abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197790284
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:01 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
Op de trein naar Groningen(Haren)
pi_197790291
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:03 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hebben we daar eigenlijk al een routekaart voor? :{
Het nieuwe normaal is zonder gifjes ;(
pi_197790294
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Volgens het RIVM was afgelopen week 66% van de totale besmettingen de Britse variant. Oftewel, van de 28.000 besmettingen was ~18000 de Britse variant. Dat zou dus inhouden dat de 'oude' variant nog maximaal 10000 is.

Met de R die genoemd wordt zou dat aan het einde van komende week op 36000 moeten zitten.

De enige manier waarop de 'oude' variant nog maximaal 10.000 is is wanneer de R ver onder de huidige schatting zit.
Waar staat dat het gaat over 66% van de GEREGISTREERDE besmettingen? Immers, het gemelde aantal besmettingen zijn in werkelijkheid besmettingen van twee weken daarvoor.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:05:50 #154
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197790295
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:04 schreef chroestjov het volgende:
Helaas, dit is het nieuwe normaal, je zal ermee moeten leren leven.
Nou fraai is dat.
So we just called him Fred
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:06:07 #155
451005 Grems
Clown World
pi_197790300
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:00 schreef zalkc het volgende:

[..]

Hou eens op met dat gejank, ze hebben niks te willen. Als er niks meer aan de hand is gaat alles weer terug naar vanouds, met wat wijze lessen hoop ik. Of denk je dat de NL overheid machtig genoeg is om een corona angst in stand te houden als het wereldwijd voor de rest voorbij is ;)
Het zal ze vast lukken om via de NOS te verkondigen dat dE cIjFeRs erg zorgwekkend zijn de komende jaren _O-
pi_197790311
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:05 schreef Fred het volgende:

[..]

Nou fraai is dat.
Zo informatief is het topic allang niet meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197790318
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het nieuwe normaal is zonder gifjes ;(
-O-
Nou ben ik het zat met de maatregelen hier! Vrijheidsberoving! :(
;)
pi_197790329
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

In dat programma? Je zie de rest van de dag dus ik ging daar van uit.
Uhm, daar zat nog wat tussen he.

quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 22:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat de minister fouten maakt maar de toon jegens hem best wat gematigder mag.
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 22:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ok prima, maar wordt er ook gepraat over de inhoudelijke kritiek die er binnenkomt? Want dat is ook nogal wat.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:07:49 #159
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197790338
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo informatief is het topic allang niet meer.
De afgelopen avond voornamelijk geschreeuw en emotie. Ook wel begrijpelijk, het raakt ons allen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:08:11 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197790349
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:05 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee, pas als aan vrijwel niet te behalen doelstellingen voldaan wordt mag het leven terug naar omstandigheden die voor maart 2020 buiten Noord-Korea ondenkbaar waren _O_

De facto een dystopisch nieuw normaal dus
Hmm... klinkt bijna net zo erg als de dystopie die jij voorstaat, jeweetwel, waarin je vermogen bepaalt of je van waarde bent voor een samenleving.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197790352
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waar staat dat het gaat over 66% van de GEREGISTREERDE besmettingen? Immers, het gemelde aantal besmettingen zijn in werkelijkheid besmettingen van twee weken daarvoor.
Maar dan zou die 66% gaan over besmettingen van vier weken geleden? Ik snap het niet meer :P

Dit is wat het RIVM zegt:
quote:
Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (27 januari tot en met 2 februari) besmet werden, ongeveer twee derde de Britse variant heeft.
pi_197790362
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 22:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Bij ons beginnen er ook weer leerlingen onder de radar te verdwijnen, ook al was iedereen de eerste twee weken van januari nog wel aardig in de running. En ook steeds meer leerlingen die het op zich prima doen beginnen steeds verder weg te zakken. Het gaat achteruit, en dat wordt alleen maar erger.

En het is niet alleen dat ze niet naar school kunnen hè. Alle andere dingen waarmee de gemiddelde tiener zijn leven vult kunnen ook niet.
Ja, maar ze moeten nog even volhouden. Tot 2026 ofzo...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:09:00 #163
451005 Grems
Clown World
pi_197790365
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hmm... klinkt bijna net zo erg als de dystopie die jij voorstaat, jeweetwel, waarin je vermogen bepaalt of je van waarde bent voor een samenleving.
Alleen bestaat deze dystopie buiten het hoofd van Etto
pi_197790370
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:07 schreef zalkc het volgende:

[..]

De afgelopen avond voornamelijk geschreeuw en emotie. Ook wel begrijpelijk, het raakt ons allen.
Als een ieder geschreeuw en emotie nou in één posting stopt, dan zijn we er sneller doorheen en kunnen we het weer over interessante zaken hebben en goede argumenten gebruiken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197790383
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ja, maar ze moeten nog even volhouden. Tot 2026 ofzo...
Als de R dus flink boven de 1 zit niet. Dan is het even doorbijten en dan zijn we er vanaf.
pi_197790400
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Maar dan zou die 66% gaan over besmettingen van vier weken geleden? Ik snap het niet meer :P
Nee, ik vermoed dat die 66% gaat over besmettingen die momenteel gebeuren (of zeer recentelijk gebeurden), maar nog niet in de cijfers terugkomen, want die mensen zijn helemaal nog niet positief getest, want ze hebben nog geen klachten ontwikkeld.

Kortom, het effect van die vermeende 66% gaat over de cijfers van over pak m beet een week.
pi_197790401
quote:
15s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als een ieder geschreeuw en emotie nou in één posting stopt, dan zijn we er sneller doorheen en kunnen we het weer over interessante zaken hebben en goede argumenten gebruiken.
Vóór! :Y
pi_197790411
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 22:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat de minister fouten maakt maar de toon jegens hem best wat gematigder mag.
Dat klinkt eerder naar de voetbaltrainer, die ondanks dat de laatste 13 wedstrijden allemaal verloren werden, nog altijd het volste vertrouwen van het clubbestuur en spelers heeft... :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:11:31 #169
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197790412
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:07 schreef zalkc het volgende:
De afgelopen avond voornamelijk geschreeuw en emotie. Ook wel begrijpelijk, het raakt ons allen.
Laten we inderdaad elke vorm van emotie uitschakelen, zodat we allemaal als couch potato onze dood kunnen afwachten :{
So we just called him Fred
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:11:43 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197790420
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:09 schreef Grems het volgende:

[..]

Alleen bestaat deze dystopie buiten het hoofd van Etto
Zeg dat. Voedseltekorten, eenpartijstelsel, executies, concentratiekampen, marcherende soldaten... Noord-Korea 2.0 hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:11:47 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197790422
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ja, maar ze moeten nog even volhouden. Tot 2026 ofzo...
Ik ben zeer benieuwd wat er van alle ambities terecht komt om deltaplannen voor het onderwijs, kinderen, jongeren etc. etc. te gaan opstellen.

Ik ben bang dat het blijft bij een hoop mooie woorden en een paar miljoen besteed aan adviescommissies - en verder niets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197790426
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hmm... klinkt bijna net zo erg als de dystopie die jij voorstaat, jeweetwel, waarin je vermogen bepaalt of je van waarde bent voor een samenleving.
Als dat is wat we gewend waren, doe mij die maar dan. En het is niet dat dat punt er nu beter op wordt, ofzo.
I'll give you something to do
pi_197790427
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nee, ik vermoed dat die 66% gaat over besmettingen die momenteel gebeuren (of zeer recentelijk gebeurden), maar nog niet in de cijfers terugkomen, want die mensen zijn helemaal nog niet positief getest, want ze hebben nog geen klachten ontwikkeld.

Kortom, het effect van die vermeende 66% gaat over de cijfers van over pak m beet een week.
Ik snap hem, bedankt. Hoeveel 'vertraging zit daar in dan, is dat een week? Volgens mij nauwelijks 5 dagen toch?
pi_197790433
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Maar dan zou die 66% gaan over besmettingen van vier weken geleden? Ik snap het niet meer :P

Dit is wat het RIVM zegt:
[..]

Ik zie nu pas de edit. Kortom: het gaat om mensen die nu besmet zijn, maar mensen die in de afgelopen week besmet zijn, gaan de komende week pas testen, vervolgens moet nog de test geregistreerd worden etc
pi_197790438
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:11 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat klinkt eerder naar de voetbaltrainer, die ondanks dat de laatste 13 wedstrijden allemaal verloren werden, nog altijd het volste vertrouwen van het clubbestuur en spelers heeft... :')
Alleen was het nu een journalist die het aanstipte.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:12:26 #176
451005 Grems
Clown World
pi_197790440
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Als de R dus flink boven de 1 zit niet. Dan is het even doorbijten en dan zijn we er vanaf.
Ik vermoed dat iedereen jonger dan 40 inmiddels PTSS opgelopen heeft met betrekking tot het woord even.
pi_197790448
Ik zie posts met tegengeluid ook weer actief verdwijnen?
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
pi_197790451
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waar staat dat het gaat over 66% van de GEREGISTREERDE besmettingen? Immers, het gemelde aantal besmettingen zijn in werkelijkheid besmettingen van twee weken daarvoor.
Ik was even aan het zoeken, maar zie net dat @MoreDakka me voor was. Het ging over het aantal geregistreerde besmettingen tussen 27 januari en 2 februari, waar werd ingeschat dat deze variant 66% was.
pi_197790453
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik snap hem, bedankt. Hoeveel 'vertraging zit daar in dan, is dat een week? Volgens mij nauwelijks 5 dagen toch?
Zelfs in het optimale proces duurt het 7 of 8 dagen, inclusief 6 dagen incubatietijd.
pi_197790455
Waar ik zelf nog wel in geïnteresseerd ben: heb ik nu goed gehoord dat kinderen in quarantaine moeten als een klasgenoot corona heeft en dat ze op de vijfde dag een test moeten ondergaan om weer naar school te mogen? Kan de overheid hiertoe verplichten? Moeten testresultaten worden overlegd aan scholen?

Nou ja, dat zijn de vragen waar m'n dochter mee zit. Die heeft sinds vanavond ineens een enorme hekel aan De Jonge.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:14:03 #181
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197790465
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:09 schreef Anton91 het volgende:
Als de R dus flink boven de 1 zit niet. Dan is het even doorbijten en dan zijn we er vanaf.
Even doorbijten en dan? Nog langer doorbijten?
So we just called him Fred
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:14:09 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197790467
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Waar ik zelf nog wel in geïnteresseerd ben: heb ik nu goed gehoord dat kinderen in quarantaine moeten als een klasgenoot corona heeft en dat ze op de vijfde dag een test moeten ondergaan om weer naar school te mogen? Kan de overheid hiertoe verplichten? Moeten testresultaten worden overlegd aan scholen?

Nou ja, dat zijn de vragen waar m'n dochter mee zit. Die heeft sinds vanavond ineens een enorme hekel aan De Jonge.
Scholen mogen in elk geval niet vragen om medische gegevens, bijvoorbeeld een testresultaat. Het lijkt me niet dat ze dat binnen een week kunnen veranderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:14:17 #183
451005 Grems
Clown World
pi_197790469
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg dat. Voedseltekorten, eenpartijstelsel, executies, concentratiekampen, marcherende soldaten... Noord-Korea 2.0 hier.
Omstandigheden die buiten Noord-Korea ondenkbaar waren, Etto. Ik weet dat begrijpend lezen moeilijker wordt met de jaren maar dat houdt dus niet in dat het in alle aspecten is zoals Noord-Korea.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:15:03 #184
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197790480
quote:
5s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:12 schreef chroestjov het volgende:
Ik zie posts met tegengeluid ook weer actief verdwijnen?
Misschien moet je dan tegengeluid maken zonder BNW of WW2 referenties.
pi_197790483
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Stellen dat er in Duitsland mensen in kampen gestopt worden wegens het plaatsen van gifjes is geen tegengeluid. Dat is batsh*t insane.
Is sarcasme nu ook al verboden?
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:15:20 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197790486
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:14 schreef Grems het volgende:

[..]

Omstandigheden die buiten Noord-Korea ondenkbaar waren, Etto. Ik weet dat begrijpend lezen moeilijker wordt met de jaren maar dat houdt dus niet in dat het in alle aspecten is zoals Noord-Korea.
Het bekt alleen wel lekker, 'Noord-Korea'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197790487
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Waar ik zelf nog wel in geïnteresseerd ben: heb ik nu goed gehoord dat kinderen in quarantaine moeten als een klasgenoot corona heeft en dat ze op de vijfde dag een test moeten ondergaan om weer naar school te mogen? Kan de overheid hiertoe verplichten? Moeten testresultaten worden overlegd aan scholen?

Nou ja, dat zijn de vragen waar m'n dochter mee zit. Die heeft sinds vanavond ineens een enorme hekel aan De Jonge.
Ja, volgens mij heeft ze dat goed begrepen.
Verplichten zullen ze niet kunnen, maar wellicht zul je dan de 10 dagen quarantaine moeten volhouden.
pi_197790488
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:14 schreef Fred het volgende:

[..]

Even doorbijten en dan? Nog langer doorbijten?
Als het een infectiegolf is die niet met maatregelen te stoppen is komt er vanzelf wel een einde aan door herd immunity :)
pi_197790489
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Waar ik zelf nog wel in geïnteresseerd ben: heb ik nu goed gehoord dat kinderen in quarantaine moeten als een klasgenoot corona heeft en dat ze op de vijfde dag een test moeten ondergaan om weer naar school te mogen? Kan de overheid hiertoe verplichten? Moeten testresultaten worden overlegd aan scholen?

Nou ja, dat zijn de vragen waar m'n dochter mee zit. Die heeft sinds vanavond ineens een enorme hekel aan De Jonge.
Volgens mij zijn het richtlijnen waar de lokale GGD's dan mee moeten werken. Dus geen 'verplichting' an sich.
pi_197790491
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs in het optimale proces duurt het 7 of 8 dagen, inclusief 6 dagen incubatietijd.
aanvullend:
Zelf hou ik minimaal 7 dagen aan, en eigenlijk pas na 10 dagen durf ik een gerede inschatting te doen van de R. Na 14 dagen kun je vrij zeker zijn (is ook wat het RIVM aanhoudt).

Kortom: de cijfers van vandaag reflecteren het beeld van het aantal besmettingen grofweg 10 dagen terug.
pi_197790500
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:06 schreef Grems het volgende:

[..]

Het zal ze vast lukken om via de NOS te verkondigen dat dE cIjFeRs erg zorgwekkend zijn de komende jaren _O-
Zorgwekkende mutatie ontdekt in Zimbabwe.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197790502
quote:
5s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:15 schreef chroestjov het volgende:

[..]

Is sarcasme nu ook al verboden?
Houd je gedeisd, breng de mods niet op ideeën!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197790503
quote:
5s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:15 schreef chroestjov het volgende:

[..]

Is sarcasme nu ook al verboden?
Was het maar zo'n feest. :{
pi_197790505
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

aanvullend:
Zelf hou ik minimaal 7 dagen aan, en eigenlijk pas na 10 dagen durf ik een gerede inschatting te doen van de R. Na 14 dagen kun je vrij zeker zijn (is ook wat het RIVM aanhoudt).

Kortom: de cijfers van vandaag reflecteren het beeld van het aantal besmettingen grofweg 10 dagen terug.
De interessante vraag is dan wat de verhouding was op die dag.
pi_197790506
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs in het optimale proces duurt het 7 of 8 dagen, inclusief 6 dagen incubatietijd.
Het is 7 tot 8 dagen idd, maar na een dag of 5 was 75%/80% compleet. Dus ~12 dagen na die persoon besmet is moet die sowieso in de cijfers zitten.
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:17:00 #196
451005 Grems
Clown World
pi_197790515
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:16 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zorgwekkende mutatie ontdekt in Zimbabwe.
Even volhouden nog
  dinsdag 2 februari 2021 @ 23:17:16 #197
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_197790522
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:15 schreef Anton91 het volgende:
Als het een infectiegolf is die niet met maatregelen te stoppen is komt er vanzelf wel een einde aan door herd immunity :)
Laten we dat dan versnellen en stoppen met het opsluiten van mensen.
So we just called him Fred
pi_197790525
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:15 schreef Momo het volgende:

[..]

Misschien moet je dan tegengeluid maken zonder BNW of WW2 referenties.
Zal het wat helpen als er een disclaimer bij een post wordt geplaatst wanneer het sarcasme betreft?
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
pi_197790537
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

De interessante vraag is dan wat de verhouding was op die dag.
Uit de losse pols: zo rond de 40:60, 40 = Brits.

Daar zit iets van 10% onzekerheidsmarge.
pi_197790553
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

aanvullend:
Zelf hou ik minimaal 7 dagen aan, en eigenlijk pas na 10 dagen durf ik een gerede inschatting te doen van de R. Na 14 dagen kun je vrij zeker zijn (is ook wat het RIVM aanhoudt).

Kortom: de cijfers van vandaag reflecteren het beeld van het aantal besmettingen grofweg 10 dagen terug.
En toen was deze variant al rond de 35%. Er was al meerdere keren uitgerekend dat de cijfers dan zouden gaan stijgen.

Dan zou je nu geen daling van vorige week (dinsdag op dinsdag) zien, maar een stijging ten opzichte van vorige week dinsdag, want de nieuwe variant met een hogere R wint terrein en groeit sneller dan de andere variant krimpt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')