OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Grootste Nederlandse marineschip ooit.
Moeten we weer een vliegdekschip aanschaffen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Karel_Doorman_(1944)
Moeten we weer een vliegdekschip aanschaffen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Karel_Doorman_(1944)
Zou tof zijn, maar we missen:
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen
Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen
Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.
Lijkt me dat we onze centjes wel nuttiger kunnen besteden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Enig idee hoeveel dit ding de Fransen gekost heeft?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat is dus maar een kleintje vergeleken met een carrier van de Nimitz klasse.
We hebben al een schop dat heli's aan boord kan hebben toch? Of kunnen ze daarin alleen vervoerd worden en niet opstijgen en landen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 14:44 schreef Loei het volgende:
Zou tof zijn, maar we missen:
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen
Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
dag
quote:Op donderdag 4 februari 2021 15:00 schreef bleiblei het volgende:
Enig idee hoeveel dit ding de Fransen gekost heeft?lijtk me nog steeds teveel van het goedeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat is dus maar een kleintje vergeleken met een carrier van de Nimitz klasse
voor Nederland moet je aan zoiets denken
https://nl.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi_(C_551)
ik ben op zich wel voor maar op het moment hebben we grotere/belangrijkere gaten te dichten
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 04-02-2021 17:38:30 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
overigens is de huidige Doorman het grootste Nederlandse marineschip ooit iirc
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Cool ding. Heeft mn vader op gevaren.quote:
Grootste Nederlandse marineschip ooit.
Moeten we weer een vliegdekschip aanschaffen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Karel_Doorman_(1944)
Is het gebruikelijk dat het Nederlandse vlaggenschip de naam Karel Doorman krijgt?quote:Op donderdag 4 februari 2021 18:10 schreef sp3c het volgende:
overigens is de huidige Doorman het grootste Nederlandse marineschip ooit iirc
[ afbeelding ]
Cool.quote:
[..]
Cool ding. Heeft mn vader op gevaren.
thx, Vond ik ook. Hij diende op de Karel Doorman van 1949 tot 1951. Helaas heeft hij daar niet veel foto's van nagelaten. Maar deze is wel cool: De Karel Doorman aangemeerd in Valencia in 1950:quote:
geen ideequote:
[..]
Is het gebruikelijk dat het Nederlandse vlaggenschip de naam Karel Doorman krijgt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is ook een mooi schip
Vernoemd naar Michiel de Ruyter.
Goede radars, luchtafweerraketten, kruisraketten en goalkeeper luchtafweergeschut.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zr.Ms._De_Ruyter_(2004)
Vernoemd naar Michiel de Ruyter.
Goede radars, luchtafweerraketten, kruisraketten en goalkeeper luchtafweergeschut.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zr.Ms._De_Ruyter_(2004)
Is de Karel Doorman niet later aan de Argentijnen verkocht als Venticinco di Mayo? Staat me iets van bij dat ze in 82 nog in de Falklands zou worden ingezet, maar dat de Argentijnen haar terugtrokken omdat de Belgrano tot zinken was gebracht.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Liever een Galaxy C-5 en daaruit drones danwel loitering munition uit lanceren.
De vooruitgang gaat rap op dit gebied en dit lijkt een veel efficiëntere aanwending van de schaarse middelen.
De vooruitgang gaat rap op dit gebied en dit lijkt een veel efficiëntere aanwending van de schaarse middelen.
quote:
Enig idee hoeveel dit ding de Fransen gekost heeft?We hebben afgelopen jaar al 68 miljard extra geleend. Doe daar nog tien procent bij en je kunt de komende decennia naar hartelust wereldwijd dictators en warlords in hun kont plassen. Koopje lijkt me.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dat is dus maar een kleintje vergeleken met een carrier van de Nimitz klasse
Jawel, is geen probleem.quote:
[..]
We hebben al een schop dat heli's aan boord kan hebben toch? Of kunnen ze daarin alleen vervoerd worden en niet opstijgen en landen?
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Je kan ook drones en loitering munition vanaf een een vliegdekschip lanceren.quote:
Liever een Galaxy C-5 en daaruit drones danwel loitering munition uit lanceren.
De vooruitgang gaat rap op dit gebied en dit lijkt een veel efficiëntere aanwending van de schaarse middelen.
De VS was ooit van plan een nucleair vliegtuig te bouwen dat 300 meter breed is en weken achter elkaar zou kunnen vliegen. Het zou een vliegende aircraft carrier worden dat meerdere straaljagers en duizenden troepen kon verplaatsen. Jammer dat ze het niet gebouwd hebben.
Dat klopt, maar een vliegdekschip en escorts etc is ongelooflijk prijzig.quote:
[..]
Je kan ook drones en loitering munition vanaf een een vliegdekschip lanceren.
De VS was ooit van plan een nucleair vliegtuig te bouwen dat 300 meter breed is en weken achter elkaar zou kunnen vliegen. Het zou een vliegende aircraft carrier worden dat meerdere straaljagers en duizenden troepen kon verplaatsen. Jammer dat ze het niet gebouwd hebben.
Daarnaast is die ook nog behoorlijk kwetsbaar.
Een Galaxy C-5 kan je in principe beschermen met de straaljagers die wij al hebben, daarnaast ben je dan ook niet afhankelijk van de zee.
Een Galaxy C-5 heeft een bereik van max 17.000 km. Een F-16 heeft een bereik van max 2000 km. Ze kunnen dus niet lang samenvliegen.quote:
[..]
Dat klopt, maar een vliegdekschip en escorts etc is ongelooflijk prijzig.
Daarnaast is die ook nog behoorlijk kwetsbaar.
Een Galaxy C-5 kan je in principe beschermen met de straaljagers die wij al hebben, daarnaast ben je dan ook niet afhankelijk van de zee.
Een vliegdekschip kan je beschermen met de schepen die we al hebben.
https://www.google.com/am(...)warfare-104822%3fampquote:
Is de Karel Doorman niet later aan de Argentijnen verkocht als Venticinco di Mayo? Staat me iets van bij dat ze in 82 nog in de Falklands zou worden ingezet, maar dat de Argentijnen haar terugtrokken omdat de Belgrano tot zinken was gebracht.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Met bijtanken kan je vanuit Utrecht prima boven Barcelona de drones loslaten voor strikes op Catalaanse rebellen op Ibiza of die oprukken naar Madridquote:
[..]
Een Galaxy C-5 heeft een bereik van max 17.000 km. Een F-16 heeft een bereik van max 2000 km. Ze kunnen dus niet lang samenvliegen.
Een vliegdekschip kan je beschermen met de schepen die we al hebben.
Lijkt me meer wat voor de Luchtmacht
Maar die hebben ook grotere gaten op te vullen atm
Maar die hebben ook grotere gaten op te vullen atm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sowieso is het onnodig dat de marine luchtmacht gaat spelen.
Alhoewel, in de VS heeft de luchtmacht ook weer boten 😂
Alhoewel, in de VS heeft de luchtmacht ook weer boten 😂
Och ze hebben nu ook al helikopters
En MARPAT moet ook weer in ere hersteld worden
En het derde mariniersbataljon
En etc. en daarna vliegkampschip
En MARPAT moet ook weer in ere hersteld worden
En het derde mariniersbataljon
En etc. en daarna vliegkampschip
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon de middelste ipv de Rotterdam, die gaat binnenkort toch vervangen worden neem ik aan en het is in principe hetzelfde ontwerp
als je kijkt naar de missies die het schip uitgevoerd heeft dan zou dit een betere oplossing zijn lijkt me
Zr.Ms. Rotterdamquote:Deelname aan acties
Zr. Ms. Rotterdam heeft in 1999 meegedaan aan de operatie Allied Harbour voor de kust van Albanië en deed in 2000 mee aan de VN-operatie UNMEE voor de kust van Eritrea. Op 5 november 2003 voer het uit voor het ondersteunen van de VN-vredesoperatie UNMIL in Liberia. Vanaf 26 december heeft het schip zich, binnen enkele dagen, gereed gemaakt voor hulp aan de slachtoffers van de tsunami in Indonesië, maar werd uiteindelijk niet uitgezonden. In 2012 is de Rotterdam actief voor de kust van Somalië voor de bestrijding van piraterij. Op 24 oktober werd het beschoten vanaf een visserschip met aan boord piraten. De Rotterdam beantwoordde het vuur en bracht het visserschip tot zinken.
stuk of 10 straaljagers en een stuk of 10 helikopters aan boord aan gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De JSF wel. Het door Nederland aangekochte type niet.quote:
Kan de JSF verticaal opstijgen en landen op een schip?
de versie die wij kopen niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wel de meest voor de hand liggende keuze om daar gewoon een stuk of 12 van aan te schaffen
het eskader is dan 1 carrier, 2x Mfregat (of opvolger) tegen onderzeeboten en 1x LCF tegen luchtdoelen ... gewoon doen, gewoon gaan
het eskader is dan 1 carrier, 2x Mfregat (of opvolger) tegen onderzeeboten en 1x LCF tegen luchtdoelen ... gewoon doen, gewoon gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zitten we daarmee weer op de 2% defensieuitgaven en stimuleren we daarmee NL-bedrijven?quote:
wel de meest voor de hand liggende keuze om daar gewoon een stuk of 12 van aan te schaffen
het eskader is dan 1 carrier, 2x Mfregat (of opvolger) tegen onderzeeboten en 1x LCF tegen luchtdoelen ... gewoon doen, gewoon gaan
dag
dat laatste ongetwijfeld maar ik geloof niet dat we ooit die 2% gaan halenquote:
[..]
Zitten we daarmee weer op de 2% defensieuitgaven en stimuleren we daarmee NL-bedrijven?
dit is de haalbare optie met het budget dat we hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is ook meer in de categorie mooi meegenomen
de vraag is wat we ermee willen doen, in Uruzgan hadden we 6 F16's, 6 Apache's en 4 Cougar helikopters dus dat zal hij mee moeten kunnen nemen met wat ruimte over
F35B en NH90 liggen voor de hand
gevechtshelikopters die vanaf schip kunnen opereren hebben we niet echt en echt veel opties zijn er ook niet
ik zou zeggen de nieuwste Lynx omdat er weinig ruimte is en ze wat multifunctioneler zijn dan Cobra en dergelijke, bovendien is de marine er al bekend mee en zijn ze goed te bewapenen
[ Bericht 55% gewijzigd door sp3c op 06-02-2021 17:23:53 ]
de vraag is wat we ermee willen doen, in Uruzgan hadden we 6 F16's, 6 Apache's en 4 Cougar helikopters dus dat zal hij mee moeten kunnen nemen met wat ruimte over
F35B en NH90 liggen voor de hand
gevechtshelikopters die vanaf schip kunnen opereren hebben we niet echt en echt veel opties zijn er ook niet
ik zou zeggen de nieuwste Lynx omdat er weinig ruimte is en ze wat multifunctioneler zijn dan Cobra en dergelijke, bovendien is de marine er al bekend mee en zijn ze goed te bewapenen
[ Bericht 55% gewijzigd door sp3c op 06-02-2021 17:23:53 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kost wat maar dan kun je wel epische plaatjes schieten
Zr. Ms. Evertsen met HMS Queen Elizabeth (12 straaljagers en 4 helikopters aan dek) en nog een roodjas (type23 denk ik) op de achtergrond
ik zeg nog steeds doen
Zr. Ms. Evertsen met HMS Queen Elizabeth (12 straaljagers en 4 helikopters aan dek) en nog een roodjas (type23 denk ik) op de achtergrond
ik zeg nog steeds doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vliegtuigen afschieten natuurlijk
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 02-03-2021 04:57:56 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 02-03-2021 04:57:56 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je lijkt er nu vanuit te gaan dat vlaggenschip gelijk staat aan het grootste schip. Volgens mij heeft de marine niet zoiets als een vlaggenschip.quote:
[..]
Is het gebruikelijk dat het Nederlandse vlaggenschip de naam Karel Doorman krijgt?
De vorige Doorman was overigens een M-fregat. Dat is zeker nooit het grootste schip van de vloot geweest.
De VS zijn dankzij hun vloot met vliegdekschepen wel de enige natie ter wereld die oorlog kunnen voeren op locatie waar ze maar willen.
Hoewel andere landen zoals India en China door hun bevolkingsaantal mischien wel grotere legers uit de grond kunnen stampen zijn ze qua verdediging toch wel regio-gebonden.
Lange afstands-raketten natuurlijk uitgezonderd.
Hoewel andere landen zoals India en China door hun bevolkingsaantal mischien wel grotere legers uit de grond kunnen stampen zijn ze qua verdediging toch wel regio-gebonden.
Lange afstands-raketten natuurlijk uitgezonderd.
Italie laat nummer 3 te water 
L9890 Trieste
C551 Garibaldi en C550 Cavour
[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 10-03-2021 10:54:40 ]
L9890 Trieste
C551 Garibaldi en C550 Cavour
[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 10-03-2021 10:54:40 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom heeft Italie eigenlijk zoveel van de heli stovl carriers?quote:
Italie laat nummer 3 te water
[ afbeelding ]
L9890 Trieste
[ afbeelding ]
C551 Garibaldi en C550 Cavour
Ze hebben er net zoveel als Frankrijk en meer dan Engeland.
Wat doen ze daar allemaal mee? De fransen willen namelijk nog wel eens avonturieren in Afrika en heeft koloniën. Maar Italie heeft dat allemaal niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Cavour vervangt Garibaldi en Trieste vervangt de San Giorgio klasse LHD's volgens mijquote:
[..]
Waarom heeft Italie eigenlijk zoveel van de heli stovl carriers?
Ze hebben er net zoveel als Frankrijk en meer dan Engeland.
Wat doen ze daar allemaal mee? De fransen willen namelijk nog wel eens avonturieren in Afrika en heeft koloniën. Maar Italie heeft dat allemaal niet.
dus eigenlijk is het er maar 1 maar je moet de dingen soms wat mooier maken dan ze zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wat de escortes betreft
De Duitsers hebben een Nederlands schip aangeschaft voor hun MKS180 project (nu F126 fregat) en dat is met 155 meter en 10.000 ton waterverplaatsing een behoorlijke boot!
vol Nederlandse high tech ook
alleen slecht bewapend met maar 16 launchers maar ik zeg kopen!
het midscheepse multi mission bay kun je gebruiken voor meer wapens net als de Denen
groter schip dus ik zeg minimaal 48 cellen (64 totaal) en nog wat leuke dingen zoals NSM, Taurus kruisraketten en/of Haarop drones voor het oppervlakte gevecht
heb je een prima destroyer denk maar we noemen het dan politiek correct flottieljeleider, dat werkte in het verleden ook
dan is ons Eskader dus 2 ASWFregatten, 1 Luchtverdedigings & commandofregat, 1 oppervlaktejager, 1 carrier en 1 bevoorrader daar kunnen we mee thuiskomen jongons
als dat klaar is beginnen we aan het tweede eskader
De Duitsers hebben een Nederlands schip aangeschaft voor hun MKS180 project (nu F126 fregat) en dat is met 155 meter en 10.000 ton waterverplaatsing een behoorlijke boot!
vol Nederlandse high tech ook
alleen slecht bewapend met maar 16 launchers maar ik zeg kopen!
het midscheepse multi mission bay kun je gebruiken voor meer wapens net als de Denen
groter schip dus ik zeg minimaal 48 cellen (64 totaal) en nog wat leuke dingen zoals NSM, Taurus kruisraketten en/of Haarop drones voor het oppervlakte gevecht
heb je een prima destroyer denk maar we noemen het dan politiek correct flottieljeleider, dat werkte in het verleden ook
dan is ons Eskader dus 2 ASWFregatten, 1 Luchtverdedigings & commandofregat, 1 oppervlaktejager, 1 carrier en 1 bevoorrader daar kunnen we mee thuiskomen jongons
als dat klaar is beginnen we aan het tweede eskader
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Belgisch fregat BNS Leopold 1 met de Franse Carrier Charles de Gaulle
F35 op de Italiaanse Carrier Cavour
de Turken ook bijna onderweg maar die krijgen geen straaljagers meer van de Amerikanen, misschien is het goedkoop over te nemen in de toekomst
is een variant van de Spaanse Juan Carlos, dat is inmiddels een klasse van 4 schepen aangezien de Australiers er ook 2 hebben aangeschaft
F35 op de Italiaanse Carrier Cavour
de Turken ook bijna onderweg maar die krijgen geen straaljagers meer van de Amerikanen, misschien is het goedkoop over te nemen in de toekomst
is een variant van de Spaanse Juan Carlos, dat is inmiddels een klasse van 4 schepen aangezien de Australiers er ook 2 hebben aangeschaft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu Nederland nog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ongelooflijk! en wij maar betalen aan Zuid-Europa...quote:
Italie laat nummer 3 te water
[ afbeelding ]
L9890 Trieste
[ afbeelding ]
C551 Garibaldi en C550 Cavour
Ja vreuselijkquote:Op maandag 29 maart 2021 01:31 schreef Watashiwa het volgende:
[..]
Ongelooflijk! en wij maar betalen aan Zuid-Europa...
Lijkt me alleen niet superrelevant hier, het Italiaanse defensiebudget ligt lager dan dat van ons
https://www.nato.int/nato(...)25_pr2019-069-en.pdf
wel een mooi argument voor een nieuwe Nederlandse carrier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ontzettend leuke video over de Nederlandse strijd tegen Japan tijdens WO II. De Nederlandse admiraal Conrad Helfrich had in de eerste 54 dagen 54 Japanse schepen tot zinken gebracht met zijn onderzeëers. Waarom weten we niks van deze man? De naam klinkt trouwens niet Nederlands.
![Why the Overshadowed Dutch War Effort in the Pacific Deserves Recognition [WW2]](https://i.ytimg.com/vi/LwMkl8aPmjA/0.jpg)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |