COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, er zijn beduidend minder mensen op straat. Het is op veel plekken uitgestorven. Het klopt dat een deel van de afspraken verschuift, maar een groot deel wordt ook geannuleerd of ingekort. En hoe korter de contactmomenten, hoe minder kans op besmetting. Tevens voorkomt het een hoop bezoek van verder weg, wat weer bijdraagt aan de verspreiding door Nederland heen.quote:Op woensdag 10 februari 2021 11:37 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Denken jullie echt dat er nu door die avondklok beduidend minder mensen op straat zijn?? We konden al nergens naar toe als alleen op visite en die hebben ze nu moeten vervroegen, nu gaan ze bij iemand eten ipv op de koffie of ze blijven slapen.
Maar de maatregel moet je niet los zien, deze is vooral nodig omdat mensen het advies van 1 bezoeker massaal negeren. Als iedereen dat zou opvolgen, dan was er veel minder noodzaak om deze extra laag als maatregel te hebben.
En grappig genoeg is dat juist heel positief! Er gaan meer mensen met de auto naar het werk, en dat is een stuk beter dan dat ze in het OV gaan zitten.quote:Bovendien is het overdag gewoon weer net zo druk onderweg als voor de eerste lockdown.....
Jammer, die snufferd is een vaste presentator. Alleen gaat ie dan over andere dingen zeverenquote:
[..]
En geen Diederik Jekel meer bij Boulevard, ik zapp echt weg als hij in beeld komt.....
Is het echt weer zo druk op de weg? Ik moest vorige week ergens bij Zwolle zijn en meestal sta ik op de A50 wel ergens in de file, maar nu kon ik de hele route probleemloos doortuffen. Niks op de matrixborden. Hele stukken snelweg voor mezelf.
Tap tap tap
Maar laten we het weer positiever maken, zoals @Oliver23 aangeeft ziet de IC er goed uit. Ben benieuwd naar alle cijfers vandaag, ik verwacht dat de nieuwe besmettingen nu weer wat realistischer zijn. Ik hoop dat we onder de 3000 blijven.
Ja, de opstapeling wel.quote:Op woensdag 10 februari 2021 12:17 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Feit is dat met het huidige pakket maatregelen de besmettingen omlaag gaan en met name de ziekenhuizen laten zien dat er minder instroom is. Een enkele maatregel beoordelen is niet mogelijk, maar we zien toch duidelijk dat de opstapeling van maatregelen werkt.
Dan praat je weinig met mij en met veel mensen die ik ken. Ik ben in elk geval tegen b en c en ik ben ook tegen belasting betalen. Die snelheidsbeperking is als ik naar Duitsland kijk misschien ook niet nodig.quote:[..]
Ik vind dit werkelijk bijzonder. Het is een argument wat ik al vaak gehoord heb de afgelopen weken. Uiteraard is iedereen tegen elke inperking van vrijheid, maar waarom hoor ik dan nooit iemand over (bijvoorbeeld)_
a) dat je maar 100 (overdag) en 130 (avond) op de snelweg mag
b) je de belasting moet informeren over al je inkomsten
c) je niet mag discrimineren
En ikzelf ben helemaal niet tegen elke inperking van vrijheid. In mijn VvE mag je na 22.00 u. geen lawaai maken. ie beperking accepteer ik onder de voorwaarde dat ook andere die accepteren. Maar de kern is dat ik principieel gezien alleen beperkingen accepteer waarmee ik zelf heb ingestemd en dat is helaasin het merendeel van de gevallen niet zo.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hier wel, maar dat komt vooral omdat door de sneeuw de spitsstrook dicht is en er dus meer verkeer over 2 ipv 3 banen moet. Over het algemeen heb ik wel het idee dat het wat drukker is, maar dat dit vooral komt omdat men niet in het OV of op de fiets wil zitten met dit weer.quote:
Is het echt weer zo druk op de weg? Ik moest vorige week ergens bij Zwolle zijn en meestal sta ik op de A50 wel ergens in de file, maar nu kon ik de hele route probleemloos doortuffen. Niks op de matrixborden. Hele stukken snelweg voor mezelf.
Je ziet dit ook in oa de grafieken terug bij Google, er is een lichte stijging van werkverkeer:
Jammer dat je dat vindt; dat valt mij op mijn beurt dan weer tegen van jou. Ik vind dat Baudet soms goeie dingen zegt.quote:
[..]
Valt me een beetje tegen van je, je klinkt nu als Baudet.
Ik maak er toch twee belangrijke kanttekeningen bij: veel grotere besmettelijkheid en ook gezonde jonge mensen die worden getroffen. Ik zeg toch niet 'Het is maar een griepje'? Als het net zo besmettelijk was als griep zou de zorg veel minder zwaar belast worden.quote:We weten toch ondertussen wel dat het niet zomaar een griepje is? Ondanks dat de klachten wellicht wat overeenkomsten hebben is het totaal onvergelijkbaar. Corona treft iedereen, gezond of ongezond, oud of jong. Met griep komen er amper mensen jonger dan 80 in het ziekenhuis en al helemaal niet op de IC. Bij Corona wel, en het grootste probleem is dat je daarmee anderen mensen de zorg ontzegt. Er gaan nu mensen dood die simpelweg geen behandeling kunnen krijgen omdat het vol ligt.
Maar wat vind je dan van de situatie in Zweden? Daar hebben ze geen van die maatregelen genomen.quote:Mensen die dat roepen hebben natuurlijk gelijk, we worden beperkt in onze vrijheid. Dat doen we omdat we anders straks vele extra duizenden doden te betreuren hebben. Zoals ik net noemde, ik zou graag 250 op de snelweg rijden maar wordt daarin ook beperkt. Als je die beperking opheft dan vallen er simpelweg meer doden op de snelweg (meer en zwaardere ongevallen). Dat klinkt misschien niet zo erg, maar wat als jouw vader/moeder/kind doormidden gereden wordt?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Gewetensvraag: als je werkeloos wordt. Wie vind je dat daar voor moet opdraaien?quote:
Dan praat je weinig met mij en met veel mensen die ik ken. Ik ben in elk geval tegen b en c en ik ben ook tegen belasting betalen. Die snelheidsbeperking is als ik naar Duitsland kijk misschien ook niet nodig.
Dat is nu eenmaal het idee van een crisis. Het is niet iets wat normaal is, je kan moeilijk over elke maatregel een stemming onder het volk gaan houden. Je moet er op vertrouwen dat onze volksvertegenwoordiging, die je wel mede gekozen hebt, probeert te zorgen dat de crisis zo min mogelijk impact heeft en we het met zoveel mogelijk mensen overleven. Elke maatregel moet goedgekeurd worden door een groep mensen, het is niet dat Rutte of de Jonge zelf iets bedenkt en doorvoert.quote:En ikzelf ben helemaal niet tegen elke inperking van vrijheid. In mijn VvE mag je na 22.00 u. geen lawaai maken. ie beperking accepteer ik onder de voorwaarde dat ook andere die accepteren. Maar de kern is dat ik principieel gezien alleen beperkingen accepteer waarmee ik zelf heb ingestemd en dat is helaasin het merendeel van de gevallen niet zo.
Ik denk dat je vooral niet moet vergeten dat we in een tijdelijke situatie zitten. Dit is een crisis, geen structurele situatie. Als deze crisis achter de rug is zijn we gewoon weer op het niveau van januari 2020 qua vrijheden, er zal niets van de maatregelen in stand blijven als de Corona achter de rug is. Daar hoef je niet aan te twijfelen, want je hoeft enkel naar vorig jaar te kijken. Tussen 1 juni en 1 oktober heb je nagenoeg geen maatregelen gehad (enkel evenementen waren nog verboden), er is zo snel als mogelijk afgeschaald om ons zoveel mogelijk vrijheden te geven.
Ik heb Baudet en bijvoorbeeld de Maurice de Hond nog niet op een zinnig woord kunnen betrappen in deze crisis. Alles wat ze zeggen kan en wordt eenvoudig onderuit gehaald door feiten.quote:
[..]
Jammer dat je dat vindt; dat valt mij op mijn beurt dan weer tegen van jou. Ik vind dat Baudet soms goeie dingen zegt.
[..]
Dat klopt, en dat is ook heel fijn dat je dat deed.quote:Ik maak er toch twee belangrijke kanttekeningen bij: veel grotere besmettelijkheid en ook gezonde jonge mensen die worden getroffen. Ik zeg toch niet 'Het is maar een griepje'? Als het net zo besmettelijk was als griep zou de zorg veel minder zwaar belast worden.
Totaal onvergelijkbaar. In Zweden hebben ze ook maatregelen, maar voor de rest is het onvergelijkbaar. Het land is veel ruimer, de bevolking houdt van nature al meer afstand en de bevolking is ook meer geneigd om de maatregelen stricter op te volgen.quote:Maar wat vind je dan van de situatie in Zweden? Daar hebben ze geen van die maatregelen genomen.
Ik vind dat je geen enkel land kunt vergelijken, dat is ook waarom ik dat probeer te voorkomen. Er zijn zo verschrikkelijk veel factoren van belang, die kan je niet vergelijken.
Daar heb je civiele procedures voor. Maar ik vind dat mensen voor zichzelf moeten zorgen, met hulp van familie en vrienden en eventueel liefdadigheid. Ik ben helemaal voor eigen verantwoordelijkheid. En vangnet voor abjecte armoede vind ik prima, maar ik vind dat er veel te veel overheidsbemoeienis is.quote:
[..]
Gewetensvraag: als je werkeloos wordt. Wie vind je dat daar voor moet opdraaien?
Ooit was er in Nederland een revolutie wegens de tiende penning: mensen moesten tien proces belasting betalen. Nu betalen we alles bij elkaar tegen de zeventig procent belasting en er kraait amper een han naar.
Mja, je zou een eind komen. Maar er zijn sowieso veel te veel regels vind ik, vooral ook uit Brussel e ik zou erg blij zijn als we uit de EU gaan, maar goed, offtopic.quote:[..]
Dat is nu eenmaal het idee van een crisis. Het is niet iets wat normaal is, je kan moeilijk over elke maatregel een stemming onder het volk gaan houden.
Rutte heeft wel mijn sympathie, maar ik heb onze overheid niet hoog zitten. Op alle terreinen waar de overheid zich mee bemoeit zijn grote problemen.quote:Je moet er op vertrouwen dat onze volksvertegenwoordiging, die je wel mede gekozen hebt, probeert te zorgen dat de crisis zo min mogelijk impact heeft en we het met zoveel mogelijk mensen overleven. Elke maatregel moet goedgekeurd worden door een groep mensen, het is niet dat Rutte of de Jonge zelf iets bedenkt en doorvoert.
Het is een crisis, maar die had ook heel anders kunnen worden aangepakt: de zwakkeren zo veel mogelijk afschermen en beschermen en de rest zo veel mogelijk vrij laten. Maar goed, dar kom je toch niet uit. En al kom je er wel uit, dan is het nog een academische discussie, want wij gaan er niet over.quote:Ik denk dat je vooral niet moet vergeten dat we in een tijdelijke situatie zitten. Dit is een crisis, geen structurele situatie. Als deze crisis achter de rug is zijn we gewoon weer op het niveau van januari 2020 qua vrijheden, er zal niets van de maatregelen in stand blijven als de Corona achter de rug is. Daar hoef je niet aan te twijfelen, want je hoeft enkel naar vorig jaar te kijken. Tussen 1 juni en 1 oktober heb je nagenoeg geen maatregelen gehad (enkel evenementen waren nog verboden), er is zo snel als mogelijk afgeschaald om ons zoveel mogelijk vrijheden te geven.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dan heb ik het idee dat dat voor een deel te maken hebt met je antipathie tegen Baudet. Hij wil voorkomen dat we in een enorme economische crisis terechtkomen en blijven. Hij wil de zwakkeren beschermen en de rest zo veel mogelijk vrij laten. Dat is ook volgens mij de manier. Ik vind hem vaak arrogant overkomen, maar ik ben het wel vaak met hem en met Wilders eens.quote:
[..]
Ik heb Baudet en bijvoorbeeld de Maurice de Hond nog niet op een zinnig woord kunnen betrappen in deze crisis. Alles wat ze zeggen kan en wordt eenvoudig onderuit gehaald door feiten.
Nee, ben met je eens dat het lastig is. Toch gaat het ook in de VS slecht, ondanks 43 mensen per vierkante km.quote:[..]
[..]
Totaal onvergelijkbaar. In Zweden hebben ze ook maatregelen, maar voor de rest is het onvergelijkbaar. Het land is veel ruimer, de bevolking houdt van nature al meer afstand en de bevolking is ook meer geneigd om de maatregelen stricter op te volgen.
Ik vind dat je geen enkel land kunt vergelijken, dat is ook waarom ik dat probeer te voorkomen. Er zijn zo verschrikkelijk veel factoren van belang, die kan je niet vergelijken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik laat even een stukje politiek weg, alleen dit stukje vind ik wel interessant.quote:
Het is een crisis, maar die had ook heel anders kunnen worden aangepakt: de zwakkeren zo veel mogelijk afschermen en beschermen en de rest zo veel mogelijk vrij laten. Maar goed, dar kom je toch niet uit. En al kom je er wel uit, dan is het nog een academische discussie, want wij gaan er niet over.
We doen dit alles om de zwakkeren te beschermen, en zelfs met al deze maatregelen lukt dat niet. Welke maatregelen zou je dan wel moeten nemen? Alle zwakkeren in eenzame opsluiting een paar jaar is toch geen optie?
Wat ik positief vind, is dat het kennelijk zondag 3 graden wordt en we dan hopelijk snel van de sneeuw en de gladheid af zijn. Dan hebben ook de ziekenhuizen daar minder last van neem ik aan.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Kijk eens waar het mis gaat in de VS, dat is niet op de plekken waar er weinig mensen bij elkaar wonen. Het gaat mis in de grote steden, daar waar juist ontzettend veel mensen boven op elkaar zitten (bijvoorbeeld New York). Dat zie je overigens in Zweden ook, de problemen concentreren zich daar in de grotere steden. Maar die steden zijn kleiner en het land dunner bevolkt, dus heb je uiteindelijk minder maatregelen nodig om hetzelfde effect als wij hier te bereiken.quote:
[..]
Nee, ben met je eens dat het lastig is. Toch gaat het ook in de VS slecht, ondanks 43 mensen per vierkante km.
Ik heb werkelijk geen idee hoe het in de ziekenhuizen is qua bezetting door sneeuw en ijzel slachtoffers. Ik heb er nog weinig over gehoord, maar hoe minder hoe beter!quote:
Wat ik positief vind, is dat het kennelijk zondag 3 graden wordt en we dan hopelijk snel van de sneeuw en de gladheid af zijn. Dan hebben ook de ziekenhuizen daar minder last van neem ik aan.
Ik zou zeggen dat de maatregelen vooral gericht moeten zijn op kwetsbare mensen, om te zien hoe je hen het best kunt beschermen. Dus ze ook als eerste vaccineren. En de mensen die niet kwetsbaar zijn vrijlaten, omdat zij voor een veel minder grote druk op de zorg zorgen.quote:
[..]
Ik laat even een stukje politiek weg, alleen dit stukje vind ik wel interessant.
We doen dit alles om de zwakkeren te beschermen, en zelfs met al deze maatregelen lukt dat niet. Welke maatregelen zou je dan wel moeten nemen? Alle zwakkeren in eenzame opsluiting een paar jaar is toch geen optie?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja, het is ook ingewikkeld. Maar ik snap persoonlijk nog steeds niet hoe het virus zich verspreidt 'in het dagelijks leven'. Ik bedoel, als jij met een mondkapje door de AH loopt langs mensen die ook een mondkapje dragen en niemand niest of hoest, dan zou je toch niet besmet moeten kunnen raken?quote:
[..]
Kijk eens waar het mis gaat in de VS, dat is niet op de plekken waar er weinig mensen bij elkaar wonen. Het gaat mis in de grote steden, daar waar juist ontzettend veel mensen boven op elkaar zitten (bijvoorbeeld New York). Dat zie je overigens in Zweden ook, de problemen concentreren zich daar in de grotere steden. Maar die steden zijn kleiner en het land dunner bevolkt, dus heb je uiteindelijk minder maatregelen nodig om hetzelfde effect als wij hier te bereiken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik alleen na de eerste gladde avond, maar hopelijk valt het mee. Sowieso is het denk ik één risicofactor minder als de gladheid weg is.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee hoe het in de ziekenhuizen is qua bezetting door sneeuw en ijzel slachtoffers. Ik heb er nog weinig over gehoord, maar hoe minder hoe beter!
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat gebeurd dan ook maar zeer zelden in de supermarkt. Het is met name op plekken waar mensen langer bij elkaar zitten en de afstand niet bewaren, bijvoorbeeld bezoekers thuis of op het werk met collega's.quote:
[..]
Ja, het is ook ingewikkeld. Maar ik snap persoonlijk nog steeds niet hoe het virus zich verspreidt 'in het dagelijks leven'. Ik bedoel, als jij met een mondkapje door de AH loopt langs mensen die ook een mondkapje dragen en niemand niest of hoest, dan zou je toch niet besmet moeten kunnen raken?
Ben benieuwd of er straks een plicht komt om twee mondkapjes te dragen. Daar zijn ze in de VS bezig - niet met een plicht dat ik weet,maar Kamala Harris is er al mee gezien en Fauci ook. Maar dat van Fauci kwam op mij wel dom over. Hij zei: "Ja, het lijkt me dat twee mondkapjes beter beschermen dan één." Ja, je kunt er ook zes dragen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja, precies. Maar in dat licht begrijp ik niet dat de winkels niet open kunnen. Zou dat niet handiger zijn? Want dan spreidt je mensen ook meer. Voor mijn part met een maximumaantal mensen per winkel en een maximum-verblijfsduur.quote:
[..]
Dat gebeurd dan ook maar zeer zelden in de supermarkt. Het is met name op plekken waar mensen langer bij elkaar zitten en de afstand niet bewaren, bijvoorbeeld bezoekers thuis of op het werk met collega's.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat wordt dan nog vaker zappenquote:
[..]
Jammer, die snufferd is een vaste presentator. Alleen gaat ie dan over andere dingen zeveren
Sorry maar ik geloof er echt niet in dat de afgelopen weken veel minder mensen buiten waren dan voor de avondklok.....en nu gaan ze alsnog met teveel mensen op bezoek en gaat dus de avondklok geen enkel resultaat opleveren imho....quote:
[..]
Ja, er zijn beduidend minder mensen op straat. Het is op veel plekken uitgestorven. Het klopt dat een deel van de afspraken verschuift, maar een groot deel wordt ook geannuleerd of ingekort. En hoe korter de contactmomenten, hoe minder kans op besmetting. Tevens voorkomt het een hoop bezoek van verder weg, wat weer bijdraagt aan de verspreiding door Nederland heen.
Maar de maatregel moet je niet los zien, deze is vooral nodig omdat mensen het advies van 1 bezoeker massaal negeren. Als iedereen dat zou opvolgen, dan was er veel minder noodzaak om deze extra laag als maatregel te hebben.
[..]
En grappig genoeg is dat juist heel positief! Er gaan meer mensen met de auto naar het werk, en dat is een stuk beter dan dat ze in het OV gaan zitten.
Beter met de auto dan met ov? Bovendien zou er toch eigenlijk vooral thuis gewerkt moeten worden??
Noem eens zo'n maatregel dan? Want ik denk dat elke maatregel daarop gericht is, de kwetsbare mensen worden met name besmet door bezoekers van de tehuizen. Juist de niet kwetsbare mensen besmetten de kwetsbare mensen, als je de niet kwetsbare mensen dus meer vrijheden geeft dan gaan ze de kwetsbare mensen meer besmetten.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de maatregelen vooral gericht moeten zijn op kwetsbare mensen, om te zien hoe je hen het best kunt beschermen. Dus ze ook als eerste vaccineren. En de mensen die niet kwetsbaar zijn vrijlaten, omdat zij voor een veel minder grote druk op de zorg zorgen.
Vaccinatie gebeurd dan ook als eerste bij de kwetsbare mensen. Eerst hebben we het directe zorgpersoneel gedaan (ziekenhuis, daar hebben we gezonde mensen nodig), toen het verzorgend personeel van de tehuizen waar onze zwakkeren zitten (want die verspreiden het in het tehuis en ook die mensen hebben we nodig) en nu zijn ze al weken bezig met de zwakkeren:
(Bron Yorick / Coronabeeld.nl)
En dat alles is er dan weer juist op gericht om de niet zwakkeren zo snel mogelijk meer vrijheden te geven. Als de ziekenhuizen niet zoveel zwakkeren meer hoeven op te nemen dan is er plek voor de hele klein groep jonge en vitale mensen die toch onverhoopt naar het ziekenhuis moeten. Dit zijn echter zo weinig mensen dat dit geen probleem is voor de zorg.
Zonder feiten valt daar weinig over te zeggenquote:
[..]
Dat wordt dan nog vaker zappen
[..]
Sorry maar ik geloof er echt niet in dat de afgelopen weken veel minder mensen buiten waren dan voor de avondklok.....en nu gaan ze alsnog met teveel mensen op bezoek en gaat dus de avondklok geen enkel resultaat opleveren imho....
Absoluut. Maar dat kan voor veel beroepen helaas niet. Die moeten toch naar een werklokatie, en dan liever alleen in een auto dan met 10 man in een treincoupé.quote:Beter met de auto dan met ov? Bovendien zou er toch eigenlijk vooral thuis gewerkt moeten worden??
Ik vind de argumentatie dat de avondklok niet uit maakt omdat je anders toch niet buiten zou zijn redelijk zwak. ik trek dan de vergelijking met mensen die niks geven om privacy omdat ze toch niks te verbergen hebben. In beide gevallen snap je dan m.i. niet waar het om gaat.
De avondklok an sich is een uiterst zware vrijheidsbeperking vanuit de overheid die enkel in extreme situaties ingezet zou mogen worden. Toen die maatregel in eerste instantie werd ingesteld was er al sprake van een daling en was ik het er al niet mee eens, maar de verlenging is zowaar nog veel erger! De effecten hiervan zijn zeer discutabel en ook nauwelijks tot niet meetbaar. Het is zeer aannemelijk dat mensen nog steeds evenveel op bezoek gaan etc. maar dan voor 21 uur, of dat ze blijven slapen bij hun bezoek (bijv na een studentenfeest).
Wat wel duidelijk is, is dat het veel mensen een gevoel geeft van opgesloten te zitten, en dat terwijl iedereen het al mentaal heel zwaar heeft vanwege de overige maatregelen. Het schept daarnaast een gevaarlijk precedent voor de toekomst nu dit zo makkelijk ingevoerd wordt en velen het gewoon slikken.
De avondklok an sich is een uiterst zware vrijheidsbeperking vanuit de overheid die enkel in extreme situaties ingezet zou mogen worden. Toen die maatregel in eerste instantie werd ingesteld was er al sprake van een daling en was ik het er al niet mee eens, maar de verlenging is zowaar nog veel erger! De effecten hiervan zijn zeer discutabel en ook nauwelijks tot niet meetbaar. Het is zeer aannemelijk dat mensen nog steeds evenveel op bezoek gaan etc. maar dan voor 21 uur, of dat ze blijven slapen bij hun bezoek (bijv na een studentenfeest).
Wat wel duidelijk is, is dat het veel mensen een gevoel geeft van opgesloten te zitten, en dat terwijl iedereen het al mentaal heel zwaar heeft vanwege de overige maatregelen. Het schept daarnaast een gevaarlijk precedent voor de toekomst nu dit zo makkelijk ingevoerd wordt en velen het gewoon slikken.
Alpha kenny one
Jij hebt net zo weinig feiten dan ik toch?quote:
[..]
Zonder feiten valt daar weinig over te zeggen
[..]
Absoluut. Maar dat kan voor veel beroepen helaas niet. Die moeten toch naar een werklokatie, en dan liever alleen in een auto dan met 10 man in een treincoupé.
Maar nu zijn er mensen onderweg die het thuiswerken beu zijn.......
Wij zijn niet het enige land waar de winkels dicht zijn, en we hebben na 15 december gezien dat dit een effectieve maatregel is.quote:
[..]
Ja, precies. Maar in dat licht begrijp ik niet dat de winkels niet open kunnen. Zou dat niet handiger zijn? Want dan spreidt je mensen ook meer. Voor mijn part met een maximumaantal mensen per winkel en een maximum-verblijfsduur.
Ik denk dat het funshoppen wel een probleem is, teveel mensen te dicht op elkaar voor te lange tijd. Zaken als een maximum aantal hadden we al (en werd niets mee gedaan) en maximale verblijfsduur is niet haalbaar/controleerbaar.
De meeste winkels redden het prima met bezorgen en nu met click & collect. Ik denk dat er belangrijkere maatregelen zijn die afgeschaald moeten worden, de eerste stap met de basisscholen is gezet (dat is wat mij betreft de allerbelangrijkste stap die we hebben kunnen maken, zoveel ellende door die maatregel) en de volgende stap zal de avondklok zijn. Beiden gaan boven het belang van de winkels in mijn visie.
Ik heb een feit gepost netquote:
[..]
Jij hebt net zo weinig feiten dan ik toch?
Maar nu zijn er mensen onderweg die het thuiswerken beu zijn.......
Er zijn niet veel meer mensen onderweg naar werk de laatste weken:
Wel minder "thuis", dus minder bezoekers.
Dat is zeker een zwakke argumentatie. Want als je zegt dat de avondklok wel kan blijven omdat er toch geen mensen naar buiten gaan, zeg je eigenlijk ook dat de avondklok niet nodig is.quote:
Ik vind de argumentatie dat de avondklok niet uit maakt omdat je anders toch niet buiten zou zijn redelijk zwak. ik trek dan de vergelijking met mensen die niks geven om privacy omdat ze toch niks te verbergen hebben. In beide gevallen snap je dan m.i. niet waar het om gaat.
De avondklok an sich is een uiterst zware vrijheidsbeperking vanuit de overheid die enkel in extreme situaties ingezet zou mogen worden. Toen die maatregel in eerste instantie werd ingesteld was er al sprake van een daling en was ik het er al niet mee eens, maar de verlenging is zowaar nog veel erger! De effecten hiervan zijn zeer discutabel en ook nauwelijks tot niet meetbaar. Het is zeer aannemelijk dat mensen nog steeds evenveel op bezoek gaan etc. maar dan voor 21 uur, of dat ze blijven slapen bij hun bezoek (bijv na een studentenfeest).
Wat wel duidelijk is dat het veel mensen een gevoel geeft van opgesloten te zitten, en dat terwijl iedereen het al mentaal heel zwaar heeft vanwege de overige maatregelen. Het schept daarnaast een gevaarlijk precedent voor de toekomst nu dit zo makkelijk ingevoerd wordt en velen het gewoon slikken.
Maar los daarvan: an sich snap ik wel dat ze een scala aan maatregelen proberen om het virus in te dammen. Duidelijkheid krijgen over de effectiviteit van een bepaalde maatregel is op deze korte termijn niet mogelijk en je moet toch wat. Waarmee ik ook weer niet wil zeggen dat ik zomaar achter alle maatregelen sta.
De avondklok is enkel mogelijk gemaakt door een reeks wetten die nu enkel in de crisis situatie van kracht zijn. Als deze wetten zo meteen weer van tafel zijn, en weer weer normaal kunnen leven, dan is er niet zomaar een optie om een maatregel in te voeren.quote:
Wat wel duidelijk is, is dat het veel mensen een gevoel geeft van opgesloten te zitten, en dat terwijl iedereen het al mentaal heel zwaar heeft vanwege de overige maatregelen. Het schept daarnaast een gevaarlijk precedent voor de toekomst nu dit zo makkelijk ingevoerd wordt en velen het gewoon slikken.
Ik denk dat het merendeel van Nederland het nut ziet van een dergelijke maatregel die nodig is in een crisis situatie. Niets aan de huidige situatie is normaal.
