COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Met aanbevelingen zorg je er niet voor dat mensen veiligheid ervaren op de werkplek. Er zijn aanvullende regels nodig. Geen aanbevelingen. Veel te vrijblijvend imo.quote:Op woensdag 3 februari 2021 17:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dan ook de insteek van aanbevelingen en richtlijnen. Het zijn nadrukkelijk geen regels en wetten en moeten ook niet zo gelezen worden. Dat is al meerdere malen benadrukt.
Alle onderzoeken wijzen uit dat kinderen de Britse variant nauwelijks meer verspreiden dan de Chinese variant. Als de zorg implodeert omdat alleen basisscholen open zijn had dat van augustus tot december ook moeten gebeuren toen ook nog eens de middelbare scholen open waren.quote:Op woensdag 3 februari 2021 17:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En over het dikgedrukte: als zelfs Hugo en het OMT al aangeven dat die derde golf onvermijdelijk is (en de kans aannemelijk is dat dat versnelt gaat worden door deze heropening) kan je best concluderen dat de heropening gewoon niet verantwoord is. Helemaal als je buitenlandse onderzoeken erbij betrekt.
Doordat er wel 10 dagen tussen besmet worden en een testuitslag kan zitten. De huidige aantallen zijn dus van mensen die een week tot anderhalve week geleden besmet zijn, toen was de Britse variant nog niet dominant.quote:
Hoe kan het trouwens dat volgens schattingen momenteel 2/3 van de besmettingen door de Britse variant wordt veroorzaakt en dat het aantal besmettingen nog steeds daalt?
Als de Britse variant 30-40% besmettelijker is, dan zou de R van die variant nu toch behoorlijk boven de 1 moeten liggen en dus zou je gemiddeld gezien inmiddels toch ook een stijging verwachten in het aantal besmettingen?
Komende week zou er volgens die logica een stijging moeten komen.
Wel als ze die richtlijnen overnemen waar dat kan. Je weet wel, maatwerk.quote:Op woensdag 3 februari 2021 17:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Met aanbevelingen zorg je er niet voor dat mensen veiligheid ervaren op de werkplek.
Hoezo ben je een zure man als je vraagtekens stelt bij de vraag of jonge kinderen nog meer vrijheden moeten krijgen? Het is nou niet bepaald dat jonge kinderen sterk gehinderd worden in hun doen en laten. Ze zijn uitgezonderd op de groepsgrootte, hoeven geen afstand te houden, mogen gewoon sporten in teamverband en mogen (inmiddels) ook gewoon naar school.quote:
Op 
Tegen de tijd dat de middelbare scholen weer open mogen, dan is dat onder de voorwaarde dat de leerlingen daar ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat is een kansloze missie.quote:
[..]
Er zijn wel meer sectoren waar mensen gewoon door moeten werken en ook niet altijd afstand kan worden gehouden.
Op een gegeven moment zijn er gewoon grenzen, daar is wat mij betreft schoolsluiting één van. Tenzij onomstotelijk vaststaat dat het openhouden daarvan de druppel is die de zorg doet imploderen, mag er wat mij betreft wel een wet komen die vastlegt dat fysiek onderwijs ten allen tijde door zal gaan.
Mochten er leraren zijn die in de kwetsbare groep vallen of andersoortig persoonlijke bezwaren hebben, dan mag daar apart naar worden gekeken.
Ik hoop dat er met deze maatregelen nog een beetje les kan worden gegeven. Komt op mij een beetje over als doelpalen verschuiven. Eerst dichtklappen en daarna onder veel strengere voorwaarden weer toegeven..
Ten eerste is het een illusie dat pubers dat gaan doen, zelfs als je je met het voltallige personeel de hele dag als politieagent opstelt. En ten tweede kun je met dergelijke regels de helft of in sommige gebouwen nog minder van je leerlingen kwijt. De opbrengst van zogenaamde hybride lessen is nog lager dan die van een volledig lesprogramma, dus daarvoor hoef je het ook niet te doen. Fatsoenlijk onderwijs in een anderhalvemeterschool is in alle opzichten een illusie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat je er wel van uit kan gaan dat middelbare scholen niet meer opengaan voor de zomervakantie.quote:
[..]
Tegen de tijd dat de middelbare scholen weer open mogen, dan is dat onder de voorwaarde dat de leerlingen daar ook anderhalve meter afstand gaan houden. Dat is een kansloze missie.
Ten eerste is het een illusie dat pubers dat gaan doen, zelfs als je je met het voltallige personeel de hele dag als politieagent opstelt. En ten tweede kun je met dergelijke regels de helft of in sommige gebouwen nog minder van je lessen kwijt. De opbrengst van zogenaamde hybride lessen is nog lager dan die van een volledig lesprogramma, dus daarvoor hoef je het ook niet te doen. Fatsoenlijk onderwijs in een anderhalvemeterschool is in alle opzichten een illusie.
Tsja. Als je universiteiten en ROC's meer dan een jaar gesloten kan houden, dan lukt een half jaar middelbare school ook wel.quote:
[..]
Ik denk dat je er wel van uit kan gaan dat middelbare scholen niet meer opengaan voor de zomervakantie.
Over een jaar of tien gaan we ons afvragen waarom de jeugdcriminaliteit zo is toegenomen denk ik. En waarom de GGZ jaar op jaar de budgetten overschrijdt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De vraag is of je überhaupt wil dat een school een omgeving wordt waar je wil gaan 'handhaven'. Iedereen is toch extreem doordrongen van het feit dat er een besmettelijke ziekte rondgaat. Dan hoop ik dat deze regels wat houvast bieden en het niet alleen maar onnodig moeilijk maken.quote:
[..]
''Veel strengere voorwaarden''.
Mwah. Het zijn bijna allemaal adviezen. En de andere dingen zijn amper te handhaven.
En over het dikgedrukte: als zelfs Hugo en het OMT al aangeven dat die derde golf onvermijdelijk is (en de kans aannemelijk is dat dat versnelt gaat worden door deze heropening) kan je best concluderen dat de heropening gewoon niet verantwoord is. Helemaal als je buitenlandse onderzoeken erbij betrekt.
Ik snap echt wel dat mensen weer open scholen willen, want dat is zo enorm belangrijk, maar je wil toch dat dat veilig kan gebeuren? Echt veilig? Dat gun je je kind toch? En je gezin/vrienden/je eigen gezondheid?
En dat de opening van scholen onverantwoord zou zijn, is niet de conclusie die ik trek. Het zal ongetwijfeld effect hebben op de virusverspreiding. Nouja, so be it. Dat hebben wel meer dingen die ook nog open zijn. Het zijn nogal offers die vraagt, en als het écht niet hoeft, dan doe je het ook niet. Dat hoort m.i. het uitgangspunt te zijn.
En wat is veilig? Ik vind kinderen thuishouden en het ontnemen van fatsoenlijk onderwijs ook niet bepaald veilig. Denk dat het eerder in belang van het kind is dat ze open zijn dan dicht. Met een besmetting is de wereld echt niet voorbij hoor, en zeker niet onder kinderen.
I'll give you something to do
Niet alle onderzoeken. Het is niet voor niets dat ze hogerop eigenlijk al rekening houden met een derde opleving door dit besluit. Daar gaan ze niet vanuit omdat ze dat zo leuk vinden of om mensen te pesten. Ze gaan er van uit omdat er aanleiding voor is.quote:
[..]
Alle onderzoeken wijzen uit dat kinderen de Britse variant nauwelijks meer verspreiden dan de Chinese variant. Als de zorg implodeert omdat alleen basisscholen open zijn had dat van augustus tot december ook moeten gebeuren toen ook nog eens de middelbare scholen open waren.
Jawel.quote:
Dat is onafhankelijk van de scholen. Of ze nou open gaan of niet, de Britse variant heeft nu al de overhand en dus is volgens de doemscenario's die derde golf al een feit.quote:Het is niet voor niets dat ze hogerop eigenlijk al rekening houden met een derde opleving door dit besluit. Daar gaan ze niet vanuit omdat ze dat zo leuk vinden of om mensen te pesten. Ze gaan er van uit omdat er aanleiding voor is.
Dat dacht ik vorig jaar ook, maar dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Ik denk dat je er wel van uit kan gaan dat middelbare scholen niet meer opengaan voor de zomervakantie.
Ik snap die nieuwe schoolregels niet helemaal:
Dus een mondkapje als ik buiten loop en mijn kind voor het schoolplein gedag zeg? Wat bedoelen ze hier precies?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weer-open-te-kunnenquote:Ophalen en brengen
Zo is afgesproken dat ouders die kinderen van de groepen 1 tot en met 6 brengen en halen buiten de school blijven. Ook houden ze afstand en dragen ze een mondkapje.
Dus een mondkapje als ik buiten loop en mijn kind voor het schoolplein gedag zeg? Wat bedoelen ze hier precies?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is het dus niet meer. Men zegt dat 2/3 inmiddels uit de Britse variant bestaat.quote:
[..]
Niet als het leeuwendeel van de covid-gevallen nog 'oude stijl' is.
Met de klassieke variant speelden ze ook minder een rol in de besmettingsgevallen plus dat het kinderen zijn en in veel gevallen geen reet begrijpen waarom ze niet naar school mogen en niet mogen sporten, en daarbij midden in hun ontwikkeling zijn en waar jij nog iets leuks kan bedenken om te doen zij eigenlijk altijd volwassenen, of in elk geval toestemming nodig hebben om überhaupt iets te kunnen ondernemen.quote:
[..]
Hoezo ben je een zure man als je vraagtekens stelt bij de vraag of jonge kinderen nog meer vrijheden moeten krijgen? Het is nou niet bepaald dat jonge kinderen sterk gehinderd worden in hun doen en laten. Ze zijn uitgezonderd op de groepsgrootte, hoeven geen afstand te houden, mogen gewoon sporten in teamverband en mogen (inmiddels) ook gewoon naar school.
blablablabla
Nou, precies dat lijkt me. De aanzet tot een mondkapjesplicht in de buitenlucht is bij deze gegeven.quote:Op woensdag 3 februari 2021 17:58 schreef capricia het volgende:
Ik snap die nieuwe schoolregels niet helemaal:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weer-open-te-kunnen
Dus een mondkapje als ik buiten loop en mijn kind voor het schoolplein gedag zeg? Wat bedoelen ze hier precies?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het lijkt me meer omdat ze toch al weten dat die anderhalve meter afstand door die ouders niet nageleefd gaat worden.quote:
[..]
Nou, precies dat lijkt me. De aanzet tot een mondkapjesplicht in de buitenlucht is bij deze gegeven.
Je moet buiten afscheid nemen en je draagt een mondkapje voor het schoolplein waar de ouders verzamelen.quote:
Ik snap die nieuwe schoolregels niet helemaal:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weer-open-te-kunnen
Dus een mondkapje als ik buiten loop en mijn kind voor het schoolplein gedag zeg? Wat bedoelen ze hier precies?
blablablabla
Heuj. het songfestival gaat door.
Volgens het NOS Journaal.
Volgens het NOS Journaal.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja. Dat buiten afscheid nemen was al zo.quote:
[..]
Je moet buiten afscheid nemen en je draagt een mondkapje voor het schoolplein waar de ouders verzamelen.
Maar nu dus in de buitenlucht op openbaar terrein een mondkapje verplicht?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens dat andere artikel hoef je niet eens een mondkapje te dragen. Enkel een advies.quote:
Ik snap die nieuwe schoolregels niet helemaal:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weer-open-te-kunnen
Dus een mondkapje als ik buiten loop en mijn kind voor het schoolplein gedag zeg? Wat bedoelen ze hier precies?
Daar ga je al. Fijne erfenis erbij.quote:
[..]
Nou, precies dat lijkt me. De aanzet tot een mondkapjesplicht in de buitenlucht is bij deze gegeven.
I'll give you something to do
Letter vandaag bij de NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)riant-iets-meer.htmlquote:
quote:Onderzoek Lansingerland wijst uit: kinderen verspreiden Britse variant iets meer
De Britse variant van het coronavirus lijkt zich iets makkelijker te verspreiden dan de 'gewone' variant. Kinderen ontwikkelden ook vaker milde klachten bij de Britse variant. Dat concluderen de GGD Rotterdam-Rijnmond en het Erasmus MC na het grootschalige onderzoek in de gemeente Lansingerland, waarbij alle inwoners ouder dan twee jaar werden opgeroepen voor een test.
De resultaten van het onderzoek wijzen er volgens de organisaties op dat kinderen een rol kunnen spelen bij de verspreiding van de Britse variant, mogelijk in iets sterkere mate dan bij het 'gewone' virus. In een huishouden met minstens twee positief geteste gezinsleden, waren kinderen met de Britse variant iets vaker degene die het virus mee naar huis hadden genomen en anderen hadden besmet.
Dat mogen de boomers dan mooi maar gaan doen.quote:
[..]
Deel 2 moet de mensen ook niet onthouden worden:
[ twitter ]
[ twitter ]
Social distancing zien als 'typisch iets winters'. Kijk al uit naar de jaarlijkse kerstreclames van de supermarkten. Alleen samen! Van 1,5m-samenleving naar Zoom-samenleving.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Jaquote:
[..]
Ja. Dat buiten afscheid nemen was al zo.
Maar nu dus in de buitenlucht op openbaar terrein een mondkapje verplicht?
Zal geen wettelijke plicht zijn hoor, gewoon een verzoek.
Je kunt stampij gaan maken natuurlijk.
blablablabla
Exact.quote:
[..]
Letter vandaag bij de NOS: https://nos.nl/artikel/23(...)riant-iets-meer.html
[..]
En nog wel meer praktische problemen. Hadden ze niet beter gewoon de scholen dicht kunnen laten en een noodopvang kunnen houden (of kinderen per week naar school). RUST. STRUCTUUR, DUIDELIJKHEID. Echt, hoewel ik ontzettend te spreken ben over het veranderde quarantainebeleid bij kinderen (in quarantaine bij contact met een positief getest persoon), vind ik de opening van de scholen op deze manier een slecht plan.quote:
Ik weet niet of dit al gepost is: https://www.telegraaf.nl/(...)deuren-kunnen-openen
Even wat losse opvallende quotes:
[..]
Nog helemaal niet definitief dus. Er wordt naar gekeken. Nou, dat zal vast een succes worden. Hoe moeilijk is het om leraren tegemoet te komen en zich veilig te laten voelen?
[..]
Kortom: de scholen moeten wel openen van veel ouders, maar mee werken aan een veilige heropening? Vind ik krom. Goed dat ze dan wel vragen dat die kinderen vijf extra dagen in quarantaine gaan, maar wie controleert dat? Lijkt me moeilijk om te handhaven. En het lijkt me alsnog essentieel dat er getest word, gezien het ook over kan springen op ouders. Ook als het kind thuis blijft.
[..]
Misschien handig om kinderen dan verplicht te laten testen zodat je wellicht kan voorkomen dat het de leraar bereikt. Of nog meer kinderen.
[..]
Dat is niet te doen met kinderen joh. Leuk initiatief, maar in de praktijk zullen kinderen alsnog gewoon door elkaar heen lopen waarschijnlijk. Maar hopelijk werkt het.
[..]
Ja, laat kinderen met klachten lekker naar school gaan. Zonder 1,5 meter afstand ook. En dat advies van een mondkapje is leuk, maar enkel een ''advies''. Kortom: gaat amper gebeuren.
[..]
Wéér enkel een advies.
[..]
Nog meer vrijblijvendheid dus. Vooral de laatste zin.
Staan verder ook wel zinnige dingen in het artikel hoor, maar het komt heel erg over alsof het leuke ideeen zijn in de theorie, maar onuitvoerbaar in de praktijk. Plus dat het allemaal veel te vrijblijvend is.
Ik snap heel goed dat leraren zich onveilig kunnen voelen.
Somebody that I used to know
Ze zeggen:quote:
Kortom, dit klopt niet helemaal:quote:De resultaten van het onderzoek wijzen er volgens de organisaties op dat kinderen een rol kunnen spelen bij de verspreiding van de Britse variant, mogelijk in iets sterkere mate dan bij het 'gewone' virus.
quote:
[..]
Alle onderzoeken wijzen uit dat kinderen de Britse variant nauwelijks meer verspreiden dan de Chinese variant
Ben niet helemaal doordrongen van het nut hiervan. Op zijn zachtst gezegd.quote:
[..]
Nou, precies dat lijkt me. De aanzet tot een mondkapjesplicht in de buitenlucht is bij deze gegeven.
Strepen op de weg waar wel of niet een mondkapje op moet..of hoe dan?
Hoeveel meter van het schoolplein vandaan?
Bizar dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het zijn richtlijnen. Die in overleg toegepast kunnen worden om de school veiliger te maken.quote:
[..]
En nog wel meer praktische problemen.
Waarom snappen zoveel mensen dat niet
Mooie reclame voor ze, dan werkt hun vaccin dus niet goed en heeft hij geen vertrouwen in zijn eigen product.quote:
Pfizer verwacht dat we komende jaren dus iedere winter in een soort lockdown moeten. Het wordt een winterziekte.
https://twitter.com/sywert/status/1356990423873581063?s=21
Verder kunnen ze dat vaccin dan steken waar de zon niet schijnt, ik ga niet een vaccin nemen met als beloning dat we iedere winter in lockdown mogen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat betekent exact hetzelfde.quote:Op woensdag 3 februari 2021 18:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze zeggen:
[..]
Kortom, dit klopt niet helemaal:
[..]
Ik zie het nog niet helemaal voor me. Geloof ik.quote:
[..]
Ja
Zal geen wettelijke plicht zijn hoor, gewoon een verzoek.
Je kunt stampij gaan maken natuurlijk.
Tot hoe ver buiten de school geldt dat mondkapjesadvies dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja. Als mensen eenmaal een standpunt hebben ingenomen dan blijven ze daar vaak no matter what bij.quote:
[..]
Ze zeggen:
[..]
Kortom, dit klopt niet helemaal:
[..]
Vraag het na bij de schoolquote:
[..]
Ik zie het nog niet helemaal voor me. Geloof ik.
Tot hoe ver buiten de school geldt dat mondkapjesadvies dan?
Tja. Een soortgelijk probleem dat al ouder is: schoolterreinen en de directe omgeving moeten rookvrij zijn. Maar wat de directe omgeving is wordt niet gespecificeerd. De school is verantwoordelijk, maar kan niets buiten de eigen poort. En: als op zondag een wildvreemde op het schoolplein een sigaret opsteekt, dan kan de school formeel een boete krijgen.quote:
[..]
Ben niet helemaal doordrongen van het nut hiervan. Op zijn zachtst gezegd.
Strepen op de weg waar wel of niet een mondkapje op moet..of hoe dan?
Hoeveel meter van het schoolplein vandaan?
Bizar dit.
Helaas krijgen we er steeds meer wetten en regels bij die praktisch gezien voor geen meter uitvoerbaar zijn. Exponent van een heilig geloof in de maakbare samenleving, en een zeer slechte ontwikkeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Was dit niet BNW?quote:
[..]
Nou, precies dat lijkt me. De aanzet tot een mondkapjesplicht in de buitenlucht is bij deze gegeven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Die weten nog niet zoveel..staat net in het nieuws.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan heb je je antwoord, ze weten het nog nietquote:
[..]
Die weten nog niet zoveel..staat net in het nieuws.
Mmm.. dat kan ook wel beter zou je denken. Kunnen ze die mensen geen kleine tijdsvakken geven bijvoorbeeld?
Die mensen worden juist ziek voordat ze die prik krijgen.quote:
[ twitter ]
Mmm.. dat kan ook wel beter zou je denken. Kunnen ze die mensen geen kleine tijdsvakken geven bijvoorbeeld?
Het gaat allemaal weer van een leien dakje.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja de mensen kwamen massaal te vroeg, las ik hier vanmiddag. Daardoor ontstond de drukte.quote:
[ twitter ]
Mmm.. dat kan ook wel beter zou je denken. Kunnen ze die mensen geen kleine tijdsvakken geven bijvoorbeeld?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eyyy, bijgewerkt plaatje van de NOS over wanneer welke vaccins eraan komen:
Kan misschien een van de gelinkte plaatjes in de OP vervangen
Kan misschien een van de gelinkte plaatjes in de OP vervangen
Vrouwlief mag dus morgen naar de noodopvang BSO opdraven voor één kind, dat momenteel koorts heeft.
Echter, het kind is getest enkele dagen geleden en was negatief.
Maar ouders hebben vanavond gebeld met de BSO en zeiden letterlijk:
"Ja hij is nog wel wat koortsig maar we denken dat het wel goed komt dus we brengen hem morgen gewoon".
Ok, dus je brengt je half zieke kind alsnog naar de noodopvang, ook al is het koortsig en kan het dus een griep/verkoudheid - want dat bestaat ook nog gewoon he - overbrengen op anderen... Not to mention dat het sws beter voor het kind zou zijn om gewoon lekker warm thuis te blijven.
Echt, ik ga het gewoon zeggen, haat me maar, maar sommige mensen zouden beter gewoon geen kinderen moeten nemen denk ik dan
Echter, het kind is getest enkele dagen geleden en was negatief.
Maar ouders hebben vanavond gebeld met de BSO en zeiden letterlijk:
"Ja hij is nog wel wat koortsig maar we denken dat het wel goed komt dus we brengen hem morgen gewoon".
Ok, dus je brengt je half zieke kind alsnog naar de noodopvang, ook al is het koortsig en kan het dus een griep/verkoudheid - want dat bestaat ook nog gewoon he - overbrengen op anderen... Not to mention dat het sws beter voor het kind zou zijn om gewoon lekker warm thuis te blijven. Echt, ik ga het gewoon zeggen, haat me maar, maar sommige mensen zouden beter gewoon geen kinderen moeten nemen denk ik dan
Doet mij een beetje denken aan toen ik in de HEMA werkte als puber, toen stonden er ook elke dag toen de winkel opengaat bejaarden voor de deurquote:
[..]
Ja de mensen kwamen massaal te vroeg, las ik hier vanmiddag. Daardoor ontstond de drukte.
Het is duidelijk dat ze het vaccin niet willen missen
Als het lukt om al deze aantallen daadwerkelijk geleverd te krijgen én in te zetten, dan zouden we aan het eind van Q2 15 miljoen mensen gevaccineerd kunnen hebbenquote:Op woensdag 3 februari 2021 18:14 schreef Tijn het volgende:
Eyyy, bijgewerkt plaatje van de NOS over wanneer welke vaccins eraan komen:
[ afbeelding ]
Kan misschien een van de gelinkte plaatjes in de OP vervangen
Hij staat in de OP. Dat zou zeer mooi zijn als het zou lukken.quote:
[..]
Als het lukt om al deze aantallen daadwerkelijk geleverd te krijgen én in te zetten, dan zouden we aan het eind van Q2 15 miljoen mensen gevaccineerd kunnen hebben
