Nederlands vliegdekschip Hr. MS. Karel Doorman

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 20:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

yp408 ook maar die gaan we ook niet terughalen

Ik heb het dan ook niet over terughalen. Maar de dienst sluiten was gewoon een slechte zet.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 20:49 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over terughalen. Maar de dienst sluiten was gewoon een slechte zet.

ja daarom zeg ik dat het in ere hersteld moet worden he

voor we aan carriers enzo gaan denken

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 20:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja daarom zeg ik dat het in ere hersteld moet worden he

voor we aan carriers enzo gaan denken

Aan carriers moeten we zelfs helemaal niet denken. Weggegooid geld.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 20:51 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Aan carriers moeten we zelfs helemaal niet denken. Weggegooid geld.

nee dat niet, we hebben nu een vrij robuuste amphibische capaciteit incl. seabasing en we missen alleen nog de carrier om de boel te verdedigen

voor mij is een (klein) vliegkampschip het logische eindstation hier

er moet sowieso over nagedacht worden imo

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 20:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat niet, we hebben nu een vrij robuuste amphibische capaciteit incl. seabasing en we missen alleen nog de carrier om de boel te verdedigen

voor mij is een (klein) vliegkampschip het logische eindstation hier

er moet sowieso over nagedacht worden imo

Een VTOL kampschip zou geldverspilling zijn aangezien er geen toestel is die er gebruik van kan maken op wat heli's na.
Een conventioneel kampschip loopt gauw in de papieren. Zou het geld liever steken in moderne diesel electrische subs.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 21:01 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Een VTOL kampschip zou geldverspilling zijn aangezien er geen toestel is die er gebruik van kan maken op wat heli's na.
Een conventioneel kampschip loopt gauw in de papieren.

STOVL natuurlijk, dan heb je 2 opties, AV8B Harrier en F35 B Lightning II

de eerste zal in overvloede beschikbaar zijn op de tweedehandsmarkt en dus niet zo heel duur maar onderhoud is mogelijk een probleem omdat er geen onderdelen meer gemaakt worden

F35 is gewoon duur, dan denk ik dat een conventioneel schip zelfs goedkoper is als je met bv Gripen of zelfs trainers/lichte jagers zoals mb339 gaat vliegen al zal je die wel op eigen kosten door moeten ontwikkelen

STOL kan in theorie ook maar dan praat je over helikopters en evt V22 of AW609 tiltrotor toestellen maar dat vind ik niet zo heel interessant al kun je er wel 2 of zelfs 3 kopen

quote:

Zou het geld liever steken in moderne diesel electrische subs.

er komen gewoon nieuwe moderne diesel electrische subs, ik pleit er ook niet voor om die niet te kopen he

ik pleit ervoor om Rotterdam straks te vervangen met een wat nuttiger schip

[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 11-04-2021 12:06:56 ]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 20:18 schreef polderturk het volgende:
Ontzettend leuke video over de Nederlandse strijd tegen Japan tijdens WO II. De Nederlandse admiraal Conrad Helfrich had in de eerste 54 dagen 54 Japanse schepen tot zinken gebracht met zijn onderzeëers. Waarom weten we niks van deze man? De naam klinkt trouwens niet Nederlands.

Why the Overshadowed Dutch War Effort in the Pacific Deserves Recognition [WW2]

Heeft nadat het over was daar een carriere switch gemaakt naar U-boot kapitein bij de Kriegsmarine

quote:

Op zondag 11 april 2021 18:16 schreef kibo het volgende:

[..]

Heeft nadat het over was daar een carriere switch gemaakt naar U-boot kapitein bij de Kriegsmarine

ja, dat niet

quote:

Op zondag 11 april 2021 11:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

STOVL natuurlijk, dan heb je 2 opties, AV8B Harrier en F35 B Lightning II

de eerste zal in overvloede beschikbaar zijn op de tweedehandsmarkt en dus niet zo heel duur maar onderhoud is mogelijk een probleem omdat er geen onderdelen meer gemaakt worden

F35 is gewoon duur, dan denk ik dat een conventioneel schip zelfs goedkoper is als je met bv Gripen of zelfs trainers/lichte jagers zoals mb339 gaat vliegen al zal je die wel op eigen kosten door moeten ontwikkelen

STOL kan in theorie ook maar dan praat je over helikopters en evt V22 of AW609 tiltrotor toestellen maar dat vind ik niet zo heel interessant al kun je er wel 2 of zelfs 3 kopen
[..]

er komen gewoon nieuwe moderne diesel electrische subs, ik pleit er ook niet voor om die niet te kopen he

ik pleit ervoor om Rotterdam straks te vervangen met een wat nuttiger schip

Ik zeg toch er is geen toestel dat gebruik zou kunnen maken van een VSTOL kampschip. Was een deel van de bestelling een F35B geweest, dan was de financiële overlap milder. Nu moet je een VSTOL schip en vliegtuigen ervoor kopen. Dure grap, gaat nooit gebeuren.

Een Gripen was niet goed genoeg, waarom zou dat dan opeens wel het geval moeten zijn voor een kampschip? Dan ga je tegen alles in wat je beweerde om de aanschaf van de F35 te rechtvaardigen. MB339 gaat het volk niet achter staan na het fiasco met de Italianen. Sws oud ding. Neem dan een 346.

quote:

Op donderdag 4 februari 2021 14:44 schreef Loei het volgende:
Zou tof zijn, maar we missen:
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen

Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.

Nooit bij de gay parade geweest zeker

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:18 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Ik zeg toch er is geen toestel dat gebruik zou kunnen maken van een VSTOL kampschip. Was een deel van de bestelling een F35B geweest, dan was de financiële overlap milder. Nu moet je een VSTOL schip en vliegtuigen ervoor kopen. Dure grap, gaat nooit gebeuren.

nee duh
natuurlijk gaat het niet gebeuren, de politieke wil is er totaal niet

de vraag is ook niet wat denk je dat er gaat gebeuren maar wat vind jij dat er zou moeten gebeuren

quote:

Een Gripen was niet goed genoeg, waarom zou dat dan opeens wel het geval moeten zijn voor een kampschip? Dan ga je tegen alles in wat je beweerde om de aanschaf van de F35 te rechtvaardigen. MB339 gaat het volk niet achter staan na het fiasco met de Italianen. Sws oud ding. Neem dan een 346.

we hebben nooit een modern vliegkampschip gehad dus de vraag of Gripen of F35 wel of niet goed genoeg was is nooit gesteld en het is ook nooit beantwoord

zijn echt twee hele verschillende dingen

het is ook niet dat het korps Mariniers CV90 aan gaat schaffen omdat de landmacht besloot dat dat het beste voertuig is om infanterie mee te verplaatsen want de mariniers hebben hele andere eisen en mogelijkheden

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 04:39 schreef sp3c het volgende:
vliegtuigen afschieten natuurlijk

Dat kan ook met een luchtverdedigingsfregat.

daar ben ik ook niet tegen

quote:

Op zaterdag 6 februari 2021 13:46 schreef Peter het volgende:
Kan de JSF verticaal opstijgen en landen op een schip?

In theory wel ja, maar als je het toestel gaat beladen met munitie en voldoende brandstof ben je toch echt een korte baan nodig voor het opstijgen.

Btw. Ik snap die fascinatie niet voor één groot schip, is het niet veel verstandiger om het aantal onderzeeboten en fregaten uit te breiden ?
En de amfibische transportschepen te voorzien van kleinere vaartuigen met beperkte range om deze in het missiegebied in te zetten. Ik denk hier bij dan aan kleinere variant van de skjold class of type 22 missile boat.
Het helicopter dek kan perfect worden gebruikt voor vtol drones.
Sowieso lijkt het mij dat we in de toekomst veel meer kleinere drone vaartuigen gaan zien, perfect te combineren met een amfibisch transportschip ?

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 00:52 schreef Youaintseennothingyet het volgende:

[..]

In theory wel ja, maar als je het toestel gaat beladen met munitie en voldoende brandstof ben je toch echt een korte baan nodig voor het opstijgen.

Btw. Ik snap die fascinatie niet voor één groot schip, is het niet veel verstandiger om het aantal onderzeeboten en fregaten uit te breiden ?

de fascinatie zit in het ontplooien en ondersteunen van een missie als Uruzgan of Irak met de basis veilig, steeds verder weg, op zee

niet per se bij het hebben van een grote boot want wat ik voorstel hoeft niet groter te zijn dan onze huidige grootste boot

verder heb ik geen moeite met meer fregatten of onderzeeboten natuurlijk maar (behalve een betere beschikbaarheid) voegt dat niet heel veel toe atm volgens mij

quote:

En de amfibische transportschepen te voorzien van kleinere vaartuigen met beperkte range om deze in het missiegebied in te zetten. Ik denk hier bij dan aan kleinere variant van de skjold class of type 22 missile boat.
Het helicopter dek kan perfect worden gebruikt voor vtol drones.
Sowieso lijkt het mij dat we in de toekomst veel meer kleinere drone vaartuigen gaan zien, perfect te combineren met een amfibisch transportschip ?

dit gebeurt al natuurlijk, de nieuwe mijnenjagers zitten straks als het goed is vol onbemande voertuigjes en dat ga je idd steeds minder maar het probleem met drones is dat mensen ze snel als wondermiddel willen zien en dat is het niet
een drone met dezelfde capaciteit als bv een F16 heeft ook al snel dezelfde dimensies en stelt al snel dezelfde eisen als een F16 en kost meer

quote:

Op maandag 12 april 2021 05:02 schreef Gehrman het volgende:
Wat ik me afvraag is zo'n vliegdekschip tegenwoordig niet ontzettend kwetsbaar voor raketaanvallen? Raketten worden steeds geavanceerder en sneller (hypersonisch) waardoor ze niet zijn te onderscheppen.

het is nooit een heel veilig idee geweest om bommenwerpers op een schip te plaatsen maar daar heb je je escortes voor natuurlijk en de zelfverdediging maakt ook stappen, bij schepen die nu op de tekentafel liggen houden ze echt wel rekening met het (later) plaatsen van laserwapens enzo ... dat gaan we nog wel meemaken

daarnaast heeft elk voordeel een nadeel ... sneller vliegen betekend vaak ook hoger vliegen en als je hoger vliegt ben je sneller over de radarhorizon en heb je kans dat ondanks de snelheid het doelwit juist meer tijd heeft om te reageren

ook vliegbereik is niet zo heel belangrijk als je zou denken, leuk dat raketten nu 1000 km verderop kunt raken maar als je dan 2000km per uur vliegt dan duurt dat nog een half uur ... als het schip dan 30 knopen loopt dan is het al 25 km verderop tegen de tijd dat je raket daar aankomt en zie hem dan nog maar eens terug te vinden

daarnaast is er de prijs want je moet er toch al gauw een stuk of 4 afschieten om de luchtverdediging van redelijk fregatje dol te draaien

maar kwetsbaar zijn ze wel ja, zeker alleen

de Russische Kiev klasse was overigens zelf tot de tanden toe bewapend

die route kunnen we ook nemen

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee duh
natuurlijk gaat het niet gebeuren, de politieke wil is er totaal niet

de vraag is ook niet wat denk je dat er gaat gebeuren maar wat vind jij dat er zou moeten gebeuren

Zo'n vliegkampschip zou om de overzeese gebieden te beschermen nutteloos zijn. Zou binnen de kortste keren op de zeebodem liggen.

Geen vliegkampschip iig. wat mij betreft.

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:34 schreef sp3c het volgende:
we hebben nooit een modern vliegkampschip gehad dus de vraag of Gripen of F35 wel of niet goed genoeg was is nooit gesteld en het is ook nooit beantwoord

zijn echt twee hele verschillende dingen

het is ook niet dat het korps Mariniers CV90 aan gaat schaffen omdat de landmacht besloot dat dat het beste voertuig is om infanterie mee te verplaatsen want de mariniers hebben hele andere eisen en mogelijkheden

Duh. Ik had het er dan ook over in het geval de marine die wens had gehad. Dan had daar bij de aankoop van een nieuw multirole toestel rekening mee gehouden kunnen worden. De F35B voor de zeestrijdkrachten en de F-16 Block 60/70 of de Gripen voor de KLu.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 13-04-2021 21:56:51 ]

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 21:26 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Zo'n vliegkampschip zou om de overzeese gebieden te beschermen nutteloos zijn. Zou binnen de kortste keren op de zeebodem liggen.

Geen vliegkampschip iig. wat mij betreft.

wie gaat dat regelen dan, de machtige Armada Bolivariana de Venezuela?
daar heb je vliegtuigen en escortes voor, die fixenen dat gewoon ... in theorie

denk dat de overzeese gebieden makkelijker met dan zonder vliegkampschip te beschermen zijn eerlijk gezegd want zeker de vliegvelden op de ABC eilanden worden gewoon vanaf land stuk geschoten en de S eilanden zijn nog best een eindje vliegen

nu vind ik de verdediging van de eilanden niet echt een argument in deze discussie maar het zou er wel 1 voor een vliegkampschip zijn imp

quote:

Duh. Ik had het er dan ook over in het geval de marine die wens had gehad. Dan had daar bij de aankoop van een nieuw multirole toestel rekening mee gehouden kunnen worden. De F35B voor de zeestrijdkrachten en de F-16 Block 60/70 of de Gripen voor de KLu.

ik ben het punt ff kwijt hier

[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 14-04-2021 12:20:38 ]

quote:

Op zondag 11 april 2021 22:18 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hahaha.

Wie was de betere admiraal? Doorman of Helfrich?

Die Doorman had zich moeten laten redden. Dan had hij nog een zeeslag kunnen leiden.

Doorman dacht over de situatie zoals Jan Pieterszoon Coen in de Gouden Eeuw, toen Indië voor de eerste keer in Engels bezit kwam. De vloot was niet sterk genoeg, dus wegwezen en krachten opbouwen om de vijand later terug te slaan. Helfrich zal het onofficieel met hem eens zijn geweest, maar hij moest het standpunt van de geallieerden uitdragen en standhouden "tot het einde". Er ging ook wel aardig wat mis in die confrontatie (wegvaren vd Japanse transport vloot IPV aanvallen, schieten op luchtverkenners die eigenlijk kwamen assisteren). Maar toen wás de situatie al onhoudbaar omdat Engeland heel lang weigerde in te zien dat Singapore ook via land aangevallen kon worden