Boetes e.d. dus ook weer terugdraaien en dan maar weer kijken hoe de regering (en de TK) dit gaat rechtbreien.
Die kunnen nog meerdere malen in hoger beroep.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:38 schreef Pvt.Webster het volgende:
En al die uitgedeelde boetes? Gaat de Staat in hoger beroep of wat kunnen ze nog doen?
En daarna gewoon de maatregel repareren, als die dan nog relevant is.
Waarom de verantwoordelijke berechten?quote:
Als de invoer onwettelijk was, dan ga ik er vanuit dat alle boetes ook worden kwijtgescholden? En degene verantwoordelijk voor de invoering berecht worden?
Voor welk strafbaar feit?
Die avondklok blijft gewoon zolang Jaap het nodig vindt.
Al was ik zelf geen voorstander van de avondklok.
Opzettelijk misbruik van de spoedwet. "De rechter oordeelt nu echter dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid. Diens redenering: al vóór de invoering van de avondklok was er vaker over gesproken als mogelijkheid. Zoveel spoed was er dus niet, aldus de rechter."quote:
[..]
Waarom de verantwoordelijke berechten?
Voor welk strafbaar feit?
En ja, ze wisten dat ze fout zaten.
Helaas mag die morgen op het matje komen en kan ie de rest van zijn leven verkeersboetes afhandelen. De overheid zal in hoger beroep gaan en met een houtje touwtje oplossing komen.
Dan moeten ze dat binnen 10 uur doen en ook nog eens door de TK en EK loodsen... lijkt me vrij lastig.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:42 schreef MichaelScott het volgende:
Zou niet te vroeg juichen, in het verleden heeft men er al vaker voor gekozen de wet aan te passen na de uitspraak van een rechter.
Die avondklok blijft gewoon zolang Jaap het nodig vindt.
@GGMM @lenny_leonar @Caland
@Lenny_Leonard
Één zwaluw maakt nog geen zomer.quote:
Op En dat is in dit geval ook precies de boodschap van de rechter, daar waar het eerder nog heel erg schuurde. Administratiekosten bij boetes was zo'n leuke.quote:
Zou niet te vroeg juichen, in het verleden heeft men er al vaker voor gekozen de wet aan te passen na de uitspraak van een rechter.
Die avondklok blijft gewoon zolang Jaap het nodig vindt.
Rechtbank heeft niks tegen de avondklok, wel op manier hoe die erdoorheen is gegaan.
Alleen welke partij durft zich hier nog aan te branden, 2 weken voor het geplande einde en net voor de verkiezingen.
Alleen, als die er al komt, betalen we het allemaal aan onszelf Uiteraard, de kutburger moet niet gaan denken dat Hugo de Jonge geen idee heeft waar die mee bezig isquote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Nou, eens even kijken met welk plakbandje de regering dit gaat plakken. Ik geloof vooralsnog niet zonder meer dat dit gezichtsverlies zomaar geaccepteerd gaat worden.
Nu nog de wallen open gooien.
Donequote:
User @:GGMM mag dit topic alvast reeksen. Dan krijg je ook een like.
Mag ik mijn like nu?
Natuurlijk zit er ook veel ongein tussen, maar zonder dat soort lui was dit dus niet eens bekend.
Volgens mij gingen wij er hier ook vanuit dat het gewoon mocht toch?
Maar volgens welke wet is dat strafbaar?quote:
[..]
Opzettelijk misbruik van de spoedwet. "De rechter oordeelt nu echter dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid. Diens redenering: al vóór de invoering van de avondklok was er vaker over gesproken als mogelijkheid. Zoveel spoed was er dus niet, aldus de rechter."
En ja, ze wisten dat ze fout zaten.
wat een onzin.quote:
[..]
Opzettelijk misbruik van de spoedwet. "De rechter oordeelt nu echter dat bij de invoering van de avondklok geen sprake was van de bijzondere spoedeisendheid. Diens redenering: al vóór de invoering van de avondklok was er vaker over gesproken als mogelijkheid. Zoveel spoed was er dus niet, aldus de rechter."
En ja, ze wisten dat ze fout zaten.
We lopen al een jaar tegen wetten aan die snel ageren op het virus belemmeren. Dus dat de wet hier ook een belemmering vormt is niet zo vreemd.quote:
Toch wel goed dat zo`n groep daar een zaak over aanspant.
Natuurlijk zit er ook veel ongein tussen, maar zonder dat soort lui was dit dus niet eens bekend.
Volgens mij gingen wij er hier ook vanuit dat het gewoon mocht toch?
Nu juicht iedereen omdat dit een gehate maatregel is, bij andere maatregelen werd de overheid verguisd omdat ze die niet,vof niet snel genoeg konden invoeren...
Goede onderbouwing wel.quote:
Mwoah, als ik het goed lees zou dit normaal via 1e en 2e kamer moeten lopen, tenzij spoed. Daar is gerechtelijk te zien wel wat voor te zeggenquote:
Ach, de cijfers dalen nog steeds, de volgens Rutte "onvermijdelijke" derde golf is er nog steeds niet, de Britse variant die een aantal weken geleden al een aandeel van 2/3 heeft nog steeds geen grote impact (iig niet de impact die werd gepresenteerd)... misschien wordt het net als in Duitsland wel wat te negatief gebracht door de regering en het RIVM?quote:
Dus avondklok mag niet, dus overige maatregelen blijven langer van kracht. Bedankt!
Geen complotdenker hier, maar het is de laatste maanden lang niet zo erg ontwikkeld als werd voorgespiegeld (en dit komt niet alleen door de maatregelen (wel deels lijkt me), want de derde golf was toch echt "onvermijdelijk"). Prima dat er rekening wordt gehouden met het zwartste scenario, lijkt me ook verstandig, maar doe niet alsof dat het verwachte scenario is.
Prima. Ik ben het verder ook wel eens met de rechter hierin.quote:
[..]
Mwoah, als ik het goed lees zou dit normaal via 1e en 2e kamer moeten lopen, tenzij spoed. Daar is gerechtelijk te zien wel wat voor te zeggen
Maar om het opzettelijk misbruik te noemen van het OMT waarvoor ze vervolgd zouden moeten worden is ook totaal ridicuul.
Zij dachten dat de onvoorspelbaarheid van een pandemie in combinatie met zeer snel oplopende cijfers van een nieuwe variant een maatregel in deze spoedwet rechtvaardigde in plaats van het reguliere proces te doorlopen. Een rechter oordeelt van niet.
Gezet in de OP.quote:
De argumentatie achter de avondklok ging ook niet verder dan onderbuikgevoelens en probeersels. Terecht dat het wordt opgeheven.quote:
[..]
We lopen al een jaar tegen wetten aan die snel ageren op het virus belemmeren. Dus dat de wet hier ook een belemmering vormt is niet zo vreemd.
Nu juicht iedereen omdat dit een gehate maatregel is, bij andere maatregelen werd de overheid verguisd omdat ze die niet,vof niet snel genoeg konden invoeren...
Je bent een goed mens.quote:
Het OMT is slechts een adviesorgaan, de regering en de Kamers moeten echter wel kijken of dit geoorloofd is. Daar is het wel totaal fout gegaan naar nu blijkt. Die mag je best verantwoordelijk houden hiervoor.quote:
[..]
Prima. Ik ben het verder ook wel eens met de rechter hierin.
Maar om het opzettelijk misbruik te noemen van het OMT waarvoor ze vervolgd zouden moeten worden is ook totaal ridicuul.
Zij dachten dat de onvoorspelbaarheid van een pandemie in combinatie met zeer snel oplopende cijfers van een nieuwe variant een maatregel in deze spoedwet rechtvaardigde in plaats van het reguliere proces te doorlopen. Een rechter oordeelt van niet.
Hmm ja, ik vind het ook veel te vroeg om over vervolgen te praatten.quote:
[..]
Prima. Ik ben het verder ook wel eens met de rechter hierin.
Maar om het opzettelijk misbruik te noemen van het OMT waarvoor ze vervolgd zouden moeten worden is ook totaal ridicuul.
Zij dachten dat de onvoorspelbaarheid van een pandemie in combinatie met zeer snel oplopende cijfers van een nieuwe variant een maatregel in deze spoedwet rechtvaardigde in plaats van het reguliere proces te doorlopen. Een rechter oordeelt van niet.
Aan de andere kant neem ik aan dat het toenmalige kabinet wel op de hoogte zou zijn van hoe een wet doorgevoerd moet worden. Ik sluit een bewuste afsnijroute niet uit
Dat is misschien ook wel weer zo. Maar er is totaal geen bewijs aangeleverd. Er is vanuit de onderbuik een zeer controversiële wet doorgevoerd. En of daar nu helemaal geen consequenties aan hoeven te zitten...quote:
[..]
Prima. Ik ben het verder ook wel eens met de rechter hierin.
Maar om het opzettelijk misbruik te noemen van het OMT waarvoor ze vervolgd zouden moeten worden is ook totaal ridicuul.
Zij dachten dat de onvoorspelbaarheid van een pandemie in combinatie met zeer snel oplopende cijfers van een nieuwe variant een maatregel in deze spoedwet rechtvaardigde in plaats van het reguliere proces te doorlopen. Een rechter oordeelt van niet.
Totaal fout. Weer zo heerlijk zwart wit geponeerd omdat een rechter nu anders oordeelt.quote:
[..]
Het OMT is slechts een adviesorgaan, de regering en de Kamers moeten echter wel kijken of dit geoorloofd is. Daar is het wel totaal fout gegaan naar nu blijkt.
Zou niet weten hoe je dit eerlijk en met een redelijke maat zou straffen, maar wat ophef zo voor de verkiezingen lijkt me al wel prima.quote:
[..]
Het OMT is slechts een adviesorgaan, de regering en de Kamers moeten echter wel kijken of dit geoorloofd is. Daar is het wel totaal fout gegaan naar nu blijkt. Die mag je best verantwoordelijk houden hiervoor.
Dat wordt nog een leuke.quote:
Alle boetes worden ook kwijtgescholden neem ik aan?
Net als met de vorige boetes toen die van 250 (?) naar 95 gingen.
alleen als ferd ook een boete kreegquote:
Alle boetes worden ook kwijtgescholden neem ik aan?
Totaal falen van het nepparlement. D66 gedraaid met een halfuurtje wat ze vervolgens gingen lopen claimen. Voltallige linkse oppositie na veel tegenstribbelen toch maar voor gestemd. Bij 75% van de Tweede Kamer is de rechtsstaat niet in veilige handen, ze schaffen hem op totaal illegale wijze af zodra er een adviesorgaantje met emotionele waanbeelden komt.quote:
[..]
Het OMT is slechts een adviesorgaan, de regering en de Kamers moeten echter wel kijken of dit geoorloofd is. Daar is het wel totaal fout gegaan naar nu blijkt.
Dat is nog maar de vraag. Mensen zijn sowieso niet naar buiten gegaan met het idee dat de noodwet hier niet voor bedoeld was, dus het zou mijn inziens ook onterecht zijn.quote:
Alle boetes worden ook kwijtgescholden neem ik aan?
In principe roept de rechter op om de wet te laten vervallen, denk dat dit niet terugwerkt in het verleden.
OPEN
NU
Misschien toch een klein complotje van mij: het zou best kunnen dat de regering zich wel besefte (of op de hoogte is gebracht) dat dit niet volgens de wet was, maar dat ze het toch gewoon hebben ingevoerd omdat ze weten dat het wel wat weken duurt voor een rechter dit zou kunnen terugdraaien. Met als resultaat dat de avondklok er toch mooi een paar weken is geweest, missie geslaagd. Het lijkt me sterk dat dit echt als donderslag bij heldere hemel komt bij de regering. Of draaf ik toch te ver door?quote:
[..]
Zou niet weten hoe je dit eerlijk en met een redelijke maat zou straffen, maar wat ophef zo voor de verkiezingen lijkt me al wel prima.
Nee hoor, dat zou best ingecalculeerd kunnen zijn. Al acht ik de kans groter dat ze er in de heat of the moment niet aan gedacht hebben.quote:
[..]
Misschien toch een klein complotje van mij: het zou best kunnen dat de regering zich wel besefte (of op de hoogte is gebracht) dat dit niet volgens de wet was, maar dat ze het toch gewoon hebben ingevoerd omdat ze weten dat het wel wat weken duurt voor een rechter dit zou kunnen terugdraaien. Met als resultaat dat de avondklok er toch mooi een paar weken is geweest, missie geslaagd. Het lijkt me sterk dat dit echt als donderslag bij heldere hemel komt bij de regering. Of draaf ik toch te ver door?
Er zijn toch genoeg topambtenaren en andere adviseurs die hier wel over nadenken? Het is ook niet zo dat het idee van een avondklok niet al eerder is doordacht.quote:
[..]
Nee hoor, dat zou best ingecalculeerd kunnen zijn. Al acht ik de kans groter dat ze er in de heat of the moment niet aan gedacht hebben.
Boetes ongedaan maken.
Van mij mag die zeker weg, maar ik ga daarvoor niet de overheid verguizen.quote:
[..]
De argumentatie achter de avondklok ging ook niet verder dan onderbuikgevoelens en probeersels. Terecht dat het wordt opgeheven.
We zijn in oorlog tegen het virusquote:Op dinsdag 16 februari 2021 11:09 schreef Scooteraar het volgende:
Universele rechten van de mens? Er is sprake van een pandemie, geen oorlogssituatie.
Boetes ongedaan maken.
Verder prima zaak. Ben benieuwd ook wat voor staartje dit gaat krijgen.
Dat weet ik wel zeker.quote:
Nou, eens even kijken met welk plakbandje de regering dit gaat plakken. Ik geloof vooralsnog niet zonder meer dat dit gezichtsverlies zomaar geaccepteerd gaat worden.
Al sta ik hier wel van te kijken. Je zou denken dat ze het goed onderzocht hebben voordat ze het invoerden.
Weleens van het griepseizoen gehoord?quote:
Hoe durft de rechter meneer Jaap van Dissel te overrulen.. Schandaligquote:
Absurde uitspraak en een rechtstreekse aanval op de Staat. Hoe durft die rechter zo op de stoel van de uitvoerende macht te gaan zitten.
Juich Juich!
Nu de rest afschaffen, we zijn een jaar verder tijd voor NORMAAl!
Nog even en we knallen onze hollandse Rockband Normaal aan! Volume op max lekker elkaar dansen, knuffelen zoenen en neulen!
Kan zijn dat het in hoger beroep weer wordt terug gedraaid.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker.
Al sta ik hier wel van te kijken. Je zou denken dat ze het goed onderzocht hebben voordat ze het invoerden.
De rechtbank hoeft niet gelijk te hebben.
Inderdaad, alle vijanden van de staat moeten rücksichtslos uitgeroeid worden.quote:
Absurde uitspraak en een rechtstreekse aanval op de Staat. Hoe durft die rechter zo op de stoel van de uitvoerende macht te gaan zitten.
Was maar een geintjequote:
[..]
Weleens van het griepseizoen gehoord?
En vergeet de tien golven daarna en de tig mutaties ook niet hequote:
390 euries zelfs.quote:
[..]
Dat wordt nog een leuke.
Net als met de vorige boetes toen die van 250 (?) naar 95 gingen.
knetterquote:
krankjoremquote:
Massaal buiten rennende mensen en BOA's die niet goed weten of ze wel of niet moeten bekeuren
Niks mis mee als volgende week blijkt dat niemand ziek is geworden.quote:
Ik voorspel nu al dat er allerlei mensen denken dat je nu massaal mag gaan feesten in het park vanavond
Niet dan?quote:
Ik voorspel nu al dat er allerlei mensen denken dat je nu massaal mag gaan feesten in het park vanavond
quote:
What else is new?quote:
BOA's die niet goed weten of ze wel of niet moeten bekeuren
dat lijkt me heel erg stug. Voorzitters van de veiligheidsregios gaven ook aan dat als het er eenmaal uit ging het ook niet meer terug kwam. Ze gaan het echt niet voor elkaar krijgen om dit vandaag of morgen te repareren. Dan zal het eerst nog weer door de kamers moeten etc en dan krijg je ergens volgende week een keer dat het in zal gaan. Dan heb je het jojo beleid waar de voorzitters van de veiligheidsregio juist op tegen waren.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker.
Al sta ik hier wel van te kijken. Je zou denken dat ze het goed onderzocht hebben voordat ze het invoerden.
De voorzitters van de veiligheidsregio's zijn verantwoordelijk voor het uitvoeren van beleid, niet het opstellen van. Als het door de Kamers gaat hebben ze zelf nogal weinig te willen.quote:
[..]
dat lijkt me heel erg stug. Voorzitters van de veiligheidsregios gaven ook aan dat als het er eenmaal uit ging het ook niet meer terug kwam. Ze gaan het echt niet voor elkaar krijgen om dit vandaag of morgen te repareren. Dan zal het eerst nog weer door de kamers moeten etc en dan krijg je ergens volgende week een keer dat het in zal gaan. Dan heb je het jojo beleid waar de voorzitters van de veiligheidsregio juist op tegen waren.
Ja en nee, het zal door de kamers moeten als je uit gaat van de huidige uitspraak, echter in hoger beroep zou een rechter kunnen beslissen dat dat niet het geval is, overigens verwacht ik niet dat een rechter zo een draai zal maken.quote:
[..]
dat lijkt me heel erg stug. Voorzitters van de veiligheidsregios gaven ook aan dat als het er eenmaal uit ging het ook niet meer terug kwam. Ze gaan het echt niet voor elkaar krijgen om dit vandaag of morgen te repareren. Dan zal het eerst nog weer door de kamers moeten etc en dan krijg je ergens volgende week een keer dat het in zal gaan. Dan heb je het jojo beleid waar de voorzitters van de veiligheidsregio juist op tegen waren.
In theorie zou een hoofd van veiligheidsregio of burgemeester nu ook al het avondklok beleid naast zich neerleggen, maar dat zal niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
De voorzitters van de veiligheidsregio's zijn verantwoordelijk voor het uitvoeren van beleid, niet het opstellen van. Als het door de Kamers gaat hebben ze zelf nogal weinig te willen.
Dit is vermoedelijk wel wat er gaat gebeuren ja. Een pyrrusoverwinning noemt men dat.quote:
Dus avondklok mag niet, dus overige maatregelen blijven langer van kracht. Bedankt!
Ik denk dat vooral bepaalde zaken er wel blij mee zijn, vooral avondwinkels en dergelijke.quote:
[..]
Dit is vermoedelijk wel wat er gaat gebeuren ja. Een pyrrusoverwinning noemt men dat.
Maar ze zitten er wel bij aan tafel en ze zijn wel verantwoordelijk voor de uitvoering. Als die aangeven dat ze het niet gaan doen heeft het niet zoveel zin voor het kabinet om het in te voeren. Maar goed, da's allemaal technisch gelul, vooral nu even genieten van de heerlijke dreun op de neus van dit kabinet.quote:
[..]
De voorzitters van de veiligheidsregio's zijn verantwoordelijk voor het uitvoeren van beleid, niet het opstellen van. Als het door de Kamers gaat hebben ze zelf nogal weinig te willen.
En de dealers vooral.quote:
[..]
Ik denk dat vooral bepaalde zaken er wel blij mee zijn, vooral avondwinkels en dergelijke.
Even de Belgische reacties lezen.
Daarnaast ook weer lekker dat ik gewoon een biertje kan drinken in de avond met iemand anders/ergens kan eten zonder te haasten/een voetbalwedstrijd bij iemand anders kan kijken of een lange wandeling maken na het eten.
Die hebben zwaar te lijden onder het verbod op alcoholverkoop na 20.00 (muv de supers he).quote:
[..]
Ik denk dat vooral bepaalde zaken er wel blij mee zijn, vooral avondwinkels en dergelijke.
Vooral dat laatste, zit je ergens (al in beperkte kring) kun je nog op de tijd gaan letten ook. Soms is het wel fijn (bij mensen die je sowieso liever niet tot 23:00 uur in huis wil hebben haha), maar het voelt wel erg beperkt allemaal.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 11:52 schreef Kerftminister het volgende:
Totaal geen Willem Engel fan, maar compleet mee eens dat die avondklok buitenproportioneel is zonder een bewezen nut. Ik vind dat je een zware regel als dat alleen kan doen als er echt een bewezen nut voor is.
Daarnaast ook weer lekker dat ik gewoon een biertje kan drinken in de avond met iemand anders/ergens kan eten zonder te haasten/een voetbalwedstrijd bij iemand anders kan kijken of een lange wandeling maken na het eten.
Ook met avonddiensten lastig als je een partner hebt, maar wel beiden een eigen woning. Mag alleen maar van werk naar jouw eigen woning en kunt dan dus niet bij elkaar zijn in de avond.
Ik snap wat ze met de avondklok willen bereiken en het zal ook best schelen, maar ik ben blij dat het nu (even) weg is.
Wat ik niet begreep was dat pompstations na 21:00 alleen nog maar brandstof verkochten...quote:
[..]
Ik denk dat vooral bepaalde zaken er wel blij mee zijn, vooral avondwinkels en dergelijke.
Deden ze dat vrijwillig, of is dat opgelegd?
Waarom? Dat de avondklok er niet meer is betkent niet dat ze de winkels geen sluitingstijden kunnen opleggen.quote:
[..]
Ik denk dat vooral bepaalde zaken er wel blij mee zijn, vooral avondwinkels en dergelijke.
Ik verwacht niet dat ze die gaan beperken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 12:16 schreef Zorro het volgende:
[..]
Waarom? Dat de avondklok er niet meer is betkent niet dat ze de winkels geen sluitingstijden kunnen opleggen.
Is opgelegd en was onderdeel van de avondklok.quote:
[..]
Wat ik niet begreep was dat pompstations na 21:00 alleen nog maar brandstof verkochten...
Deden ze dat vrijwillig, of is dat opgelegd?
https://www.rijksoverheid(...)oronatijd/winkeliersquote:Let op: vanaf 23 januari geldt de avondklok van 21.00 uur tot 04:30 uur in de ochtend. Tijdens de avondklok zijn winkels die levensmiddelen verkopen gesloten tussen 20:45 en 06:00 uur.
Was idd een belachelijke maatregel.
Natuurlijk wel die maatregel was onderdeel van de avondklokquote:
[..]
Waarom? Dat de avondklok er niet meer is betkent niet dat ze de winkels geen sluitingstijden kunnen opleggen.
"De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies." Bron: NOS
M.a.w.: de wet kan snel gewijzigd worden en dan kan het weer opnieuw ingevoerd worden.
quote:
Prachtig dit. Wat gênant voor de regering haha. Vanavond buurten dus!
Het was net voor de avondklok juist druk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:38 schreef GotenSSJ het volgende:
Zal wel druk worden na 9 uur. Lijkt erop dat heel Nederland ommetjes aan het maken was op dit tijdstip
Feestjes en andere onzin kunnen nogsteeds aangepakt worden
https://nos.nl/artikel/23(...)dient-vanmiddag.html
Opgelegd.quote:
[..]
Wat ik niet begreep was dat pompstations na 21:00 alleen nog maar brandstof verkochten...
Deden ze dat vrijwillig, of is dat opgelegd?
Erger nog, alhoewel de avondklok korter gold mocht er tot 06.00 geen koffie/broodjes geserveerd worden.
Alsof degene die dan een simpel saucijzenbroodje wilde feestgangers waren ipv mensen die vroeg aan het werk waren.
Heb je de uitspraak gelezen? Het gaat erom dat de juridische basis niet volstaat. Die toets is het werk van de rechter.quote:
Absurde uitspraak en een rechtstreekse aanval op de Staat. Hoe durft die rechter zo op de stoel van de uitvoerende macht te gaan zitten.
Tuurlijk accepteert de overheid dit niet zomaar.
Logisch.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 13:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ha, ik wist het. https://www.nu.nl/politie(...)effen-avondklok.html
Tuurlijk accepteert de overheid dit niet zomaar.
Ben persoonlijk de avondklok en maatregelen ook beu maar denk dat we met even doorzetten een redelijk normale zomer kunnen hebben. En dat heb ik liever dan nu heel even de teugels laten vieren om vervolgens nog langer in dat gezeik te zitten.
Zonder een avondklok kun je nog steeds maatregelen nemen. Dat gebeurt in andere landen ook.quote:
Iedereen doet hier wel hossana maar 1 uitspraak maakt nog geen zomer. Ik geef het tot 18:00 en dan zitten jullie weer te janken dat je niet mag wandelen na 9 uur.
Ben persoonlijk de avondklok en maatregelen ook beu maar denk dat we met even doorzetten een redelijk normale zomer kunnen hebben. En dat heb ik liever dan nu heel even de teugels laten vieren om vervolgens nog langer in dat gezeik te zitten.
Had het als PR stunt aangepakt, geef toe dat je fout zat en dat je hem direct afschaft en meegaat in het vonnis. Dan had je Nederland vanavond een positieve stemming kunnen geven.
En bereid dan op de achtergrond de wetgeving voor zodat je hem wel rechtsgeldig kan invoeren als dit over enkele weken nodig mocht zijn.
Ze willen dat vandaag de uitspraak wordt geschorst tot er in hoger beroep over wordt beslist (dat kan nog wel even duren)... in de tussentijd zullen ze vast proberen het dan in te voeren volgens de regels, zodat als ze in hoger beroep verliezen de nieuwe regel toch weer van kracht is. Best een schandalige gang van zaken dit hele gedoe.quote:
Is dat dan rekken tot de uitspraak ergens na 2 maart ofzo? Of volgt de uitspraak direct?
want een avondklok is nodig om lege ICs te krijgen? waar is t bewijs hiervoor?quote:
Iedereen doet hier wel hossana maar 1 uitspraak maakt nog geen zomer. Ik geef het tot 18:00 en dan zitten jullie weer te janken dat je niet mag wandelen na 9 uur.
Ben persoonlijk de avondklok en maatregelen ook beu maar denk dat we met even doorzetten een redelijk normale zomer kunnen hebben. En dat heb ik liever dan nu heel even de teugels laten vieren om vervolgens nog langer in dat gezeik te zitten.
Vanmiddag om 16:00 dient het hoger beroep.quote:
[..]
Ze willen dat vandaag de uitspraak wordt geschorst tot er in hoger beroep over wordt beslist (dat kan nog wel even duren)... in de tussentijd zullen ze vast proberen het dan in te voeren volgens de regels, zodat als ze in hoger beroep verliezen de nieuwe regel toch weer van kracht is. Best een schandalige gang van zaken dit hele gedoe.
Ofwel, dat 'even duren' valt goed mee.
Eens. Ik had aangegeven dat er toen nog rek zat in de maatregelen die er al waren voor invoering van de avondklok.quote:
[..]
Zonder een avondklok kun je nog steeds maatregelen nemen. Dat gebeurt in andere landen ook.
Uiteraard. Wellicht dat een kruidentheetje ons kan reddenquote:
Dat over de maatregelen wordt al een jaar geroepen inmiddels.quote:
Ben persoonlijk de avondklok en maatregelen ook beu maar denk dat we met even doorzetten
Volgens mij niet, volgens mij wordt straks om 16:00 in behandeling genomen of de avondklok gehandhaafd moet blijven worden TOT het hoger beroep behandeld kan worden.quote:
[..]
Vanmiddag om 16:00 dient het hoger beroep.
Ofwel, dat 'even duren' valt goed mee.
Maar wel de waarheid. Een virus waarheid.quote:
Als je na meer dan een jaar nog moet vragen om bewijs dat vermindering van het aantal en de duur van contactmomenten werkt tegen een besmettelijk virus, dan ben je eigenlijk niet geschikt om nog mee te doen in onze maatschappij.
Net zoals het elke week weer een 'cruciale week' is voor de besmettings- en opnamecijfers.quote:
[..]
Dat over de maatregelen wordt al een jaar geroepen inmiddels.
Al bijna 52 weken lang intussen.
Behalve dat het aantal contactmomenten niet afneemt maar zich verplaatst naar andere momenten van de dag. Heb je die auto's toevallig gezien die allemaal dagelijks om 20:45 naar huis rijden?quote:
[..]
Maar wel de waarheid. Een virus waarheid.
Als je na meer dan een jaar nog moet vragen om bewijs dat vermindering van het aantal en de duur van contactmomenten werkt tegen een besmettelijk virus, dan ben je eigenlijk niet geschikt om nog mee te doen in onze maatschappij.
Wat in feite op hetzelfde neerkomt? Of de rechter nu bepaald of de avondklok terecht is of bepaald dat tot een ander rechter zich daarover buigt en de maatregel handhaaft. In beide gevallen zitten we na 21:00 nog steeds opgesloten.quote:
[..]
Volgens mij niet, volgens mij wordt straks om 16:00 in behandeling genomen of de avondklok gehandhaafd moet blijven worden TOT het hoger beroep behandeld kan worden.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs.quote:
[..]
Behalve dat het aantal contactmomenten niet afneemt maar zich verplaatst naar andere momenten van de dag. Heb je die auto's toevallig gezien die allemaal dagelijks om 20:45 naar huis rijden?
Als we het dan toch over bewijs hebben, kom eens met bewijs dat de contactmomenten zijn verplaatst?
volgens mij maak je er heel wat anders van.quote:
[..]
Maar wel de waarheid. Een virus waarheid.
Als je na meer dan een jaar nog moet vragen om bewijs dat vermindering van het aantal en de duur van contactmomenten werkt tegen een besmettelijk virus, dan ben je eigenlijk niet geschikt om nog mee te doen in onze maatschappij.
Iemand roept dat zonder een avondklok de IC's wellicht ook lager kunnen.
Dan ben je geen wappie hoor.
Dit is namelijk in de praktijk ook al voor gekomen. Vorig jaar.
Dus dat van wappie is wel erg makkelijk he? als je er verder niet uit komt
Kappen met elkaar voor wappie of coronafiel uit te maken.
Dat komt zeker niet in feite op hetzelfde neer, het hoger beroep wordt immers niet behandeld zoals jij steldequote:
[..]
Wat in feite op hetzelfde neerkomt? Of de rechter nu bepaald of de avondklok terecht is of bepaald dat tot een ander rechter zich daarover buigt en de maatregel handhaaft. In beide gevallen zitten we na 21:00 nog steeds opgesloten.
Als dat laatste is wat je punt was (en je niet zo lekker verwoordde), dan ja
Vul iemands mening anders even volledig in.quote:
[..]
Maar wel de waarheid. Een virus waarheid.
Als je na meer dan een jaar nog moet vragen om bewijs dat vermindering van het aantal en de duur van contactmomenten werkt tegen een besmettelijk virus, dan ben je eigenlijk niet geschikt om nog mee te doen in onze maatschappij.
Waarom gaan de scholen dan open?
Maatregelen moeten proportioneel zijn, iedereen eenzaam opsluiten lost het ook op, dat maar doen dan? Beginnen we met jou, lijkt me win-win.
Anekdotisch bewijs dat in elke woonplaats zichtbaar is is niet meer zo anekdotisch.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs.
Als we het dan toch over bewijs hebben, kom eens met bewijs dat de contactmomenten zijn verplaatst?
Ik zou eerder zeggen, kom met bewijs vóór de gunstige werking van een avondklok voordat je goedwillende mensen 's avonds hun huizen in dwingt. Het is namelijk nogal wat. De bewijslast ligt bij degene die dit in wil voeren, niet bij degenen die er vervolgens onder gebukt gaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)uidelijk-effect.html
Onder de streep zal het overigens heus wel een aantal contactmomenten schelen, er zullen mensen zijn die niet eerder bij hun afspraak vertrekken zoals al die lui die je nu vlak voor 21:00 over straat ziet vliegen, maar gewoon thuisblijven in plaats van überhaupt op bezoek te gaan.
Maar dat er intussen tóch zoveel omheen wordt gewerkt maakt dat het voor mijn gevoel te weinig effect sorteert voor de serieuze vrijheidsbeperking die het is. En nee, ik heb geen cijfers, cry me a river.
[ Bericht 9% gewijzigd door Kriegel op 16-02-2021 13:44:19 ]
Ik kijk graag rond 20:50 uur even uit het raam om al die auto's naar huis te zien snellen. De politie zou in dat ene kwartier al heel wat boetes uit kunnen schrijven.quote:
[..]
Behalve dat het aantal contactmomenten niet afneemt maar zich verplaatst naar andere momenten van de dag. Heb je die auto's toevallig gezien die allemaal dagelijks om 20:45 naar huis rijden?
Dat het nogal wat is en wellicht buiten proportie, daar hoeven we wat mij betreft niet over te discussiëren. Dat ben ik helemaal met je eens. Net als de aanname dat het amper bijdraagt en de effecten op zijn minst discutabel zijn.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs dat in elke woonplaats zichtbaar is is niet meer zo anekdotisch.
Ik zou eerder zeggen, kom met bewijs vóór de gunstige werking van een avondklok voordat je goedwillende mensen 's avonds hun huizen in dwingt. Het is namelijk nogal wat. De bewijslast ligt bij degene die dit in wil voeren, niet bij degenen die er vervolgens onder gebukt gaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)uidelijk-effect.html
Feit is dat de avondklok het aantal contactmomenten verminderd, ook al zie je tussen 04:30 en 21:00 auto's op de weg. Al is het maar 1 contact minder, dan nog is het minder. En we weten dat het aantal contactmomenten (en de duur ervan) bepalend is voor hoeveel mensen er besmet worden.
De maatregel zal zonder twijfel een bijdrage leveren, net als elke maatregel dat in meer of mindere mate doet. De vraag is of de zwaarte van de maatregel in verhouding staat tot het effect (en dat denk ik dus van niet, ter verduidelijking).
Overigens is dat niet iets waar de rechter in dit geval naar gekeken heeft, het wel of geen effect van de maatregel is niet meegenomen in de beslissing. Er is enkel gekeken naar de wettelijke basis van de maatregelen, en daarover is nu geoordeeld dat deze basis er niet is.
Om onze meest kwetsbare groep te beschermen en te onderwijzen.quote:
[..]
Waarom gaan de scholen dan open?
De betreffende user had het niet over proportioneel, dus kom niet met dat soort nonsens aan. De betreffende user stelde dat de avondklok geen enkele IC opname scheelde, en dat is pertinent niet waar. Daarvoor is meer dan voldoende bewijs beschikbaar.quote:Maatregelen moeten proportioneel zijn, iedereen eenzaam opsluiten lost het ook op, dat maar doen dan? Beginnen we met jou, lijkt me win-win.
Of de maatregelen proportioneel is staat daar los van. Want ikzelf vind hem niet proportioneel en veel te zwaar voor de positieve effecten die hij met zich meebrengt.
Ik dacht dat hij het hoger beroep bedoelde om de maatregel in stand te houden tot het inhoudelijke hoger beroep, dus my bad dat dit niet duidelijk was.quote:
[..]
Dat komt zeker niet in feite op hetzelfde neer, het hoger beroep wordt immers niet behandeld zoals jij stelde
Als dat laatste is wat je punt was (en je niet zo lekker verwoordde), dan ja
Daarnaast heeft deze uitspraak van vanmorgen sowieso het effect dat je vanavond waarschijnlijk weer een hoop politie en handhavingswerk te doen hebt omdat de viruswappies feestend de straat op gaan
Oh, maar dat ontken ik nogmaals ook niet. Natuurlijk doet het iets, tussen alle ontduikers door, maar zolang er niet kan worden aangetoond dat het tot significante aantallen minder besmettingen leidt vind ik de maatregel om burgers te verbieden in de open lucht te komen (ook al is dat niet het werkelijke doel), zoals je zegt, buitenproportioneel. Dus eigenlijk zijn we het met elkaar eens.quote:
[..]
Feit is dat de avondklok het aantal contactmomenten verminderd, ook al zie je tussen 04:30 en 21:00 auto's op de weg. Al is het maar 1 contact minder, dan nog is het minder. En we weten dat het aantal contactmomenten (en de duur ervan) bepalend is voor hoeveel mensen er besmet worden.
Voorstanders kunnen mensen nog zo vaak belachelijk maken met dat "wandelen na 21:00" argument, maar dat leidt af van de principekwestie die het voor velen is.
Anekdotisch ben ik overigens toch echt iemand die ook vóór de avondklok ter discussie kwam nog weleens een luchtje wilde scheppen 's avonds laat. Gewoon, zodat ik na mijn werk en avondeten nog wat beweging krijg en m'n hoofd leeg kan maken, zonder meteen tussen al die hardlopers te zitten die in de vroege avonduren alle paden geclaimd hebben. Opeens word ik gedwongen dat wél te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kriegel op 16-02-2021 14:20:21 ]
Nee, ze hadden de maatregel helemaal niet mogen afkondigen. Rutte wilde zijn kersverse coronawet met diens waarborgjes omzeilen en koos voor een veel oudere wet die heel veel mogelijkheden geeft, maar slechts in het geval van een onmiddellijke nood.quote:
Ik ben geen voorstander van de avondklok, maar ik vind deze rechterlijke uitspraak wel weer apart. Eigenlijk had het kabinet dus zonder enige vorm van vooraankondiging of polderen die maatregel moeten afkondigen? Wat denk je dat er dan gebeurd was?
Als die nood er is en dan is dat geen probleem. Het maandelijks geteste alarm gaat af, en rijden auto's door de straat om de maatregel om te roepen, er komen noodmeldingen op radio, tv en mobiele telefoons. Als de nood aan de man is kan het allemaal. Er was alleen helemaal geen nood dus wat het gebruik van die wet onrechtmatig, onrechtsstaelijk zoals het hele kabinet, en in strijd met grondrechten.
Die redenering hebben we eerder gezien. We moeten iets verbieden om de handhaving te ontlasten, die namelijk bezig was met handhaven tegen dingen die niet verboden zijn of zo. Welkom in het juridisch universum van Rutte, Grapperhaus en De Jonge.quote:Daarnaast heeft deze uitspraak van vanmorgen sowieso het effect dat je vanavond waarschijnlijk weer een hoop politie en handhavingswerk te doen hebt omdat de viruswappies feestend de straat op gaan
Hoezeer de handhavingscapaciteit was ontlast door de avondklok en hoe krap die was zagen we in de eerste dagen na de avondklok.
Die rechters zijn ook niet goed wijs. Hebben we straks wéér die relschoppers.
Mee eens.quote:
Iedereen doet hier wel hossana maar 1 uitspraak maakt nog geen zomer. Ik geef het tot 18:00 en dan zitten jullie weer te janken dat je niet mag wandelen na 9 uur.
Ben persoonlijk de avondklok en maatregelen ook beu maar denk dat we met even doorzetten een redelijk normale zomer kunnen hebben. En dat heb ik liever dan nu heel even de teugels laten vieren om vervolgens nog langer in dat gezeik te zitten.
We hadden al veel eerder met de avondklok moeten beginnen, dan hadden we nu de kappers open kunnen hebben. Liever overdag een aantal normale zaken terug mét avondklok, dan niets mogelijk overdag zonder avondklok.
Zou die gast zelf er niet bij stilstaan wat hij hiermee veroorzaakt?quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een rechter hier een persoonlijke mening wil doordrukken.
Kom dan is met bewijs dat de avondklok werkt. Lever het ook gelijk even aan de rechter, want die twijfelt er ook aan.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs.
Als we het dan toch over bewijs hebben, kom eens met bewijs dat de contactmomenten zijn verplaatst?
Waarschijnlijk niet, of hij houdt juist van rellen.quote:
[..]
Zou die gast zelf er niet bij stilstaan wat hij hiermee veroorzaakt?
Denk het niet.quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een rechter hier een persoonlijke mening wil doordrukken.
We hadden al veel eerder met de avondklok moeten beginnen, dan hadden we nu de kappers open kunnen hebben. Liever overdag een aantal normale zaken terug mét avondklok, dan niets mogelijk overdag zonder avondklok.
Mevrouw mr. S.J. Hoekstra-van Vliet.
Dit is de rechter die toen gewraakt werd door Viruswaarheid/viruswaanzin. Half 2020. Wraking lukte niet. En Virus verloor die zaak toen.
Dezelfde rechter heeft nu dus Viruswaarheid in het gelijk gesteld (andere zaak weliswaar).
Een vrouw met ballen, in elk geval.
Ik verwacht wel hier en daar een paar relletjes, bedoelde meer dat de avondklok een advies is van een paar knappe koppen en dat deze gast door zijn uitspraak tegen het advies in gaat van die knappe koppen.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, of hij houdt juist van rellen.
Iedereen die nu nog aankomt met even doorzetten/volhouden moet wel een NPC/bot zijn.quote:
Iedereen doet hier wel hossana maar 1 uitspraak maakt nog geen zomer. Ik geef het tot 18:00 en dan zitten jullie weer te janken dat je niet mag wandelen na 9 uur.
Ben persoonlijk de avondklok en maatregelen ook beu maar denk dat we met even doorzetten een redelijk normale zomer kunnen hebben. En dat heb ik liever dan nu heel even de teugels laten vieren om vervolgens nog langer in dat gezeik te zitten.
met als jammerlijk nadeel dat een avondklok dus geen reet toevoegd. Maar ben het met je eens hoor, kappers, kroegen, restaurants etc moeten gewoon open.quote:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat een rechter hier een persoonlijke mening wil doordrukken.
We hadden al veel eerder met de avondklok moeten beginnen, dan hadden we nu de kappers open kunnen hebben. Liever overdag een aantal normale zaken terug mét avondklok, dan niets mogelijk overdag zonder avondklok.
U vraagt, wij draaien.quote:
[..]
Kom dan is met bewijs dat de avondklok werkt. Lever het ook gelijk even aan de rechter, want die twijfelt er ook aan.
https://www.telegraaf.nl/(...)ks-uitspraak-rechterquote:„De avondklok is geen doel, maar een middel”, zegt Rutte. „Een middel om het coronavirus zo veel mogelijk onder controle te houden.” Het middel is zwaar, maar heeft effect, zegt Rutte. De maatregel heeft volgens de premier gezorgd voor 10 procent minder besmetting.
Heeft hij ook een bron voor die bewering?quote:
[..]
U vraagt, wij draaien.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ks-uitspraak-rechter
Ongetwijfeld, je zou het hem kunnen vragen?quote:
[..]
Heeft hij ook een bron voor die bewering?
Uit z'n duim gezogen voornamelijk.quote:
[..]
Heeft hij ook een bron voor die bewering?
Onderbouwing ervan hebben ze nog nooit gegeven.
(Kan ook niet want die zijn er niet)
Kwaad. Woedend.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 14:44 schreef TheVoice4ever het volgende:
allemaal dankzij die loser willem engel en zijn extreemrechtse viruswaarheid
Zeker omdat Halep verloren heeft?
Amen!quote:
Als dit door hoger beroep wordt afgedaan...dan zijn we verder van huis.
Dan kan zelfs de wet ons niet meer helpen.
Maar ik denk dat het OMT wel met overdreven cijfers komt om het kabinet te ondersteunen
We weten allemaal dat die avondklok nergens op is gebaseerd!
Jawel, schijnt al snel 10% te schelen met avondklok.quote:
[..]
met als jammerlijk nadeel dat een avondklok dus geen reet toevoegd. Maar ben het met je eens hoor, kappers, kroegen, restaurants etc moeten gewoon open.
Maar die relschoppers zijn tegen onze overheid en rechters dus zullen ze dit oordeel naast zich neerleggen want haram.
Ja...ze gaan het ergste voorleggen. Iets wat niet gaat gebeuren. Valt ook niet te bewijzen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 15:23 schreef HPoi het volgende:
Kaap is druk bezig zijn Britse variant cijfers te vermenigvuldigen om het worst case scenario voor de rechter te presenteren.
GRONINGEN - De rechtelijke uitspraak om de avondklok per direct op te heffen houdt in hoger beroep geen stand. Dit verwacht hoogleraar recht en samenleving Jan Brouwer van de Rijksuniversiteit Groningen. „Ik kan het me niet anders voorstellen”, reageert Brouwer. Hij noemt het een onverstandige en gedurfde uitspraak van de voorzieningenrechter in Den Haag.
Voor het invoeren van de avondklok is gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg). Die wet biedt het kabinet de mogelijkheid om in zeer spoedeisende en buitengewone omstandigheden te handelen. Brouwer oordeelt - anders dan de rechter - dat er met de besmettingscijfers en de dreiging van de Britse variant van het coronavirus sprake was van zo’n bijzondere situatie.
„Premier Rutte heeft zich altijd verzet tegen de avondklok. Alleen in zeer bijzondere omstandigheden wilde hij er gebruik van maken. Met het risico van de Britse variant van het virus was de invoering van de avondklok heel zinvol. Nu zegt de rechter dat het wel meevalt en dat van een echte noodsituatie geen sprake was. Ze maakt dan de vergelijking met een dijkdoorbraak. Toch is de coronacrisis wel een hele bijzondere crisis waarbij we de wet, die stamt van vlak na de Tweede Wereldoorlog, wel met een zekere flexibiliteit moeten toepassen.”
Volgens Brouwer is de invoering van de avondklok met extra zorgvuldigheid en democratisch ingevoerd door de Tweede Kamer bij de besluitvorming te betrekken. „Wat ik nogal vreemd vind, is dat de rechter zegt dat er geen acute situatie was omdat het kabinet nog de tijd heeft genomen de Tweede Kamer te informeren. Dat vind ik toch wel heel vreemd dat een rechter dat durft. Zo lust ik er nog wel een paar, dan had het kabinet ook niet het OMT-advies hoeven af te wachten.”
Brouwer noemt de uitspraak van de voorzieningenrechter „op zijn zachtst gezegd niet verstandig”, want: „wat halen we ons op de hals, Moeten nu alle avondklokboetes worden ingetrokken? Sommige van mijn collega’s zeggen dat de boetes moeten worden doorgehaald. Ik twijfel daarover. De avondklok is door de rechter per direct buiten werking gesteld, maar is het dan ook zo dat de maatregel hiervoor geen rechtsgeldigheid heeft gehad? Ik ben van mening dat het in het crisisrecht toch anders ligt. We vonden de invoering van de avondklok noodzakelijk.”
Om 16.00 uur dient bij het gerechtshof een procedure waarin de Nederlandse staat het hof zal vragen de avondklok te handhaven tot er een hoger beroep over de zaak is geweest.
https://www.telegraaf.nl/(...)er-beroep-geen-stand
behalve dat daar geen bewijs voor is.quote:
[..]
Jawel, schijnt al snel 10% te schelen met avondklok.
Maar die relschoppers zijn tegen onze overheid en rechters dus zullen ze dit oordeel naast zich neerleggen want haram.
Het is goed met die vent. De Raad van State had ook al twijfels bij het gebruik van een noodprocedure zonder spoedeisend belang:quote:
Wat ik nogal vreemd vind, is dat de rechter zegt dat er geen acute situatie was omdat het kabinet nog de tijd heeft genomen de Tweede Kamer te informeren. Dat vind ik toch wel heel vreemd dat een rechter dat durft. Zo lust ik er nog wel een paar, dan had het kabinet ook niet het OMT-advies hoeven af te wachten.”
https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@124197/w16-21-0019-iiquote:De thans ingevoerde avondklok kwam voor het eerst als optie aan de orde op dinsdag 12 januari 2021 tijdens de persconferentie van de minister-president. (zie noot 4) Daarin gaf hij aan dat het kabinet binnen enkele dagen een besluit over een avondklok zou nemen. In de stand-van-zakenbrief van 12 januari aan de Tweede Kamer meldde de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport dat over een avondklok een spoedadvies zou worden gevraagd aan het OMT en aan de gedragsunit van het RIVM. (zie noot 5) Het advies van het RIVM werd op 15 januari uitgebracht, dat van het OMT op 19 januari. (zie noot 6) Op 20 januari heeft de minister-president in een persconferentie aangekondigd dat het kabinet de avondklok wilde invoeren.
Op 21 januari is over het kabinetsvoornemen gedebatteerd in de Tweede Kamer. Uit dat debat bleek uiteindelijk dat er steun van een meerderheid van deze Kamer was voor invoering van een avondklok van 21.00 uur tot 4.30 uur. Op 22 januari is vervolgens overgegaan tot daadwerkelijke invoering van de avondklok. Daartoe zijn bij kb artikel 8, eerste en derde lid, van de Wbbbg in werking gesteld (zie noot 7) en zijn op grond van artikel 8, derde lid, omtrent de instelling van de avondklok bij ministeriële regeling nadere regels gesteld. (zie noot 8) De avondklok werd van kracht op 23 januari. Op 26 januari werd het onderhavige wetsvoorstel dat strekt tot het voortduren van de werking van artikel 8, eerste en derde lid, van de Wbbbg bij de Afdeling ter advies aangeboden.
Gezien deze gang van zaken valt het de Afdeling op dat de gevolgde procedure op twee gedachten hinkt. Gelet op de hiervoor geschetste systematiek impliceert toepassing van de Wbbbg dat er sprake is van zodanig buitengewone en spoedeisende omstandigheden dat parlementaire goedkeuring van de te nemen maatregelen niet kan worden afgewacht. Desondanks heeft de regering er voor gekozen om de avondklok niet direct in te laten gaan, maar hierover vooraf met de Tweede Kamer te debatteren om langs deze weg voor deze maatregel en de verdere invulling daarvan de steun te verwerven van een Kamermeerderheid. Hoe begrijpelijk op zichzelf ook, is deze gang van zaken niet vanzelfsprekend. Naast de vertraging van enkele dagen die hierdoor is opgetreden rijst de vraag hoe de feitelijk gevolgde procedure zich verhoudt tot de door de Wbbbg voorgeschreven wetsprocedure. Deze laatste procedure, waarin naast de Tweede Kamer ook de Eerste Kamer en (de Afdeling advisering van) de Raad van State een grondwettelijk verankerde rol hebben, komt in een ander daglicht te staan omdat materieel reeds instemming van de Tweede Kamer is verkregen.
In samenhang met het voorgaande rijst voorts de vraag of gelet op de gevolgde procedure en de voorbereidingstijd die voor de voorgenomen maatregel is uitgetrokken (ruim twee weken tot aan de daadwerkelijke invoering), wel van een zodanig urgente situatie sprake was dat toepassing van de Wbbbg in de rede lag. Zoals gezegd wijkt deze toepassing af van de tot dusverre tijdens de coronacrisis gevolgde lijn om beperkende maatregelen vast te leggen in de Tijdelijke wet maatregelen Covid-19 (Twm). Zoals uit recente ervaringen blijkt, kan een wijziging van deze wet in korte tijd tot stand komen. (zie noot 9) Uit de toelichting blijkt niet op grond van welke argumenten, bijvoorbeeld de ingrijpendheid van de maatregel, in dit geval in plaats daarvan gekozen is voor toepassing van de Wbbbg.
Misschien moet mevrouw de rechter eens uit haar royale stoel klimmen en langsgaan bij ziekenhuizen waar patienten liggen te rochelen.
Terechte vraag. Waaróm is eigenlijk die TWM niet aangepast om te kunnen voorzien in een avondklok? Ze doen met die Coronawet immers toch maar wat ze willen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 15:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is goed met die vent. De Raad van State had ook al twijfels bij het gebruik van een noodprocedure zonder spoedeisend belang:
[..]
https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@:124197/w16-21-0019-ii
Kijk naar Belgie.quote:
[..]
behalve dat daar geen bewijs voor is.
Dan vechten we dat ook aan bij de rechter.quote:
[..]
Dit is vermoedelijk wel wat er gaat gebeuren ja. Een pyrrusoverwinning noemt men dat.
Geloof me, als er één ding is waar rechters een HELE grote hekel aan hebben is als ze op die manier worden tegengewerkt feitelijk indirect.
Als ze nu de rest verlengen als "wraak" veegt viruswaarheid (of iemand anders) de vloer aan met die verlenging bij dezelfde rechtbank met dezelfde argumenten en gaan ze drie keer harder op hun bek. Beter kiezen ze eieren voor hun geld.
Ok Seehoferquote:
Bepaalt zo'n rechtertje of de situatie ingrijpend genoeg is? Lijkt me toch niet. We zitten in de grootste crisis na WOII, het kent zijn weerga niet en dan zou de situatie niet dringend genoeg zijn? Bespottelijk.
Misschien moet mevrouw de rechter eens uit haar royale stoel klimmen en langsgaan bij ziekenhuizen waar patienten liggen te rochelen.
Dit is jouw mening en op geen enkele wijze georiënteerd op enige feiten. De andere maatregelen zijn allemaal berecht en beoordeeld. Die kunnen dus probleemloos verlengd worden.quote:
[..]
Dan vechten we dat ook aan bij de rechter.
Geloof me, als er één ding is waar rechters een HELE grote hekel aan hebben is als ze op die manier worden tegengewerkt feitelijk indirect.
Als ze nu de rest verlengen als "wraak" veegt viruswaarheid (of iemand anders) de vloer aan met die verlenging bij dezelfde rechtbank met dezelfde argumenten en gaan ze drie keer harder op hun bek. Beter kiezen ze eieren voor hun geld.
quote:
Bepaalt zo'n rechtertje of de situatie ingrijpend genoeg is? Lijkt me toch niet. We zitten in de grootste crisis na WOII, het kent zijn weerga niet en dan zou de situatie niet dringend genoeg zijn? Bespottelijk.
Misschien moet mevrouw de rechter eens uit haar royale stoel klimmen en langsgaan bij ziekenhuizen waar patienten liggen te rochelen.
https://nos.nl/livestream(...)hof-in-den-haag.html
Maar als ze nu verlengd worden terwijl de cijfers blijven dalen, puur omdat een rechter deze beslissing genomen heeft, is dat toch echt iets anders, lijkt me.quote:
[..]
Dit is jouw mening en op geen enkele wijze georiënteerd op enige feiten. De andere maatregelen zijn allemaal berecht en beoordeeld. Die kunnen dus probleemloos verlengd worden.
Dalende cijfers zijn juist een uitstekend argument om een bepaalde maatregel te blijven hanteren.quote:
[..]
Maar als ze nu verlengd worden terwijl de cijfers blijven dalen, puur omdat een rechter deze beslissing genomen heeft, is dat toch echt iets anders, lijkt me.
quote:
[..]
Maar als ze nu verlengd worden terwijl de cijfers blijven dalen, puur omdat een rechter deze beslissing genomen heeft, is dat toch echt iets anders, lijkt me.
Deze moet je hebben:quote:
Livestream:
https://nos.nl/livestream(...)hof-in-den-haag.html
Zalig dit.quote:
Ja lekker zo'n dove kwartel als voorzitter.
Feitelijk zegt ze dat het idiote wappies zijn, die mening merk je aan alles. En dat mag niet. Next!
Mooi, hopelijk stijgt z'n bloeddruk flink.quote:
Die heeft het ook zwaar nu de Efteling al zo lang dicht is.quote:
[..]
Mooi, hopelijk stijgt z'n bloeddruk flink.
Ik heb niks met die wappies, maar de rechter kwam niet echt objectief over inderdaad. Ook het punt dat dit wel heel snel kan en dat de tegenpartij nauwelijks tijd wordt gegeven, terwijl dat bij de andere zaken wel het geval is, duidt toch wel op enige partijdigheid.quote:
Ja die rechter is ook echt niet objectief, doodleuk eerst twee keer de naam verkeerd noemen en ook zo mooi "en dan de advocaat van de staat die het algemeen belang vertegenwoordigd" sorry maar dat is duidelijk idd vooringenomen.
Feitelijk zegt ze dat het idiote wappies zijn, die mening merk je aan alles. En dat mag niet. Next!
Precies. Deze wraking winnen ze denk ik, net als wilders indertijd.quote:
[..]
Ik heb niks met die wappies, maar de rechter kwam niet echt objectief over inderdaad. Ook het punt dat dit wel heel snel kan en dat de tegenpartij nauwelijks tijd wordt gegeven, terwijl dat bij de andere zaken wel het geval is, duidt toch wel op enige partijdigheid.
Dat wordt hilarisch, nu hebben de tegenstanders weer een argument om te laten zien dat rechters vooringenomen zijn en het allemaal niet eerlijk is. Nu ik erover nadenk ook als ze wraking verliezen, maakt eigenlijk niet eens meer uit 😂
Popcorn!
Maar idd, een peuter kan nog zien dat deze rechter niet objectief is. Moet echt verwijderd worden.
Mag ik nu wel of niet voetbal kijken vanavond bij een maat van me ,ik snap geen kut van die zitting
Geen uitspraak is geen avondklokquote:
Ik snap het niet meer kan iemand me helpen
Mag ik nu wel of niet voetbal kijken vanavond bij een maat van me ,ik snap geen kut van die zitting
Ja dat mag, tenzij voor 21:00 een uitspraak komt.quote:
Ik snap het niet meer kan iemand me helpen
Mag ik nu wel of niet voetbal kijken vanavond bij een maat van me ,ik snap geen kut van die zitting
Dat mag sowieso, vraag is of je daarna meteen weer naar huis mag of daar moet blijven tot 4:30... op dit moment is de avondklok ongeldig verklaard, maar de rechter kan dat weer terugdraaien (of eigenlijk beslissen dat de avondklok gehandhaafd blijft tot het hoger beroep). Maar eerst moeten we kijken of deze rechter niet succesvol gewraakt wordt, want dan kan ze helemaal geen uitspraak doen en moet er weer een nieuwe rechter komenquote:
Ik snap het niet meer kan iemand me helpen
Mag ik nu wel of niet voetbal kijken vanavond bij een maat van me ,ik snap geen kut van die zitting
Dus voor dit moment is er geen avondklok, maar dat kan nog veranderen de komende uren.
Van mij mag zelfs de avondklok nog blijven maar dit was... Bijzonder.quote:
[..]
Ik heb niks met die wappies, maar de rechter kwam niet echt objectief over inderdaad. Ook het punt dat dit wel heel snel kan en dat de tegenpartij nauwelijks tijd wordt gegeven, terwijl dat bij de andere zaken wel het geval is, duidt toch wel op enige partijdigheid.
Ja, leek een kangaroo court, niet eens professioneel genoeg om de naam niet meerdere keren fout te noemen, en grappen maken over dat het wel coronaproof moet, en dat se staat het algemeen belang vertolkt tegen de belangen van viruswaarheid... als deze niet succesvol gewraakt wordt is de rechterlijke macht dood. Dat zou een gotspe zijn.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 16:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Van mij mag zelfs de avondklok nog blijven maar dit was... Bijzonder.
Ik heb er vertrouwen in dat ze vervangen wordt though.
Ik begrijp echt niet hoe zulke mensen rechter kunnen zijn. En dan ook nog bij een dergelijke zaak die door het hele land bekeken wordt. Dit was echt een onwaardig optreden van een rechter. Neem je werk gewoon serieus.quote:
[..]
Ja, leek een kangaroo court, niet eens professioneel genoeg om de naam niet meerdere keren fout te noemen, en grappen maken over dat het wel coronaproof moet, en dat se staat het algemeen belang vertolkt tegen de belangen van viruswaarheid... als deze niet succesvol gewraakt wordt is de rechterlijke macht dood. Dat zou een gotspe zijn.
Ik heb er vertrouwen in dat ze vervangen wordt though.
O dat is zo gek niet hoor. Genoeg personen op bepalende posities die compleet wars zijn van de huidige realiteit. Dat is met hoge ambtenaren net zo. De welbekende gevalletjes die al 40 jaar zo werken en verandering niet snappen/willen.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet hoe zulke mensen rechter kunnen zijn. En dan ook nog bij een dergelijke zaak die door het hele land bekeken wordt. Dit was echt een onwaardig optreden van een rechter. Neem je werk gewoon serieus.
Types die zich na 30 jaar internet nog steeds afvragen wat een broswer is zeg maar.
En wel een vijfdubbel modaal salaris binnenstrijken...
Tsja...
Pijnlijke misser. Kunnen wel wat goede strategen gebruiken onze overheid...
Dat is geen probleem, er is geen avondklok.quote:
Wrakingskamer zat dus niet meteen klaar, benieuwd of deze soap überhaupt voor 9 uur klaar kan zijn
quote:
[..]
Dat is geen probleem, er is geen avondklok.
"we doen ons best"Dit gaat nog wel wat uurtjes duren dus
Vraag me af dat onze avondklok hier legaal is.
Haha gelooft die lul dit nou zelfquote:Rutte: ,,Het vervallen van de avondklok vanavond zou ernstige gevolgen hebben voor de veiligheid in Nederland. Als het klopt dat de avondklok terecht van tafel is op juridische gronden, dan kijken we daar opnieuw naar. Maar het middel is nodig. Voor uw veiligheid en die van anderen.”
Doorgaans is het andersom, mag ook wel een keertje.quote:
Wij Belgen kijken wat verbaasd naar onze noorderburen.
Je ongelijk toegeven is erg lastig in die kringen.quote:
[..]
Haha gelooft die lul dit nou zelf
Stel iedereen gaat weer overal heen 's avonds en 's nachts en de cijfers stijgen weer, dan kunnen we tot st Juttemis wachten met de kappers open.
Met dit plaatje vat je wel geheel samen waarom die avondklok afschaffen een heel slecht idee is.quote:
Ik verwacht echt dat de meeste mensen vanavond toch gewoon binnen blijven. Zoveel is er toch niet te doen op straat. De mensen die nergens naar kijken of graag willen rellen gaan sowieso wel avondklok of niet.quote:
[..]
Met dit plaatje vat je wel geheel samen waarom die avondklok afschaffen een heel slecht idee is.
We klagen de Staat aan.quote:
Het hele land een aantal weken onwettelijk hebben opgesloten... wat voor compensatie staat daar tegenover?
Dat verwacht ik ook, alsof ik na 21:00 ga koukleumen met mijn matties. Degenen die nu weer naar buiten gaan zijn doorgaans jongeren, niet bepaald de doelgroep die in het ziekenhuis belandt na een eventuele besmetting. Maar onze overheid predikt Sodom en Gomorra, want zonder avondklok gaan we er aan!quote:
Ik verwacht echt dat de meeste mensen vanavond toch gewoon binnen blijven. Zoveel is er toch niet te doen op straat. De mensen die nergens naar kijken of graag willen rellen gaan sowieso wel avondklok of niet.
Omdat? Of denk je echt dat iedereen na 9 uur 's Avonds keurig thuis zit.quote:
[..]
Met dit plaatje vat je wel geheel samen waarom die avondklok afschaffen een heel slecht idee is.
Hou eens op hiermee. Dat hele gedoe over hoe de avondklok het heilige middel is dat alles oplost, terwijl hetzelfde niet bewezen kon worden in verscheidene andere landen die het probeerden, en alle landen over elkaar heen liggen w.b. aanpak en resultaten. Nu zit je avondmensen te stangen terwijl Bep en Truus even gezellig zitten te babbelen in de super tijdens de drukste uren.quote:
Bevolking blijft gewoon netjes de avondklok houden, het is de enige hoop op snel meer dingen open overdag.
Stel iedereen gaat weer overal heen 's avonds en 's nachts en de cijfers stijgen weer, dan kunnen we tot st Juttemis wachten met de kappers open.
En vervolgens het hele gangpad blokkeren met bovendien een half afgezakt masker op hun snavelquote:
[..]
....terwijl Bep en Truus even gezellig zitten te babbelen in de super tijdens de drukste uren.
Edit: is dit nou gewoon weer een herhaling?
Voor de invoering van de avondklok gingen de cijfers ook gewoon naar beneden.quote:
Bevolking blijft gewoon netjes de avondklok houden, het is de enige hoop op snel meer dingen open overdag.
Stel iedereen gaat weer overal heen 's avonds en 's nachts en de cijfers stijgen weer, dan kunnen we tot st Juttemis wachten met de kappers open.
Dus als het aantal besmettingen gelijk blijft dan heeft het dus resultaat.quote:
[..]
Voor de invoering van de avondklok gingen de cijfers ook gewoon naar beneden.
Die conclusie kun je niet zo trekken.quote:
[..]
Dus als het aantal besmettingen gelijk blijft dan heeft het dus resultaat.
Ik wel.quote:
[..]
Die conclusie kun je niet zo trekken.
Als de rechter hen in het gelijk stelt dan is het wel iets meer dan 'geschreeuw'.quote:
Toch wel een leuke kostenpost die de heer Engel en zijn volgers veroorzaken vandaag... alles voor een beetje aandacht en geschreeuw
Is er een down-quotum voor rechters ofzo??
Ik mis echt de hangende mondhoeken... kolere.
Eén hoek hangt wel de hele tijd scheef. Alsof ze een TIA heeft gehad.quote:
Ik mis echt de hangende mondhoeken... kolere.
Hoe dan ook, er klopt echt iets niet. Dat mens zal best vriendelijk zijn buiten de rechtszaal, maar dit als voorzitter neerzetten is toch een soort Muppet Show?
Je schaamt je toch dood dat een stelletje complotdenkers de hele boel op stelten kunnen zetten.
Ik zou er een stuk beter mee kunnen leven als ze het in harde getallen kunnen uitdrukken, dat kunnen ze tot nu toe nog altijd niet. En dat ze nog altijd niet kunnen uitleggen waarom je per se na 21.00 binnen zou moeten blijven en niet alleen op straat zou mogen zijn.quote:
[..]
Ik vind die avondklok prima als men eens gewoon met getallen de zaken kan verdedigen, ik vind het nogal wrang om mijn vrijheid te moeten opofferen terwijl mensen nog wel steeds plezierreisjes mogen maken via Schiphol.
Dat is net als corona een hele nare ziekte.quote:
Ondertussen proberen de mainstream media outlets dit te begraven met meer bangmakerij.
Kanker de kanker toch eens op man, wie hier nog intrapt is te debiel voor woorden.
Ik schaam me eerder voor een Grapperhaus als minister.quote:
Ik word ziek van dat gepolder.
Je schaamt je toch dood dat een stelletje complotdenkers de hele boel op stelten kunnen zetten.
Ik denk echt dat ze een tia oid heeft gehad, de hele linkerkant van d'r gezicht is gewoon verlamd (geweest), doet iig niet helemaal mee (linkeroog&linkermondhoek).quote:
[..]
Eén hoek hangt wel de hele tijd scheef. Alsof ze een TIA heeft gehad.
Wel sneu if so. Maarja zonder dat lijkt ze alsnog niet bijster kundig in d'r vak.
Ik vind het even genant dat er maatregelen op worden gelegd waarvan de effectiviteit niet bewezen is of kan worden.quote:
Ik word ziek van dat gepolder.
Je schaamt je toch dood dat een stelletje complotdenkers de hele boel op stelten kunnen zetten.
Hoe wil je die effectiviteit toetsen?quote:
[..]
Ik vind het even genant dat er maatregelen op worden gelegd waarvan de effectiviteit niet bewezen is of kan worden.
Tuurlijk is dat sneu, maar dat is hier even niet zo van belang lijkt me (inderdaad).quote:
[..]
Ik denk echt dat ze een tia oid heeft gehad, de hele linkerkant van d'r gezicht is gewoon verlamd (geweest), doet iig niet helemaal mee (linkeroog&linkermondhoek).
Wel sneu if so. Maarja zonder dat lijkt ze alsnog niet bijster kundig in d'r vak.
Het is wel zo prettig als er bij zoiets belangrijks de zitting geleidt wordt door een rechter die fatsoenlijk uit d'r woorden kan komen op een hoger tempo dan tien per minuut. En die geen "moeite met korte klanken" heeft.
De overgrote meerderheid van deskundigen is er van overtuigd dat het helpt. Hoeveel bewijs heb je meer nodig? De mening van een dansleraar?quote:
[..]
Ik vind het even genant dat er maatregelen op worden gelegd waarvan de effectiviteit niet bewezen is of kan worden.
Als contact met anderen een virus overdraagt dan zou ik me gewoon beperken tot afstand houden, gezond leven en hygiene. Al die extra onzin die ze ingevoerd hebben slaat nergens op. Maar ik ben sowieso niet zo van "we weten niet of het werkt dus doe maar gewoon". Zou een leuke zijn in de medische wetenschap.quote:
[..]
Hoe wil je die effectiviteit toetsen?
En hoe zijn ze daar precies van overtuigd als de effectiviteit niet getoetst kan worden? Dan is het dus ook maar een mening van een groepje bij elkaar.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van deskundigen is er van overtuigd dat het helpt. Hoeveel bewijs heb je meer nodig? De mening van een dansleraar?
quote:
Ik word ziek van dat gepolder.
Je schaamt je toch dood dat een stelletje complotdenkers de hele boel op stelten kunnen zetten.
Klopt alles is een mening wat niet hoeft te kloppen, wie het ook zegt en wat de onderbouwing ook is.quote:
[..]
En hoe zijn ze daar precies van overtuigd als de effectiviteit niet getoetst kan worden? Dan is het dus ook maar een mening van een groepje bij elkaar.
Maar hoe zeker ben je ervan dat de effectiviteit niet getoetst kan worden? Is dat ook niet een mening, die niet hoeft te kloppen?
Je zou er op zijn minst toch een analyse tegenaan kunnen gooien? de enigste analyses die je nu krijgt zijn gecombineerd met de 1 gast maatregel.quote:
[..]
Hoe wil je die effectiviteit toetsen?
En dat gaat nou net een stuk beter als men om negen uur thuis moet zijn.quote:
Als contact met anderen een virus overdraagt dan zou ik me gewoon beperken tot afstand houden,
Ja, dat is een behoorlijke stumperd, die is sinds die bruiloft met bullshit excuus en het verlagen van de boete om zichzelf geen strafblad te geven niet meer serieus te nemen. Maar, het kan erger, echt? jazeker! Zoek eens op de minister van volksgezondheid van België, probeer dat 1 seconde serieus te nemen. Succesquote:
[..]
Ik schaam me eerder voor een Grapperhaus als minister.
de avondklok werkt maar voor een kleine groep mensen die de andere maatregelen ook zo min mogelijk naleeft. voor het overgrote gedeelte van de bevolking heeft het geen effect naar mijn mening.
Wat een dramatisch plaatje voor zoiets. De wrakingstorm des doods.quote:
Hier alvast voor straks (straks wrakingskamer lijkt het):
Dan moet je in een bananenrepubliek gaan wonen.quote:
Ik word ziek van dat gepolder.
Je schaamt je toch dood dat een stelletje complotdenkers de hele boel op stelten kunnen zetten.
Wel een groepje bij elkaar die allemaal stuk voor jaren voor gestudeerd hebben. Er tegen over staat een dansleraar die verder even niets te doe had en dacht laat ik eens deskundige worden.quote:
[..]
En hoe zijn ze daar precies van overtuigd als de effectiviteit niet getoetst kan worden? Dan is het dus ook maar een mening van een groepje bij elkaar.
Je eigen bedachte wetjes overtreden, even janken en weer doorgaan.quote:
[..]
Ik schaam me eerder voor een Grapperhaus als minister.
Ik weet niet of je wel eens van de Verenigde Staten van Amerika hebt gehoord?quote:
Los van dat je het er mee eens bent of niet, is het wel weer Nederland op z'n smalst dat dit nu zo'n kermis wordt... zoiets lijkt alleen in Nederland te kunnen
Roep ik ook al sinds het begin. Normaliter heb ik weinig op met die openingstijden-race-naar-de-bodem van die concerns, maar nu met Kerona ben ik er best blij mee. Heerlijk man, om 22:30 in de Appie lopen in zowat je eentje. Niks geen gezeik met hoekjes moeten induiken om anderen hun afstand te gunnen!quote:
overigens, de avondklok maakt dat veel supermarkten korter open zijn. nog steeds doen dezelfde mensen in minder tijd hun boodschappen. ik vraag mij serieus af of dat negatieve effect het positieve effect van de avondklok niet opheft.
En alles is al aangevuld voor de volgende dag.Maar ja, mag niet meer. Dus ik sta weer tussen de rest gepropt.
Dat zou je denken ja. Dat hopen ze ook. Maar goed, wie zal het zeggen? Ik vind het ongecontroleerd paniekvoetbal, net als de niet-medische mondkapjes en de alcoholklok. Oh en het feit dat je gewoon kunt vliegen.quote:
[..]
En dat gaat nou net een stuk beter als men om negen uur thuis moet zijn.
Klopt, de meeste mensen bleven sowieso al thuis (vanwege donker, koud en volgende dag werken)quote:
overigens, de avondklok maakt dat veel supermarkten korter open zijn. nog steeds doen dezelfde mensen in minder tijd hun boodschappen. ik vraag mij serieus af of dat negatieve effect het positieve effect van de avondklok niet opheft.
de avondklok werkt maar voor een kleine groep mensen die de andere maatregelen ook zo min mogelijk naleeft. voor het overgrote gedeelte van de bevolking heeft het geen effect naar mijn mening.
De supermarkten korter open houden betekent simpelweg drukker, dus veel meer kans op besmettingen en dat tegenover feestgangers die evenwel hun gang gang of andere regels niet naleven.
En bedrijven die zich niet aan de coronaregels houden, zoals mijn bedrijf.quote:
[..]
Dat zou je denken ja. Dat hopen ze ook. Maar goed, wie zal het zeggen? Ik vind het ongecontroleerd paniekvoetbal, net als de niet-medische mondkapjes en de alcoholklok. Oh en het feit dat je gewoon kunt vliegen.
Ga dat aanpakken.
En dan vervolgens ook nog de straf niet accepteren en met terugwerkende kracht verlagenquote:
[..]
Je eigen bedachte wetjes overtreden, even janken en weer doorgaan.
terwijl de rest van Nederland het gewoon mocht slikken. Om te janken.Ja acht schandalig, maar lijkt wel het nieuwe normaal te zijn.quote:
[..]
En dan vervolgens ook nog de straf niet accepteren en met terugwerkende kracht verlagen
Dus als je ervoor gestudeerd heb mag je een samenleving ontwrichten met aannames?quote:
[..]
Wel een groepje bij elkaar die allemaal stuk voor jaren voor gestudeerd hebben. Er tegen over staat een dansleraar die verder even niets te doe had en dacht laat ik eens deskundige worden.
Ik heb Ferd net even je gegevens doorgestuurd.quote:
[..]
En bedrijven die zich niet aan de coronaregels houden, zoals mijn bedrijf.
Ga dat aanpakken.
Dus als je dansleraar bent, absoluut zonder inhoudelijke kennis van zaken mag je de samenleving van jou wel ontwrichten?quote:
[..]
Dus als je ervoor gestudeerd heb mag je een samenleving ontwrichten met aannames?
Ik heb een zwemdiploma dus mag iedereen met 200 km/h over de snelweg.
Het virus verspreidt zich via de lucht, dus die maatregelen van je zijn onvoldoende.quote:
[..]
Als contact met anderen een virus overdraagt dan zou ik me gewoon beperken tot afstand houden, gezond leven en hygiene. Al die extra onzin die ze ingevoerd hebben slaat nergens op. Maar ik ben sowieso niet zo van "we weten niet of het werkt dus doe maar gewoon". Zou een leuke zijn in de medische wetenschap.
Er zijn toch analyses op los gelaten?quote:
[..]
Je zou er op zijn minst toch een analyse tegenaan kunnen gooien? de enigste analyses die je nu krijgt zijn gecombineerd met de 1 gast maatregel.
De alcoholklok, ook zoiets heerlijk zinvols.quote:
[..]
Dat zou je denken ja. Dat hopen ze ook. Maar goed, wie zal het zeggen? Ik vind het ongecontroleerd paniekvoetbal, net als de niet-medische mondkapjes en de alcoholklok. Oh en het feit dat je gewoon kunt vliegen.
"Ja, ehhh, ja, we kunnen de boel niet droogleggen want dan worden we ter plekke gelyncht op het Binnenhof, maar omdat we toch niet machteloos willen lijken laten we mensen geen alcohol kopen na 20:00! Daarmee voorkom je landelijk per jaar toch al snel twee bijeenkomsten waarbij de anderhalve meter niet kan worden gewaarborgd wegens dronkenschap!
"Ik bedoel, dat spul bederft niet hè, wat let je om het 's middags (of desnoods tien voor acht) te kopen en het later die avond op te zuipen? Doe. Dit. Soort. Onzin. Nou. Gewoon. Niet.
quote:
[..]
Het virus verspreidt zich via de lucht, dus die maatregelen van je zijn onvoldoende.
Ja maar de Britse variant!quote:
[..]
De alcoholklok, ook zoiets heerlijk zinvols.
"Ja, ehhh, ja, we kunnen de boel niet droogleggen want dan worden we ter plekke gelyncht op het Binnenhof, maar omdat we toch niet machteloos willen lijken laten we mensen geen alcohol kopen na 20:00! Daarmee voorkom je landelijk per jaar toch al snel twee bijeenkomsten waarbij de anderhalve meter niet kan worden gewaarborgd wegens dronkenschap!
Ik bedoel, dat spul bederft niet hè, wat let je om het 's middags (of desnoods tien voor acht) te kopen en het later die avond op te zuipen? Doe. Dit. Soort. Onzin. Nou. Gewoon. Niet.
Kansloos durf ik niet te stellen... de rechter kwam op mij niet echt objectief over (en ik heb niks met wappie Engel).quote:
Is er al uitspraak gedaan door de wrakingskamer over dit kansloze verzoek tot wraking?
Daarnaast zijn er een paar scenario's:
- Ze zijn niet voor 21:00 klaar, dan kunnen we om 21:00 nog gewoon naar buiten
- Wel succesvol gewraakt, dan zal er voor 21:00 geen nieuwe uitspraak komen, dus wel naar buiten
- Niet succesvol gewraakt, maar de beslissing van vanochtend blijft: dus wel naar buiten
- Niet succesvol gewraakt en beslissing om de avondklok voor nu aan te houden
Alleen de laatste is dus een optie waar Rutte et al. op hopen.
Want je vrijheid terug krijgen is een samenleving ontwrichten? Waren we 85 jaar zo stout bezig?quote:
[..]
Dus als je dansleraar bent, absoluut zonder inhoudelijke kennis van zaken mag je de samenleving van jou wel ontwrichten?
Ik heb een zwemdiploma dus mag iedereen met 200 km/h over de snelweg.
Ik heb niet een verkeerde opmerking gehoord, ik kan me niet voorstellen dat dit ook maar een kleine kans van slagen heeft.quote:
[..]
Kansloos durf ik niet te stellen... de rechter kwam op mij niet echt objectief over (en ik heb niks met wappie Engel).
https://www.inspectieszw.nl/melden/coronaquote:
[..]
En bedrijven die zich niet aan de coronaregels houden, zoals mijn bedrijf.
Ga dat aanpakken.
Bij wat voor soort bedrijf zit je? Vakbond en OR kan ook veel betekenen in deze discussie.
Niet laf op een forum roepen dat je werkgever aangepakt moet worden en dan niet zelf actie ondernemen.
"Het belang van Viruswaanzin (excuus: Viruswaarheid) versus het algemeen belang" is geen formulering die je nou meteen als zuiver objectief laat overkomen, nee. Niet heel handig van haar.quote:
[..]
Kansloos durf ik niet te stellen... de rechter kwam op mij niet echt objectief over (en ik heb niks met wappie Engel).
quote:
[..]
Ik heb niet een verkeerde opmerking gehoord, ik kan me niet voorstellen dat dit ook maar een kleine kans van slagen heeft.
quote:
[..]
"Het belang van Viruswaanzin (excuus: Viruswaarheid) versus het algemeen belang" is geen formulering die je nou meteen als zuiver objectief laat overkomen, nee. Niet heel handig van haar.
Dit was omdat de kroegen ook tot 22u open waren, dus de stormloop naar de supermarkten vond toen iedere keer plaats. Die regel was op dat moment nog wel te snappen, maar sinds half oktober alles dicht zit, had deze regel ook geschrapt kunnen worden. Ze laten hiermee gewoon zien hoe achterlijk ze zijn.quote:
[..]
De alcoholklok, ook zoiets heerlijk zinvols.
"Ja, ehhh, ja, we kunnen de boel niet droogleggen want dan worden we ter plekke gelyncht op het Binnenhof, maar omdat we toch niet machteloos willen lijken laten we mensen geen alcohol kopen na 20:00! Daarmee voorkom je landelijk per jaar toch al snel twee bijeenkomsten waarbij de anderhalve meter niet kan worden gewaarborgd wegens dronkenschap!
Ik bedoel, dat spul bederft niet hè, wat let je om het 's middags (of desnoods tien voor acht) te kopen en het later die avond op te zuipen? Doe. Dit. Soort. Onzin. Nou. Gewoon. Niet.
Wat is hier niet handig aan?quote:
[..]
"Het belang van Viruswaanzin (excuus: Viruswaarheid) versus het algemeen belang" is geen formulering die je nou meteen als zuiver objectief laat overkomen, nee. Niet heel handig van haar.
Dat is niet veel meer dan een standaardformulering in zaken waar de Rijksoverheid een partij in is.quote:
[..]
"Het belang van Viruswaanzin (excuus: Viruswaarheid) versus het algemeen belang" is geen formulering die je nou meteen als zuiver objectief laat overkomen, nee. Niet heel handig van haar.
Maar die laatste uitkomst staat wel al zo goed als vast.quote:
[..]
Kansloos durf ik niet te stellen... de rechter kwam op mij niet echt objectief over (en ik heb niks met wappie Engel).
Daarnaast zijn er een paar scenario's:
- Ze zijn niet voor 21:00 klaar, dan kunnen we om 21:00 nog gewoon naar buiten
- Wel succesvol gewraakt, dan zal er voor 21:00 geen nieuwe uitspraak komen, dus wel naar buiten
- Niet succesvol gewraakt, maar de beslissing van vanochtend blijft: dus wel naar buiten
- Niet succesvol gewraakt en beslissing om de avondklok voor nu aan te houden
Alleen de laatste is dus een optie waar Rutte et al. op hopen.
Het kenschetst Viruswaarheid als kennelijk de tegenstander van het algemeen belang, iets dat ze zelf ongetwijfeld anders zullen zien. Dat zal ze vast niet zo bedoeld hebben, maar het is een formulering waar je gebruik van zou kunnen maken voor zo'n wraking.quote:
Oh ja, da's waar ook, dat was een korte tijd zo.quote:
[..]
Dit was omdat de kroegen ook tot 22u open waren, dus de stormloop naar de supermarkten vond toen iedere keer plaats. Die regel was op dat moment nog wel te snappen, maar sinds half oktober alles dicht zit, had deze regel ook geschrapt kunnen worden. Ze laten hiermee gewoon zien hoe achterlijk ze zijn.
Maar inderdaad, zonder die kroegen is het absurd om in stand te blijven houden.Oh? Wellicht, ik lees meestal geen rechtbankverslagen. Wel een wat vreemde standaarduitdrukking dan.quote:
[..]
Dat is niet veel meer dan een standaardformulering in zaken waar de Rijksoverheid een partij in is.
Vanochtend is nog iets anders beslist... waarom zou de laatste uitkomst zo goed als vast staan? Of is de rechtspraak toch niet zo neutraal?quote:
[..]
Maar die laatste uitkomst staat wel al zo goed als vast.
Wanneer krijg ik mijn vrijheid terug om naar de kapper te mogen en weer eens meer dan een mens te mogen ontmoeten? Ja, ik hou me aan regels en daarmee is mijn vrijheid enorm beperkt.quote:
[..]
Want je vrijheid terug krijgen is een samenleving ontwrichten? Waren we 85 jaar zo stout bezig?
Echter door mensen die zich niet aan regels houden duurt de beperking van mijn vrijheid alleen maar langer.
Die hele avondklok was niet nodig geweest als ongeveer iedereen zich aan de regels had gehouden.
Zout toch op met je vrijheid. Alsof je elke avond in je uppie of met hooguit één andere persoon een nachtwandeling wilt maken.