de rechterlijke macht er wel strak op blijft en niet zomaar zegt: Ja meneer, is goed meneer.
Deze uitspraak (even los van de potentiële impact) sterkt mij wel in het gevoel dat de democratie goed zit.
Een excuus is beter.quote:
[..]
Dan geef ik je een like op je post
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In Duitsland gaat men steeds verder
Duitsland gaat weer voor de troepen uit: vanaf 1 maart voor burgers kosteloos sneltesten beschikbaar. Bij de huisarts, bij de tandarts, bij de apotheek, bij laboratoria etc etc.
Bron: https://twitter.com/sywert/status/1361642277882515456?s=21
Duitsland gaat weer voor de troepen uit: vanaf 1 maart voor burgers kosteloos sneltesten beschikbaar. Bij de huisarts, bij de tandarts, bij de apotheek, bij laboratoria etc etc.
Bron: https://twitter.com/sywert/status/1361642277882515456?s=21
Klopt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Doordat dit soort deugers ook oververtegenwoordigd zijn in onze samenleving gaan wij nooit uit deze crisis komen. Die zullen blijven schreeuwen om maatregelen om iedereen maar te beschermen bij het opheffen van de maatregelen, mocht dit er ooit toe komen.
Ben benieuwd. #paktpopcornquote:
Kabinet zal vanmiddag wel met een noodverordening komen, toch?
Nu de detailhandel/kappers etc en horeca nog open. Met de mondkapjes kan ik wel leven.
Tics van je petten.
Waarvoor in hemelsnaam?quote:
Jij doet een voorspelling gebaseerd op onvolledige (en zelfs een aantal gemanipuleerde) stukjes data en ik ben niet overtuigd van die voorspelling.
+1quote:
[..]
Ik hou het nog steeds op middelbare scholen en ons gedrag bij slecht weer, geen ventilatie en alles potdicht.
En slechtere weerstand in die tijd.
Het zweeft immers niet door de lucht buiten non stop waarna we alleen zieker worden in sommige periodes.
In het najaar was er effectief sprake van verspreidingsbeleid op Nederlandse scholen. Zowel in het middelbaar als primair onderwijs waren er nauwelijks maatregelen genomen om verspreiding tegen te gaan. Quarantaine was vaak ook een wassen neus, omdat leerlingen die naast elkaar zaten in de klas niet eens als nauwe contacten werd gezien. Tel daar bij op dat afstandsregel voor leerlingen onderling niet golden en dat ze in de lokalen uren dicht bij elkaar zaten zonder maskers. Vrijwel onmogelijk dat een positieve leerling dan geen anderen besmet.
Sinds de scholen (grotendeels) dicht zijn lukt het in ieder geval om de R van de klassieke coronavariant onder 1 rte houden.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad.quote:
Even los van of de uitspraak wel of niet goed is, ik ben erg blij dat de rechterlijke macht heeft laten zien onpartijdig in de discussie te staan. We hebben het hier best vaak gehad over legitimiteit van maatregelen, en of de tweede kamer wel of niet sommige maatregelen bewust neemt.
Ik vind het erg fijn om te lezen dat de rechterlijke macht er wel strak op blijft en niet zomaar zegt: Ja meneer, is goed meneer.
Deze uitspraak (even los van de potentiële impact) sterkt mij wel in het gevoel dat de democratie goed zit.
Het is schier onmogelijk dat alles wat aan maatregelen wordt beslist/doorgevoerd in wettelijk opzicht ook helemaal in orde is.
I'll give you something to do
Zoals verwacht. Zal me niks verbazen als hij gewoon actief blijft.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)dient-vanmiddag.html
Hoger beroep om 16u al? Dat kan toch nooit zo snel?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat zou schandalig zijn.quote:
[..]
Zoals verwacht. Zal me niks verbazen als hij gewoon actief blijft.
En volgens mij breekt dan meer de pleuris uit dan de vorige keer.
Zonder wrijving geen glans
Eens met deze man.quote:
Nu de detailhandel/kappers etc en horeca nog open. Met de mondkapjes kan ik wel leven.
Nu al honderden claims.
Er zijn in totaal 26.000 boetes uitgeschreven (¤2.470.000,-)
https://www.msn.com/nl-nl(...)1dIRqk?ocid=msedgntp
Er zijn in totaal 26.000 boetes uitgeschreven (¤2.470.000,-)
https://www.msn.com/nl-nl(...)1dIRqk?ocid=msedgntp
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
