KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Klopt gewoon wat je zegt, maar deze discussie wordt niet eerlijk gevoerd.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 18:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Meer dan 100% kan niet. Maar in de ozonlaag en de atmosfeer verandert meer dan alleen de hoeveelheid CO2. Ook aan het oppervlak veranderen dingen. Deze veranderingen hebben ook invloed op de temperatuurstijging of daling aan het aardoppervlak.
[..]
Van 1783 tot 1784 is op IJsland een spleetvulkaan genaamd Laki uitgebarsten. Een klein jaar heeft deze vulkaan grote hoeveelheden lava en schadelijke gassen uitgestoten. De hoeveelheid CO en CO2 die daarbij is vrijgekomen is een veelvoud van alle menselijke activiteiten die daarna hebben plaatsgevonden inclusief de industriële revolutie die toen nog moest beginnen.
Het hele noordelijk halfrond heeft onder een zwarte deken gelegen. 1784 staat zelfs bekend als het jaar zonder zomer. Ook 1785 en 1786 hebben weinig zonlicht gehad. Vele oogsten zijn mislukt.
De impact van deze uitbarsting was wel zo gruwelijk dat in Europa hongersnood uitbrak door mislukte oogsten en armoede onder de boeren. (De meeste Europeanen waren nog boeren) In Frankrijk leidde dit tot de noodzaak van de Franse revolutie door de boeren, waarmee alles in Europa veranderde. Zelfs in Japan wordt geschreven over deze zwarte deken die de hemel afdekte.
Hierna, na deze zomerloze jaren ging de temperatuur op aarde heel langzaam omhoog en terug naar het normale niveau. In 2021 lijkt deze ramp lang geleden. Maar voor de geschiedenis van de aarde is een natuurramp van deze omvang zeer recent. De temperatuur is anno 2021 nog steeds langzaam aan het stijgen naar het normale niveau van voor 1783.
De wijnbouw in Schotland, wat nu ondenkbaar is, was van voor 1783. Toen had het klimaat op het noordelijk halfrond nog geen last van Laki en was het klimaat nog normaal.
Ook de ontdekking van het groene Groenland is van voor 1783. Ook daar had Laki nog geen invloed.
De olifanten op de rivier de Thames was niet lang na 1783. Laki was nog niet zo lang geleden en er was een zeer koude winter.
Op het zuidelijk halfrond waren vergelijkbare taferelen met vulkaanuitbarstingen in Indonesië. Deze waren wat korter en wat minder zwaar dan Laki en vonden wat eerder en later plaats.
De natuur is veel krachtiger en machtiger dan die paar fabriekjes die wij bouwen. Dat de temperatuur in een korte periode als 150 jaar langzaam gestegen is zegt helemaal niets. Dingen die echt invloed hebben zijn gebeurtenissen als Laki.
[..]
Nogmaals, het is wetenschap CO2 leidt tot opwarming. Dit wordt misschien betwist door sommige wappies, maar de vraag is of je die serieus moet nemen.
Ook dat de aarde de afgelopen 150 jaar is opgewarmd is wetenschap. Ik ben van mening dat de aarde al minstens 230 jaar opwarmt sinds Laki. Ik ontken de opwarming van de aarde niet.
Wat ik ontken is dat er veel gaat veranderen als wij stoppen met autorijden en stoppen met fabrieken bouwen en dat de aarde dan gaat afkoelen als wij daarmee stoppen.
Daar geloof ik niet in. Accepteer dat de zeespiegel stijgt en geef dat geld uit aan goede kustverdediging in plaats van allemaal duurzame energieprojecten. Klimaat verandert. De zon en aarde doen wat zij willen en de mens staat erbij en kijkt ernaar. Meer kan de mens niet.
[..]
Wat hierboven en in de vorige post staat. Ik ben het op alle vlakken met je eens behalve dat:
- de invloed van de mens op de totale hoeveelheid CO2 zo groot is.
- temperatuurstijging lineair equivalent is aan CO2 uitstoot en dat andere zaken geen rol spelen op de temperatuurstijging.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelden zo'n berg onzin gelezen.quote:
[..]
Meer dan 100% kan niet. Maar in de ozonlaag en de atmosfeer verandert meer dan alleen de hoeveelheid CO2. Ook aan het oppervlak veranderen dingen. Deze veranderingen hebben ook invloed op de temperatuurstijging of daling aan het aardoppervlak.
[..]
Van 1783 tot 1784 is op IJsland een spleetvulkaan genaamd Laki uitgebarsten. Een klein jaar heeft deze vulkaan grote hoeveelheden lava en schadelijke gassen uitgestoten. De hoeveelheid CO en CO2 die daarbij is vrijgekomen is een veelvoud van alle menselijke activiteiten die daarna hebben plaatsgevonden inclusief de industriële revolutie die toen nog moest beginnen.
Het hele noordelijk halfrond heeft onder een zwarte deken gelegen. 1784 staat zelfs bekend als het jaar zonder zomer. Ook 1785 en 1786 hebben weinig zonlicht gehad. Vele oogsten zijn mislukt.
De impact van deze uitbarsting was wel zo gruwelijk dat in Europa hongersnood uitbrak door mislukte oogsten en armoede onder de boeren. (De meeste Europeanen waren nog boeren) In Frankrijk leidde dit tot de noodzaak van de Franse revolutie door de boeren, waarmee alles in Europa veranderde. Zelfs in Japan wordt geschreven over deze zwarte deken die de hemel afdekte.
Hierna, na deze zomerloze jaren ging de temperatuur op aarde heel langzaam omhoog en terug naar het normale niveau. In 2021 lijkt deze ramp lang geleden. Maar voor de geschiedenis van de aarde is een natuurramp van deze omvang zeer recent. De temperatuur is anno 2021 nog steeds langzaam aan het stijgen naar het normale niveau van voor 1783.
De wijnbouw in Schotland, wat nu ondenkbaar is, was van voor 1783. Toen had het klimaat op het noordelijk halfrond nog geen last van Laki en was het klimaat nog normaal.
Ook de ontdekking van het groene Groenland is van voor 1783. Ook daar had Laki nog geen invloed.
De olifanten op de rivier de Thames was niet lang na 1783. Laki was nog niet zo lang geleden en er was een zeer koude winter.
Op het zuidelijk halfrond waren vergelijkbare taferelen met vulkaanuitbarstingen in Indonesië. Deze waren wat korter en wat minder zwaar dan Laki en vonden wat eerder en later plaats.
De natuur is veel krachtiger en machtiger dan die paar fabriekjes die wij bouwen. Dat de temperatuur in een korte periode als 150 jaar langzaam gestegen is zegt helemaal niets. Dingen die echt invloed hebben zijn gebeurtenissen als Laki.
[..]
Nogmaals, het is wetenschap CO2 leidt tot opwarming. Dit wordt misschien betwist door sommige wappies, maar de vraag is of je die serieus moet nemen.
Ook dat de aarde de afgelopen 150 jaar is opgewarmd is wetenschap. Ik ben van mening dat de aarde al minstens 230 jaar opwarmt sinds Laki. Ik ontken de opwarming van de aarde niet.
Wat ik ontken is dat er veel gaat veranderen als wij stoppen met autorijden en stoppen met fabrieken bouwen en dat de aarde dan gaat afkoelen als wij daarmee stoppen.
Daar geloof ik niet in. Accepteer dat de zeespiegel stijgt en geef dat geld uit aan goede kustverdediging in plaats van allemaal duurzame energieprojecten. Klimaat verandert. De zon en aarde doen wat zij willen en de mens staat erbij en kijkt ernaar. Meer kan de mens niet.
[..]
Wat hierboven en in de vorige post staat. Ik ben het op alle vlakken met je eens behalve dat:
- de invloed van de mens op de totale hoeveelheid CO2 zo groot is.
- temperatuurstijging lineair equivalent is aan CO2 uitstoot en dat andere zaken geen rol spelen op de temperatuurstijging.
Fijn dat je erkent dat er een causaal verband is tussen de stijging in concentratie broeikasgassen in de atmosfeer en de stijging van de globale temperatuur. Dan kan je niet anders dan concluderen dat de menselijke uitstoot daarvan de oorzaak is. Immers: we verbranden nu gigantische hoeveelheden biologisch materiaal dat er tientallen miljoenen jaren over gedaan heeft om opgebouwd te worden en vervolgens nog vele tientallen tot honderden miljoenen jaren over had gedaan om op natuurlijke wijze terug in de kringloop te komen.
Dat wordt nu in praktisch één klap terug in het systeem gebracht. Wat denk je dat er dan gebeurt?
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 22-02-2021 11:15:18 ]
Huilen dan.
Ik zeg juist niet dat er een verband is.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zelden zo'n berg onzin gelezen.
Fijn dat je erkent dat er een causaal verband is tussen de stijging in concentratie broeikasgassen in de atmosfeer en de stijging van de globale temperatuur. Dan kan je niet anders dan concluderen dat de menselijke uitstoot daarvan de oorzaak is. Immers: we verbranden nu gigantische hoeveelheden biologisch materiaal dat er tientallen miljoenen jaren over gedaan heeft om opgebouwd te worden en vervolgens nog vele tientallen tot honderden miljoenen jaren over had gedaan om op natuurlijke wijze terug in de kringloop te komen.
Dat wordt nu in praktisch één klap terug in het systeem gebracht. Wat denk je dat er dan gebeurt?
Er zijn 2 gelijktijdige evenementen. Maar niets bewijst dat het een het gevolg is van het ander.
In 1000-1200 waren de temperaturen hoger.
Temperatuurstijging komt nauwelijks door de mens. Al sterft de mens uit en stoten we geen CO2 meer uit dan stijgt de temperatuur gewoon door.
Wat. Nu alweer vergeten wat je net schreef? Laat ik je helpen:quote:
[..]
Ik zeg juist niet dat er een verband is.
quote:
[..]
Nogmaals, het is wetenschap CO2 leidt tot opwarming. Dit wordt misschien betwist door sommige wappies, maar de vraag is of je die serieus moet nemen.
quote:Er zijn 2 gelijktijdige evenementen. Maar niets bewijst dat het een het gevolg is van het ander.
In 1000-1200 waren de temperaturen hoger.
quote:
[..]
Lokaal.
Reconstructed surface temperature anomaly for Medieval Warm Period (950 to 1250 A.D.), relative to the 1961- 1990 reference period. Gray areas indicates regions where adequate temperature data are unavailable.
En wat is precies de relevantie? Niemand ontkent dat het (ergens, of globaal) ooit warmer is geweest dan dat het nu is.
Oh oke, nou als jij het zegt...quote:Temperatuurstijging komt nauwelijks door de mens.
Het klimaat is een complex systeem dat ondanks kleine schommelingen in variabelen (Milankovitch parameters, zonneactiviteit, vulkanisme, plaattektoniek, etc) een redelijk equilibrium weet te behouden (negatieve feedback mechanismen). Door antropogene invloed hebben we het nu niet meer over kleine maar over grote veranderingen waardoor de balans verpest is.
En over het verstoren van die balans hebben wij als mens wél invloed: het verstoken van fossiele brandstoffen is immers een keuze (geweest). Nog meer uitstoot zal het systeem nog verder uit equilibrium brengen, en wat voor gevolgen een snel stijgende temperatuur exact zal veroorzaken is lastig te voorspellen maar dat zal over 't algemeen weinig goeds betekenen.
Op basis van eerder genoemde factoren, dus zonder de extra broeikasgassen die wij de lucht in geslingerd hebben, zou je verwachten dat de aarde juist een beetje afkoelt.quote:Al sterft de mens uit en stoten we geen CO2 meer uit dan stijgt de temperatuur gewoon door.
Huilen dan.
Ik herhaal wat ik zeg.quote:
[..]
Wat. Nu alweer vergeten wat je net schreef?
[..]
[..]
[..]
[..]
Oh oke, nou als jij het zegt...
Het klimaat is een complex systeem dat ondanks kleine schommelingen in variabelen (Milankovitch parameters, zonneactiviteit, vulkanisme, plaattektoniek, etc) een redelijk equilibrium weet te behouden (negatieve feedback mechanismen). Door de antropogene invloed hebben we het nu niet meer over kleine maar over grote veranderingen waardoor de balans verpest is.
En over het verstoren van die balans hebben wij als mens wél invloed: het verstoken van fossiele brandstoffen is immers een keuze (geweest). Nog meer uitstoot zal het systeem nog verder uit equilibrium brengen, en wat voor gevolgen een snel stijgende temperatuur exact zal veroorzaken is lastig te voorspellen maar dat zal over 't algemeen weinig goeds betekenen.
[..]
Op basis van eerder genoemde factoren zou je verwachten dat de aarde juist een beetje afkoelt.
* De mens+industrie zorgt voor CO2.
* CO2 zorgt voor opwarming. Al is het maar voor een heel klein deel.
* Sinds de industriële revolutie is de temperatuur gestegen.
* Het grootste deel van deze stijging heeft andere oorzaken dan de mens+industrie.
Goed lezen dit keer. Het zou moeten lukken.
Nee. Voor meer dan 100% van de opwarming.quote:
[..]
Ik herhaal wat ik zeg.
* De mens+industrie zorgt voor CO2.
* CO2 zorgt voor opwarming. Al is het maar voor een heel klein deel.
Ja, "vulkanen"? Onzin.quote:* Sinds de industriële revolutie is de temperatuur gestegen.
* Het grootste deel van deze stijging heeft andere oorzaken dan de mens+industrie.
quote:Goed lezen dit keer. Het zou moeten lukken.
Huilen dan.
Vulkanen hebben invloed. De Tambora in 1815 is hetzelfde verhaal. En alleen het woordje onzin gebruiken is geen onderbouwing.quote:
[..]
Nee. Voor meer dan 100% van de opwarming.
[..]
Ja, "vulkanen"? Onzin.
[..]
Zonnegolven hebben veel meer invloed dan vulkanen. Zoals je weet is het 's nachts veel kouder dan overdag. Dat krijg je als de zon even niet schijnt.
Als de zon even onder een andere hoek staat (winter) is dat ook al behoorlijk te merken en praten we over verschillen van 30 graden.
Het verschil waar we het bij global warming over hebben is een enkele grade op jaarbasis op wereldschaal.
Als de zon even wat meer of wat meer energie loslaat in onze richting heeft dat snel een grade verschil tot gevolg.
Maar dat ga je niet van mij aannemen en het komt door die mens met die paar fabrieken.
Van CO2 bestaan verschillende isotopen. Vulkanen hebben een andere verhouding van isotopen dan het verbranden van organische massa. Daardoor weten we heel goed hoe veel van de CO2 in de lucht van vulkanen komt. (Spoiler alert: weinig)quote:
[..]
Vulkanen hebben invloed. De Tambora in 1815 is hetzelfde verhaal. En alleen het woordje onzin gebruiken is geen onderbouwing.
Áls de zon in totaal zoveel intenser zou schijnen tegenwoordig, dan heb je daar wel objectieve meetgegevens van gevonden. Toch?quote:Zonnegolven hebben veel meer invloed dan vulkanen. Zoals je weet is het 's nachts veel kouder dan overdag. Dat krijg je als de zon even niet schijnt.
Bovendien is het natuurlijk nogal naïef om de zon de schuld te geven en te zeggen dat CO2 daarom niet belangrijk is. Want CO2 is juist de reden dat de warmte van de zon minder goed afgegeven kan worden. Als het dus echt waar zou zijn dat de zon tegenwoordig intensiever straalt, dan is dat alleen nog maar meer een argument om de hoeveelheid CO2 te verminderen!
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Als jij niet meer moeite doet om je - veel te algemene - stellingen te onderbouwen dan voel ik me niet geroepen om energie in het weerleggen daarvan te stoppen. Ik kan je wel vertellen dat de invloed van vulkanisme op de huidige klimaatverandering nihil is. Zelfs grote uitbarstingen hebben maar een (zeer) tijdelijk effect.quote:
[..]
Vulkanen hebben invloed. De Tambora in 1815 is hetzelfde verhaal. En alleen het woordje onzin gebruiken is geen onderbouwing.
Dus ja: gewoon onzin.
Lees jij wel helemaal goed?quote:Zonnegolven hebben veel meer invloed dan vulkanen. Zoals je weet is het 's nachts veel kouder dan overdag. Dat krijg je als de zon even niet schijnt.
Op basis van Milankovitch parameters, zonneactiviteit, vulkanisme, plaattektoniek, etc verwacht je een (lichte) afkoeling. De huidige opwarming is slechts te verklaren wanneer je de toename van broeikasgassen in de berekening meeneemt.
Dat niemand hier ooit over nagedacht heeftquote:Als de zon even onder een andere hoek staat (winter) is dat ook al behoorlijk te merken en praten we over verschillen van 30 graden.
!Wat slim! Snel, bel NASA. Dit heeft vast nog nooit iemand bedachtquote:Het verschil waar we het bij global warming over hebben is een enkele grade op jaarbasis op wereldschaal.
Als de zon even wat meer of wat meer energie loslaat in onze richting heeft dat snel een grade verschil tot gevolg.
.'Paar fabrieken'.quote:Maar dat ga je niet van mij aannemen en het komt door die mens met die paar fabrieken.
Je bedoelt: gigantische hoeveelheden organisch materiaal vanuit de lange koolstofcyclus onttrekken en opstoken en introduceren in een bijzonder complex systeem vol met positieve- en negatieve feedbackmechanismen.
Huilen dan.
Paasmaandag wordt een van de koudste paasdagen ooit gemeten. „De eerste (natte) sneeuwpop hebben we inmiddels ontvangen vanuit Coendersborg, Groningen!”, meldt Weerplaza op Twitter. In het Noorden van Nederland trekken sneeuwbuien over. Wegen beginnen wit en glibberig te worden.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Zelden zoveel onzin in 1 post gezien.quote:
[..]
Vulkanen hebben invloed. De Tambora in 1815 is hetzelfde verhaal. En alleen het woordje onzin gebruiken is geen onderbouwing.
Zonnegolven hebben veel meer invloed dan vulkanen. Zoals je weet is het 's nachts veel kouder dan overdag. Dat krijg je als de zon even niet schijnt.
Als de zon even onder een andere hoek staat (winter) is dat ook al behoorlijk te merken en praten we over verschillen van 30 graden.
Het verschil waar we het bij global warming over hebben is een enkele grade op jaarbasis op wereldschaal.
Als de zon even wat meer of wat meer energie loslaat in onze richting heeft dat snel een grade verschil tot gevolg.
Maar dat ga je niet van mij aannemen en het komt door die mens met die paar fabrieken.
Dit dus. Waarmee dit steeds snellere afwisselen van weertypes precies past in de voorspellingen van klimaatverandering. Maar ja het is natuurlijk makkelijker om je blind te staren op opwarming, alsof dat het enige aspect van klimaatverandering is.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 11:30 schreef #ANONIEM het volgende:
Klimaatverandering houdt meer in dan alleen de temperatuur. Het weer wordt ook over het algemeen grilliger bijvoorbeeld.
1ste drie alinea's kloppen, wel, de laatste 3 zijn onzinquote:
[..]
Zelden zoveel onzin in 1 post gezien.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Oh ja. De zon komt echt niet onder een andere hoek te staan. De stand der ecliptica zorgt voor zomer en winter ja. Dat klopt, maar als het hier zomer is, is het tegelijkertijd op het andere halfrond winter. Maakt dus per saldo niets uit.quote:
[..]
1ste drie alinea's kloppen, wel, de laatste 3 zijn onzin
Oh? Leg eens uit waarom. En vergeet vooral niet het gevolg van de precessie voor de opwarming uit te leggen.quote:
[..]
Zelden zoveel onzin in 1 post gezien.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Precessie weet ik ja. Komt de aarde schuiner te staan, blijft er 's zomers meer sneeuw liggen waardoor het effect door weerkaatsing wordt versterkt. Zo ontstaan ijstijden.quote:
[..]
Oh? Leg eens uit waarom. En vergeet vooral niet het gevolg van de precessie voor de opwarming uit te leggen.
Ja hele goede opmerkingen weer hoor mensen, want er is door wetenschappers geen rekening gehouden met glacialen en interglacialen. /s
En die periode duurt 26000 jaar. De helft daarvan is dus 13000 jaar. En wat hadden we 13000 jaar geleden? Oeh, een ijstijd ja. Maar laten we ons vooral wijsmaken dat de opwarming ligt aan de paar lampen die we aan hebben, en niet aan een grootschalig astronomisch fenomeen.quote:
[..]
Precessie weet ik ja. Komt de aarde schuiner te staan, blijft er 's zomers meer sneeuw liggen waardoor het effect door weerkaatsing wordt versterkt. Zo ontstaan ijstijden.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Want die wetenschappers waren er 13000 jaar geleden ook al.quote:
Ja hele goede opmerkingen weer hoor mensen, want er is door wetenschappers geen rekening gehouden met glacialen en interglacialen. /s
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Oh ja, want wetenschappers kunnen alleen rekening houden met factoren die zich voor hebben gedaan tijdens hun tijd op aarde.
Sneeuwstorm in Heerlen. Een witte Pasen. Wedstrijd van Roda moest zelfs stilgelegd worden.quote:
Paasmaandag wordt een van de koudste paasdagen ooit gemeten. „De eerste (natte) sneeuwpop hebben we inmiddels ontvangen vanuit Coendersborg, Groningen!”, meldt Weerplaza op Twitter. In het Noorden van Nederland trekken sneeuwbuien over. Wegen beginnen wit en glibberig te worden.
https://www.1limburg.nl/w(...)rm?context=section-2
Maar! De Aarde warmt op. Gewoon allemaal vol blijven houden. Dan blijft het geloofwaardig. Hele land volbouwen met windmolens en zonnepanelen is een keiharde noodzaak. Iedereen een verplichte warmtepomp van 50.000 euro anders gaan we dood.
Mijn tante heeft 80 jaar gerookt en nooit kanker gehad dus kanker zorgt helemaal niet voor kanker.quote:
[..]
Sneeuwstorm in Heerlen. Een witte Pasen. Wedstrijd van Roda moest zelfs stilgelegd worden.
https://www.1limburg.nl/w(...)rm?context=section-2
Maar! De Aarde warmt op. Gewoon allemaal vol blijven houden. Dan blijft het geloofwaardig. Hele land volbouwen met windmolens en zonnepanelen is een keiharde noodzaak. Iedereen een verplichte warmtepomp van 50.000 euro anders gaan we dood.
