Ik vind dit een waanzinnige actie die de verkiezingen in gevaar brengt. Iedereen via de post laten stemmen kan gewoon niet, dat kan de post niet aan. En onderscheid maken op iets anders dan leeftijd gaat niet. Ik hoop dat de rechter hier niet in mee gaat en het advies van de kiesraad mee weegt.quote:De Partij voor de Dieren stapt naar de rechter om te vragen of iedereen de mogelijkheid kan krijgen om bij de Tweede Kamerverkiezingen half maart per brief te stemmen. Wanneer het kort geding dient, is nog niet bekend. De partij vindt het onterecht, en een vorm van discriminatie, dat alleen 70-plussers per post mogen stemmen vanwege hun kwetsbaarheid voor het coronavirus. "Deze extra mogelijkheid wordt andere kiezers onthouden", zegt de partij.
De keuze van het kabinet voor briefstemmen voor 70-plussers - dat zijn 2,4 miljoen kiezers - is gebaseerd op adviezen van het RIVM. In de Eerste en Tweede Kamer leefde al de gedachte dat dit leeftijdsdiscriminatie zou kunnen zijn. Maar minister Ollongren zegt dat voor mensen jonger dan zeventig niet objectief gezegd kan worden dat daar het risico net zo groot is. Daarnaast is het stemmen via volmacht al uitgebreid van twee naar drie mensen.
De Partij voor de Dieren wil het briefstemmen mogelijk maken voor de jongere kiezers "met onderliggende ziekten die het RIVM ook als kwetsbaar aanmerkt" en voor de kiezers die liever niet naar een stemlokaal gaan. De partij stelt dat het voor sommige partijen voordelig uitpakt als alleen 70-plussers mogen briefstemmen.
Mensen dwingen om hun leven in gevaar te brengen kan bijna als schending van de mensenrechten gezien worden.
Maar niemand dwingt mensen hun leven in gevaar te brengen. Stemmen is gewoon minder gevaarlijk dan naar de supermarkt gaan en er is ook nog de uitbreiding van de volmachten voor mensen met een onderliggende ziekte.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:14 schreef Mikeytt het volgende:
Ben het dit keer wel met de PvdD eens.
Mensen dwingen om hun leven in gevaar te brengen kan bijna als schending van de mensenrechten gezien worden.
Veel mensen bezorgen hun boodschappen omdat ze niet naar de winkel kunnen of willen.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar niemand dwingt mensen hun leven in gevaar te brengen. Stemmen is gewoon minder gevaarlijk dan naar de supermarkt gaan en er is ook nog de uitbreiding van de volmachten voor mensen met een onderliggende ziekte.
Een volmacht is niet voor iedereen mogelijk, bijvoorbeeld eenzame ouderen die niet volledig kunnen vertrouwen op iemand.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
Nog geen 2% van de mensen wil misschien niet stemmen uit angst voor de gezondheid.quote:
[..]
Veel mensen bezorgen hun boodschappen omdat ze niet naar de winkel kunnen of willen.
Een volmacht is niet voor iedereen mogelijk, bijvoorbeeld eenzame ouderen die niet volledig kunnen vertrouwen op iemand.
https://www.ioresearch.nl(...)n-worden-uitgesteld/
Die hele angst om niet te gaan stemmen leeft helemaal niet. Een stembureau gaat gewoon heel veilig zijn, redelijke kans dat er zelfs maar 1 iemand tegelijk naar binnen mag en de rij dus buiten staat.
Dat werkt leuk voor Rusland of andere hackers, stemmen via internet gaat echt niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:18 schreef Hyaenidae het volgende:
Tegenwoordig heb je internet.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
Als je bankzaken kunt regelen via internet dan moet iets simpels zoals stemmen ook makkelijk kunnen op een veilige manier.quote:
[..]
Dat werkt leuk voor Rusland of andere hackers, stemmen via internet gaat echt niet.
Hoezo zou de post dat niet aankunnen? Die bezorgen miljoenen pakketjes per week, rond de kerst (vroeger) tientallen miljoenen kaarten, tegenwoordig tientallen miljoenen pakketjes, die kunnen dit makkelijk aan.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind dit een waanzinnige actie die de verkiezingen in gevaar brengt. Iedereen via de post laten stemmen kan gewoon niet, dat kan de post niet aan. En onderscheid maken op iets anders dan leeftijd gaat niet. Ik hoop dat de rechter hier niet in mee gaat en het advies van de kiesraad mee weegt.
Als dit veilig georganiseerd kan worden zou ik zeker de mogelijkheid bieden aan mensen die dit willen.
Bankzaken zijn gekoppeld aan een persoon. Mensen die bij een bank werken kunnen dat zien. Jij wil niet dat straks alle ambtenaren kunnen zien wat jij gestemd hebt. En dat zou de enige manier om het misschien redelijk te regelen, via DigID. Om nog niet te spreken over de ongeveer een half miljoen Nederlanders die geen PC hebben en er niet mee kunnen om gaan. Ouderen en blinden, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als je bankzaken kunt regelen via internet dan moet iets simpels zoals stemmen ook makkelijk kunnen op een veilige manier.
Sorry, het was niet de post maar met name de voorbereiding: https://www.trouw.nl/poli(...)n-17-maart~b15170ad/quote:Op dinsdag 2 februari 2021 22:24 schreef koemleit het volgende:
[..]
Hoezo zou de post dat niet aankunnen? Die bezorgen miljoenen pakketjes per week, rond de kerst (vroeger) tientallen miljoenen kaarten, tegenwoordig tientallen miljoenen pakketjes, die kunnen dit makkelijk aan.
Als dit veilig georganiseerd kan worden zou ik zeker de mogelijkheid bieden aan mensen die dit willen.
In welke vorm dan ook.
Stemmen doe je op het stemkantoor met een rood potlood.
Goeie argumentatie.quote:
Ik ben sowieso tegen briefstemmen.
In welke vorm dan ook.
Stemmen doe je op het stemkantoor met een rood potlood.
Waar staat dat dit argumentatie is?quote:
Het zijn stellingen. Zonder argumentatie.
Niet alleen de post. De drukkerijen ook niet. Er zijn een beperkt aantal drukkerijen die (brief)stembiljetten en stempassen e.d. kunnen drukken. Door de krappe termijnen (er kan nog beroep worden aangetekend tegen de kandidatenlijsten) past het waarschijnlijk allemaal net, want er moeten nu al veel meer stembiljetten gedrukt worden dan normaal. Als daar dan ook nog een extra groep bijkomt (onduidelijk hoe groot) is dat nogal een risico.quote:
[..]
Ik vind dit een waanzinnige actie die de verkiezingen in gevaar brengt. Iedereen via de post laten stemmen kan gewoon niet, dat kan de post niet aan. En onderscheid maken op iets anders dan leeftijd gaat niet. Ik hoop dat de rechter hier niet in mee gaat en het advies van de kiesraad mee weegt.
Gemeenten moeten dan ook inderhaast een proces optuigen om aanvragen voor briefstembiljetten te verwerken.
Kiezers in het buitenland hebben ook al jaren de extra optie van briefstemmen. Was dat dan ook discriminatie van kiezers die in Nederland woonden?
Helaas. Voor verkiezingen online moet er gekozen worden tussen stemgeheim en controleerbaarheid van de uitslag. Beide lukt niet.quote:
[..]
Als je bankzaken kunt regelen via internet dan moet iets simpels zoals stemmen ook makkelijk kunnen op een veilige manier.
Waarom moet het in godsnaam geheim zijn?quote:
[..]
Helaas. Voor verkiezingen online moet er gekozen worden tussen stemgeheim en controleerbaarheid van de uitslag. Beide lukt niet.
En hoezo kan beiden niet.
Mijn bankrekening klopt toch ook exact en is ook niet in te zien voor de gemiddelde persoon zonder inlog.
Mensen moeten zich niet aanstellen. Wel lekker met 30 man op zaterdag de kruidvat in, maar stemmen is ineens levensgevaarlijk.
Voorbeeld: Anderen kunnen je dwingen (of betalen) op een bepaalde partij te stemmen. Als dat ook gecontroleerd kan worden is de kans daarop veel groter.quote:
[..]
Waarom moet het in godsnaam geheim zijn?
En hoezo kan beiden niet.
Mijn bankrekening klopt toch ook exact en is ook niet in te zien voor de gemiddelde persoon zonder inlog.
Andersom kan ook: een baan niet krijgen omdat je op de verkeerde partij hebt gestemd.
Om te kunnen controleren dat jouw online stem niet stiekem veranderd wordt moet ie op de een of andere manier te herkennen zijn. Een uniek nummer, of direct gekoppeld aan een DigiD bijvoorbeeld. Als je dat losknipt, kan niemand controleren dat jouw SP-stem opgeslagen wordt als een VVD-stem. Want die stem is dan nergens aan gekoppeld.
Papieren stembiljetten zijn ook nergens aan gekoppeld. Maar daar kan controleren wel, omdat het een afgesloten stembus is, en op de telling toezicht kan worden gehouden.
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.quote:
[..]
Voorbeeld: Anderen kunnen je dwingen (of betalen) op een bepaalde partij te stemmen. Als dat ook gecontroleerd kan worden is de kans daarop veel groter.
Andersom kan ook: een baan niet krijgen omdat je op de verkeerde partij hebt gestemd.
Om te kunnen controleren dat jouw online stem niet stiekem veranderd wordt moet ie op de een of andere manier te herkennen zijn. Een uniek nummer, of direct gekoppeld aan een DigiD bijvoorbeeld. Als je dat losknipt, kan niemand controleren dat jouw SP-stem opgeslagen wordt als een VVD-stem. Want die stem is dan nergens aan gekoppeld.
Papieren stembiljetten zijn ook nergens aan gekoppeld. Maar daar kan controleren wel, omdat het een afgesloten stembus is, en op de telling toezicht kan worden gehouden.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
Bij Kamerverkiezingen is het lastiger, maar zeker gemeenteraadsverkiezingen zijn een risico.quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Totdat een week na de verkiezingen een lijst met alle PVV-stemmers opduikt. Ik vermoed dat niet iedereen daar open voor uit wil komen.quote:Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge!
1) Met online stemmen kun je er bijvoorbeeld niet op toe zien dat iemand vrijelijk stemt, of dat iemand zijn stem verkocht heeft.quote:
[..]
Ik denk niet dat er mensen geld over hebben om mensen over te halen om ergens op te stemmen.
Sowieso niet bij 1 persoon, dan zou het om tienduizenden moeten gaan voordat zoiets ook echt effect heeft in de uitslag. Dit is meteen ook de reden waarom ik nooit stem, die ene stem gaat geen reet verschil maken.
Verder is het koppelen aan digid, zoals donorregistratie, toch een prima veilige oplossing?
En als het stemmen gewoon online kan dan heb je ook meer stemmers, zelfs ik stem dan misschien wel omdat ik er m'n huis niet eens voor uit hoef.
2) Verder heb je meer kans op “afgeluisterd” worden.
3) Daarbij is met Digid stemmen nou niet echt anoniem, je stem wordt geregistreerd en je kan niet controleren of dat anoniem gebeurt.
4) Ook is een online stemproces niet te controleren of op toe te zien door de burgers zelf.
5) De belangrijkste, met Digid stemmen heb je risico op malware die zich onzichtbaar verspreid en niks anders doet dan de stemmen van mensen ongezien aanpassen.
Zomaar een paar punten.
1) Ik zou willen dat ik voor geld kon stemmen op wie dan ook. Dus mijn stembiljet is geld waard? Lijkt me sterk dat iemand hier geld voor over heeft. Dan moet je namelijk tienduizenden mensen omkopen voordat het effect heeft op de uitslag.quote:
[..]
1) Met online stemmen kun je er bijvoorbeeld niet op toe zien dat iemand vrijelijk stemt, of dat iemand zijn stem verkocht heeft.
2) Verder heb je meer kans op “afgeluisterd” worden.
3) Daarbij is met Digid stemmen nou niet echt anoniem, je stem wordt geregistreerd en je kan niet controleren of dat anoniem gebeurt.
4) Ook is een online stemproces niet te controleren of op toe te zien door de burgers zelf.
5) De belangrijkste, met Digid stemmen heb je risico op malware die zich onzichtbaar verspreid en niks anders doet dan de stemmen van mensen ongezien aanpassen.
Zomaar een paar punten.
2) Boeiend, waarom moet dit geheim blijven?
3) Zie 2
4) Geen idee.
5) Dit kan dus ook met de donorregistraties gebeuren die nu via Digid gaan?
De kans dat iemand dat gaat doen bij online stemmen is inderdaad vrij groot. Tuurlijk is jouw stem wat waard en is dat ook in geld uit te drukken. Er loopt zelfs al een onderzoek in Den Haag naar gekochte volmachtstemmen.quote:
[..]
1) Ik zou willen dat ik voor geld kon stemmen op wie dan ook. Dus mijn stembiljet is geld waard? Lijkt me sterk dat iemand hier geld voor over heeft. Dan moet je namelijk tienduizenden mensen omkopen voordat het effect heeft op de uitslag.
https://nos.nl/artikel/23(...)mos-in-den-haag.html
Bij digitaal stemmen wordt dat allemaal een stuk makkelijker.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 04-02-2021 09:02:13 ]
Nu heeft de 'koper' geen mogelijkheid om te controleren of je ook daadwerkelijk op hem stemtquote:
[..]
1) Ik zou willen dat ik voor geld kon stemmen op wie dan ook. Dus mijn stembiljet is geld waard? Lijkt me sterk dat iemand hier geld voor over heeft. Dan moet je namelijk tienduizenden mensen omkopen voordat het effect heeft op de uitslag.
Stemmen is anoniem om iedereen de vrijheid te geven te stemmen op wie hij wil, zonder dat dat tegen hem gebruikt kan wordenquote:2) Boeiend, waarom moet dit geheim blijven?
3) Zie 2
Nee, dat kan niet. Stem gaat een zwarte doos in, en er rolt een uitslag uit.quote:4) Geen idee.
Ja, dat kan.quote:5) Dit kan dus ook met de donorregistraties gebeuren die nu via Digid gaan?
Omdat er bijvoorbeeld wel eens een kans kan zijn dat je moeilijker een baan kunt vinden als je PVV of Denk (of bijvoorbeeld VSN, Bij1 of een aantal andere nieuwe partijen) hebt gestemd. Ik vind het prima als iedereen van mij weet dat ik CU stem, heb ook wel verschillende jaren zo'n poster opgehangen, maar dat je stem in principe geheim is is wel essentieel.quote:
[..]
2) Boeiend, waarom moet dit geheim blijven?
3) Zie 2
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 04-02-2021 09:10:54 ]
Wie heeft er belang bij de donorcodicillen aan te passen via malware? Zeker omdat je het codicil altijd zelf in kunt zien en aanpassen is dat vrij nutteloos. Bij stemmen gaat dat natuurlijk niet op.quote:
[..]
5) Dit kan dus ook met de donorregistraties gebeuren die nu via Digid gaan?
Alleen de andere punten vind ik echt veel te grote issues. Daarom moet je ook het briefstemmen echt tot een absoluut minimum beperken. Liever helemaal niet, maar het alternatief is in deze pandemie wellicht nog slechter.
Volgende verkiezingen iig weer volledig stembus.
Iemand die op zoek is naar een orgaan? Meteen bij iedereen invullen dat ze gaan doneren, niemand gaat jaarlijks controleren of die registratie nog wel klopt. Sterker nog ik heb nog nooit gekeken wat erin staat.quote:
[..]
Wie heeft er belang bij de donorcodicillen aan te passen via malware? Zeker omdat je het codicil altijd zelf in kunt zien en aanpassen is dat vrij nutteloos. Bij stemmen gaat dat natuurlijk niet op.
Misschien vergezocht, maar dat vind ik met mensen omkopen om ergens op te stemmen ook.
Dat laatste zou dus in Den Haag wel gebeurd kunnen zijn. En dat is maar volmachten kopen voor de gemeenteraadsverkiezingen, bij landelijke verkiezingen digitale stemmen kopen zou hele grote proporties aan kunnen nemen.quote:
[..]
Iemand die op zoek is naar een orgaan? Meteen bij iedereen invullen dat ze gaan doneren, niemand gaat jaarlijks controleren of die registratie nog wel klopt. Sterker nog ik heb nog nooit gekeken wat erin staat.
Misschien vergezocht, maar dat vind ik met mensen omkopen om ergens op te stemmen ook.
Ik zie liever een idealistische systeem in de toekomst waar het stemgeheim openbaar wordt en fractieleden in de Tweede Kamer prive kunnen stemmen en niet gebonden zijn aan fractiedisciplines of voorwaarden.quote:
[..]
Omdat er bijvoorbeeld wel eens een kans kan zijn dat je moeilijker een baan kunt vinden als je PVV of Denk (of bijvoorbeeld VSN, Bij1 of een aantal andere nieuwe partijen) hebt gestemd. Ik vind het prima als iedereen van mij weet dat ik CU stem, heb ook wel verschillende jaren zo'n poster opgehangen, maar dat je stem in principe geheim is is wel essentieel.
Nee. Het is geen voter suppression. Er denkt ook hooguit 2% van de bevolking om niet te gaan stemmen, blijkt uit onderzoeken. Dan kun je gericht op die 2% beter een campagne richten die uit legt waarom het wel veilig kan, dat je 3 dagen hebt en dus een rustig moment uit kunt zoeken en dat je anders iemand kan machtigen die in plaats van jou gaat.quote:
Zien mensen niet in dat dit een vorm van voter supression is? Doelgroep A mag stemmen via meerdere kanalen, doelgroep B mag alleen stemmen via een kantoor tijdens een lockdown en pandemie.
Dat lijkt me te kort dag om iedereen een brief te sturen, dus indien PvdD dit wint stemmen we denk ik niet voor juni (is dat misschien hun doel, meer kans dat Rutte nog minder populair wordt?).quote:
Terechte klacht op principiële gronden. Het gaat niet om welk % verschil dit zou maken of niet.quote:De Partij voor de Dieren vindt dat iedereen die dat vanwege de coronacrisis wil bij de komende Tweede Kamerverkiezingen per brief moet kunnen stemmen. Nu heeft het kabinet dat alleen mogelijk gemaakt voor 70-plussers, maar de PvdD noemt dat „ongeoorloofde discriminatie” en spant een kort geding aan tegen de Staat. Dat maakte de partij maandagmiddag bekend in een persbericht.
Volgens de Partij voor de Dieren zijn er naast ouderen nog miljoenen andere volwassenen met onderliggende ziekten die het RIVM ook als „kwetsbaar” aanmerkt en is er een grote groep kiezers zonder gezondheidsproblemen die onder de huidige omstandigheden ook liever de stemlokalen mijdt.
„Juist bij de uitoefening van het fundamentele kiesrecht moeten alle kiezers gelijke rechten en mogelijkheden hebben”, stelt de PvdD. „De wet is op dat punt in strijd met fundamentele rechten die in verdragen zijn vastgelegd. Bovendien leidt het extra voordeel voor 70-plussers tot bevoordeling van sommige politieke partijen en benadeling van andere.”
3% kunnen nog steeds 6 zetels zijn. Daarnaast is in dat onderzoek niet onderzocht wat voor invloed brief stemmen heeft in vergelijking met niet brief stemmers.quote:
[..]
Nee. Het is geen voter suppression. Er denkt ook hooguit 2% van de bevolking om niet te gaan stemmen, blijkt uit onderzoeken. Dan kun je gericht op die 2% beter een campagne richten die uit legt waarom het wel veilig kan, dat je 3 dagen hebt en dus een rustig moment uit kunt zoeken en dat je anders iemand kan machtigen die in plaats van jou gaat.
In de VS mogen mensen die veroordeeld zijn niet stemmen in sommige staten. Als dat hier ook gebeurt om mensen in een pandemie en lockdown te verplichten om te stemmen op kantoren en een selecte groep kiezers de vrijheid geeft om te stemmen hoe ze willen krijg je bewerkte resultaten.
Je kunt niet aan de ene kant roepen dat die angst niet leeft en er daarom niks mee gedaan moet worden, maar het aan de andere kant wel heel belangrijk vinden dat een deel van de bevolking wel beschermd wordt tegen hun (al dan niet rechtmatige) angst. Je creëert gewoon een oneerlijk verschil door een bepaalde groep, die ook nog eens ideologisch afwijkt van het gemiddelde, extra stemmiddelen te geven en de andere niet.quote:
[..]
Nog geen 2% van de mensen wil misschien niet stemmen uit angst voor de gezondheid.
https://www.ioresearch.nl(...)n-worden-uitgesteld/
Die hele angst om niet te gaan stemmen leeft helemaal niet. Een stembureau gaat gewoon heel veilig zijn, redelijke kans dat er zelfs maar 1 iemand tegelijk naar binnen mag en de rij dus buiten staat.
Het is helemaal niet op principiële gronden, zie de laatse zin.quote:
[..]
Terechte klacht op principiële gronden. Het gaat niet om welk % verschil dit zou maken of niet.
Het principe van bevoordeling en benadeling wat hiermee ook in de hand wordt gewerkt en waar ze principieel tegen zijn wordt in de laatste zin genoemd inderdaad.quote:
[..]
Het is helemaal niet op principiële gronden, zie de laatse zin.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2021 18:42:45 ]
Leuk geprobeerdquote:
[..]
Het principe van bevoordeling en benadeling wat hiermee ook in de hand wordt gewerkt en waar ze principieel tegen zijn wordt in de laatste zin genoemd inderdaad.
Internet wordt voortdurend gehackt. Geen idee of dit nu wel zo'n goed alternatief is.quote:
Tegenwoordig heb je internet.
Dat werkt ook best goed.
Hoef je ook niks handmatig te gaan tellen als je een mooie website maakt.
Niet iedereen heeft overigens toegang tot internet. Bibliotheken zijn nu ook dicht, dus als je pc defect is heb je geen toegang tot het internet (en een nieuwe pc kopen kan nu ook niet, winkels zijn dicht).
Wel de manier om definitief af te rekenen met de ****** dat PVV heet.quote:
[..]
Bij Kamerverkiezingen is het lastiger, maar zeker gemeenteraadsverkiezingen zijn een risico.
[..]
Totdat een week na de verkiezingen een lijst met alle PVV-stemmers opduikt. Ik vermoed dat niet iedereen daar open voor uit wil komen.
Maar hoe zeer ik ook tegen de honden van de PVV ben, ben ik geen voorstander van dit idee het is toch een ondermijning van de democratie (net als de PVV ook een ondermijning van de democratie is, maar dat is weer een andere discussie).
quote:
PvdD heeft de zaak verloren: https://nos.nl/artikel/23(...)ij-verkiezingen.html
Als kwetsbare heb je de mogelijkheid om iemand te machtigen. Dat is gewoon een serieuze en goede mogelijkheid.quote:
Als kwetsbare mag je je al een jaar lang ophokken, worden de vaccinaties steeds weer opgeschoven, maar je mag wel je hok uitkomen om te stemmen
En dat opschuiven van vaccinaties is inderdaad jammer, maar er wordt nou eenmaal niet meer geleverd.
Het eerste klopt, echter in deze tijd moet ik al veel beroep doen op anderen.quote:
[..]
Als kwetsbare heb je de mogelijkheid om iemand te machtigen. Dat is gewoon een serieuze en goede mogelijkheid.
En dat opschuiven van vaccinaties is inderdaad jammer, maar er wordt nou eenmaal niet meer geleverd.
Het had fijn geweest als dat nu niet had gehoeven.
Ik ga me nog even beraden, heb nog even, om te bedenken of ik mijn stem wel mee wil geven aan een ander.
En dat er niet geleverd wordt klopt ook feit.
Je hebt je er bij neer te leggen.
Ik ben maar opgehouden met te geloven wat er vertelt wordt.
Tja, het is helaas geduld oefenen. Mijn vrouw zou begin januari ingeënt worden als medewerker gehandicaptenzorg. Schoof helaas ook steeds op, maar vandaag heeft ze toch haar eerste prik. In de tussentijd zijn er een aantal collega's ziek geweest.quote:
[..]
Het eerste klopt, echter in deze tijd moet ik al veel beroep doen op anderen.
Het had fijn geweest als dat nu niet had gehoeven.
Ik ga me nog even beraden, heb nog even, om te bedenken of ik mijn stem wel mee wil geven aan een ander.
En dat er niet geleverd wordt klopt ook feit.
Je hebt je er bij neer te leggen.
Ik ben maar opgehouden met te geloven wat er vertelt wordt.
Ik snap dat het nu extra zwaar is als je kwetsbaar bent. Probleem is wel dat 'kwetsbaar' lastig te definiëren is. Is iedereen van boven de 60 en iedereen met astma of gevaarlijk overgewicht kwetsbaar, dan spreek je over bijna de helft van de bevolking. En al die mensen via een brief laten stemmen zou gewoon niet haalbaar zijn qua organisatie. Maar dan in die groep weer onderscheid maken is ook gewoon lastig, omdat je dan altijd grensgevallen krijgt die er onterecht naast vallen.
Dat is goed nieuws iig, de eerste prikquote:
[..]
Tja, het is helaas geduld oefenen. Mijn vrouw zou begin januari ingeënt worden als medewerker gehandicaptenzorg. Schoof helaas ook steeds op, maar vandaag heeft ze toch haar eerste prik. In de tussentijd zijn er een aantal collega's ziek geweest.
Ik snap dat het nu extra zwaar is als je kwetsbaar bent. Probleem is wel dat 'kwetsbaar' lastig te definiëren is. Is iedereen van boven de 60 en iedereen met astma of gevaarlijk overgewicht kwetsbaar, dan spreek je over bijna de helft van de bevolking. En al die mensen via een brief laten stemmen zou gewoon niet haalbaar zijn qua organisatie. Maar dan in die groep weer onderscheid maken is ook gewoon lastig, omdat je dan altijd grensgevallen krijgt die er onterecht naast vallen.
Je uitleg begrijp ik. En ik kan ook niemand direct, behalve het virus, zelf de schuldgeven.
Maar het beleid, of althans iig de communicatie helpt niet mee.
Alles bij elkaar begint het heel heel heel zwaar te maken.
Enige troost (en das tegelijkertijd ook weer heel triest) ik ben niet de enige waarvoor het ontzettend zwaar wordt.
Ik had het heel fijn gevonden als ze voor het stemmen een andere oplossing hadden gevonden.
Het wordt nu mijn stem meegeven aan iemand anders of niet stemmen.f